Επιστροφή στο Forum : Τι βασικό μισθό θεωρείται οτι παίρνει ενας ειδικευόμενος γιατρός;
Μία μικρή - οικονομολογική - παρατήρηση...
Στα οικονομικά, τα πάντα ουσιαστικά "χτίζονται" γύρω από την ύπαρξη κινήτρων (incentives)...
Είναι προφανές με το εξαιρετικό ποστ του Θάνου προς ποια κατεύθυνση λειτουργούν τα κίνητρα στην Ελλάδα, όταν οι μισθοί - ακόμα και για έναν ειδικευόμενο - είναι τόσο χαμηλοί.
Ενδεικτικά σας λέω πως ο ξάδερφός μου, ειδικευόμενος αγγειοχειρούργος εδώ στις Βρυξέλλες, καθαρίζει €2500, χωρίς υπερωρίες κλπ κλπ...
edge_xania
17-11-06, 18:43
Λοιπον οποιος γιατρος ειναι ανειδικευτος ακομα να ακολουθησει μικροβιολογια...
Γνωριζω προσωπικα μικροβιολογο που καθαριζει 50 χιλιαρικακια τον μηνα...
Αλλα αυτος ειναι μαλλον η εξαιρεση...
manoulamou
17-11-06, 19:55
Ας κρατηθουμε μακρυα απο συγκρισεις μισθων
ειτε με χωρες του σκληρου πυρηνα της ΕΕ ειτε με αλλων επαγγελματιων
γιατι δυο τινα θα συμβουν
ή θα μελαγχολησουμε :( ή θα το γυρισουμε σε flame :rant:
Ειναι πασιγνωστο οτι αξιοκρατικα κριτηρια αμοιβων δεν υπαρχουν:
μπορει ενας τεχνικος/τεχνιτης να εχει εισοδηματα δεκαπλασια ενος επιστημονα με δυο και τρια master.
Οπως και δυο ατομα εντος και εκτος Ελλαδος να εχουν τεραστια διαφορα μισθων
κι ας εχουν τις ιδιες γνωσεις και χρονια εμπειριας...
Μία μικρή - οικονομολογική - παρατήρηση...
Στα οικονομικά, τα πάντα ουσιαστικά "χτίζονται" γύρω από την ύπαρξη κινήτρων (incentives)...
Αυτό είναι chicken-egg problem. Οι μισθοί είναι χαμηλοί γιατί δεν είμαστε αρκετά παραγωγικοί (άρα δεν παράγουμε όσο χρήμα θα έπρεπε ώστε να καρπωθούμε ένα μέρος του και να αυξήσουμε το μισθό μας) αλλά με χαμηλό μισθό τι κίνητρο να έχεις για να εργαστείς παραγωγικά? (δηλ. σκληρά). Δε βγαίνει άκρη...ας το αφήσουμε καλύτερα.
Μερικές παρατηρήσεις σε κάποια πραγματάκια που έχουν ειπωθεί στο παρόν thread και μου εμένα τουλάχιστον μου φαίνονται αυτονόητα και θεμελιώδη:
1) Όλα τα επαγγέλματα είναι λειτουργήματα. Και του γιατρού που σώζει ζωές, και του χτίστη που μας χτίζει τα σπίτια και δε μας τρώει το κρύο, και του οδοκαθαριστή που δε μας αφήνει να βρωμίσουμε, και του ζαχαροπλάστη που μας φτιάχνει ωραία γλυκάκια και τρώμε και...you get the point.
2) Επειδή λοιπόν όλα τα επαγγέλματα είναι λειτουργήματα, και εξ' ίσου απαραίτητα για την πρόοδο και την ευημερία μιας κοινωνίας, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αμοίβονται αξιοπρεπώς όσοι τα κάνουν και μόνο κάποιοι ιδεολόγοι που δεν τους νοιάζει το οικονομικό πρέπει να τα εξασκούν γιατί οδηγούμαστε σε χαζο-ελιτίστικη νοοτροπία με πρακτικό αποτέλεσμα μόνο όσοι είναι οικονομικά ισχυροί (λόγω των οικογενειών τους) να μπορούν να τα εξασκήσουν αφού δε νοιάζονται για τις οικονομικές απολαβές τους. Καθόλου δημοκρατικό αυτό, έτσι?
