Επιστροφή στο Forum : Υπέρ της ανεξαρτησίας ψήφισε το Μαυροβούνιο
Υπέρ της ανεξαρτησίας του Μαυροβουνίου τάχθηκε πάνω από το 55% των ψηφοφόρων της χώρας, ανακοίνωσε επισήμως σήμερα η κεντρική εφορευτική επιτροπή μετά το χθεσινό δημοψήφισμα.
Ο πρόεδρος της εφορευτικής επιτροπής, Φράντισεκ Λίπκα δήλωσε σε συνέντευξη Τύπου ότι υπέρ της απόσχισης του Μαυροβουνίου από την ένωση με τη Σερβία τάχθηκε το 55,4% των ψηφοφόρων.
Η συμμετοχή στο δημοψήφισμα έφτασε το 86,3%.
Η ΕΕ είχε θέσει ως προϋπόθεση για την αναγνώριση της ανεξαρτησίας του Μαυροβουνίου την επικράτηση του "ναι" με ποσοστό 55%.
http://web.ana-mpa.gr/balkans/article.php?doc_id=576300
Υ.Γ. Με την Eurovision, το περάσαμε στο ντούκου
Ουσιαστικά ήταν το επιστέγασμα μιας κατάστασης που de facto ισχύει εδώ και αρκετά χρόνια...
Γνώμη μου είναι ότι οι τότε Μεγάλες Δυνάμεις έφτιαξαν την Μεγάλη Σερβία μετά τον Πρώτο Π.Π. (την μετέπειτα Γιουγκοσλαβία), οι Μεγάλες Δυνάμεις του σήμερα την έκαναν κομματάκια.
Ας πρόσεχαν κι οι Σέρβοι. Αν σκεφτεί κανείς ότι και οι Κροάτες και οι Βόσνιοι είναι σέρβοι με διαφορετικό θρήσκευμα, φρόντισαν να χωριστούν σε τρία διαφορετικά κομμάτια, με διαφορετική εθνική συνείδηση λόγω θρησκειών. Εκεί πάει το ας πρόσεχαν.
Γνώμη μου είναι ότι οι τότε Μεγάλες Δυνάμεις έφτιαξαν την Μεγάλη Σερβία μετά τον Πρώτο Π.Π. (την μετέπειτα Γιουγκοσλαβία), οι Μεγάλες Δυνάμεις του σήμερα την έκαναν κομματάκια.
Ας πρόσεχαν κι οι Σέρβοι. Αν σκεφτεί κανείς ότι και οι Κροάτες και οι Βόσνιοι είναι σέρβοι με διαφορετικό θρήσκευμα, φρόντισαν να χωριστούν σε τρία διαφορετικά κομμάτια, με διαφορετική εθνική συνείδηση λόγω θρησκειών. Εκεί πάει το ας πρόσεχαν.
Δεν είναι και τόοσο απλά τα πράγματα φίλε vagskam.
Προς στιγμή παρακάμπτω τη Βοσνία και την Κροατία ή τη Σλοβενία και επικεντρώνομαι στο Μαυροβούνιο:
Το ότι ψήφισαν να αποσχισθούν δε μας λέει κάτι για τις τάσεις που διαμορφώθηκαν σε αυτήν τη χώρα και μάλιστα τα τελευταία περίπου 10 χρόνια, αν αναλογιστεί κανείς πως το Μαυροβούνιο ήταν ένθερμοι υποστηρικτές διατήρησης της ένωσης με τη Σερβία;
Τι άλλαξε σε αυτά τα χρόνια; Ποιες ελπίδες και προσδοκίες χάθηκαν από τους Μαυροβούνιους;
Το πιο θλιβερό είναι οτι οι άνθρωποι έχουν καταλάβει οτι σε μια εποχή που όλα και όλοι ενώνονται για να γίνουν μεγαλύτερα/οι και ισχυρότερα/οι, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει ένα κράτος με 500.000 κόσμο (που λέει ο λόγος). Αλλά τι να κάνουμε, τόσο καταλαβαίνουν και οι πολίτες εκεί.
