PDA

Επιστροφή στο Forum : Συνέβηκε και σε μένα! (ευθύνες ίντερνετ καφέ; .. Αν...)



snd
27-06-10, 01:28
Ας απαντήσουν μόνο όσοι το έχουν ψάξει επισταμένως - έχουν γνώσεις για τέτοιες περιπτώσεις.
---
Συνέβηκε και σε μένα! Όσο κι αν έπαιρνα μέτρα, όσο κι αν πρόσεχα... σήμερα τις πρωινές ώρες - συμπτωματικά επισκέφτηκα το e-banking μου και είδα σωρεία τρελών χρεώσεων, στην πιστωτική μου κάρτα, από τις 23 του μήνα ως χτες. Στο στάδιο της έγκρισης (είχε περάσει δηλαδή και θα εμφανίζονταν σήμερα αύριο σαν ολοκληρωμένη τραπεζική συναλλαγή). Οι χρεώσεις; Παροχές υπηρεσιών δικτυακού πόκερ.

Οι αντιδράσεις μου:

1. Αμέσως, 4 το πρωί, πήρα τηλέφωνο την τράπεζα, ζήτησα κι έγινε ακύρωση της κάρτας

2. Αλλαγή password του e-banking account

3. Επικοινωνία με email και live chat με τα sites που υπήρχαν στην κατάσταση των χρεώσεων και υποβολή αιτήματος για ακύρωση των χρεώσεων και παράδοση των στοιχείων του χρήστη που έκανε τις αγορές υπηρεσιών.

Στα 2 από τα 5 sites μου έδωσαν αμέσως όλα τα στοιχεία, ip, μέρα - ώρα EDT, ονοματεπώνυμο του χρήστη (ελαφρά παραλλαγμένο από το δικό μου - έλειπαν σύμφωνα από το επώνυμό μου, τελείως άσχετο το μικρό όνομα). 1 site δεν απάντησε με στοιχεία - αλλά με παρέπεμψε στην τράπεζά μου, και τα άλλα δυο sites (με έδρα τη νήσο Μαν και γραφεία στην Κύπρο, κάτι πως λέμε εδώ γραφείο στην οδό Γερανίου, ορόφου, εσωτερικό!) θα απαντήσουν αφού ερευνήσουν.

4. Εκτύπωση όλων των emails που ανταλλάχτηκαν - του chat κλπ και μετά τις 8 το πρωί στο γραφείο Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Έγινε μήνυση κατά συγκεκριμένης ip (ελληνικής) Από αμέλειά μου σε μια μικρή λεπτομέρεια, δηλαδή ρώτησα κι έμαθα την ip της 23 Ιουνίου - κι αφού την έμαθα - δε ρώτησα για την ip της 25ης Ιουνίου... έτσι χάθηκε το αυτόφωρο... βασικά δε ζημιώθηκα από αυτό, αφού έστω και με τη νορμάλ χρονοβόρα διαδικασία, θα πάρω βεβαίωση κατάθεσης της μηνυτήριας αναφοράς από βδομάδα και θα τη στείλω στην τράπεζα - αν κάνει τη ζόρικια! Παραλείπω βέβαια το - αν ζητήσει κάτι, θα μπλέξει άσχημα, γιατί το όνομα κι επώνυμο που φαίνεται στις πράξεις (με τα μέχρι τώρα στοιχεία) δεν ταιριάζει με το δικό μου. Πώς το δέχτηκε το σύστημά της; Υπάρχει βέβαια εδώ η περίπτωση να μου έδωσαν από τα sites το username που υπέγραψε στο sign in ο χρήστης κι όχι το όνομα που δόθηκε στη διαδικασία της online τραπεζικής συναλλαγής. Θα το μάθουμε στη συνέχεια.

5. Τώρα που ηρέμησα, προσπαθώ να συλλέξω κι άλλες πληροφορίες, γιατί τα πήρα στο κρανίο με το κωλόπαιδο που έκανε χρήση της κάρτας. Μα το λαμακισμένο, δε μπορούσε να αγοράσει κάτι... π.χ. κανένα υπολογιστικό εξάρτημα, καμιά τηλεόραση, κανένα φαγώσιμο... πήγε και τα ακούμπησε στο γκάμπλινγκ; Κι άμα κέρδιζε, πώς θα εισέπραττε τα κέρδη; Αφού χρειάζεται αυτοπρόσωπη παρουσία... δεν παίρνεις χρήματα από ΑΤΜ αν δεν έχεις το 4ψήφιο πιν.. μεταφορές χρημάτων δε γίνονται μόνο μέσα από κάρτα. Πρέπει να είναι "πιτσιρικάς"... και "φίλαθλος -"βάζελος"! Αυτό προκύπτει συνειρμικά από το email που χρησιμοποίησε!

Πολλά μπορεί να υποθέσει κανείς για το πώς έφτασαν στα χέρια του τα στοιχεία της κάρτας μου.

Ξεκινώντας

α) από τον υπολογιστή μου... κάποιο key logger, stealing password - δεν αποκλείεται.. αλλά προσωπικά δεν το νομίζω. 30 χρόνια με Η/Υ; Με ενημερωμένο ως σήμερα το αντιικό... με προσοχή στη χρήση του mail... του web... με εμπειρία... πρόσφατα έκανα φορμάτ, πριν 10 μέρες (7, 64βιτ). Και πάντα βάζω τα ίδια προγράμματα.

β) από κάποια χακεριά σε κάποια βάση δεδομένων πελατών κάποιου καταστήματος;

γ) από online υποκλοπή τη στιγμή κάποιας αγοράς... και το https τι ρόλο βαράει;

δ) από κάποιον υπάλληλο ή τρίτο που έβαλε χέρι σε λογιστήρια εταιρειών που φυλάγονται αρχεία - φωτοτυπίες καρτών (κάποια μαγαζιά ζητάνε φωτοτυπία της πιστωτικής κάρτας και της ταυτότητας - που βέβαια τα αποφεύγω για αυτόν ακριβώς το λόγο.

ε) από trading σε sites που εξειδικεύονται με κάρτες; Από ελληνική ip έγινε η απάτη.

στ) άλλες περιπτώσεις «κοινωνικής μηχανικής»;

Τα τελευταία χρόνια ψωνίζω από 3-4 συγκεκριμένα μαγαζιά, είτε με e-shopping είτε με αυτοπρόσωπη παρουσία, αλλά η κάρτα περνιέται μέσα στο αυτόματο ηλεκτρονικό μηχάνημα, δεν είναι αυτά τα παλιά χειροκίνητα που πέρναγαν πέρα δώθε δυο φορές γκρατς γκρουτς την κάρτα! Λίγο απίθανο να συγκράτησε οπτικά τα νούμερα της κάρτας ο ταμίας, ιδιαίτερα το 3ψήφιο cc (πώς το λένε αυτό…)

Τα μαγαζιά είναι οι γνωστές μεγάλες αλυσίδες ΗΥ, τηλεφωνικών και διαδικτυακών παροχέων… Σε αυτές υπήρχαν τα στοιχεία μου, η κάρτα μου. Αν πάει κανένας στο νο1 μεγαλομάγαζο, θα δει στους υπολογιστές που χειρίζονται οι υπάλληλοι (όλοι) αρχεία πελατών από το 1985! Με το που θα τους πάρεις τηλέφωνο, αμέσως σε προσφωνούν με το επώνυμό σου! Κανένας δυσαρεστημένος – απολυμένος υπάλληλος; Αλλά τόσο ντιπ για ντιπ τζογαδόρος σε δικτυακά πόκερ software – και χουλιγκάνος;

Είμαι εκνευρισμένος με την τράπεζα.

Γιατί μου πούλησε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες!

α) Υπάρχουν όρια στις καθημερινές αγορές, αναλήψεις κλπ. 500 GB την ημέρα ξεπερνούν τα 600 ευρώ! Ίσως οριακά κάποιες μέρες κι ανάλογα με τη διακύμανση του ευρώ. Θα τα ερευνήσω όλα από την αρχή να δω τι όρια υπήρχαν κι αν ξεπεράστηκαν.

β) η κάρτα μου έχει το ειδικό τσιπάκι – και την ειδική αυτόνομη εξωτερική οικιακή συσκευή παραγωγής κωδικών για περιπτώσεις μεταφοράς μεγάλων ποσών σε τρίτους λογαριασμούς (άνω των 600 ευρώ)

γ) και το σημαντικότερο… αφού είχα ενεργοποιήσει και το πρόσθετο σύστημα κωδικών της τράπεζας μέχρι πριν λίγο καιρό το http://www.thawte.com/index.html - τώρα νομίζω έγινε αυτό εδώ: Verified by Visa - http://www2.visaeurope.com/personal/onlineshopping/verifiedbyvisa/main.jsp

Αυτό το σύστημα ασφάλειας προϋπόθετε τη χρήση έξτρα 8ψήφιου κωδικού – σε άλλο site – ξεχωριστό από αυτό το site της αγοράς. Ίσως δεν ίσχυε για όλα τα sites… αλλά προκειμένου για sites τζόγου, θα έπρεπε να ήταν υποχρεωτικό.

Αποκλείεται να μου έχουν κλαπεί οι κωδικοί του web banking - αυτό είναι σίγουρο 99,9%.

Το είχα αλλάξει πριν 5-6 μέρες, πριν την εμφάνιση των κλοπών στην κάρτα. Άλλοι συνδεμένο λογαριασμοί απείραχτοι! Εκτιμώ, μόνο τα στοιχεία της κάρτας μου. Αλλά πώς; (υπόψη πως η κάρτα είχα αλλάξει το αριθμό της κατά το Μάρτη! Νέα κάρτα με νέα λήξη, νέο 16ψήφιο, νέο cc)

Μπορούν να υποκλαπούν από key logger και τα 16 ψηφία της κάρτας, και η λήξη, και το ονοματεπώνυμο και το 3ψήφιο … και το visa verified password; Όλα μαζί;

Ή να υποκλαπούν όλα μαζί την ίδια στιγμή από κάποιον που παραμονεύει σε κάποιο δικτυακό eshop;

Για δώστε ιδέες…

Αναφορικά με την ύποπτη ip

Προκύπτει πως είναι στατική σύνδεση μεγάλου ελληνικού παροχέα υπηρεσιών ίντερνετ
Πιθανά να είναι από internet καφέ. Φαίνεται σαν v_ _ _ [διψήφιος αριθμός].static.xxxxx.gr
Αν λοιπόν είναι από internet καφέ, υπάρχουν ευθύνες αστικές ή ποινικές για τον ιδιοκτήτη του;

Εδώ χρειάζομαι πληροφόρηση από γνώση παρόμοιων καταστάσεων.

