Επιστροφή στο Forum : Σεισμος?
καταρχήν, δεν πιστεύω ότι κανείς σε αυτό το θέμα έτρεξε στο super market για κονσέρβες ούτε κοιμήθηκε με την ταυτότητα στο στόμα και σφυρίχτρα στο λαιμό. Πλάκα κάνουμε. Και επειδή είμαι και στην πόλη που έγιναν οι σεισμοί χτες το βράδυ, μπορώ να σου πω ότι η ζωή συνεχίστηκε κανονικότατα.
το αν ο σεισμός έχει καμιά επίπτωση στη ζωή μας, καθώς ζούμε στον 20ο αιώνα, πήγαινε πες το σε αυτούς που ζουν σε τροχόσπιτα και κοντέινερ από το σεισμό της Αθήνας. Για αυτούς η 7/9/99 δεν ήταν απλά μια δικαιολογία να πουν καμιά λαλακία στη δουλεία την άλλη μέρα, τους άλλαξε την ζωή. Τον σεισμό είναι λογικό να τον φοβηθείς αλλά χωρίς τις υπερβολές που γίνονται στα ΜΜΕ.
και επειδή γίναμε όλοι ειδήμονες, η κλίμακα Ρίχτερ (εκτός του ότι είναι λογαριθμική) δεν είναι το μόνο κριτήριο για το πόσο επικίνδυνος και καταστροφικός είναι ένας σεισμός, όπως είναι τα μποφόρ κτλ. Μη συγκρίνουμε τη λούτσα με τη βούρτσα...
δε διαφωνώ ranger αλλά συγκρίνω τους 70,000 νεκρούς απο τροχαία με τους 1000; άστεγους και 50; νεκρούς και βλέπω οτι ο σεισμός είναι ελάχιστο κακό και δεν πρέπει να κάνουμε έτσι. τίποτε άλλο.:lock:
δε διαφωνώ ranger αλλά συγκρίνω τους 70,000 νεκρούς απο τροχαία με τους 1000; άστεγους και 50; νεκρούς και βλέπω οτι ο σεισμός είναι ελάχιστο κακό και δεν πρέπει να κάνουμε έτσι. τίποτε άλλο.:lock:
Μάλλον δε τα ξέρεις καλα, μετα το σεισμό τις Αθήνας
Δεκάδες κτίρια κατέρρευσαν, 143 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους, 700 περίπου άτομα τραυματίστηκαν ενώ 40.000 οικογένειες έμειναν άστεγες
http://www.oasp.gr/default.asp?l1=3&l2=5&l3=1
Το ίδο σκηνικό απ' οτι θυμάμαι έχει επαναληφθεί το 1981 με το σεισμό στις Αλκυωνίδες, που πέσανε σπίτια και ξενοδοχεία σε Κόρινθο, Βοιωτία, Κινέτα, Αθήνα, στο σεισμό της Καλαμάτας, στο Αίγιο, στα Γρεβενά, στα Κύθηρα κλπ κλπ
Το 1999 μάλλον δεν είχες κατεβεί προς Δυτικές Συνοικίες για να δείς τον κόσμο που έμενε στα κοντέινερ απο τις Αχαρνές μέχρι το Περιστέρι. Στη γειτονιά μου έχει ακόμα σπίτια με κόκκινο "Χ" και κοντέινερ.
....και το ξαναλέω, το να καρφωθείς σε κολώνα με 200χλμ μεθυσμένος ή το να αγοράσεις αυτοκίνητο ή το πως θα κινηθείς απο μικρούς/μεγάλους δρόμους, αν θα αποφύγεις καρμανιόλες είναι επιλογή σου. Αν θα πεθάνεις απο παχυσαρκία, τσιγάρο είναι επιλογή σου και τουλάχιστον θα πας χορτάτος. Ο σεισμός και αν θα γκρεμιστεί οτι έχεις χτίσει μια ζωή σε λίγα δευτερόλεπτα δεν είναι επιλογή σου.
Συνηθισμένο ταο βουνό απο τα χιόνια. Σύντομα είχαν πει ότι θα τεθέι σε λειτουργία το Εθνικό Δίκτυο Σεισμογράφων απο τα ερευνητικά κέντρα της χώρας μας οπότε είμαστε όλοι σε αναμονή..