3) Οι παραγωγικές διαδικασίες ήταν ανέκαθεν εντάσεως εργασίας ή κεφαλαίου και τα σιγά σιγά εμφανίστηκε και μια νέα κατηγορία, αυτή της εντάσεως γνώσης. Αφού μιλάμε για μιθούς (άρα για υπαλληλική εργασία) μας αφορούν οι εντάσεως εργασίας και οι εντάσεως γνώσης. Επίσης, ο μισθός ενός υπαλλήλου έχει (ιδανικά τουλάχιστον) άμεση σχέση με την παραγωγικότητα του. Άρα, που είναι το περίεργο στο να παίρνει ένας χειρώναξ μεγαλύτερο μεροκάμματο από έναν με πτυχίο πανεπιστημίου και δύο και τρία master? Αν παράγει περισσότερο από αυτόν με τα πτυχία (και ο εργοδότης του το αναγνωρίζει αυτό!) τότε μπορεί να παίρνει μεγαλύτερο μισθό από έναν μη παραγωγικό με πτυχία. Επαναλαμβάνω, όλα τα επαγγέλματα είναι λειτουργήματα. Γιατί αντιμετωπίζεται η χειρωνακτική εργασία ως υποδεέστερη?
Ειναι πασιγνωστο οτι αξιοκρατικα κριτηρια αμοιβων δεν υπαρχουν:
μπορει ενας τεχνικος/τεχνιτης να εχει εισοδηματα δεκαπλασια ενος επιστημονα με δυο και τρια master.
4) Το ότι ξέρεις εκ των προτέρων τι αρνητικό θα αντιμετωπίσεις σε μια δεδομένη κατάσταση δεν είναι άλλοθι για να μην εμπλακείς σε αυτή. Π.χ. το νέφος στην Αθήνα είναι δεδομένο, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνω παιδί γιατι μπορεί να αποκτήσει άσθμα και ότι αν (χτύπα ξύλο) αποκτήσει δε δικαιούμαι να διαμαρτύρομαι για την ατμοσφαιρική μόλυνση επειδή γνώριζα την ύπαρξη της πριν κάνω το παιδί! Άρα όσοι θέλησαν για τον οποιοδήποτε λόγο (ψυχανάλυση θα κάτσουμε να κάνουμε στον καθένα τώρα?) και μπόρεσαν (πολύ υψηλή βάση στις πανελλήνιες, μην το ξεχνάμε) να γίνουν γιατροί (παρά τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο χώρος) μαγκιά (πολύ υψηλή βάση στις πανελλήνιες, μην το ξεχνάμε) τους και δικαίωμα τους να διεκδικούν (στα πλαίσια του νόμιμου και του λογικού έτσι?) μεγαλύτερους μισθούς.
5) 8anos, μήπως ξέρεις ποιός είναι ο μισθός (όχι ο βασικός, βάλε και τα επιδόματα μέσα) του ειδικευμένου γιατρού σε δημόσιο νοσοκομείο? Νομίζω είναι γύρω στα 1300 καθαρά, χωρίς υπερωρίες.
6) Να ρωτήσω και κάτι άλλο τον 8anos. Με το που τελειώνει το πανεπιστήμιο ένας γιατρός, έχει δικαίωμα ασκήσεως επαγγέλματος, αφού γραφτεί βέβαια στον ιατρικό σύλλογο, και πρακτικά μπορεί να εργαστεί ως παθολόγος είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας είτε σε δημόσιο νοσοκομείο. Σωστά?
5) 8anos, μήπως ξέρεις ποιός είναι ο μισθός (όχι ο βασικός, βάλε και τα επιδόματα μέσα) του ειδικευμένου γιατρού σε δημόσιο νοσοκομείο? Νομίζω είναι γύρω στα 1300 καθαρά, χωρίς υπερωρίες.
6) Να ρωτήσω και κάτι άλλο τον 8anos. Με το που τελειώνει το πανεπιστήμιο ένας γιατρός, έχει δικαίωμα ασκήσεως επαγγέλματος, αφού γραφτεί βέβαια στον ιατρικό σύλλογο, και πρακτικά μπορεί να εργαστεί ως παθολόγος είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας είτε σε δημόσιο νοσοκομείο. Σωστά?
5. Σωστά περίπου.
6. Θα χρειαστεί να υπηρετήσει πρώτα σαν αγροτικός ιατρός, για να πάρει άδεια άσκησης του επαγγέλματος. Και όχι ως παθολόγος φυσικά. Η παθολογία είναι ειδικότητα.
Μία μικρή - οικονομολογική - παρατήρηση...
Στα οικονομικά, τα πάντα ουσιαστικά "χτίζονται" γύρω από την ύπαρξη κινήτρων (incentives)...
Είναι προφανές με το εξαιρετικό ποστ του Θάνου προς ποια κατεύθυνση λειτουργούν τα κίνητρα στην Ελλάδα, όταν οι μισθοί - ακόμα και για έναν ειδικευόμενο - είναι τόσο χαμηλοί.