Αυτά τα κωλοσιτέ με δικτυακό τζόγο κλπ.. αφού αρκετοί που πάνε εκεί, με κλεμμένες κάρτες κλπ πηγαίνουν. Παραβατικά στοιχεία. Γιατί δεν τα έχουν g_m_s_i οι τοπικές αρχές; Το στο καλό κάνου στο νησί του Μαν και στην Κύπρο; Δίπλα μας, αδελφοί μας - και γίνονται αιτία να μας κλέβουν;

Τι κάνει εκεί ο Χριστόφιας;

???

Πρόσθετα συμπληρώνω και τα εξής, για γνώση κάθε ενδιαφερόμενου.
Μέχρι πριν ένα χρόνο είχα μικρό λογαριασμό σε ελληνική τράπεζα.. που το όνομά της είχε αναφερθεί σε "δικτυακή προκήρυξη" των χακ4 - κι ελίχε διαψευστεί από την τράπεζα (αν θυμάμαι καλά). Ήταν μέσα σε αυτό που δαφημίζει μηνιαίες κληρώσεις μεταξύ των λογαριασμών , κέρδη κλπ Κάποια στιγμή έκλεισα τελείως το λογαριασμό. Αυτήν την περίοδο δέχομαι ΤΕΛΕΙΑ emails - τα τελειότερα που έχω δει - πλαστά βέβαια αν δεις το κρυφό λινκ) , που σχετίζονται με κέρδος μου από κλήρωση (τώρα - κι ενώ δεν έχω λογαριασμό!)
ΝΑ ΒΓΑΛΩ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ;

trd64
27-06-10, 07:39
Στα 2 από τα 5 sites μου έδωσαν αμέσως όλα τα στοιχεία, ip, μέρα - ώρα EDT, ονοματεπώνυμο του χρήστη (ελαφρά παραλλαγμένο από το δικό μου - έλειπαν σύμφωνα από το επώνυμό μου, τελείως άσχετο το μικρό όνομα). 1 site δεν απάντησε με στοιχεία - αλλά με παρέπεμψε στην τράπεζά μου, και τα άλλα δυο sites (με έδρα τη νήσο Μαν και γραφεία στην Κύπρο, κάτι πως λέμε εδώ γραφείο στην οδό Γερανίου, ορόφου, εσωτερικό!) θα απαντήσουν αφού ερευνήσουν.


Δεν βγάζω άκρη. Τις IP δεν σου τις έδωσε η τράπεζα?
Που βρήκες εσύ τα sites? Από τις αγορές που έγιναν?

Σε κάθε περίπτωση υπεύθυνη είναι η τράπεζα σου. Εκεί έπρεπε να μείνεις και να τους αφήσεις να βγάλουν άκρη.
Ποια τράπεζα είναι?

Doxaios
27-06-10, 09:13
Με τα λεφτά που έχασες τί θα γίνει τώρα;

snd
27-06-10, 11:39
Δεν βγάζω άκρη. Τις IP δεν σου τις έδωσε η τράπεζα?
Που βρήκες εσύ τα sites? Από τις αγορές που έγιναν?

Σε κάθε περίπτωση υπεύθυνη είναι η τράπεζα σου. Εκεί έπρεπε να μείνεις και να τους αφήσεις να βγάλουν άκρη.
Ποια τράπεζα είναι?

1. Την ip - γιατί για μία ίδια πρόκειται μέχρι στιγμής - όχι μόνο την έδωσε αλλά την "κατέδωσε" ο υπεύθυνος 2 sites. Κι όχι μόνο αυτό αλλά ήδη έκανε και refund. Τέτοια γρηγοράδα και προθυμία με παραξένεψε... Τόσο που μου περνάει και η σκέψη διεθνούς συνεργασίας κωλόπαιδων ή το ίδιο το site έχει περίεργη ανάμιξη... μήπως το ίδιο βρήκε κάρτες και χρεώνει... κι άμα το πάρουν μυρουδιά οι κάτοχοί τους τις ανακαλεί.
Υποθέτω πως και η τράπεζα και το τμήμα δίωξης θα απευθυνθούν στον ίδιο υπεύθυνο για τα περαιτέρω .. για διασταύρωση κλπ. Υποθέτω μήπως φοβήθηκε περίπτωση "κλεπταποδοχής". ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ ΜΕ ΕΚΠΛΗΣΣΕΙ ΚΙ ΕΜΕΝΑ. ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.. ΣΑΝ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΣΕ ΣΗΡΙΑΛ. Εγώ θα το βλέπω από την πολυθρόνα.

2. Πώς βρήκα ατά τα sites; Στην e-banking καρτέλα ή στο χαρτί που σου έρχεται στο σπιτι γράφει δίπλα από τη χρέωση, μια συντομογραφία - επωνυμία της επιχείρησης στο τραπεζικό ηλεκτρονικό σύστημα. Αυτές τις συντομογραφίες τις googlισα και βρέθηκα αμέσως στα sites. Μετά έρευνα στα sites αυτά για την πολιτική τους, επικοινωνία με το "security" τους ή το live chat τους... και έμαθα όσα ήθελα. ip, ώρα μέρα, ονοματεπώνυμο sign in, email εγγραφής. Τα ουσιαστικά στοιχεία ήταν η ip+μέρα+ώρα και το παραποιημένο ονοματεπώνυμό μου. Ιδιαίτερα το τελευταίο καταδεικνύει πως δεν ήμουν εγώ.

3. Γιατί τα έκανα όλα αυτά και δεν τα άφησα στην τράπεζα ή το τμήμα δίωξης; Γιατί δεν εμπιστεύομαι ότι θα κάνει καλή δουλειά η τράπεζα... ούτε το τμήμα δίωξης (δεν έχω τίποτε μαζί τους αλλά με τη νοοτροπία.. υπάλληλοι.. τι μας νοιάζει εμάς.. αφού η τράπεζα μάλλον θα διαγράψει το χρέος...)

Επειδή ήθελα να κοιμάμαι ήσυχος έκανα αυτά που ήξερα. Μάλιστα χτες το λυπήθηκα το κωλόπαιδο και δεν επιδίωξα το αυτόφωρο. Έτσι κι αλλιώς η ίδια τιμωρία (μήνες φυλακής) τον περιμένει.

Να ξέρει όμως πως θα τον βρω - είμαι σε θέση να τον βρω ακόμα και στο μ. της μ. του να κρυφτεί. Θα τον βγάλω έξω με το ...

Για το γαμότο.

Δε με έχουν ξανακλέψει - παρά μια φορά στα 15 μου έκλεψε ένας τσιγγανόγυφτος το ποδήλατο. Τον βρήκα σε ένα μήνα και τον ... ας μη το γράψω!

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 12 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Με τα λεφτά που έχασες τί θα γίνει τώρα;

Ήδη με έχουν ειδοποιήσει τα μισα sites για refund. Εκτιμώ από Δευτέρα θα τα γυρίσουν και τα υπόλοιπα. Στο τζόγο ποτέ δε χάνει η "μάνα". Κι όσα κεράσματα ή χασούρες νάχει!

Αν η ip που έγινε η αγορά ήταν από το εξωτερικό θα ήμουν ήσυχος 101%. Καλύπτει ο νόμος αυτήν την περίπτωση... Tώρα που η αγορά έγινε από εδώ, από ελληνική ip υπάρχει μια ελάχιστη ανησυχία, 0,01% αλλά νομίζω πως έστω και για τα μάτια θα ρωτήσουν τον ιντερνετοκαφετζή - αν είναι από ίντερνετ καφέ η ip - να περιγράψει το άτομο που έκανε χρήση του συγκεκριμένου υπολογιστή. Αυτός δε θα θυμάται τίποτε.. οπότε όλα θα είναι αόριστα... δεν μπορεί να έχει απαιτήσεις από μένα η τράπεζα. Το κλειδί όμως στην υπόθεση είναι το παραποιημένο ονοματεπώνυμο. Δεν ξέρω κατά πόσο η ευθύνη βαραίνει το site που δέχτηκε το παραποιημένο επώνυμο... αν η τράπεζα θα τα απαιτήσει από το σιτέ...

Βασικά στα τζογαδόρικα sites σου ζητάνε να τους στείλεις κάποια εικόνα π.χ. σκανάρισμα διαβατηρίου, ταυτότητας, και άλλων επίσημων εγγράφων, για να φανεί η ηλικία σου, ώστε να επιτραπεί να παίξεις. Για να δούμε τι εικόνα τους έστειλε το κωλόπαιδο!

Στο μεταξύ, επιτρέπει ο νόμος "τζόγο" μέσα σε ίντερνετ καφέ; έστω και δικτυακό τζόγο; Όλο και κάτι θα του φορτώσουν και του ιντερνετοκαφετζή αν δε συνεργαστεί!

Περισσότερα από Δευτέρα, που θα πάρουν μπροστά τα γραφεία κλπ.

Θέλω να μάθω τελικά αν τα στοιχεία της κάρτας μου υποκλάπηκαν "από οπουδήποτε" ηλεκτρονικά ή από "κοινωνικη μηχανική" από κάποιο πολυκατάστημα (μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού όσα είχαν τα στοιχεία μου) ή κάποιο άλλο ελληνικό μαγαζί που ψώνισα. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΥΠΟΚΛΟΠΗ - ΟΣΟ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ. Μένει βέβαια να αποδειχθεί.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 35 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Η ώρα [Wed 2010-Jun-23 09:34:43 EDT] με ποια ώρα αντιστοχεί στην Ελλάδα;

nnn
27-06-10, 11:49
Εσύ το μόνο που έπρεπε να κάνεις είναι άρνηση συναλλαγής και τα υπόλοιπα ας τα έβρισκε η τράπεζα.
Ποινική ευθύνη δεν έχει κανένα Internet cafe, αλλοίμονο αν ήταν έτσι τοτε συνυπεύθυνος είναι ο ISP, δεν γίνεται αυτό, τα data περνάνε αφιλτράριστα.