Το να αναφέρεις ότι έγινε σεισμός, και ενδεχομένος να ανησυχήσεις λίγο, δεν σημαίνει ότι τα κάνεις και πάνω σου. Όταν όμως βλέπεις το σπίτι σου να πηγαίνει πέρα δώθε, τα πράγματα να μετακινούνται-πέφτουν κλπ δεν μπορείς να πεις και ότι δεν έγινε τίποτα. Συμφωνώ βέβαια ότι τα τροχαία είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα!
giannhs1984
05-02-08, 21:56
εγω θελω να δω ποτε θα καταλαβουν οτι ο βαρωτσος ΕΧΕΙ βρει την μεθοδο..
δεν μπορει ολοκληρη αμερικη και ιαπωνια να τον στηριζουν οικονιμικα και εμεις οι γαματοι να τον βγαζουμε τρελο..
Δεν έχω γνώση περί Βαρώτσου, απλά σκεφτόμενος απλοϊκά δεν με πείθει. Αν οι προγνώσεις του ήταν χρήσιμες* τότε θα τρέχαμε να τον χρυσώσουμε. Δεν έχω ακούσει να έχει σωθεί κόσμος από το ΒΑΝ, ούτε έχουν βγει έξω συγκεκριμένες ημερομηνίες για την Ελλάδα όπου ο Βαρώτσο τα έλεγε αλλά εμείς δεν ακούγαμε.
*χρήσιμη πρόβλεψη=ακριβής πρόβλεψη ως προς το μέγεθος τους σεισμού, το επίκεντρο και το χρόνο.
giannhs1984
06-02-08, 02:18
μα στο ξαναλεω ψαξε λιγο τι εχει κανει για την αμερικη και ιαπωνια..
δεν νομιζω οτι αυτοι ειναι χειροτεοι απο εμας ωστε να δινουν λεφτα για ενα τοσο λεπτο και σημαντικο θεμα στα χερια καποιου που εδω τον βγαλαμε θεοτρελο..
Δεν νομίζω (χωρίς όμως να είμαι σίγουρος) πως το ΒΑΝ χρηματοδοτείται από άλλη χώρα εκτός Ελλάδος. Η Ιαπωνία όντως είχε δείξει ενδιαφέρον για το ΒΑΝ στις αρχές, αλλά στη συνέχεια δεν διάβασα πουθενά τίποτε άλλο. Για την Αμερική επίσης δεν έχω ακούσει τίποτα. Υπάρχει κάποιο λινκ ???
giannhs1984
06-02-08, 02:24
οτι λινκ ειχα δεν ειναι up πια η θα εχουν γινει redirect αυτα που ηξερα ηταν επειδη τα εβλεπα στο cnn αλλωστε και αυτος ο χαζουλης δεν βγαινει πια στην tv μαπς και μας πει τι και πως..
(αλλα εαν ο τσελεντης εχει δικιο που εχει προβλεψει τους σεισμους μεχρι τωρα και εχει τα στοιχεια που λεει οτι εχει τοτε......)
giannis1984, από όσο είχα διαβάσει, όταν παρακολουθούσα την ιστορία ΒΑΝ, είχε πολύ χοντρές περιπτώσεις λαθών. Βέβαια, η δικαιολογία του μονίμως ήταν το μη επαρκές δίκτυο λόγω ελλιπούς χρηματοδότησης και άλλων προβλημάτων.
Η αρχή πάνω στην οποία στηρίζεται το ΒΑΝ, είναι σωστή. (Εκπομπή ηλεκτρικού σήματος, από τα στερεά όταν πλησιάζουν το όριο θραύσης). Το πρόβλημα όμως είναι ακριβώς αυτό το "πλησιάζουν", που μπορεί να είναι από μερικές ώρες μέχρι και μερικούς μήνες...ΑΥτό καθιστά πρακτικά άχρηστη την οποιαδήποτε πρόβλεψη για εκκένωση περιοχών κλπ. Επίσης τα όρια του σφάλματος είναι αρκετά μεγάλα που παίζουν μέχρι και συν πλην 1 βαθμό στην κλίμακα ρίχτερ, που είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόκλιση.
Αυτά βέβαια πριν από 15-20 χρόνια, από τότε δεν γνωρίζω αν υπήρξαν βελτιώσεις και σε ποιους τομείς.