Ενδεικτικά σας λέω πως ο ξάδερφός μου, ειδικευόμενος αγγειοχειρούργος εδώ στις Βρυξέλλες, καθαρίζει €2500, χωρίς υπερωρίες κλπ κλπ...
Οικονομολογος δεν ειμαι αλλα πραγματικα το ζητημα των κινητρων, η επιθυμια για την καλυψη αναγκων, αποτελει ενα πο τα πιο ενδιαφεροντα θεωρητικα ζητηματα τοσο στο πεδιο της οικονομιας αλλά και συνολικα οσον αφορα την ανθρωπινη δραστηριοτητα
* 2500 E; Ο 8anos σκεφτεται να αρχισει να ετοιμαζει τα μπαγκαζια του για τας Βρυξελλας :lol:
5) 8anos, μήπως ξέρεις ποιός είναι ο μισθός (όχι ο βασικός, βάλε και τα επιδόματα μέσα) του ειδικευμένου γιατρού σε δημόσιο νοσοκομείο? Νομίζω είναι γύρω στα 1300 καθαρά, χωρίς υπερωρίες.
6) Να ρωτήσω και κάτι άλλο τον 8anos. Με το που τελειώνει το πανεπιστήμιο ένας γιατρός, έχει δικαίωμα ασκήσεως επαγγέλματος, αφού γραφτεί βέβαια στον ιατρικό σύλλογο, και πρακτικά μπορεί να εργαστεί ως παθολόγος είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας είτε σε δημόσιο νοσοκομείο. Σωστά?
5) http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=671854&postcount=21
Την δευτερα θα παω να παρω μια καινουρια αναλυτικη κατασταση μισθοδοσιας και θα σου πω ακριβως, ποσα θα παρω αυτον τον μηνα.
6) Με το που παιρνεις το πτυχιο και γραφεσαι στον ιατρικο συλλογο της περιοχης σου, απευθειας παιρνεις την αδεια ασκησης επαγγελματος.
Σαν παθολογος δεν μπορεις να εργαστεις αφου οπως πολυ σωστα ειπε ο blend, η παθολογια ειναι ειδικοτητα και πρεπει να την εχεις ολοκληρωσει.
Σε νοσοκομειο δεν μπορεις να εργαστεις αφου δεν υπαρχουν θεσεις ανειδικευτων γιατρων.(ολες οι οργανικες θεσεις ειναι ειδικευμενων, οι ειδικευομενοι ειναι εκπαιδευομενοι, με συμβασεις ιδιωτικου δικαιου, ορισμενου χρονου)
Θεωρητικα μπορω ωστοσο να ανοιξω ενα ιατρειο που να κανω απλες ιατρικες πραξεις πχ εξεταση και συνταγογραφηση. Τωρα ποιος θα εμπιστευτει εναν ανειδικευτο γιατρο ειναι αλλη ιστορια :whistle:
Διαβάστε και αυτό για να έχετε πληρέστερη εικόνα:
ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ- ΑΠΑΤΗ ΓΙΑ ΤΑ 1400 ΕΥΡΩ ΚΑΤΩΤΑΤΟ ΜΙΣΘΟ
http://www.kpad.gr/text/kinisi/1400misthos_051106.htm
Ξέρουμε, ξέρουμε...
Το σύστημα «δεν αντέχει» να δώσει τίποτα στο λαό...
Αν όμως το σύστημα «δεν αντέχει», τότε ποιος ο λόγος να το κρατάμε?
Αφού μόνοι τους οι κυβερνώντες παραδέχονται ότι δεν καλύπτουν τις ανάγκες του λαού.
Και μάλιστα, προκειμένου να γαντζωθούν στην εξουσία για όσο το δυνατόν περισσότερο, και να διατηρήσουν αυτό το «σύστημα που δεν αντέχει», ζητούν από εμάς ολοένα και μεγαλύτερες θυσίες (δες πχ εκπαιδευτικές, εργασιακές και ασφαλιστικές αναδιαρθρώσεις, κτλ).
Έως πότε θα το ανεχόμαστε αυτό?
Όχι πάντως για πάντα, όπως η ιστορία αποδεικνύει...
@ Ikaros
Ο πρώτος μισθός του Επιμελητή Β (άγαμος) είναι 1150 ευρώ καθαρά...
Διαβάστε και αυτό για να έχετε πληρέστερη εικόνα:
ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ- ΑΠΑΤΗ ΓΙΑ ΤΑ 1400 ΕΥΡΩ ΚΑΤΩΤΑΤΟ ΜΙΣΘΟ
http://www.kpad.gr/text/kinisi/1400misthos_051106.htm
Ικαρε αυτοι που γραφουν το κειμενο λενε συνειδητα ψεματα.
Αποκρυπτουν και στρεβλωνουν στοιχεια.