Τα σοβαρά sites κάνουν άμεσα refund και από ότι λες στο έκαναν άμεσα ή σχεδόν, δεν διακινδυνεύουν να μπλέξουν σε ιστορίες απάτης.

Αυτός που χρησιμοποίησε την κάρτα ήξερε λογικά και το CVV της κάρτας, οπότε άρχισε να ψάχνεις τον υπολογιστή σου για keylogger και μην εμπιστεύεσαι το Antivirus.
Αλλιώς η δουλειά έγινε με υποκλοπή στοιχείων από online κατάστημα στο οποιό ο CVV αποθηκεύεται μαζί με τον αριθμό της κάρτας, και τέτοια συμβαίνουν πολλά.
Το ονοματεπώνυμο δεν προσφέρει καμιά ασφάλεια.

snd
27-06-10, 12:35
Εσύ το μόνο που έπρεπε να κάνεις είναι άρνηση συναλλαγής και τα υπόλοιπα ας τα έβρισκε η τράπεζα.
Ποινική ευθύνη δεν έχει κανένα Internet cafe, αλλοίμονο αν ήταν έτσι τοτε συνυπεύθυνος είναι ο ISP, δεν γίνεται αυτό, τα data περνάνε αφιλτράριστα.


Μη ευθύνη αποκλείεται να υπάρχει. Με ενδιαφέρει αν υπάρχει ήδη κάποιο δεδικασμένο. Άλλο το αφιλτράριστο της ενημέρωσης και της έκφρασης κι άλλο η εκτέλεση παράνομων πράξεων διαμέσου ίντερνετ καφέ. Αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι αν υπάρχει δεδικασμένο. Κι αν δεν υπάρχει αποκλείεται να μην υπάρξει μελλοντικά περίπτωση αναζήτησης ευθύνης. Τα δικαστηρια θα ερμηνεύσουν και θα αποφασίσουν στην τελική.



Τα σοβαρά sites κάνουν άμεσα refund και από ότι λες στο έκαναν άμεσα ή σχεδόν, δεν διακινδυνεύουν να μπλέξουν σε ιστορίες απάτης.

Κι εγώ έτσι νομίζω πως κάνουν και περιμένω να κάνουν τα σοβαρά sites. Αλλά πόσο σοβαρά μπορεί να είναι sites με online τζόγο, που σήμερα υπάρχουν κι αύριο όχι. Ή είναι "μεταπωλητές" τρίτων. Που εκμεταλλεύονται οικονομικά άρρωστους ανθρώπους. Που έχουν έδρα σε νησιά -φορολογικούς παραδείσους και γκρίζες νομοθεσίες;
(αυτά για να συζητάμε - κι όχι για εναντίωση)



Αυτός που χρησιμοποίησε την κάρτα ήξερε λογικά και το CVV της κάρτας, οπότε άρχισε να ψάχνεις τον υπολογιστή σου για keylogger και μην εμπιστεύεσαι το Antivirus.

Υπάρχει κανένα καλό anti key-logger; Ή καλύτερα φορμάτ; Μήπως η έκδοση των ultimate 32-64, προενεργοποιημένη, έχει κάτι;



Αλλιώς η δουλειά έγινε με υποκλοπή στοιχείων από online κατάστημα στο οποιό ο CVV αποθηκεύεται μαζί με τον αριθμό της κάρτας, και τέτοια συμβαίνουν πολλά.

Πού αποθηκεύονται τα στοιχεία; Σε online βάση ή σε offline; Υπάρχει καμιά σελίδα με κάποια σχετική πληροφόρηση; Πρέπει να υπάρχει κάποια πληροφόρηση ώστε να πιεστούν τα καταστήματα.


Το ονοματεπώνυμο δεν προσφέρει καμιά ασφάλεια.

Σε όσες συναλλαγές έκανα μέχρι τώρα δικτυακά , εκατοντάδες τόσα χρόνια, αν δεν έγραφα το σωστό ονοματεπώνυμο, δεν προχωρούσε η διαδικασία. 100% συμβαίνει αυτό. Μόνο στη χειροκίνητη διαδικασία (με τις παλιές μηχανές περάσματος καρτών) μπορεί να γίνει αυτό - σκόπιμα βέβαια.

nnn
27-06-10, 12:46
Μη ευθύνη υπάρχει, ο διαχειριστής ενός internet cafe δεν μπορεί να ξέρει τι κάνει ο πελάτης που χρησιμοποιεί το PC, το μόνο που μπορει να κάνει είναι να κόβει παράνομους δικτυακούς τόπους και τα οnline casinos δεν είναι τέτοια εφόσον έχουν άδεια.

Για το PC σου ψάξου με διάφορα AV.

Όπως είπες το ονοματεπώνυμο έμοιαζε με κάποιο misspelled γράμμα, άρα ανάλογα με την πλατφόρμα συναλλαγής της εκάστοτε επιχείρισης μπορεί να το ξεπερνάει.

snd
27-06-10, 12:56
Μη ευθύνη υπάρχει, ο διαχειριστής ενός internet cafe δεν μπορεί να ξέρει τι κάνει ο πελάτης που χρησιμοποιεί το PC, το μόνο που μπορει να κάνει είναι να κόβει παράνομους δικτυακούς τόπους και τα οnline casinos δεν είναι τέτοια εφόσον έχουν άδεια.

Μην επιμένεις στη μη ευθύνη. Είναι να μη στραβώσει η δουλειά και φτάσει στα δικαστήρια.
Κάτσε να παρατηρηθεί δυο φορές τέτοια περίπτωση στο ίδιο ίντερνετ καφέ και θα δεις τι θα του κάνουν Τράπεζες, Τμήμα δίωξης, θιγόμενοι.



Για το PC σου ψάξου με διάφορα AV.

Όπως είπες το ονοματεπώνυμο έμοιαζε με κάποιο misspelled γράμμα, άρα ανάλογα με την πλατφόρμα συναλλαγής της εκάστοτε επιχείρισης μπορεί να το ξεπερνάει.

Δεν είπα έτσι (ακριβώς). Είπα πως (πιθανά) έμαθα το όνομα που έκανε sign up. Στη συνέχεια θα μάθουμε τι γράφτηκε στη διαδικασία χρέωση της κάρτας.

nnn
27-06-10, 13:02
Εγώ επιμένω στην μη ευθύνη και ας μην έχω σχέση με Internet cafe κλπ, δεν μπορεί ο διαχειριστής ενός δικτύου να σνιφάρει τα πακέτα για το τι περνάει από αυτό.

snd
27-06-10, 13:09
Εγώ επιμένω στην μη ευθύνη και ας μην έχω σχέση με Internet cafe κλπ, δεν μπορεί ο διαχειριστής ενός δικτύου να σνιφάρει τα πακέτα για το τι περνάει από αυτό.

Ok ας επιμείνεις. Δικαίωμα :-)

Κι εδώ αν η ζημιά των τραπεζών είναι μεγάλη - εξαιτίας των απατών μέσω internet kafe - νομίζεις πως θα δώσουν τη βαρύτητα που θέλεις να δώσουν σε αυτό που επιμένεις;

Κίνα, Πακιστάν κλπ έχουν δείξει πως είναι πολύ απλό να γίνει αυτό. Τεχνικά.

Δηλαδή τα internet kafe μπορεί να καταντήσουν και άσυλο διακινητή εικόνων παιδιών;

nnn
27-06-10, 13:13
Μόνο με εισαγγελική εντολή μπορούν να δοθούν στοιχεία και πάλι όχι για το τι διακινήθηκε αλλά για το πότε(χρόνος) και που (IP).

Αλλοίμονο αν βάλουμε μέτρο σύγκρισης την Κίνα και το Πακιστάν.

nodasz
27-06-10, 13:17
Ομολογω φλε μου παντως οτι , αν και η ερευνητικη δουλεια που εκανες ειναι εξαιρετικη ειναι μαλλον αχρειαστη. Σε παραλλαγη μού συνεβη κατι παρομοιο πριν απο λιγα χρονια. Ειδα στο λογαριασμο της καρτας χρεωαση απο το εξωτερικο ( εταιρεια πωλησης νομισματων ελεγε ) για μικρο ποσο ( 40-50 ευρω , πιθανοτατα ελπιζοντας να "χαθει" η χρεωση αναμεσα στις αλλες και να μην τη παρω χαμπαρι) Πηγα αμεσως στην τραπεζα , ακυρωσα την καρτα και αρνηθηκα εγγραφως τη χρεωση , τιποτα παραπανω . Λιγο καιρο μετα η τραπεζα ακυρωσε τη χρεωση και ουτε γατα ουτε ζημια. Δεν υπαρχει λογος να γινεται μεγαλο θεμα , ουτε φυσικα μπορεις να κινηθεις εναντια στο Ιντερνετ καφε. Αν ηταν ετσι γιατι να μην κινηθεις και εναντια στον ΟΤΕ ή οποινδηποτε αλλο παροχο αφου αυτος μεταβιβαζει τα πακετα απο το καφε στην εταιρεια στοιχηματων ... Αλοιμονο , δεν γινεται ετσι.

snd
27-06-10, 13:45
Μόνο με εισαγγελική εντολή μπορούν να δοθούν στοιχεία και πάλι όχι για το τι διακινήθηκε αλλά για το πότε(χρόνος) και που (IP).
[QUOTE]

Το απόρρητο της επικοινωνίας έχει τα εξωτερικά στοιχεία έχει και τα εσωτερικά. Σε κάθε περίπτωση με το νόμο δίνονται τα εξωτερικά. δηλαδή ip ώρα μέρα.