Eνδιαφέρον πάντως παρουσιάζουν οι απόψεις του κ.Σταυρακάκη
Γιατί είναι άχρηστο το ΒΑΝ
Τι έλεγε το 1981 ο κ. Βαρώτσος, τι ισχυρίζεται σήμερα, τι συμβαίνει με τις προβλέψεις και τι μπορεί να γίνει
Γ. ΣΤΑΥΡΑΚΑΚΗΣ
Σείστηκε η Αθήνα, ευτυχώς χωρίς ανθρώπινα θύματα, όταν για πρώτη φορά ανακοίνωσε ο κ. Π. Βαρώτσος στην Ακαδημία Αθηνών επιτυχή μέθοδο βραχείας διάρκειας πρόγνωσης των σεισμών. Με απόλυτη βεβαιότητα παρουσίαζε ιστογράμματα, όπου φαινόταν ότι η πλειονότητα των σεισμών εκπέμπουν «ηλεκτρικά σήματα», επτά (7) ώρες προτού εκδηλωθούν.
Το κλίμα αισιοδοξίας που σκόπιμα ή αυθόρμητα δημιουργήθηκε δεν περιγράφεται. Φαίνεται από τις στήλες των εφημερίδων της εποχής εκείνης. Ελπίδες, ενθουσιασμός, το δαιμόνιο πνεύμα των Ελλήνων... Κάθε αντίθετη επιστημονική άποψη χαρακτηριζόταν αυτόματα σκοταδιστική, αναχρονιστική, με παραπομπές στον Γαλιλαίο. Ας είναι, στην έρευνα δεν πρέπει να είσαι απόλυτος. Αναμένεις τα επόμενα αποτελέσματα. Ετσι κι έγινε.
Τον ίδιο χρόνο ο κ. Βαρώτσος ανακοινώνει στο Οσλο ότι στην Ελλάδα οι σεισμοί προβλέπονται επιτυχώς, ακόμη και οι πολύ μικροί, με μέγεθος 2,6(!), αφού καταγράφονται «σήματα» 7 ώρες προτού συμβούν. Πάντως, τέτοια σεισμικά μεγέθη (2,6) δεν είχε δυνατότητα να καταγράψει το σεισμολογικό δίκτυο του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου. Ας είναι. Το κλίμα αισιοδοξίας του Τύπου και της κοινής γνώμης δεν μας επιτρέπει να ισχυριστούμε ούτε το γεγονός αυτό, ότι δεν καταγράφουμε τόσο ασθενείς σεισμικές δονήσεις. Αφού το ανακοινώνει ο κ. Π. Βαρώτσος είναι σωστό. Ολοι οι άλλοι είναι σκοταδιστές και άνθρωποι του τότε «καθηγητικού κατεστημένου».
*Μια διεθνής πρωτοτυπία
Η πρώτη μου αντίδραση ήταν ότι δεν χρειάζεται να τα παίρνει κανείς στα σοβαρά, γιατί από αυτά που λέγονται και γράφονται προκύπτει σαφώς ότι ο κ. Βαρώτσος δεν γνωρίζει τι είναι σεισμός. Διαφορετικά θα περίμενα να ήταν προσεκτικότερος και να αφήνει έστω και ένα παράθυρο αβεβαιότητας. Ισχυριζόταν ότι έλυσε το πρόβλημα της πρόγνωσης. Συνεχιζόταν η ανταλλαγή τηλεγραφημάτων μεταξύ των μελών της ομάδας ΒΑΝ, και μετά από κάποιο σεισμό διέρρεε στον Τύπο αντίγραφο τηλεγραφήματος με συνθηματικό περιεχόμενο του τύπου: «Επισκέπτης (δηλαδή ο σεισμός) έρχεται, από Δ-300», δηλαδή από απόσταση 300 χιλιόμετρα από την Αθήνα.
Δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο που ερευνητής προσπάθησε να πείσει για τα αποτελέσματα της έρευνάς του με την «τεχνική» των τηλεγραφημάτων. Αποτελεί διεθνή πρωτοτυπία και θα μείνει στην ιστορία της επιστήμης.