Τα σχετικα με την οικονομια την αναπτυξη της και τις αντοχες της εχουν ειπωθει και σε άλλο θέμα.
Παραθετω ενα κειμενο σχετικα την μοιρασιά της «πίτας» του ΑΕΠ (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3073813&publDate=23/10/2005)
Ανάπτυξη με διεύρυνση των κοινωνικών ανισοτήτων
Στην 4ετία 2000- 2004, που οι φόροι προσωπικών εισοδημάτων αυξήθηκαν κατά 42% (εξανεμίζοντας τις ισχνές ονομαστικές αυξήσεις μισθών και συντάξεων), η φορολογία στα κέρδη επιχειρήσεων μειώθηκε κατά 3,4%
Αποτελεί κοινό μυστικό ότι όλα τα εργαλεία και μέσα πολιτικής (εισοδηματική, δημοσιονομική, τιμολογιακή, επενδυτική, νομισματοπιστωτική κλπ.), που αξιοποίησαν οι κυβερνώντες για την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας και την ένταξή της στη λέσχη των 25 πλουσιότερων χωρών του κόσμου, οδηγούσαν - και συνεχίζουν να οδηγούν - στη μεταφορά εισοδημάτων από τις τσέπες των εργαζομένων, στα θησαυροφυλάκια του μεγάλου κεφαλαίου και των μεγαλοεπιχειρηματιών. Στην ουσία, η ταχύρυθμη ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας, που σημειώθηκε τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο δε συνέβαλε στην αντιμετώπιση των προβλημάτων των λαϊκών στρωμάτων, αλλά, αντίθετα, οδήγησε στην ανάπτυξη των κοινωνικών ανισοτήτων.
Το γεγονός ότι χρόνο με το χρόνο μεγαλώνει η ανισοκατανομή του πλούτου, σε βάρος εκείνων που τον παράγουν και συμβάλλουν στην αύξησή του, επιβεβαιώνεται και από μια σειρά επίσημα στοιχεία του ελληνικού κράτους. Ετσι, ενώ η Ελλάδα έγινε πλουσιότερη και «ισχυρότερη», οι άνθρωποι του μόχθου και της δουλιάς συνέχισαν να βιώνουν το βραχνά των προβλημάτων της «καθημερινότητας» (ανεργία, ακρίβεια, φόροι, κλπ.), αλλά και της χώρας. Κι όλα αυτά, επειδή το μεγαλύτερο κομμάτι της αύξησης του εγχώριου πλούτου (ΑΕΠ) μετατρεπόταν σε κέρδη και υπερκέρδη, που τα καρπωνόταν μια μικρή ομάδα μεγαλοεπιχειρηματιών με τους πολιτικούς τους υπηρέτες και τον περίγυρο της εκάστοτε κυβερνητικής εξουσίας, αφήνοντας κάποια ψίχουλα για τους εργαζόμενους.
Μερικά από τα στοιχεία, που τεκμηριώνουν την παραπάνω εκτίμηση ότι, παράλληλα με την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας, αναπτύχθηκαν στην Ελλάδα και νέες μορφές εκμετάλλευσης των εργαζομένων που όξυναν τις κοινωνικές ανισότητες, είναι και αυτά που επεξεργάστηκε και παραθέτει σήμερα ο «Ρ» και τα οποία καταγράφουν την κατανομή του ΑΕΠ σε μισθούς και κέρδη (πίνακας 1) και την πορεία των φορολογικών εσόδων, του δημόσιου χρέους κλπ. (πίνακας 2). Τα στοιχεία αυτά βεβαιώνουν, το πόσο επικίνδυνες και καταστροφικές είναι - για τα λαϊκά στρώματα οι πολιτικές, που υπηρετούν με συνέπεια το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, που εναλλάσσονται στην κυβερνητική εξουσία.
12901
Η μοιρασιά της «πίτας» του ΑΕΠ
Σύμφωνα με τα στοιχεία του πίνακα 1, προκύπτει ότι από το 1995 μέχρι και το 2004, η πίτα του ΑΕΠ υπερδιπλασιάστηκε. Πέρσι διαμορφώθηκε στα 165,2 δισ. ευρώ, από 79,9 δισ. ευρώ που ήταν το 1995. Με απλά λόγια, ο εγχώριος πλούτος - που παράγεται από τους μισθωτούς, τους αγρότες, τους αυτοαπασχολούμενους ΕΒΕ και εν γένει τους ανθρώπους του μόχθου και της δουλιάς - αυξήθηκε κατά 85,3 δισ. ευρώ. Με τόσο υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, θα περίμενε κανείς ότι θα είχαν αντιμετωπιστεί ή έστω αμβλυνθεί αρκετά από τα μεγάλα και χρόνια προβλήματα, του εργαζόμενου λαού.