Σε μεταφορά, στην οικονομική απάτη δεν ψάχνεται το ποιον εξαπάτησαν και πόσο τον εξαπάτησαν, αλλά τα: ποιος εξαπάτησε, πού πότε.

[QUOTE] Αλλοίμονο αν βάλουμε μέτρο σύγκρισης την Κίνα και το Πακιστάν.

Σπίτι σου δεν έχεις κανέναν περιορισμό. Αλλά δε μπορεί να μην υπάρχουν τρόποι και μέσα συμμόρφωσης των ίντερνετ καφέ στα κοινωνικά αποδεκτά. Δεν είναι δα και πανεπιστήμια! Μαγαζιά είναι. Και η κοινή λογική λέει πως σήμερα, στην εποχή των double & triple play σε κάθε σπίτι, κάποιοι πηγαίνουν στα ίντερνετ καφε για να κάνουν αυτά που φοβούνται απο τη σύνδεση του σπιτιού τους. Τελοσπάντων, κι έναν χωροφύλακα να βάλεις πάνω από κάθε υπολογιστή ίντερνετ καφέ, πάλι θα υπάρξουν παραβατικές περιπτώσεις . Αλλά αυτό δεν οδηγεί στο να αφεθούν "στη μοίρα τους "... Πλαίσιο λειτουργίας και λουριά έστω και βελούδινα, είναι απαραίτητα.

Από τη μια μεριά υπάρχει ο επιχειρηματίας, ο οικογενειάρχης, ο εργαζόμενος... και από την άλλη υπάρχουν ένα δυο κωλόπαιδα. Αν μπαίνει έτσι το ζήτημα. Να αφεθούν ανέλεγκτα τα κωλόπαιδα;

Όταν ήμους πιτσιρικάς, για να μπορέσω να παίξω μπιλιάρδο, ακόμα και την ταυτότητα άφηνα στον ταμία του μπιλιαρδάδικου. Μη τυχόν και σκιστεί η τσόχα ! Σαν εγγύηση!

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 11 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Ομολογω φλε μου παντως οτι , αν και η ερευνητικη δουλεια που εκανες ειναι εξαιρετικη ειναι μαλλον αχρειαστη. Σε παραλλαγη μού συνεβη κατι παρομοιο πριν απο λιγα χρονια. Ειδα στο λογαριασμο της καρτας χρεωαση απο το εξωτερικο ( εταιρεια πωλησης νομισματων ελεγε ) για μικρο ποσο ( 40-50 ευρω , πιθανοτατα ελπιζοντας να "χαθει" η χρεωση αναμεσα στις αλλες και να μην τη παρω χαμπαρι) Πηγα αμεσως στην τραπεζα , ακυρωσα την καρτα και αρνηθηκα εγγραφως τη χρεωση , τιποτα παραπανω . Λιγο καιρο μετα η τραπεζα ακυρωσε τη χρεωση και ουτε γατα ουτε ζημια. Δεν υπαρχει λογος να γινεται μεγαλο θεμα , ουτε φυσικα μπορεις να κινηθεις εναντια στο Ιντερνετ καφε. Αν ηταν ετσι γιατι να μην κινηθεις και εναντια στον ΟΤΕ ή οποινδηποτε αλλο παροχο αφου αυτος μεταβιβαζει τα πακετα απο το καφε στην εταιρεια στοιχηματων ... Αλοιμονο , δεν γινεται ετσι.

Οκ. Δεν ανησυχώ για τα οικονομικά. Έχω κάνει μέχρι τώρα αρκετές αμφισβητήσεις συναλλαγών και σε όλες έχω δικαιωθεί. Είτε γιατί δεν παρέλαβα το προϊόν ("μαχαίρωσαν" τον ταχυδρομικό σάκο του στο αεροδρόμιο και το σούφρωσαν), είτε γιατί δε με ικανοποίησε ... είτε...

Αλλά εδώ μιλάμε για περίπτωση που μπορεί να είναι και στη διπλανη πόρτα.
Τα έχω πάρει στο κρανίο με το κωλόπαιδο και θα το βρω (αφού είναι από Ελλάδα και μάλιστα από Πειραιά - κι ας δήλωσε βάζελος).

Ξέρω ότι με διαβάζει ή θα με διαβάσει αργότερα.

Είναι σαν τα κωλόπαιδα που σε χτυπάνε στο δρόμο με το αυτοκίνητο και σε εγκαταλείπουν.

Είναι σαν κι αυτά που σου αρπάζουν την τσάντα στο δρόμο, αδιαφορώντας αν σέρνεσαι στο πεζοδρόμιο...

Είναι σαν κι αυτά που...

Άμα ήταν κάπου στη νιγηρία ή στις φιλιππίνες ή στο νοβοσιμπίρσκ, σιγά μην ασχολούμουν!

trd64
27-06-10, 13:48
Πάντως όποιος σου έδωσε τις IP είναι παράνομος. Νόμοι για τα προσωπικά δεδομένα υπάρχουν σε όλη την ΕΕ.

Επίσης, μπορεί να σε τρέξει αυτός που έδωσες στην αστυνομία αν δεν ήταν δική του διεύθυνση αλλά ήταν με proxy η κάτι άλλο.

Επίσης, δεν πιστεύω ότι Έλληνας έκανε hacking πιστωτική κάρτα και την χρησιμοποίησε από Ελλάδα. Το πιο πιθανό είναι κάποιος να είχε τα στοιχεία της κάρτας σου.

Αν όλες οι συναλλαγές είναι σε gambling sites από internet cafe και σου γύρισαν μην το λες ούτε του παπά.

Έχουμε ευθύνη για την ασφάλεια των στοιχείων των καρτών και των κωδικών.

Επίσης δεν λες σε ποια τράπεζα έγινε να ξέρουμε.

snd
27-06-10, 14:32
Πάντως όποιος σου έδωσε τις IP είναι παράνομος. Νόμοι για τα προσωπικά δεδομένα υπάρχουν σε όλη την ΕΕ.


1. Πολλά από αυτά τα sites γράφουν στην πολιτική χρήσης τους με έντονα γράμματα, πως θα δίνεται η ip σε όποιον τη ζητήσει (εννοείται πως έχει έννομο συμφέρον) - αν χρησιμοποιήσει κάρτα τρίτου - χωρίς άδεια - κλεμμένη.
Εφόσον ο χρλήστης έκανε κλικ εγγραφής - αφού προηγηθηκε της εγγραφής αυτή η ενημέρωση - τότε συναίνεσε στην περίπτωση "δοσίματός" του.

2. Δεν είναι ίδιοι οι νόμοι των προσωπικών δεδομένων σε όλες τις χώρες.

3. Αφού μπήκε με δικά μου στοιχεία στο 65%... Με τίνος στοιχεία θα στηρίξει αντιμήνυση;



Επίσης, μπορεί να σε τρέξει αυτός που έδωσες στην αστυνομία αν δεν ήταν δική του διεύθυνση αλλά ήταν με proxy η κάτι άλλο.

Συνήγορος του διαβόλου ή παίρνεις το μέρος του απατεώνα;
Ο νόμος των προσωπικών δεδομένων έχει περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Η περίληψη προσωπικών δεδομένων τρίτου σε έγγραφο που υποβάλλεται για εξακρίβωση αδικήματος στο δικαστήριο, δεν είναι παράβαση του νόμου. Τα δεδομένα προστατεύονται στη δημόσια χρληση τους. Τελοσπαντων επειδή το έχω ψάξει με δικηγόρο, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση που επισημαίνεις. Κι άλλο μήνυση κι άλλο μηνυτήρια αναφορά. Στη μηνυτήρια αναφορά ο εισαγγελέας, αφού τη μελετήσει, προχωρεί σε απαγγελία κατηγορίας.

Για τον proxy ή του "κάτι άλλου" υπάρχει η περίπτωση της συγγνωστής πλάνης. 100% :-)



Επίσης, δεν πιστεύω ότι Έλληνας έκανε hacking πιστωτική κάρτα και την χρησιμοποίησε από Ελλάδα. Το πιο πιθανό είναι κάποιος να είχε τα στοιχεία της κάρτας σου.


Κι εγώ αυτό πιστεύω. Από ντόπιο μαγαζί - κάποια αγορά.

Αν και στο emule νομίζω πως έχω πετύχει (παλιά) έγγραφα με περιεχόμενο εκατοντάδες σειρές αριθμών καρτών.

Ένας από τους στόχους της δημοσιοποίησης της περίπτωσής μου είναι και το εξής:
Σκέφτομαι πως κάποιος δυσαρεστημένος υπάλληλος πήρε μαζί τοιυ όλη τη βάση πελατών του μαγαζιού. Και πως ξαμολύθηκε τώρα στην αγορά κι όπου μπορεί χρεώνει. Ή μπορεί να μεταπούλησε τους αριθμούς σε καμιά χαρτοπαικτική λέσχη... σε κανέναν τελείως φτωχομπατίρη για να ικανοποιήσει το πάθος του...

Οπότε ίσως υπάρχει έξαρση απατών αυτό το μήνα. Γενικά το καλοκαίρι αυξάνονται οι απάτες με κάρτες. Κλέβουν ή αντιγράφουν κάρτες τουριστών. Μέχρι να γυρίσουν πίσω στηνν πατρίδα τους και να ελέγξουν, το χρέος τους έχει εκτοξευτεί!



Αν όλες οι συναλλαγές είναι σε gambling sites από internet cafe και σου γύρισαν μην το λες ούτε του παπά.

Μα ακριβώς αυτό έκανα, δεν το είπα στον παπά, το λέω εδώ :-)
Όπως είπα πριν, με την τόση τους προθυμία, άρχισα να σκέφτομαι διάφορα!
Κι οι μεταπωλητές τους θα είναι σε τίποτε ρωσίες, ρουμανίες... κι άντε να βγάλεις άκρη!



Έχουμε ευθύνη για την ασφάλεια των στοιχείων των καρτών και των κωδικών.

Την έχω κλειδωμένη κι ασφαλισμένη (την κάρτα) σε ένα χαλύβδινο σεντούκι, με 10 κλειδαριές αμπαρωμένο, χωμένο σε βάθος 10 μέτρων!