Αξίζει τον κόπο να διερευνηθούν όλα τα τηλεγραφήματα από ειδικούς επιστήμονες και είμαι σίγουρος ότι θα προέβλεπαν πού θα οδηγούσε η λεγόμενη έρευνα ΒΑΝ. Στη γελοιοποίηση της επιστήμης που ζούμε τις ημέρες αυτές. Κρίμα που δεν έγινε όταν έπρεπε. Ισως να είχαμε αποφύγει τη σημερινή τραγωδία που περνάνε οι κάτοικοι των Αθηνών.
Ο χρόνος τρέχει και το 1984 ο κ. Π. Βαρώτσος αποφασίζει να ανακοινώσει τα νέα αποτελέσματα της συνδυασμένης έρευνας των «ηλεκτρικών σημάτων» και των τηλεγραφημάτων του. Συγκεκριμένα, ανακοινώνει ότι από σύνολο 23 σεισμών, 21 είχαν «προβλεφθεί» επιτυχώς, βάσει των «σημάτων» που είχαν καταγραφεί 6 ως 115 ώρες πριν από τη γένεσή τους. Θαύματα στην επιστήμη... Κάθε αντίθετη άποψη εξακολουθεί να καταδικάζεται ως σκοταδιστική και αναχρονιστική.
Το 1985 η ομάδα ΒΑΝ σε συνεργασία με τον κ. Meyer από τη Σουηδία (θυμηθείτε τον κ. Κουλχάνεκ) ανακοινώνει ότι στην περιοχή της Θεσσαλονίκης κατέγραψαν 10 ηλεκτρικά σήματα πριν από τη γένεση 12 σεισμών με μεγέθη μεγαλύτερα των 3,5 R(!). Σχεδόν 100% επιτυχία. Νέα πρόοδος στην επιστήμη... Μόνο που τα σήματα αυτά παρατηρήθηκαν 6 ώρες ως 6 ημέρες πριν από τους σεισμούς. Νέο παράθυρο στο χρόνο.... Τόσος ήταν ο χρόνος ο πρόδρομος για τους σεισμούς της Θεσσαλονίκης. Αφού συμμετέχει και σουηδός επιστήμονας, αυτόματα γίνεται διεθνής αναγνώριση της μεθόδου ΒΑΝ. Ανατρέξτε στον Τύπο της εποχής εκείνης και θα διαπιστώσετε το κλίμα που επικρατεί. Μόνο οι έλληνες σεισμολόγοι «πολεμούν» το ΒΑΝ...
*Τα μυστικά σήματα της φύσης
Ενα χρόνο αργότερα, το 1986, η ομάδα ΒΑΝ ανακοινώνει με πανηγυρικό τρόπο τα αποτελέσματα της ευγενούς ερευνητικής της προσπάθειας, λέγοντας ότι 11 σεισμοί προειδοποίησαν τα μέλη της 7 ώρες ως 5 ημέρες πριν από τη γένεσή τους και ανταλλάχθηκαν σχετικά τηλεγραφήματα, πάντοτε μεταξύ των μελών της ομάδας, προστατεύοντας έτσι τους πολίτες από πανικό(!) και κατοχυρώνοντας, ταυτόχρονα, την «επιτυχή» πρόγνωση. Η σποραδική διαρροή τηλεγραφημάτων παραμένει το μοναδικό όπλο, έτσι ώστε η κοινή γνώμη να γνωρίζει τα κατορθώματα της ομάδας ΒΑΝ και να συντηρείται το κλίμα ενθουσιασμού για την παγκόσμια «ανακάλυψη».
Στις χώρες με έντονο το σεισμικό πρόβλημα δυστυχώς οι σεισμοί συνεχίζουν το καταστρεπτικό έργο τους. Η επιτυχία των προγνώσεων ΒΑΝ παραμένει «κλειστό» ελληνικό επίτευγμα, λέτε και μόνοι οι σεισμοί της χώρας μας εκπέμπουν πριν τη γένεσή τους «ηλεκτρικά σήματα», τα οποία μόνο ο κ. Π. Βαρώτσος μπορεί να αναλύσει... Το κλίμα αισιοδοξίας (για μένα αποπροσανατολισμού) διατηρείται και ενισχύεται ποικιλοτρόπως.