Δε φαίνεται όμως να συνέβη κάτι τέτοιο, καθώς από τα 85,3 δισ. ευρώ που μεγάλωσε η πίτα του ΑΕΠ:
30,1 δισ. ευρώ (μόλις το 35,3%) μετατράπηκαν σε εισόδημα για «αμοιβές εξαρτημένης εργασίας», δηλαδή σε μισθούς και συντάξεις, που μοιράστηκαν μεταξύ τους οι οικογένειες των εργαζόμενων ελληνικών νοικοκυριών (μισθωτοί, άνεργοι, συνταξιούχοι, κλπ.).
43,2 δισ. ευρώ (δηλαδή το 50,7%) μετατράπηκαν σε «ακαθάριστο λειτουργικό πλεόνασμα», δηλαδή σε κέρδη των επιχειρήσεων και άλλα εισοδήματα, που μοιράστηκαν μεταξύ τους οι κάθε είδους επιχειρηματίες (βιομήχανοι, τραπεζίτες, έμποροι) και οι μεγαλοεισοδηματίες.
12,6 δισ. ευρώ (το 14,7%) μετατράπηκαν σε «φόρους στην παραγωγή και τις εισαγωγές». Δηλαδή, σε φόρους που τους πλήρωσαν στα ταμεία του κράτους οι εργαζόμενοι και εν γένει οι καταναλωτές, αφού το μεγάλο κεφάλαιο απολαμβάνει φορολογική ασυλία (τους συμβολικούς φόρους που πληρώνει, τους καλύπτει είτε με τη φοροδιαφυγή, είτε με τη φοροκλοπή, είτε με άλλους τρόπους).
0,6 δισ. ευρώ (0,7%) ήταν οι διάφορες επιδοτήσεις.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι σε κάθε 100 ευρώ που μεγάλωνε η πίτα του ΑΕΠ στην περίοδο από το 1995 μέχρι και το 2004, τα 50,7 ευρώ μετατρέπονταν σε κέρδη και άλλα εισοδήματα (τα καρπώθηκε μια μικρή μειοψηφία των επιχειρηματιών με τη μορφή κερδών, μερισμάτων και εισοδημάτων) και μόλις 35,3 ευρώ σε μισθούς και συντάξεις (τα μοιράστηκε η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού, που την απαρτίζουν τα νοικοκυριά των εργαζόμενων μισθωτών, των ανέργων, των συνταξιούχων, των μερικά απασχολούμενων και απασχολήσιμων).
Η κατανομή των φορολογικών βαρών
Οι κοινωνικές ανισότητες, που προκύπτουν στη διανομή του πλούτου στο πρώτο στάδιο της παραγωγής του, διευρύνονται στο δεύτερο στάδιο, της αναδιανομής του, με κύριο εργαλείο την αντιλαϊκή δημοσιονομική πολιτική. Δηλαδή, τις πηγές, από τις οποίες εισπράττει το κράτος τα έσοδα (φορολογία των εμπορευμάτων - υπηρεσιών και άλλες πηγές, όπως δανεισμός) και τις δαπάνες (δηλαδή πώς και για ποιους σκοπούς ξοδεύει το κράτος τα φορολογικά και άλλα έσοδα).
Η εμπειρία βεβαιώνει ότι - με εξαίρεση τις προεκλογικές χρονιές - οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ φρόντιζαν να εφαρμόζουν τέτοια μέτρα δημοσιονομικής πολιτικής, που είχαν σαν αποτέλεσμα οι φτωχοί να γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι. Στο πλαίσιο αυτά, φορολογούσαν τους φτωχούς και οικονομικά ανίσχυρους σαν ...πλούσιους και τους μεγαλοεπιχειρηματίες - μεγιστάνες του πλούτου σαν φτωχούς!
12902
Τα στοιχεία από την εκτέλεση των κρατικών προϋπολογισμών (έσοδα - δαπάνες - ελλείμματα) της τελευταίας 4ετίας - όπως αποτυπώνονται στον πίνακα 2 που παραθέτουμε - είναι άκρως αποκαλυπτικά, καθώς μας πληροφορούν, μεταξύ άλλων, ότι από το 2000 έως το 2004:
Τα συνολικά έσοδα του κράτους από τους έμμεσους φόρους (πλήττουν ανελέητα τα λαϊκά νοικοκυριά και αποτελούν παρωνυχίδα για τους μεγαλοεισοδηματίες) αυξήθηκαν συνολικά κατά 28,2%, με το ΦΠΑ να καταγράφει αύξηση 41,2%.