Ξέρεις κανένα κάτοχο πιστωτικής κάρτας να μη φυλάει την κάρτα του; Ξέρεις κανέναν που σκορπάει λεφτά, για να τον πλησιάσω κι εγώ;

Είχα τόση έγνοια (κι ανησυχία λόγω του ότι ψωνιζω από το ίντερνετ), που κάθε δυο τρεις μέρες πήγαινα να την ελέγξω στο e-banking.

Και στην περίπτωση που συζητάμε, τον τσάκωσα στα όρια του αυτόφωρου!

Υπάρχει καλύτερη ευθύνη;



Επίσης δεν λες σε ποια τράπεζα έγινε να ξέρουμε.

Ε.... με τα κωλόπαιδα τα βάζεις. Με τις τράπεζες όχι!
:-)

nodasz
27-06-10, 14:39
Ετσι το καταλαβαινω. Καλη σου τυχη φιλε.

trd64
27-06-10, 14:57
2. Δεν είναι ίδιοι οι νόμοι των προσωπικών δεδομένων σε όλες τις χώρες.

Που το ξέρεις?



3. Αφού μπήκε με δικά μου στοιχεία στο 65%... Με τίνος στοιχεία θα στηρίξει αντιμήνυση;

Δεν σε καταλαβαίνω. Λες 1000 πράγματα για άλλα και δεν βλέπεις το βασικό. Αν πχ ήταν δική μου διεύθυνση θα σε τρέξω μέχρι εκεί που δεν φαντάζεσαι. Και δεν είναι αντιμήνυση είναι κανονική μήνυση.




Συνήγορος του διαβόλου ή παίρνεις το μέρος του απατεώνα;

Συνήγορος της λογικής είμαι.



Ο νόμος των προσωπικών δεδομένων έχει περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Η περίληψη προσωπικών δεδομένων τρίτου σε έγγραφο που υποβάλλεται για εξακρίβωση αδικήματος στο δικαστήριο, δεν είναι παράβαση του νόμου. Τα δεδομένα προστατεύονται στη δημόσια χρληση τους. Τελοσπαντων επειδή το έχω ψάξει με δικηγόρο, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση που επισημαίνεις. Κι άλλο μήνυση κι άλλο μηνυτήρια αναφορά. Στη μηνυτήρια αναφορά ο εισαγγελέας, αφού τη μελετήσει, προχωρεί σε απαγγελία κατηγορίας.

Σε δικηγόρο θα σου φύγουν περισσότερα από όσα σου πήραν :)



Για τον proxy ή του "κάτι άλλου" υπάρχει η περίπτωση της συγγνωστής πλάνης. 100% :-)

Αλλά θα τρέξεις. Χώρια που θα έπρεπε οι αρμόδιες αρχές να κάνουν όλες τις διαπιστώσεις προτού ασκηθεί δίωξη. Αυτή είναι η δουλειά τους όχι η δική μας.



Αν και στο emule νομίζω πως έχω πετύχει (παλιά) έγγραφα με περιεχόμενο εκατοντάδες σειρές αριθμών καρτών.

Πρέπει να έχουν τον αριθμό των 3ψήφιο και την διεύθυνσή σου (πολλές εταιρείες το χρειάζονται και κάνουν έλεγχο με την τράπεζα)




Την έχω κλειδωμένη κι ασφαλισμένη (την κάρτα) σε ένα χαλύβδινο σεντούκι, με 10 κλειδαριές αμπαρωμένο, χωμένο σε βάθος 10 μέτρων!

Μπράβο. Ίσως όμως θα ήταν καλύτερα να πάρεις μια χρεωστική ή ακόμα καλύτερα μια online card μόνο για συναλλαγές μέσω internet




Είχα τόση έγνοια (κι ανησυχία λόγω του ότι ψωνιζω από το ίντερνετ), που κάθε δυο τρεις μέρες πήγαινα να την ελέγξω στο e-banking.

Βλέπε το παραπάνω σχόλιο + πολλές τράπεζες σε ενημερώνουν στο κινητό και στο email όταν γίνει κάποια συναλλαγή, άρα δεν χρειάζεται να πηγαίνεις κάθε τόσο στο site και να αυξάνεις τα προβλήματα ασφάλειας ;)



Και στην περίπτωση που συζητάμε, τον τσάκωσα στα όρια του αυτόφωρου!

Μπράβο. Και σε ανώτερα. Κάτι σε Σέρλοκ Χόλμς :)
Αστείο είναι αυτό.




Ε.... με τα κωλόπαιδα τα βάζεις. Με τις τράπεζες όχι!
:-)

Λάθος. Με τις τράπεζες τα βάζεις.
Αν σου κλέψουν το σπίτι τον κλέφτη θα ψάχνεις?

Nozomi
27-06-10, 15:11
Πάντως όποιος σου έδωσε τις IP είναι παράνομος. Νόμοι για τα προσωπικά δεδομένα υπάρχουν σε όλη την ΕΕ.

Επίσης, μπορεί να σε τρέξει αυτός που έδωσες στην αστυνομία αν δεν ήταν δική του διεύθυνση αλλά ήταν με proxy η κάτι άλλο.
Έχεις δίκιο.
Οι ΙΡ δίδονται ΜΟΝΟ στις αρμόδιες Αρχές και όχι σε φυσικά πρόσωπα (ανεξάρτητα του αν αυτά εξαπατήθηκαν ή όχι).
Αυτό είναι σαφές.

Εγώ γνωρίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις κάνεις μηνυτήρια αναφορά στο τοπικό Αστυνομικό Τμήμα, αυτή διαβιβάζεται στο Τμήμα Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και αυτοί μεριμνούν για τα περαιτέρω (εξακρίβωση ΙΡ κτλ.)

Ο φίλος μας έκανε αστυνομική δουλειά, που μπορεί μεν να δικαιολογείται απ' την οργή-αγανάκτηση που ένοιωσε γιατί τον εξαπάτησαν, αλλά μπορεί κάλλιστα να βρεθεί και ο ίδιος μπλεγμένος (προφανώς δεν είναι η δουλειά των πολιτών να υποκαθιστούν τις Αρχές).

snd
27-06-10, 15:36
Που το ξέρεις?


Οκ εκφράστηκες , είπες τη γνώμη σου, βοήθησες στο διάλογο.
Εύχομαι να μη σου τύχει κάτι ίδιο ή παρόμοιο. Αν όμως σου τύχει , ας θυμηθείς κάποια από αυτά που γράφω. Καλύτερα βάλε αυτό το thread στα favorites

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 21 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Έχεις δίκιο.
Οι ΙΡ δίδονται ΜΟΝΟ στις αρμόδιες Αρχές και όχι σε φυσικά πρόσωπα (ανεξάρτητα του αν αυτά εξαπατήθηκαν ή όχι).
Αυτό είναι σαφές.

Εγώ γνωρίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις κάνεις μηνυτήρια αναφορά στο τοπικό Αστυνομικό Τμήμα, αυτή διαβιβάζεται στο Τμήμα Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και αυτοί μεριμνούν για τα περαιτέρω (εξακρίβωση ΙΡ κτλ.)

Ο φίλος μας έκανε αστυνομική δουλειά που μπορεί μεν να δικαιολογείται λόγω της οργής-αγανάκτησης που ένοιωσε γιατί τον εξαπάτησαν, αλλά θα πρέπει επίσης να κατανοήσει ότι δεν μπορούμε να υποκαθιστούμε τις Αρχές και ότι μπορεί να βρεθεί και ο ίδιος μπλεγμένος.


Εγώ δηλαδή που κατέφυγα; Στις Αρχές. Αλλά με προετοιμασμένο φάκελο ... τέτοιο που δε γλιτώνει με τίποτε.


Σε τι ακριβώς υποκατέστησα τις αρχές; Στο ότι ζήτησα τα δικτυακά ίχνη-στοιχεία του απατεώνα; Από ποιο νόμο απαγορεύεται να ζητάς στοιχεία; Βία, απειλή ή εκβιασμό δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Στα πλαίσια της ανθρώπινης πολιτισμένης επικοινωνίας μπορείς κι αν στα δώσει ο άλλος, αν δε στα δώσει καταφεύγεις στις αρχές.

Kαι τι με νοιάζει εμένα που ο άλλος με ελεύθερη τη βούλησή του, μου έδωσε την ip του κωλόπαιδου; Ας του γίνει μήνυση από το κωλόπαιδο. Εγώ πάντως τον ευχαριστώ για την πολιτισμένη συνεργασία!

Έχω όλη τη συνομιλία μας στο chat. Μου την έστειλε ο ίδιος me email- δηλαδή το αυτοματοποιημένο σύστημα του website του, με υπόμνηση για το δικαίωμα χρησιμοποίησης της από εμένα κατά την κρλίση μου - όπου δει.

Ποιο έχει σημασία τελικά; Να βρεθεί ο απατεώνας και να συνετιστεί; Ή να γίνει διάλογος για το αν ήταν σωστή η επιλογή του εμπλεκόμενου - πιθανού κλεπταποδόχου - να παραδώσει την ip; Που η πράξη του αυτή τον ελαφρύνει έναντι του νόμου σε περίπτωση μπλεξίματός του.

Αυτά που γράφεις συμφωνώντας με τον προηγούμενο, δεν είναι είναι σωστά - δε στέκουν νομικά. Αυτός που παρέδωσε την ip δεν ελέγχεται από το ελληνικό δίκαιο αλλά από εκεί που έγινε η αποστολή των στοιχείων. Πιθανώς από Αμερική. Ακόμα, δεν είναι ίδιοι οι νόμοι κι οι ερμηνείες τους σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ναι ταιριάζουν οι γενικές αρχές, όχι όμως τα επιμέρους.