Το 1990 η φύση αποφασίζει να προειδοποιεί τον κ. Π. Βαρώτσο και τους νέους συνεργάτες του με διαφορετικό τρόπο. Δεν εκπέμπει πλέον διακριτά, χωριστά σήματα, αλλά «σειρά» σημάτων την οποία βαπτίζει «ηλεκτρική δραστηριότητα», η οποία θα πρέπει να ακολουθείται από σεισμική δραστηριότητα. Τα μεμονωμένα ηλεκτρικά σήματα διά μαγείας εξαφανίστηκαν. Από τότε πλέον εμφανίστηκε και το παράδοξο στην επιστήμη. Ο κ. Π. Βαρώτσος για πρώτη φορά εισάγει την έννοια της πρόγνωσης «σημαντικής σεισμικής δραστηριότητας» αντί ενός σεισμικού γεγονότος. Η εκ των υστέρων συσχέτιση των τηλεγραφημάτων φαίνεται να εξασφαλίζεται, αφού στη χώρα μας κάποιοι σεισμοί θα γίνουν και παρέχεται έτσι η δυνατότητα της αυθαίρετης επιλογής. Με τον τρόπο αυτό, αποκλείεται πλέον συσχέτιση σεισμών από την Ιταλία, το Ιράν, τα Ιμαλάια ή αλλού. Ποιος θα πίστευε τέτοια αστεία δημοσιεύματα. Στις νέες δημοσιεύσεις τους αποφεύγουν οι ίδιοι αναφορές στις προηγούμενες, που η πλειονότητα είχε συμπεριληφθεί στα Πρακτικά της Ακαδημίας Αθηνών (1981). Ετσι λοιπόν το 1990 οι σεισμοί έστελναν στους σταθμούς ΒΑΝ ακολουθία σημάτων 7 ώρες ως 11 ημέρες πριν τη γένεσή τους. Πάντως η φύση φαίνεται να διατηρεί τον μαγικό αριθμό 7 και μέχρι σήμερα παραμένει μυστήριο. Ισως είναι δικό της μυστικό...
Από το 1990 ως και τον καταστρεπτικό σεισμό της Αθήνας η φύση παραμένει σταθερή και δεν φαίνεται να έχει τάσεις αλλαγής. Εξακολουθεί να στέλνει επιλεκτικά «σειρά σημάτων» στον σταθμό των Ιωαννίνων, που σημαίνει ότι θα έχουμε σεισμό με μέγεθος, συνήθως, 5,0±0,8 (δηλαδή από 4,2 ως και 5,8) σε μια περιοχή, (Αλβανία, Δ. Μακεδονία, Ηπειρος, Δ. Στερεά Ελλάδα, ΒΔ Πελοπόννησος, Ιόνια νησιά), συνήθως εντός τεσσάρων εβδομάδων από την ημέρα καταγραφής των σημάτων. Για όποιον γνωρίζει τη σεισμικότητα των περιοχών αυτών, αν δεν συμβεί ένας τέτοιος σεισμός, ανησυχεί.
Ο σταθμός της Κερατέας καταγράφει σήματα μόνο από την περιοχή της Καλαμάτας. Τα σήματα δεν προτιμούν κανέναν άλλο σταθμό στην Πελοπόννησο...
Ο σταθμός του Βόλου είναι υπεύθυνος για την περιοχή «b», γύρω από τον Βόλο, και ο σταθμός της Ασσύρου είναι υπεύθυνος για τις γραμμοσκιασμένες περιοχές με τις ενδείξεις «c» και «a». Αυτή είναι η σημερινή πραγματικότητα, μετά από 18 χρόνια ιστορίας ΒΑΝ.
Αφού θα συμβεί ένας ισχυρός σεισμός, αρχίζει η ιστορία της προγνωσιολογίας, ό,τι ακριβώς συμβαίνει και τις ημέρες αυτές. Εγινε ο σεισμός, με τις οδυνηρές συνέπειες που όλοι μας γνωρίζουμε, και ξεκίνησε βήμα προς βήμα η γνωστή σε μας διαδικασία, την οποία δυστυχώς παρακολουθήσαμε αμέσως μετά τον σεισμό της Καλαμάτας (1986), του Πύργου (1993), της Αρναίας (1995), της Κοζάνης (1995), του Αιγίου (1995) και της Ζακύνθου (1997).