(φυσικά, δεν αγνοώ τον "ξένο δάκτυλο" στην υπόθεση. Απλώς σχολιάζω τη νοοτροπία)
Edit: Popmaniac, δεν ξέρω αν φταίνε οι Σέρβοι όμως για αυτές τις ελπίδες που χάθηκαν, ή η -επίτειδες διατηρούμενη- κατάσταση αποσταθεροποίησης που επικρατεί εκεί...
Πριν ενσωματώσει κάτι σε μία ΝΕΑ δομή πρέπει να το αποδομήσεις πρώτα στα συστατικά του και μετά να το ενσωματώσεις.
Σκοτώνουμε το ζώο, το σφάζουμε, το κάνουμε κομματάκια, τα κομματάκια τα μασάμε και τα κάνουμε «νιανιά», τα «νιανιά» τα πλακώνουμε σε γαστρικά υγρά μέχρι που να διασπαστούν σε πρωτείνες, τις πρωτεϊνες τις σπάμε σε αμινοξέα και ΤΟΤΕ μόνο ενσωματώνουμε τα συστατικά στο δικό μας σώμα.
Ε, αυτό γίνεται στα βαλκάνια. Πρέπει πρώτα να σπάσουν στα συστατικά τους, και μετά να μπουν στην Ευρώπη. Γι' αυτό άλλωστε και οι Βρετανοί είναι στην απέξω, γιατί πρέπει να σπάσουν και αυτοί σε Ουαλλούς, Εγγλέζους, Σκωτσέτζους και Ιρλανδούς για να μπούνε, και ταυτοχρόνως να διαλυθεί και το common-wealth.
Έτσι έγινε στη Τσεχοσλοβακία, έτσι έγινε στη Σοβιετική Ένωση, έτσι έγινε στη Γιουγκοσλαβία, έτσι θα γίνει στη Τουρκία.
Ο πρόεδρος της εφορευτικής επιτροπής, Φράντισεκ Λίπκα δήλωσε σε συνέντευξη Τύπου ότι υπέρ της απόσχισης του Μαυροβουνίου από την ένωση με τη Σερβία τάχθηκε το 55,4% των ψηφοφόρων.
Η συμμετοχή στο δημοψήφισμα έφτασε το 86,3%.
Η ΕΕ είχε θέσει ως προϋπόθεση για την αναγνώριση της ανεξαρτησίας του Μαυροβουνίου την επικράτηση του "ναι" με ποσοστό 55%.
http://web.ana-mpa.gr/balkans/article.php?doc_id=576300
Άρα, δεν γίνεται η απόσχιση!
86.3% x 55% = 48.9% < 55% του ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ πληθυσμού.
PopManiac οι τότε Μ.Δ. εξυπηρέτησαν με αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντά τους. Τώρα που οι καινούργιες Μ.Δ. έχουν άλλα συμφέροντα, άλλαξε και η πολιτική τους.
Απλά το Μαυροβούνιο χρειάστηκε περισσότερα χρόνια "επιμόρφωσης" για να διαμορφώσει πλειοψηφία που να θέλει απόσχιση από την Σερβία.
Πελασγέ εν μέρει συμφωνώ, αλλά δυστυχώς η Τουρκία είναι δύσκολο ψάρι. Οι στρατηγοί πρέπει να έχουν πάρει χαμπάρι τι παίζεται και δεν πιάνονται εύκολα κορόϊδα. Μάλλον θα την πάνε την Τουρκία σε οικονομικό χάος για να τα καταφέρουν, αλλιώς δεν το βλέπω να την κάνουν κομμάτια.
Πελασγέ εν μέρει συμφωνώ, αλλά δυστυχώς η Τουρκία είναι δύσκολο ψάρι. Οι στρατηγοί πρέπει να έχουν πάρει χαμπάρι τι παίζεται και δεν πιάνονται εύκολα κορόϊδα. Μάλλον θα την πάνε την Τουρκία σε οικονομικό χάος για να τα καταφέρουν, αλλιώς δεν το βλέπω να την κάνουν κομμάτια.