Τελοσπάντων, σημασία έχει να θυμηθείς - αν το χρειαστείς - αυτά που διάβασες στο άρθρο αυτό και να τα χρησιμοποιήσεις ώστε και να μην ταλαπωρηθείς αλλά και να βάλεις στη θέση του το καινούργιο κωλόπαιδο. Βάλτο κι εσύ στα favorites αυτπό το thread. 3-4 κινήσεις είναι.

trd64
27-06-10, 15:37
Οκ εκφράστηκες , είπες τη γνώμη σου, βοήθησες στο διάλογο.
Εύχομαι να μη σου τύχει κάτι ίδιο ή παρόμοιο. Αν όμως σου τύχει , ας θυμηθείς κάποια από αυτά που γράφω. Καλύτερα βάλε αυτό το thread στα favorites

Μην είσαι κακοπροαίρετος.
Μπορεί να συμβεί και σ' εμένα και σε όλους. Θα τρελαθώ θα λέω διάφορα εδώ στο forum :) αλλά δεν θα ψάχνω να τους βρω. Είναι δουλειά άλλων αυτό.

Αν είχες διαβάσει το forum θα ήξερες ότι αντίστοιχα γεγονότα έχουν συμβεί και σε άλλους και έχουν πάρει όλα τα χρήματα από την τράπεζα χωρίς άλλα τρεξίματα εκτός από το άγχος.

Αυτά που γράφεις πιο πολύ για case study ηλεκτρονικού εγγλήματος μου φέρνει :) sry

Έχεις κάνει τεράστια προσπάθεια χωρίς να κάνεις τα βασικά.

Χώρια που δεν λες ποια τράπεζα είναι :p

Αν θέλω να γίνω κακός θα πω ότι πήγες σε internet cafe εσύ και έπαιζες στοίχημα. Έχασες και θέλεις τα χρήματά σου πίσω.

snd
27-06-10, 15:54
Μην είσαι κακοπροαίρετος.
Μπορεί να συμβεί και σ' εμένα και σε όλους. Θα τρελαθώ θα λέω διάφορα εδώ στο forum :) αλλά δεν θα ψάχνω να τους βρω. Είναι δουλειά άλλων αυτό.

Αν είχες διαβάσει το forum θα ήξερες ότι αντίστοιχα γεγονότα έχουν συμβεί και σε άλλους και έχουν πάρει όλα τα χρήματα από την τράπεζα χωρίς άλλα τρεξίματα εκτός από το άγχος.

Αυτά που γράφεις πιο πολύ για case study ηλεκτρονικού εγγλήματος μου φέρνει :) sry

Έχεις κάνει τεράστια προσπάθεια χωρίς να κάνεις τα βασικά.

Χώρια που δεν λες ποια τράπεζα είναι :p

Αν θέλω να γίνω κακός θα πω ότι πήγες σε internet cafe εσύ και έπαιζες στοίχημα. Έχασες και θέλεις τα χρήματά σου πίσω.

Οκ ευχαριστώ που βοηθάς, ώστε να αυξάνουν οι λέξεις-κλειδιά, που θα βρεθούν μπροστά στο κωλόπαιδο. Είμαι πολύ κοντά του πια.

Πάω τώρα για την αναγκαία σιέστα, όταν γυρίσω το απόγευμα θα γράψω τα αρχικά του ονοματεπωνύμου του.

ΥΓ Δεν έχει σημασία - εμπλοκή η τράπεζα. Είναι μία από τις 10 μεγάλες ελληνικές τράπεζες.
Αυτό που θέλω πλέον να προβληθεί είναι ποιο μεγαλομάγαζο δε σέβεται τα δεδομένα των πελατών του. Εφόσον οι περισσότεροι στο άρθρο αυτό πιστεύουμε πως από αυτό το δρόμο ξεκίνησε η ιστορία. Κι είναι πλέον στόχος του άρθρου - να ενημερωθούν κι άλλοι, να προβληματιστούν.

sdikr
27-06-10, 16:11
Οκ ευχαριστώ που βοηθάς, ώστε να αυξάνουν οι λέξεις-κλειδιά, που θα βρεθούν μπροστά στο κωλόπαιδο. Είμαι πολύ κοντά του πια.

Πάω τώρα για την αναγκαία σιέστα, όταν γυρίσω το απόγευμα θα γράψω τα αρχικά του ονοματεπωνύμου του.

ΥΓ Δεν έχει σημασία - εμπλοκή η τράπεζα. Είναι μία από τις 10 μεγάλες ελληνικές τράπεζες.
Αυτό που θέλω πλέον να προβληθεί είναι ποιο μεγαλομάγαζο δε σέβεται τα δεδομένα των πελατών του. Εφόσον οι περισσότεροι στο άρθρο αυτό πιστεύουμε πως από αυτό το δρόμο ξεκίνησε η ιστορία. Κι είναι πλέον στόχος του άρθρου - να ενημερωθούν κι άλλοι, να προβληματιστούν.

Αυτό μην το κάνεις εδώ σε αυτό το φόρουμ, δεν επιτρέπεται

giwrgosth
27-06-10, 16:22
Αφού τον ξέρεις γιατί δεν του κάνεις μήνυση? :hmm:
Προς τι όλα αυτά τα κατεβατά, αφού γνωρίζεις το άτομο που σου έκλεψε τον αριθμό της πιστωτικής σου?
Και λέγοντας πως θα γράψει εδώ τα αρχικά του τι θες να πεις? Πως είναι χρήστης του forum? Γιατί διαφορετικά στο βρόντο θα πάνε.

trd64
27-06-10, 16:32
Πολύ περίεργο νήμα :hmm:

Αλλαγή πάνας, καθάρισμα, κρέμες κλπ σε 20"!!! Έχω σπάσει όλα τα ρεκόρ!
giwrgosth. To παιδί θα σταματίση να κάνει κακάκια όταν είσαι σπίτι :rofl:

SfH
27-06-10, 16:40
Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, ουδεμία ευθύνη το netcafe αν είναι όντως netcafe. Οι περισσότερες τέτοιες επιχειρήσεις βέβαια, αν επικοινωνήσει μαζί τους η ΔΗΕ, τείνουν να βοηθάνε όσο μπορούν καθώς κανείς δε θέλει να χρησιμοποιούν πόρους του για κλεψιές/απατεωνιές/κτλ , αλλά εννοείται ότι η υποκλοπή δεδομένων πελατών από netcafe για μελλοντική χρήση όχι μόνο δε γίνεται αλλά απαγορεύεται.

snd
27-06-10, 18:11
Αφού τον ξέρεις γιατί δεν του κάνεις μήνυση? :hmm:
Προς τι όλα αυτά τα κατεβατά, αφού γνωρίζεις το άτομο που σου έκλεψε τον αριθμό της πιστωτικής σου?
Και λέγοντας πως θα γράψει εδώ τα αρχικά του τι θες να πεις? Πως είναι χρήστης του forum? Γιατί διαφορετικά στο βρόντο θα πάνε.

Αφού δε συμφωνεί η διαχείριση, δεν το μαρτυράω.

Ελπίζω να μαθευτεί παραπέρα η ιστορία, ώστε να καταλάβουν τα κωλόπαιδα... με το που θα κάνουν τη λωποδυσιά, πριν σηκωθούν από την καρέκλα θα τους κάνουν σηκωτούς άλλοι. Κατευθείαν στη στενή.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 2 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, ουδεμία ευθύνη το netcafe αν είναι όντως netcafe. Οι περισσότερες τέτοιες επιχειρήσεις βέβαια, αν επικοινωνήσει μαζί τους η ΔΗΕ, τείνουν να βοηθάνε όσο μπορούν καθώς κανείς δε θέλει να χρησιμοποιούν πόρους του για κλεψιές/απατεωνιές/κτλ ,


ΟΚ Το έθεσες σε γερή βάση.


αλλά εννοείται ότι η υποκλοπή δεδομένων πελατών από netcafe για μελλοντική χρήση όχι μόνο δε γίνεται αλλά απαγορεύεται.

Ποιος υποκλέπτει ποιον;

nnn
27-06-10, 18:25
Μας έχετε γεμίσει αέρα πως μόνος σας βρήκατε και τα στοιχεία αυτού που σας έκλεψε, κάντε του μήνυση λοιπόν και καλή σας επιτυχία, από εκεί και πέρα πλέον δεν θα ανεχτώ ούτε υβριστικούς χαρακτηρισμούς ούτε υπονούμενα και δήθεν απειλές προς οποιονδήποτε.

odys2008
27-06-10, 19:06
Υπάρχει κανένα καλό anti key-logger; Ή καλύτερα φορμάτ; Μήπως η έκδοση των ultimate 32-64, προενεργοποιημένη, έχει κάτι;

Τι εννοείς προενεργοποιημένη. Αν δεν είναι νόμιμη, νομίζω ότι βρήκες τον τρόπο που σου κλεψανε τα στοιχεία αφού οι 99 στις 100 σπασμένες που κυκλοφορούν περιέχουν rootkits (http://en.wikipedia.org/wiki/Rootkit) τα οποία ούτε ανιχνέυονται απο τα antivirus ούτε μπορούν να αφαιρεθούν

29gk
27-06-10, 19:20
Εγω δεν εχω καταλαβει τιποτα.

- Αυτο το νημα καταγγελει συγκεκριμενο μαγαζι, φυσικο ή ηλεκτρονικο για ελλειπη ή κακη προστασια των δεδομενων των συναλλαγων ?
- καταγγελει συγκεκριμενο ελληνα πολιτη ως κλεφτη ?
- καταγγελει μελος αυτου εδω του φορουμ ως κλεφτη, με ταυτιση των αρχικων του με το nickname ?
- καταγγελει συγκεκριμενη τραπεζα ?
- καταγγελει συγκεκριμενο ιντερνετ καφε ?
- αναζητει τροπους προστασιας του υπολογιστη του χρηστη ?
- περιγραφει καποια διαδικασια ?

ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν θελεις snd, παρτα απο την αρχη και γινε λιγο πιο σαφης.

snd
27-06-10, 19:49
Μας έχετε γεμίσει αέρα πως μόνος σας βρήκατε και τα στοιχεία αυτού που σας έκλεψε, κάντε του μήνυση λοιπόν και καλή σας επιτυχία, από εκεί και πέρα πλέον δεν θα ανεχτώ ούτε υβριστικούς χαρακτηρισμούς ούτε υπονούμενα και δήθεν απειλές προς οποιονδήποτε.