*Ο σεισμός που δεν έγινε
Με συνοπτικό τρόπο θα παρουσιάσω την περίπτωση του 1996, πιστεύοντας ότι θα συμβάλει στη μείωση του πανικού, της ανασφάλειας και του φόβου που διακατέχεται τις ημέρες αυτές ο κάτοικος του Λεκανοπεδίου της Αττικής.
Στις 12 Απριλίου 1996 ο κ. Βαρώτσος στέλνει επιστολή (συνήθως στην αγγλική γλώσσα) στον υφυπουργό ΠΕΧΩΔΕ (αφού πρώτα την έστειλε προς δημοσίευση και σε ερευνητικά κέντρα του εξωτερικού) αναφέροντας τα παρακάτω:
«Ο σταθμός του Βόλου (που δεν έχει ακόμη βαθμονομηθεί) κατέγραψε "σήμα" με πλάτος 60% μεγαλύτερο από εκείνο που είχε καταγραφεί στον σταθμό των Ιωαννίνων στις 30 Απριλίου 1995 (Σημείωση: Αντίστοιχα ανέφερε και στην περίπτωση μετά τον σεισμό των Αθηνών, μόνο τώρα το σήμα καταγράφηκε στον σταθμό της Λαμίας και όχι στον Βόλο. Ισως κουράστηκε απ' όπου ξεκίνησε και δεν έφθασε ποτέ στον γειτονικό σταθμό του Βόλου...)». Στη συνέχεια αναφέρει (στην επιστολή τού 1996) τα εξής:
1. Επειδή ο σταθμός των Ιωαννίνων (ΙΟΑ) δεν κατέγραψε «σήμα», αποκλείεται να συμβεί σεισμός στη Δ. Ελλάδα (ευτυχώς).
2. Επειδή ο σταθμός της Ασύρρου (ASS) δεν κατέγραψε «σήμα», αποκλείονται οι περιοχές «a» και «c» (ευτυχώς...).
3. Επειδή οι σταθμοί της Κερατέας και του Πύργου δεν κατέγραψαν «σήμα», εξαιρείται η περιοχή των Αθηνών (δόξα τω Θεώ...) και το υπόλοιπο της Πελοποννήσου.
4. Ο σταθμός στην Κόρινθο (KOR) δεν λειτουργεί, επομένως προτιμότερο είναι να μην εξαιρεθεί (αρχίζει ο πανικός...).
5. Η περιοχή του Κεντρικού και Νότιου Αιγαίου εξαιρείται και αυτή (ευτυχώς...).
Μέσω της προηγούμενης αφαιρετικής διαδικασίας, μαντέψτε ποια θα ήταν η περιοχή η υποψήφια για ισχυρό σεισμό. Και ο κ. Π. Βαρώτσος θεωρεί βαθιά υποχρέωση να συνοψίσει ως εξής:
α. Σεισμός μεγέθους 6,0 ± 0,8 αναμένεται να συμβεί στην ηπειρωτική Ελλάδα (Σημείωση: Καταλαβαίνετε εσείς πού;).
β. Οσον αφορά τον χρόνο, ο ισχυρός αυτός σεισμός αναμένεται να συμβεί στη διάρκεια της τέταρτης εβδομάδας από την ημέρα καταγραφής του σήματος (2 Απριλίου).
Σημείωση: Το ίδιο ισχυρίζεται και τώρα... σύμφωνα με την ενημέρωση που μας έκανε ο κ. Ευταξίας στη δεύτερη συνεδρίαση της Επιτροπής.
γ. Υπάρχει και το ενδεχόμενο, στη διάρκεια της τέταρτης εβδομάδας, να συμβούν μικρότεροι σεισμοί, τάξης μεγέθους περίπου 5,0 R, οπότε ο ισχυρός σεισμός των 6,0 R θα καθυστερήσει να συμβεί. Θα περιμένουμε 2 ως 3 ακόμη εβδομάδες... και βλέπουμε.
Σημείωση: Το ίδιο «σενάριο» μας παρουσίασε ο κ. Ευταξίας στην επιτροπή.
Από τις 2 Απριλίου 1996 μέχρι σήμερα, ευτυχώς για τον κόσμο, η φύση τον διέψευσε. Τέτοιος σεισμός δεν συνέβη. Πώς θα μπορούσε να συμβεί, αφού το λεγόμενο «προσεισμικό σήμα» οφείλεται σε εξωγενείς παράγοντες, όπως π.χ. βιομηχανικός θόρυβος, κεραίες κινητής τηλεφωνίας, πομποί κτλ.