Οι Αμερικάνοι έκλεισαν λίγο τη στρόφιγγα οικονομικά στην Τουρκία (με μείωση των επενδύσεων στη χώρα) για να δείξουν στους τελευταίους ότι δεν τους πολυπαίρνει να τσαμπουκαλεύονται (π.χ. μη διέλευση Αμερικανικών χερσαίων δυνάμεων στο Ιράκ). Πάντως οι Η.Π.Α. εξακολουθούν να θεωρούν ως στρατηγικό σύμμαχο στην περιοχή την Τουρκία και όσο το πιστεύουν αυτό, κανείς δεν πρόκειται να πειράξει την Τουρκία. :nono:
Οι Αμερικάνοι έκλεισαν λίγο τη στρόφιγγα οικονομικά στην Τουρκία (με μείωση των επενδύσεων στη χώρα) για να δείξουν στους τελευταίους ότι δεν τους πολυπαίρνει να τσαμπουκαλεύονται (π.χ. μη διέλευση Αμερικανικών χερσαίων δυνάμεων στο Ιράκ). Πάντως οι Η.Π.Α. εξακολουθούν να θεωρούν ως στρατηγικό σύμμαχο στην περιοχή την Τουρκία και όσο το πιστεύουν αυτό, κανείς δεν πρόκειται να πειράξει την Τουρκία. :nono:
Όμως...
Δίπλα από την Τουρκία υπάρχει το Κουρδιστάν. Το οποίο είναι εντελώς κατευθυνόμενο πό τους Αμερικάνους, δύσκολα θα πέσει σε χέρια σκληροπυρηνικών αντιαμερικάνων (π.χ. μουσουλμάνων) και έχει αντίθετα συμφέροντα με την Τουρκία.
Αν λυθεί το πρόβλημα της Συρίας (ώστε να βρει διέξοδο προς τη Μεσόγειο) ίσως αυτή η υποστήριξη ανατραπεί.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς μια άναρχη κατάσταση στην Τουρκία (ή στην π.Γιουγκλοσλαβία) δε συμφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ την Ελλάδα.
manoulamou
23-05-06, 12:38
Sung to the tune of (http://www.nimbinaustralia.com/aclrm/bomb-iraq.html)
Ενα ωραιο τραγουδακι με κλασικη made in USA εικονογραφηση!:whistle:
Η πρώην πανισχυρη Γιουγκοσλαβία έχει σπάσει σε μικρά κομματάκια σύμφωνα με την ιδέα 'διαίρει και βασίλευε' η οποία είναι διαχρονική.
Το 'γλέντι' θα πέσει αν ανεξαρτητοποιηθεί το Κοσσυφοπέδιο!
[...] Αν σκεφτεί κανείς ότι και οι Κροάτες και οι Βόσνιοι είναι σέρβοι με διαφορετικό θρήσκευμα, φρόντισαν να χωριστούν σε τρία διαφορετικά κομμάτια, με διαφορετική εθνική συνείδηση λόγω θρησκειών. Εκεί πάει το ας πρόσεχαν.
Χμμμ... αν και συμφωνώ με το σκεπτικό σου, δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα από την άποψη πως οι Κροάτες *δεν* είναι ακριβώς Σέρβοι με άλλο όνομα και θρησκεία... Ο διαχωρισμός είναι επίσης ως ένα βαθμό ιστορικός & πολιτισμικός και άρα & εθνικός ως ένα βαθμό. Λ.χ ενώ οι Κροάτες ανέκαθεν "αλλοιθώριζαν" προς τη Δύση -εντονότερα από την εποχή των Αψβούργων- όπως και οι Σλοβένοι άλλωστε, αντίθετα, οι Σέρβοι "αλλοιθώριζαν" πάντα προς την Ανατολή (το Βυζάντιο αρχικά, τη μαμα Ρωσσία αργότερα). Βεβαίως, οι *ουσιαστικές* διαφορές Σέρβων-Κροατών είναι ελαχιστότατες μια και είναι πρωτο-ξάδερφα και πολύ πιο κοντά μεταξύ τους απ'ο,τι λ.χ. οι Κροάτες με τους Σλοβένους ή πολύ περισσότερο οι Σέρβοι με τους Σλοβένους (η οποίοι ομιλούν μια αισθητά διαφοροποιημένη νοτιο-σλαβική διάλεκτο με πολλά ιταλικά & γερμανικά στοιχεία).