Γιατί δυναμιτίζετε την κουβέντα;
Είμαι πάρα πολυ προσεκτικός στη διατύπωσή μου.

Αναφέρετε έναν που χαρακτήρισα ή απείλησα.

Αν δεν αναφέρετε τότε η δική σας παρέμβαση είναι αέρας.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 5 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εγω δεν εχω καταλαβει τιποτα.

- Αυτο το νημα καταγγελει συγκεκριμενο μαγαζι, φυσικο ή ηλεκτρονικο για ελλειπη ή κακη προστασια των δεδομενων των συναλλαγων ?
- καταγγελει συγκεκριμενο ελληνα πολιτη ως κλεφτη ?
- καταγγελει μελος αυτου εδω του φορουμ ως κλεφτη, με ταυτιση των αρχικων του με το nickname ?
- καταγγελει συγκεκριμενη τραπεζα ?
- καταγγελει συγκεκριμενο ιντερνετ καφε ?
- αναζητει τροπους προστασιας του υπολογιστη του χρηστη ?
- περιγραφει καποια διαδικασια ?

ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν θελεις snd, παρτα απο την αρχη και γινε λιγο πιο σαφης.
Όλα είναι γραμμένα στη σειρά.

Μια επανάληψη.

Κάποιος χρέωσε την κάρτα μου.
Έγινε προσπάθεια να σβηστεί το χρέος και ο κάποιος να γίνει συγκεκριμένος, να βρεθεί και να δώσει λόγο.
Καθώς έγιναν οι σωστές και γρήγορες ενέργειες τα πράγματα μπήκαν στη σειρά - το πρόβλημα επιλύεται.

Ζήτησα κάποια πληροφόρηση ώστε να πλουτίσω τη δική μου και χωθήκαν διάφοροι με διάθεση αντίθεσης. Πολλά μπορεί να είναι τα κίνητρά τους.

Τελοσπάντων και σε αυτά που γράφουν κάποιες αλήθειες βγαίνουν.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 4 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Τι εννοείς προενεργοποιημένη. Αν δεν είναι νόμιμη, νομίζω ότι βρήκες τον τρόπο που σου κλεψανε τα στοιχεία αφού οι 99 στις 100 σπασμένες που κυκλοφορούν περιέχουν rootkits (http://en.wikipedia.org/wiki/Rootkit) τα οποία ούτε ανιχνέυονται απο τα antivirus ούτε μπορούν να αφαιρεθούν

Χρήσιμη πληροφόρηση. Από διάφορες πηγες πληροφόρησης , σε πάνω από το 50 % υπάρχει εγκατεστμένη συγκεκριμένη προενεργοποιημένη έκδοση. Αν όμως ίσχυε αυτή η συνεπαγωγή τότε θα υπήρχε κι ανάλογη αύξηση στο θέμα των υποκλοπών των κωδικών των καρτών. Δεν άκουσα κάτι που θα αναμενόταν όπως είναι λογικό.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 2 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........



- καταγγελει μελος αυτου εδω του φορουμ ως κλεφτη, με ταυτιση των αρχικων του με το nickname ?


Όχι, δεν καταγγέλλει ούτε υπονοεί ούτε συσχετίζει.

Φανερός Πράκτωρ
27-06-10, 19:53
πολύ κούραση το συγκεκριμένο thread, θεωρίες συνωμοσίας, αιχμές προς παντού κλπ.

Κάνε τις λογικές κινήσεις (ενημέρωση τράπεζας κλπ), χτύπα και μια μήνυση αν έχεις παραπάνω στοιχεία στα χέρια σου και πες μας το αποτέλεσμα. Με όλα τα υπόλοιπα απλά κουράζεις τους αναγνώστες και δεν θα ασχοληθούν να διαβάσουν ούτε τα μισά από τα οποία γράφεις

snd
27-06-10, 20:02
πολύ κούραση το συγκεκριμένο thread, θεωρίες συνωμοσίας, αιχμές προς παντού κλπ.


Από πότε οι ερωτήσεις γίνονται θεωρίες συνομωσίας ή αιχμές;



Κάνε τις λογικές κινήσεις (ενημέρωση τράπεζας κλπ),


Έγιναν. Επαναλήφθηκε πολλές φορές πως έγιναν



χτύπα και μια μήνυση αν έχεις παραπάνω στοιχεία στα χέρια σου και πες μας το αποτέλεσμα.

Χτυπήθηκε.
Θα το μάθεις όταν προκύψει


Με όλα τα υπόλοιπα απλά κουράζεις τους αναγνώστες και δεν θα ασχοληθούν να διαβάσουν ούτε τα μισά από τα οποία γράφεις
Νομίζω πως κι εσύ τα μισά διάβασες. Καθώς δε διάβασες και πως έγιναν οι ενέργειες και πως χτυπήθηκε η μήνυση!

aiantas
27-06-10, 20:02
Το θέμα πάντως νομίζω ότι μας ενδιαφέρει όλους.
Είναι πολύ σοβαρό.
Πριμένω την εξέλιξη...

Φανερός Πράκτωρ
27-06-10, 20:04
διάβασα τα πιο πολλά αλλά επί τροχάδην επειδή κουράστηκα. Καλή τύχη με την υπόθεση

snd
27-06-10, 20:09
διάβασα τα πιο πολλά αλλά επί τροχάδην επειδή κουράστηκα. Καλή τύχη με την υπόθεση

ΟΚ. Ευχαριστώ

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 3 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Το θέμα πάντως νομίζω ότι μας ενδιαφέρει όλους.
Είναι πολύ σοβαρό.
Πριμένω την εξέλιξη...

Να διευκρινίσω ακόμα μια φορά πως το φόρουμ δεν έχει καμιά σχέση με την υπόθεση. Γιατί βλέπω πως κάποιοι το πήραν ίσως έτσι. Ούτε κανένας χρήστης ούτε κανένας επαγγελματίας που μπορεί να είναι μέλος του φόρουμ ή γενικότερα.

Θα ήθελα όμως να μη δώσω τουλάχιστον αυτή τη στιγμή λεπτομέρειες για κάποια πράγματα.

aiantas
27-06-10, 20:18
Για ενημέρωση και μόνο νομίζω ότι πρέπει να διαβαστεί όλο το τόπικ...

Sovjohn
27-06-10, 20:38
πολύ κούραση το συγκεκριμένο thread, θεωρίες συνωμοσίας, αιχμές προς παντού κλπ.

Κάνε τις λογικές κινήσεις (ενημέρωση τράπεζας κλπ), χτύπα και μια μήνυση αν έχεις παραπάνω στοιχεία στα χέρια σου και πες μας το αποτέλεσμα. Με όλα τα υπόλοιπα απλά κουράζεις τους αναγνώστες και δεν θα ασχοληθούν να διαβάσουν ούτε τα μισά από τα οποία γράφεις

Όντως πολύ κούραση. Και εμένα μου χρέωσαν την κάρτα (χρεωστική κιόλας, που έχει χρησιμοποιηθεί μόνο σε ΑΤΜ, και σε κάνενα κατάστημα κτλ), μίλησα με την τράπεζα, έστειλα και μια επιστολή παραπόνων γιατι έκαναν >1 μήνα να μου επιστρέψουν τα χρήματα, μου τα επέστρεψαν, no harm done.

Όλα τα άλλα που γράφονται στο παρόν θέμα είναι για να περνάει η ώρα μας. Το σύστημα με τις Visa / Mastercard κτλ έχει λόγους που έχει στηθεί έτσι, και όλοι οι κάτοχοι όλων των καρτών στον κόσμο πληρώνουν (χωρίς να φαίνεται, μέσα από το επιτόκιο ή τη συνδρομή κάρτας π.χ.) προμήθεια στις visa / mastercard για να έχουν "ασφάλιση" στην περίπτωση του οποιουδήποτε συμβάντος.

Άρα, η τράπεζα πρακτικά "κόβει το λαιμό της" και επιστρέφει τα χρήματα. Από κει και πέρα βρίσκουν άκρη με τη Visa / Mastercard, και τέλος.

Δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση. Ούτε χρειάζεται να το παίζει κανείς αστυνόμος Σαίνης αν του συμβεί κάτι με την κάρτα του. Τα λεφτά τα παίρνει πίσω, και τέλος. :rtfm:

sdikr
27-06-10, 20:39
ΟΚ. Ευχαριστώ

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 3 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Να διευκρινίσω ακόμα μια φορά πως το φόρουμ δεν έχει καμιά σχέση με την υπόθεση. Γιατί βλέπω πως κάποιοι το πήραν ίσως έτσι. Ούτε κανένας χρήστης ούτε κανένας επαγγελματίας που μπορεί να είναι μέλος του φόρουμ ή γενικότερα.

Θα ήθελα όμως να μη δώσω τουλάχιστον αυτή τη στιγμή λεπτομέρειες για κάποια πράγματα.

Μάλλον δεν καταλάβατε κάτι απο τους όρους χρήσης,
το παρόν φόρουμ έχει κανονισμούς που αφορούν τα προσωπικά στοιχεία δικά σας ή άλλων, καθώς και κανονισμούς για την λεγόμενη συκοφαντία (κάτι που ακόμα δεν έχετε κάνει φυσικά).

Ακόμα έχει και κάποιους όρους σχετικά με το πως γράφουμε/μιλάμε

τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο

prodromosfan
27-06-10, 20:43
καταρχας ελπιζω ολα να πανε κατ'ευχην και να ακυρωθουν ολες οι συναλλαγες,

το μονο που μπορει και πρεπει να κανει καποιος στο περιστατικο που σου συνεβη ειναι μια καταγγελια των συναλλαγων στην τραπεζα.