Εχοντας παρακολουθήσει από το 1981 μέχρι σήμερα όλους τους εμπειρισμούς του κ. Βαρώτσου, είμαι σίγουρος ότι η ίδια ιστορία θα επαναληφθεί και τώρα. Γι' αυτό, ας αγνοήσουμε τους «θορύβους» του κ. Βαρώτσου και ας ασχοληθούμε με τα πραγματικά προβλήματα της σεισμολογικής έρευνας και της αντισεισμικής θωράκισης της χώρας μας. Η τραυματική εμπειρία των τελευταίων 18 χρόνων ας σταματήσει εδώ. Ας συνεχίσει τις «έρευνες» στο ξεχωριστό Ερευνητικό Ινστιτούτο που ιδρύθηκε ειδικά για τον κ. Βαρώτσο στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, χωρίς να ταλαιπωρεί πολίτες και πολιτεία.
Η διεθνής επιστημονική κοινότητα θα συνεχίσει με την απαιτούμενη σοβαρότητα τις προσπάθειές της στον τομέα πρόγνωσης των σεισμών, βάσει των κανόνων που επιβάλλει η επιστημονική δεοντολογία.
Η ελπίδα και η αισιοδοξία αποτελούν πηγή άντλησης δυνάμεων για τη συνέχιση της ερευνητικής προσπάθειας.
Ο κ. Γιώργος Σταυρακάκης είναι διευθυντής του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών.
ΛΟΛ, ακριβώς το ίδιο λινκ ερχόμουν να βάλω και εγώ. (Πάντως είναι αρκετά παλιό -1999)
Αντίθετα ο κ.Τσελέντης κάνει χρήση του ΒΑΝ
http://seismo.geology.upatras.gr/prodroma/index.htm
giannhs1984
06-02-08, 10:39
μα ναι ο σταυρακακης ηταν ο πρωτος που ειπε να βγαλουν το δικτυο τους οφφ.. οπως και ο παπαζαχος που εχει ΤΑ λεφτα...(τοτε που το ειπε δεν ειχε κανει καν προσπαθεια προγνωσης το βαν:p;) )
Ασυνήθιστα ηλεκτρομαγνητικά σήματα ανιχνεύθηκαν δύο μήνες πριν ένα μεγάλο σεισμό στην Ιαπωνία. Τα σήματα στηρίζουν αμφισβητήσιμη εργασία Ελλήνων ερευνητών, που λένε ότι μπορούν μια ημέρα να χρησιμοποιηθούν για πρόβλεψη σεισμών.
Για αρκετά έτη οι σεισμολόγοι έχουν έντονους δημόσιους διάλογους εάν ή όχι μπορούν να προβλεφτούν οι σεισμοί μέσω ηλεκτρομαγνητικών σημάτων που εκπέμπονται από πετρώματα κάτω υπό πίεση.
Συνήγοροι της ιδέας - που είναι γνωστή σαν μέθοδος VAN από τα αρχικά των Ελλήνων ερευνητών που την ανακάλυψαν, Παναγιώτης Βαρώτσος, Καίσαρ Αλεξόπουλος και Κωνσταντίνος Νομικός, όλοι τους φυσικοί του Πανεπιστημίου της Αθήνας - ισχυρίζονται πως η ηλεκτρική και μαγνητική δραστηριότητα στο έδαφος μπορεί να προβλέψει την τοποθεσία, τον χρόνο και το μέγεθος ορισμένων σεισμών.
Άλλοι όμως ερευνητές είχαν δυσκολίες να επαναλάβουν τα αποτελέσματα της Ελληνικής ομάδας. Όμως τώρα η ομάδα του Seiya Uyeda από το Ερευνητικό Κέντρο Πρόβλεψης Σεισμών στο Πανεπιστήμιο Tokai της Ιαπωνίας αναφέρει μέτρηση ανώμαλων αλλαγών στα Γήινα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία στις νήσους Izu της Ιαπωνίας, από τα τέλη Μαρτίου του 2000. Και δύο μήνες αργότερα, στις 26 Ιουνίου, ξεκίνησε μια σειρά σεισμών.