Από την άλλη, οι Βόσνιοι όντως *είναι* Σέρβοι με άλλο θρήσκευμα, παρ'ολο που σε μια σταδιακή έξαρση υποκινούμενου εθνικισμού -που ξεκίνησε απ'το μεσοπόλεμο που κορυφώθηκε σε εμφύλιο τη δεκαετία του '90- διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το αντίθετο. Φυσικά, δυνάμεις όπως οι ΗΠΑ που κόπτωνται δήθεν για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης & του αυτοπροσδιορισμού και που αντιμετωπίζουν τα πολιτικο-ιστορικο-εθνοτικά θέματα με μια απίστευτη αφέλεια & ελαφρότητα (στην καλύτερη περίπτωση) ή βάσει δόλιων ιδιοτελών κινήτρων (στη χειρότερη) έσπευσαν να μιλήσουν κι αυτές για Bosniak (sic!) nation και μάλιστα ακόμα και για ...Βοσνιακή γλώσσα (λες κι είναι διαφορετική από τη Σερβική!!!)
Τέλος, *και* οι Μαυροβούνιοι *είναι* όντως [ορεινοί] Σέρβοι, γι'αυτό και πραγματικά με αιφνιδίασε απόλυτα το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος!!
Είναι π.χ. σαν να λέμε ότι επειδή κάποια στιγμή η Κρήτη (επειδή λ.χ. διαφέρει κάπως πολιτιστικά ή γλωσσικά από την ηπειρωτική Ελλάδα) αποφάσισε πως δεν καλύπτεται πολιτικά από την Αθήνα, νομιμοποιείται να ζητήσει αυτοδιάθεση & αυτοπροσδιορισμό, μιλώντας μάλιστα και για ...Κρητική εθνότητα(!)
Γενικά, για μένα, η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας (όπως και το "βελούδινο" διαζύγιο Τσεχίας/Σλοβακίας ή Ρουμανίας/Μολδαβίας) αποτέλεσε μία απτή απόδειξη του κατά πόσον η νέα παγκόσμια τάξη εφαρμόζει δύο μέτρα & δύο σταθμά & του κατά πόσον οι λαοί παροδηγούνται από τυφλό, ανερμάτιστο από ιστορικής/πολιτισμικής άποψης εθνικισμό που συγχέει το κράτος με το έθνος & από μια αντίληψη που ιεραρχεί & προτάσσει οικονομικοπολιτικές παραμέτρους ως βασικές συνιστώσες μιας "εθνογένεσης".
Zάρκο Πάσπαλι: «Aποφάσισαν οι Aλβανοί»
Το Mαυροβούνιο είναι και επίσημα ανεξάρτητο κράτος, έπειτα από το δημοψήφισμα το οποίο έδειξε 55,4% υπέρ της ανεξαρτησίας. Tο δημοψήφισμα αυτό όμως έρχεται να αμφισβητήσει ο Zάρκο Πάσπαλι, ο πιο γνωστός αθλητής (μαζί με τους Nτέγιαν Σαβίσεβιτς και Πρέντραγκ Mιγιάτοβιτς) που έβγαλε ποτέ η χώρα.
O πρώην άσος, που αγωνίστηκε για πολλά χρόνια στην χώρα μας με τη φανέλα του Oλυμπιακού, του Παναθηναϊκού, του Πανιωνίου και του Aρη, ήταν λάβρος κατά του τελικού αποτελέσματος του δημοψηφίσματος, αμφισβητεί την εθνική ομοιογένεια των ψηφοφόρων, ενώ κάνει λόγο για παρασκήνιο, χωρίς όμως να κατονομάσει εκείνους που κινούν τα νήματα.
- Πώς νιώθεις που το Mαυροβούνιο είναι πλέον ανεξάρτητη χώρα;
«Eχω απογοητευτεί! Oι λόγοι είναι προσωπικοί και δεν μπορώ να πάω ενάντια στη θέληση του λαού. Πρέπει να τη σεβαστούμε».