Τα συνολικά έσοδα από άμεσους φόρους αυξήθηκαν κατά 22,1%. Ομως, το κύριο βάρος το σήκωσαν οι μισθωτοί και συνταξιούχοι, που αποκαλούνται και «υποζύγια του προϋπολογισμού». Είναι χαρακτηριστικό ότι οι εισπράξεις του κράτους από τη φορολογία εισοδήματος φυσικών προσώπων (το μεγαλύτερο μέρος τους προέρχεται από φόρους μισθών και συντάξεων) αυξήθηκε κατά 41,9%. Κι αυτό, παρά τις ισχνές ονομαστικές αυξήσεις μισθών και συντάξεων, που οι κυβερνητικές εισοδηματικές πολιτικές τις περιόριζαν γύρω από το 2% έως 3% το χρόνο. Αντίθετα, η φορολογία εισοδήματος νομικών προσώπων (δηλαδή των κερδών των επιχειρήσεων) μειώθηκε κατά 3,4%! Κι αυτό, παρά την αλματώδη και συχνά προκλητική αύξηση της κερδοφορίας των μεγάλων επιχειρήσεων, με ποσοστά κατά παράδοση διψήφια και συχνά τριψήφια.
Οι δαπάνες
Η ανντιλαϊκότητα των κυβερνητικών πολιτικών είναι εμφανής, επίσης, από την εξέλιξη, τόσο των δαπανών του προϋπολογισμού, όσο και από άλλα μεγέθη, όπως η ανεργία, η ακρίβεια, τα ελλείμματα του ισοζυγίου κλπ. Οπως προκύπτει και από τα στοιχεία του πίνακα 2, στην τετραετία 2000-2004:
Οι συνολικές δαπάνες του κράτους αυξήθηκαν κατά 36,4%. Στην αύξηση αυτή, συνέβαλαν: Πρώτον, οι αυξήσεις για μισθούς και συντάξεις του Δημοσίου κατά 59,6%. Το υψηλό ποσοστό αύξησης δεν έχει να κάνει με κάποια απλοχεριά των κυβερνώντων, αλλά οφείλεται κυρίως στα αναδρομικά του οικογενειακού επιδόματος των δημοσίων υπαλλήλων, που υποχρεώθηκαν να καταβάλουν με τελεσίδικη απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου, στην αύξηση του αριθμού των μόνιμων δημοσίων υπαλλήλων (κατά 58.377) και των συνταξιούχων του Δημοσίου (κατά 9.225 άτομα). Δεύτερον, η αύξηση των δαπανών για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους κατά 25,8%.
Το ανεξόφλητο χρέος του Δημοσίου (χρέος κεντρικής κυβέρνησης), όχι μόνο δε μειώθηκε - όπως υπόσχονταν οι κυβερνώντες όταν προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν την προσήλωσή τους στην εφαρμογή των μονόπλευρων πολιτικών λιτότητας και το γενικό ξεπούλημα των δημόσιων επιχειρήσεων - αλλά αυξήθηκε κατά 47,7% ή 59 δισ. ευρώ.
Τα στοιχεία που παραθέσαμε είναι ενδεικτικά. Θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και στοιχεία για τη φτώχεια (που πλήττει πάνω από το 20% των ελληνικών νοικοκυριών), την ανεργία (που ξεπερνά το 10%), την αύξηση των ελλειμμάτων του ισοζυγίου (που εντείνουν την εξάρτηση της χώρας από το εξωτερικό) κλπ. Τα στοιχεία αυτά, σε συνδυασμό με τη σκληρή, καθημερινή πραγματικότητα, που βιώνουν τα λαϊκά νοικοκυριά, δεν καταγράφουν απλά την καταστροφική πορεία προς το αδιέξοδο, που συνεχίζει η κυβέρνηση της ΝΔ, ακολουθούν το δρόμο των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ. Τα ίδια στοιχεία επιβεβαιώνουν την επιτακτική ανάγκη του συντονισμού της πάλης των εργατοϋπαλλήλων με τα άλλα πλατιά λαϊκά στρώματα (των αγροτών, των αυτοαπασχολούμενων ΕΒΕ κλπ.) για την ανατροπή της εφαρμοζόμενης πολιτικής, που χαράζεται στις Βρυξέλλες από τα κράτη μέλη της ΕΕ και υπηρετούν πιστά οι κυβερνώντες.
[PWN] ROXAMIS
19-11-06, 02:05
Ε Ρ Ω Τ Η Μ Α
Σε ενα μεγαλο νοσοκομειο δεν παει κανενας ιατρος να αναλαβει θεση ιατρου εργασιας
Γιατί άραγε χμμμμμμ μήπως αριστερας αντίληψης αλλά δεξιας τσέπης ?? Ρε ούτε ένας ??