το ενδεχομενο να πηγες πχ. για μπανιο και καποιος να σου τσεκαρισε τις καρτε
ενω εσυ εκανες τις βουτιες σου ανενοχλητος και εχοντας αυτα τα στοιχεια
να εκανε με ησυχια τις συναλλαγες απο ιντερνετ καφε
το αποκλειεις;

το εν λογω παραδειγμα εχει τελεστει στο παρελθον με μεγαλη επιτυχια για τους κλεφτες ειδικα τους καλοκαιρινους μηνες.

snd
27-06-10, 22:02
καταρχας ελπιζω ολα να πανε κατ'ευχην και να ακυρωθουν ολες οι συναλλαγες,

το μονο που μπορει και πρεπει να κανει καποιος στο περιστατικο που σου συνεβη ειναι μια καταγγελια των συναλλαγων στην τραπεζα.

το ενδεχομενο να πηγες πχ. για μπανιο και καποιος να σου τσεκαρισε τις καρτε
ενω εσυ εκανες τις βουτιες σου ανενοχλητος και εχοντας αυτα τα στοιχεια
να εκανε με ησυχια τις συναλλαγες απο ιντερνετ καφε
το αποκλειεις;

το εν λογω παραδειγμα εχει τελεστει στο παρελθον με μεγαλη επιτυχια για τους κλεφτες ειδικα τους καλοκαιρινους μηνες.

OK δεν υπάρχει καμιά ανησυχία για το ζήτημα με την τράπεζα.

Θυμός υπάρχει για το δράστη. Κι επειδή είναι ντόπιος (όπως οδηγούν όλα) κι επειδή μπορεί να τον πιάσουν εύκολα κι άκοπα να δώσει λόγο, η ιστορία τραβάει πιο πέρα από την τράπεζα. Και θέλω να τον βρω για να ικανοποιήσω την περιέργειά μου, πού - πώς βρήκε τα στοιχεία μου. Αν απαντήσει (κι ειλκρινά) μπορεί να με βοηθήσει στη βελτίωση των μέτρων ασφάλειας της κάρτας μου.
Κι αν φορτωθεί κάτι μήνες στη στενή, εκτιμώ πως δύσκολα θα ξαναδοκιμάσει με κάρτες. Τουλάχιστον με τη δικη μου! Αν ζητήσει ειλικρινή συγνώμη θα σταματήσω την παραπέρα διαδικασία. ή αν είναι αυτεπάγγελτη η υπόθεση πλέον, θα ζητησω από τον εισαγγελέα να τον ρίξει στα ελαφρά (όπως γίνεται αυτό διαδικαστικά).

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 6 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Μάλλον δεν καταλάβατε κάτι απο τους όρους χρήσης,
το παρόν φόρουμ έχει κανονισμούς που αφορούν τα προσωπικά στοιχεία δικά σας ή άλλων, καθώς και κανονισμούς για την λεγόμενη συκοφαντία (κάτι που ακόμα δεν έχετε κάνει φυσικά).

Ακόμα έχει και κάποιους όρους σχετικά με το πως γράφουμε/μιλάμε

τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο

Νομίζω πως βιαστήκατε να με ερμηνεύσετε. Γνωρίζω το νόμο για τα προσωπικά δεδομένα απέξω κι ανακατωτά - έχω διαβάσει και τους όρους χρήσης του φόρουμ - απέξω βέβαια δεν τους θυμάμαι, αλλά θυμούμαι πως δεν έρχονται σε αντίθεση με τα συμβατικά ήθη κι έθιμα.
Μένω στο ότι προσπαθήσατε ανεπιτυχώς να με ερμηνεύσετε - και δε χρειάζεται να συνεχιστεί παραπέρα το παρακλάδι αυτή της σζηήτησης.

Πάντως εδώ είμαι, στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση νομίζετε πως χρειάζεστε. Ή και σε προσωπική επικοινωνία, αν η δημόσια συζήτηση δεν ωφελεί επί προσωπικού.

........Auto merged post: snd πρόσθεσε 2 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........


... Ούτε χρειάζεται να το παίζει κανείς αστυνόμος Σαίνης αν του συμβεί κάτι με την κάρτα του. Τα λεφτά τα παίρνει πίσω, και τέλος. :rtfm:

Iσχύει κι εδώ η απάντηση που έδωσα στον prodromosfan.

sdikr
27-06-10, 22:34
Νομίζω πως βιαστήκατε να με ερμηνεύσετε. Γνωρίζω το νόμο για τα προσωπικά δεδομένα απέξω κι ανακατωτά - έχω διαβάσει και τους όρους χρήσης του φόρουμ - απέξω βέβαια δεν τους θυμάμαι, αλλά θυμούμαι πως δεν έρχονται σε αντίθεση με τα συμβατικά ήθη κι έθιμα.
Μένω στο ότι προσπαθήσατε ανεπιτυχώς να με ερμηνεύσετε - και δε χρειάζεται να συνεχιστεί παραπέρα το παρακλάδι αυτή της σζηήτησης.

Πάντως εδώ είμαι, στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση νομίζετε πως χρειάζεστε. Ή και σε προσωπική επικοινωνία, αν η δημόσια συζήτηση δεν ωφελεί επί προσωπικού.


Και όμως δεν τους έχετε διαβάσει, το ότι μπορεί να είναι λίγο ελαστικοί δεν σημαίνει οτι ο τρόπος σας είναι και ο σωστός ;)

snd
27-06-10, 22:51
Και όμως δεν τους έχετε διαβάσει, το ότι μπορεί να είναι λίγο ελαστικοί δεν σημαίνει οτι ο τρόπος σας είναι και ο σωστός ;)

Συνεχίζετε να με ερμηνεύετε βιαστικά και λάθος. Ήδη προσεγγίζετε τα όρια της μαντείας.
Τελοσπάντων δεν μπορώ να σας το απαγορεύσω.

Βλέπω όμως πως χάνεται η ουσία του thread, που ήταν η αναζήτηση περισσότερων πληροφοριών για ζητήματα ασφαλείας δικτυακών συναλλαγών, η διεύρνση της πληροφόρησης, η πρόκληση εποικοδομητικής συζήτησης, η παράθεση επιλογών, και άλλα σχετικά, καθώς όλα αυτά αφορούν πολλούς χρήστες.

Με έκπληξη διαπίστωσα έντονη αντίθεση, επιθετικότητα - ιδιαίτερα και από τη διαχείριση!

Χάθηκε η μπάλα!

Με το θύμα είμαστε, όχι με τον απατεώνα/κλέφτη! Εκτός κι αν έχω κάνει λάθος στο στρατόπεδο.

Τελοσπάντων, δε νομίζω πως συμβάλλετε στο παρόν άρθρο γόνιμα, οπότε σας αφήνω (εσάς ως συζητητή).

Κι υπόψη πως ο απατεώνας χάνει την αξιοπρέπειά του "αυτοδικαίως" . Κι εισπράττει τη χλεύη και την περιφρόνηση ακόμα και την προσβολή από τον κόσμο. Κανένας δεν τον υπερασπίζεται.

nnn
27-06-10, 22:55
Σιγά μην μας κατηγορήσετε πως είμαστε με τον οποιονδήποτε απατεώνα αυτό δεν μας είχαν πει ακόμα.

........Auto merged post: nnn πρόσθεσε 1 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και το πρόβλημα σας δεν αφορά άλλους χρήστες, οι συμμετέχοντες σας είπαν την άποψη τους αλλά εσείς την αγνοήσατε και συνεχίσατε στο δικό σας μονοπάτι, δικαίωμα σας φυσικά αλλά μην μας κάνετε ηθικά μαθήματα.

Φανερός Πράκτωρ
27-06-10, 22:55
:)

http://themixtapemonster.files.wordpress.com/2009/01/popcorn_soda.jpg

snd
27-06-10, 23:01
Σιγά μην μας κατηγορήσετε πως είμαστε με τον οποιονδήποτε απατεώνα αυτό δεν μας είχαν πει ακόμα.

........Auto merged post: nnn πρόσθεσε 1 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και το πρόβλημα σας δεν αφορά άλλους χρήστες, οι συμμετέχοντες σας είπαν την άποψη τους αλλά εσείς την αγνοήσατε και συνεχίσατε στο δικό σας μονοπάτι, δικαίωμα σας φυσικά αλλά μην μας κάνετε ηθικά μαθήματα.

Παρακάμπτω την πρώτη παράγραφό σας καθώς εκτιμώ πως είναι ανώφελη συμβολή στη συζήτηση. Και οδηγεί σε έριδες. Οπότε βάζω εγώ το φρλένο.

Και.. στο άρθρο συμμετέχουν και οι σιωπηλοί αναγνώστες.
Κλείνοντας , νομιζω πως δεν καταλάβατε τελικά το άρθρο ... δηλαδή το μαντεύω!

sdikr
27-06-10, 23:03
Συνεχίζετε να με ερμηνεύετε βιαστικά και λάθος. Ήδη προσεγγίζετε τα όρια της μαντείας.
Τελοσπάντων δεν μπορώ να σας το απαγορεύσω.

Βλέπω όμως πως χάνεται η ουσία του thread, που ήταν η αναζήτηση περισσότερων πληροφοριών για ζητήματα ασφαλείας δικτυακών συναλλαγών, η διεύρνση της πληροφόρησης, η πρόκληση εποικοδομητικής συζήτησης, η παράθεση επιλογών, και άλλα σχετικά, καθώς όλα αυτά αφορούν πολλούς χρήστες.

Με έκπληξη διαπίστωσα έντονη αντίθεση, επιθετικότητα - ιδιαίτερα και από τη διαχείριση!

Χάθηκε η μπάλα!

Με το θύμα είμαστε, όχι με τον απατεώνα/κλέφτη! Εκτός κι αν έχω κάνει λάθος στο στρατόπεδο.

Τελοσπάντων, δε νομίζω πως συμβάλλετε στο παρόν άρθρο γόνιμα, οπότε σας αφήνω (εσάς ως συζητητή).

Κι υπόψη πως ο απατεώνας χάνει την αξιοπρέπειά του "αυτοδικαίως" . Κι εισπράττει τη χλεύη και την περιφρόνηση ακόμα και την προσβολή από τον κόσμο. Κανένας δεν τον υπερασπίζεται.


Δεν τους έχετε διαβάσει λοιπόν, :lock:

@ ADSLgr.com All rights reserved.