- Hσουν εναντίον δηλαδή της ανεξαρτητοποίησης;
«Nαι, βέβαια. H χώρα δεν έχει ακόμα τις προϋποθέσεις για να προχωρήσει μόνη της. Δεν υπάρχει η κατάλληλη υποδομή. Eπιπλέον, οι συνθήκες του δημοψηφίσματος θα έπρεπε να είναι περισσότερο δίκαιες. Nα ρωτήσω το πολύ απλό: Γιατί οι 260.000 Mαυροβούνιοι που ζουν στο εξωτερικό δεν έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν; Tο αποτέλεσμα διαμορφώθηκε από Aλβανούς και άλλες μειονότητες που ζουν στη χώρα. Oχι από Mαυροβούνιους. Eκείνοι αποφάσισαν το μέλλον ενός ολόκληρου λαού, μίας χώρας με τεράστια ιστορία».
- Θεωρείς πως αν ψήφιζαν και οι κάτοικοι του εξωτερικού, το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό;
«Tο σωστό αυτό θα ήταν. Δεν μπορείς να απαγορεύεις στους Mαυροβούνιους του εξωτερικού να αποφασίσουν για το μέλλον της χώρας τους. Δεν γίνεται να βγαίνει η απόφαση με μόλις 55,4%. Ξέρεις τι σημαίνει αυτό. Oτι αυτή η τεράστια απόφαση πάρθηκε από το 0,4%, από 3.000 ανθρώπους. Γιατί η Eυρωπαϊκή Eνωση δέχεται την ανεξαρτητοποίηση μιας χώρας με τόσο μικρό ποσοστό, με μόλις 55%;».
- Eσύ ψήφισες;
«Oχι, γιατί ήμουν στο Bελιγράδι. Kάτοικος εξωτερικού! Eίμαι στεναχωρημένος για τα όσα έχουν γίνει στον τόπο μου. Πρώτα έγινε ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας, τώρα αυτό και δεν ξέρουμε τι ακόμα θα ακολουθήσει. Δεν έπρεπε να γίνει έτσι. Δεν ψήφισα, έχω όμως το δικαίωμα να το συζητάω. Kαι η άποψή μου δεν είναι πολιτική. Στεναχωριέμαι για το μέλλον του τόπου μου».
«Δεν βοηθώ»
O Zάρκο Πάσπαλι, εκτός από παίκτης της εθνικής Σερβίας, διετέλεσε και μάνατζερ των «πλάβι» τα δύο τελευταία χρόνια. Aν, λοιπόν, η εθνική Mαυροβουνίου του προτείνει κάποιο ανάλογο πόστο στο μέλλον, πώς θα αντιδράσει;
«Oχι, δεν θα βοηθήσω. Για λόγους υγείας περισσότερο», είπε χαρακτηριστικά και εξήγησε το γιατί: «Hμουν δύο χρόνια στην ομάδα, μαζί με τον κ. Oμπράντοβιτς. Mετά τα όσα πέρασα δεν θέλω να ασχοληθώ ξανά με το κομμάτι του αθλητισμού. Δεν θα το αντέξω. Hταν τόσο ψυχοφθόρο που δεν έχω καμία διάθεση, πόσο μάλλον τώρα στο Mαυροβούνιο που τα πράγματα θα είναι πάρα πολύ μπλεγμένα. Για παράδειγμα, υπάρχουν μόλις-μία δύο επαγγελματικές ομάδες. Aυτές πού θα παίζουν;».
O Πάσπαλι, μάλιστα, προσπάθησε να στείλει το μήνυμα προς όλους τους αθλητές: «Oσο κομματιάζεται η χώρα τόσο ο αθλητισμός γίνεται χειρότερος. Oι αθλητές δεν πρέπει να μπλέκουν με την πολιτική. Στο γήπεδο ισχύουν διαφορετικοί κανονισμοί. Kαι φυσικά θα πρέπει να σεβαστούν την ιστορία των αθλητών της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας, γιατί χάρη στον Kιτσάνοβιτς, τον Tσόσιτς, τον Pάτζα, τον Kούκοτς, έγιναν ό,τι είναι σήμερα».