Η αριστερή αντίληψη λέει να δουλεύουμε τζάμπα ? Κάπου τα έχεις καταλάβει λάθος Roxamis , μάλλον ανάποδα τα λες .
(Και αν δεν κάνω λάθος , ανέκαθεν οι γιατροί ήταν δεξιών αποκλίσεων ;) ) . Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις .
Ικαρε αυτοι που γραφουν το κειμενο λενε συνειδητα ψεματα.
Αποκρυπτουν και στρεβλωνουν στοιχεια.
Τα σχετικα με την οικονομια την αναπτυξη της και τις αντοχες της εχουν ειπωθει και σε άλλο θέμα.
Παραθετω ενα κειμενο σχετικα την μοιρασιά της «πίτας» του ΑΕΠ (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3073813&publDate=23/10/2005)
οκ, θα το διαβάσω και αυτό, thanx.
[PWN] ROXAMIS
19-11-06, 12:33
Η αριστερή αντίληψη λέει να δουλεύουμε τζάμπα ? Κάπου τα έχεις καταλάβει λάθος Roxamis , μάλλον ανάποδα τα λες .
(Και αν δεν κάνω λάθος , ανέκαθεν οι γιατροί ήταν δεξιών αποκλίσεων ;) ) . Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις .
Αν κατάλαβες για ποιο λόγο δεν πάνε ιατροί εργασίας κατάλαβες και αυτό που λέω ..
Άλλα τους αρέσει να λένε άλλα να ορκίζονται και άλλα να κάνουν ,βέβαια πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις
To να μην πας σε δημόσιο νοσοκόμειο είναι μια χαρά επιλογή, το να πας όμως και επειδή είναι λίγα τα λεφτά να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου είναι καθαρή αλητεία.
Xguru , όταν δίνεις 900 euro το μήνα μισθό ,περιμένεις να προσλάβεις τον Γιακούμπ ? Ε όχι βέβαια .
anyway , δεν κάνω τον υπερασπιστή κανενός . Προσωπικά , να ήμουν γιατρός δεν θα πήγαινα σε δημόσιο νοσοκομείο . Όπως και δεν πήγα στο δημόσιο σχολείο ή γενικότερα οπουδήποτε δεν με πληρώνουν για αυτά που απαιτεί η δουλειά μου να προσφέρω .
Ας λέει όποιος θέλει , πως θέλει να φτιάξει σύστημα δημόσιας υγείας με 900 ευρώ μισθό στον γιατρό και χωρίς νοσηλευτικό προσωπικό . Αντίστοιχα παιδεία , υπηρεσίες κτλ .
MarkKnopfler
20-11-06, 23:29
Ο βασικός μισθός είναι περίπου στα 900 ευρώ και μαζί με τις εφημερίες μπορεί να φτάσει τα 1200-1300 ευρώ..
manoulamou
21-11-06, 00:04
Η αριστερή αντίληψη λέει να δουλεύουμε τζάμπα ? Κάπου τα έχεις καταλάβει λάθος Roxamis , μάλλον ανάποδα τα λες . (Και αν δεν κάνω λάθος , ανέκαθεν οι γιατροί ήταν δεξιών αποκλίσεων ;) ) . Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις .
Οποιος γιατρος ειναι υπο-απασχολουμενος ή ανεργος στο Μαρουσι να ερθει, εχει εξασφαλισμενο μελλον!
Ειτε στο ΙΚΑ ειτε στο Δημοτικο Συμβουλιο (http://www.dasossygrou.gr/docs1/ElectedMar.htm) κατι θα του βρουμε:rofl:(ισως και στα δυο!)
Όλοι οι Μαρουσιώτες γιατροί είναι LOL !!
ROXAMIS;872624'] Ε Ρ Ω Τ Η Μ Α
Σε ενα μεγαλο νοσοκομειο δεν παει κανενας ιατρος να αναλαβει θεση ιατρου εργασιας
Γιατί άραγε χμμμμμμ μήπως αριστερας αντίληψης αλλά δεξιας τσέπης ?? Ρε ούτε ένας ??
Πως να πάει δηλαδή;;;
Δεν έχω δει ποτέ προκήρυξη του Ε.Σ.Υ. για γιατρό εργασίας στα νοσοκομεία.
Δεν ξέρω καν αν προβλέπεται τέτοια θέση από τον οργανισμό του κάθε νοσοκομείου. Νομίζω πως όχι.