«O Θεός βοηθός»
O Zάρκο Πάσπαλι δεν μπορούσε να κρύψει τη δυσφορία του και τον εκνευρισμό του για το τελικό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Aλλωστε, σχεδόν σε όλη τη διάρκεια της καριέρας του, ποτέ δεν έδειξε δείγματα... εθνικόφρονα, ακόμα και όταν ήταν σε εξέλιξη ο εμφύλιος πόλεμος που διέλυσε την ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
«O Θεός βοηθός για το τι θα γίνει από εδώ και πέρα» είπε και συνέχισε: «Πρώτα ήταν η Γιουγκοσλαβία που διαλύθηκε, η μία χώρα μετά την άλλη αποκτούσαν την ανεξαρτησία τους και τώρα ξεκίνησε ένας νέος κύκλος. Tώρα το Mαυροβούνιο και θα ακολουθήσει το Kόσοβο. Tο θέμα όμως είναι να το θέλουν οι λαοί των χωρών αυτών και όχι μόνο οι κάτοικοι, οι οποίοι προέρχονται από άλλες χώρες. Eπαναλαμβάνω ότι δεν μπορούν να αφήνουν απ έξω όσους μένουν στο εξωτερικό. Oι 3.000 ψήφοι της διαφοράς του 5,4% ενδεχομένως δεν θα υπήρχαν αν ψήφιζαν και οι έξω, οι πραγματικοί Mαυροβούνιοι. Tο αποτέλεσμα είναι εικονικό και δεν αντικατοπτρίζει την πραγματική βούληση των Mαυροβούνιων. Eλπίζω να πάνε όλα καλά».
http://www.goalday.gr/article.asp?catid=5061&subid=2&pubid=335741 (http://www.goalday.gr/article.asp?catid=5061&subid=2&pubid=335741)
Πάει και το Μαυροβούνιο περίπατο με «δημοκρατικές» διαδικασίες.
Στο τέλος η Σερβία θα είναι λίγο έξω από το Βελιγράδι.
Μία ομοσπονδιά σοβιετικού τύπου έσπασε σε 4 εθνικά κράτη, ακόμα δεν είδαμε σε ποιον θα πάει το κοσυφοπέδιο, και δεν έληξε το θέμα του FYROM.
Αν οι Αλβανοί πάρουν πάντως το κοσυφοπέδιο, ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ ότι το FYROM πρέπει να μας δωθεί «αντιπαροχή» ως προτεκτοράτο «βιομηχανικού τύπου» (δηλαδή η βιομηχανική περιοχή της Θεσαλονίκης να περάσει τα σύνορα και να γίνεται εκεί όλο το «κόλπο» με φτηνά εργατικά από Αλβανία, Βουλγαρία Σκόπια) για Ελληνο-Αμερικανικές εταιρείες.
Τουρκία, προβλέπω:
1ον Ίδρυση Κουρδικού κράτους με ΠΡΟΣΒΑΣΗ στη μεσόγειο, και ενεργειακός κόμβος πετρελαίων από Ιράν/Ιράκ. Πληθυσμός περί τα 20εκκ.
2ον Χάος στις ανατολικές περιοχές της Τουρκίας και ρίξη με τη «πολιτισμένη» Τουρκία των παραλίων και τη Πόλης.
Μία παρακμή που θα διαρκέσει πάνω 100 χρόνια και ίσως οδηγήσει στη διάσπαση της Τουρκίας σε Ευρωπαϊκή Τουρκία (περί τα 20εκκ) και Τουρκμενία που θα ενωθεί με Τουρκμενιστάν κλπ.
Ελλάδα: αν δεν λύσουμε το πληθυσμιακό και το οικονομικό, θα χάσουμε τη Θράκη που θα γίνει περιφέρεια της Ευρωπαϊκής Τουρκίας με έδρα τη Πόλη.
Αν λύσουμε το πληθυσμιακό και το οικονομικό, θα κάνουμε οικονομικές «αποικίες» σε Σμύρνη και Πόλη. Η Ελλάδα θα γίνει «βιώσιμη» ΜΟΝΟ με πληθυσμό γύρω στα 20εκκ.
Οπότε, το επόμενο ΠΣΚ, προσέξτε τι κάνετε, η Ελλάδα περιμένει να σκοράρετε
@ ADSLgr.com All rights reserved.