Αφήστε δε που τα νοσοκομεία είναι καλυμμένα, όσον αφορά στις θέσεις γιατρών, σε ποσοστά 60% άντε 70% στην καλύτερη. Θυμάμαι όταν έκανα ειδικότητα σε επαρχιακό νοσοκομείο, ήταν καλυμμένες οι μισές από τις προβλεπόμενες θέσεις και κανένα κράτος δεν έμπαινε στον κόπο να προκηρύξει τις υπόλοιπες. Αποτέλεσμα: εφημερίες του στυλ μία μέσα, μία έξω και αν ξεπερνούσες το πλαφόν του μισθού σου (175000 δρχ) δεν τις πληρωνόσουν...
Περιμένετε να δείτε το χαμό από 01/01/2007.
Οι υπηρετούντες γιατροί δεν φτάνουν ούτε για τις μισές μέρες του μήνα για να καλύψουν τα νοσοκομεία. Βλέπετε από 01/01/2007 θα τεθούν σε ισχύ οι κανονισμοί της ΕΕ, όσον αφορά τις ώρες εργασίας των γιατρών στις χώρες μέλη. Και βέβαια, ο αριθμός των ωρών δεν έχει ουδεμία σχέση με τα εξοντωτικά ωράρια εργασίας που υπάρχουν σήμερα...
Ο μισθός ενός ειδικευόμενου γιατρού είναι 1100 ευρώ. Στην Ελλάδα έχουμε την μανία των επιδομάτων... τα οποία δεν μετράμε στους μισθούς ενώ τα παίρνουμε κάθε μήνα. Ακόμα και οι εφημερίες (ένας αριθμός τουλάχιστον), είναι υποχρεωτικές, οπότε πρέπει να τις μετράμε στον μισθό.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε έλλειψη γιατρών, αλλά νοσηλευτικού προσωπικού. Οι ελλείψεις γιατρών στην επαρχία έχουν να κάνουν με το ότι οι γιατροί δεν θέλουν να πάνε, όχι ότι δεν υπάρχουν.
nikosnikos2727
25-08-10, 02:11
εγώ γιατί δεν βλέπω πουθενά την αναλυτική?
Oi, μιλάμε για νεκρανάσταση...:bless::bless::bless::bless:
HELL_pegaSOS
25-08-10, 14:07
Τι σχέση έχει ο βασικός από την στιγμή που σε όαλ αυτά τα επαγγέλματα, υπάρχουν τα πιο άκυρα επιδόματα που για κάποιους πολύ φίλους της εκάστοτε κυβέρνησης τριπλασιάζονται?
Η με τα και καλά επιστημονικά συνέδρια που πέφτει το 100ευρω σύννεφο?
Χώρια οι χορηγίες από τις φαρμακευτικές... Το σπίτι ενός γνωστού του ξαδέλφου ενός εκπροσώπου φαρμακευτικής είχε γεμίσει αππό περίεργα ακριβά δώρα-γκάτζετ από αυτά που προορίζονταν για γιατρούς...
Θεωρητικα μπορω ωστοσο να ανοιξω ενα ιατρειο που να κανω απλες ιατρικες πραξεις πχ εξεταση και συνταγογραφηση.
Πολύ περιορισμένη συνταγογράφηση όμως. Χρειάζεται να έχεις ειδικότητα για να γράψεις φάρμακα συγκεκριμένης κατηγορίας/ειδικότητας (εξαίρεση οι αγροτικοί).
Οι "χορηγίες" των φαρμακευτικών είναι υπολογισμένες μέσα στο κόστος των φαρμάκων. Οι μισθοί και οι τιμές πχ των συνεδρίων, αναγκάζουν τους περισσότερους να έχουν σχέση εξάρτησης από τις φαρμακευτικές, πχ για βιβλία, συνέδρια, αλλά και άλλα...
Τα χρήματα των εφημεριών είναι αισχρά, σε κρατάνε 24 ώρες και σου δίνουν 80 ευρώ τις καθημερινές (δηλαδή 3.3 ευρώ/ώρα). Εγώ πρόσφατα φώναξα την ΕΛΠΑ για το αυτοκίνητο, ο τεχνικός κάθησε 2 λεπτά με το ρολόι, χρέωσε 90 ευρώ. Δεν συζητώ για ένα τροχονόμο προχτές που με έγραψε για 106 χιλιόμετρα στον περιφεριακό, και όταν είδε το ιατρικό σήμα στο αυτοκίνητο έβγαλε όλη του την εκδικητικότητα ("γράψε το γιατρό για να μάθει να μην τρέχει").
Η ζωή του κάθε ειδικευόμενου και του κάθε γιατρού, διαφέρει, αναλόγως ειδικότητας και νοσοκομείου (και διευθυντή φυσικά, επιμελητών, κλπ).
Οσον αφορά το ηθικό θέμα, μπορώ να γράψω πολλά αλλά το αποφεύγω προς το παρόν, θα συγχιστώ...
@ ADSLgr.com All rights reserved.