Οι ερευνητές χρησιμοποίησαν τηλεφωνικά σύρματα σαν αντένες, για να μετρήσουν ηλεκτρομαγνητικά κύματα πολύ χαμηλής συχνότητας κάθε 10 δευτερόλεπτα.
Από τις 23 Νοεμβρίου ο καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Παναγιώτης Βαρώτσος είχε ενημερώσει διεθνή επιστημονικά κέντρα, αλλά και τον καθηγητή Σεισμολογίας στο Πανεπιστήμιο Πατρών Άκη Τσελέντη για τους σεισμούς της Ζακύνθου και του Λεωνιδίου.
Μάλιστα, όπως υποστηρίζει, στον κ. Τσελέντη είχε κοινοποιήσει το σύνολο των καταγραφών και στοιχείων του δικτύου ΒΑΝ.
Η πρώτη καταγραφή σήματος έγινε τις 7 Νοεμβρίου από τον σταθμό της ομάδας ΒΑΝ, στην Πάτρα.
Στις 23 Νοεμβρίου εστάλη στο Cornell University των ΗΠΑ, η σχετική εργασία, που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου, κοινοποιώντας συγκεκριμένες συντεταγμένες του εκτιμώμενου χώρου εκδήλωσης του σεισμού, όπως και εκτιμώμενο μέγεθος, έξι Ρίχτερ και άνω.
Συνεχίζοντας η ομάδα ΒΑΝ να αναλύει τα καταγεγραμμένα ηλεκτρικά σήματα, στις 22 Δεκεμβρίου, στις 3:59 πμ, κοινοποίησε περαιτέρω στοιχεία για το επίκεντρο της επικείμενης δόνησης, προσδιορίζοντάς το ακόμη πιο κοντά στο σημείο που ανακοίνωσαν οι σεισμολόγοι, μετά την εκδήλωση του σεισμού.
Στις 30 Δεκεμβρίου εκδηλώθηκε ο σεισμός της Ζακύνθου, μεγέθους 5,5 Ρίχτερ, που έγινε αισθητός σε όλη την Δυτική Ελλάδα. Από την ανάλυση, όμως, των σημάτων η ομάδα ΒΑΝ κατέληξε στο συμπέρασμα ότι επίκειται μεγαλύτερο γεγονός, εντοπίζοντας το επίκεντρο σε απόσταση, περίπου, 40 χλμ από εκεί που τελικώς εκδηλώθηκε ο σεισμός του Λεωνιδίου, στις 6 Ιανουαρίου.
Η ομάδα ΒΑΝ φαίνεται να έχει στο ενεργητικό της και άλλες αντίστοιχες ερευνητικές εργασίες, με πλέον πρόσφατες:
- Στις 8 Φεβρουαρίου 2007, που κατέθεσε στοιχεία για τον σεισμό των 6 Ρίχτερ, που εκδηλώθηκε, 25 Μαρτίου 2007, στην Κεφαλονιά,
- Στις 23 και 24 Απριλίου 2007, που κατέθεσε στοιχεία για τον σεισμό των 5,8 Ρίχτερ, που εκδηλώθηκε, 26 Ιουνίου 2007, στους Παξούς,
- Στις 22 Οκτωβρίου 2005, που κατέθεσε στοιχεία για τον σεισμό, των 6,2 Ρίχτερ, στα Κύθηρα, στις 8 Ιανουαρίου 2006 και,
- Στις 3 Νοεμβρίου 2007, που κατέθεσε στοιχεία για τους σεισμούς που εκδηλώθηκαν, 30 Δεκεμβρίου, στην Ζάκυνθο (5,4 Ρίχτερ) και 6 Ιανουαρίου, στο Λεωνίδιο (6,5 Ρίχτερ).
-------------------------------
Πηγή:ΣΚΑΙ
-------------------------------
ψαξτε για εγγραφα απο το 85 να δειτε τι εχει κανει με την ιαπωνια
LiveTVRadio
06-02-08, 10:43
Ειναι γνωστο ότι λιγο πριν το σεισμο δημιουργουνται καποιες ηλεκτρικες τασεις σε καποιο βαθος απο την επιφανεια, λογω πιεζοηλεκτρικου φαινομενου. Αυτες οι τασεις μπορουν να καταγραφουν, αλλα μόνο μερικα λεπτα πριν τον σεισμο, οποτε ειναι αμφιβολο αν μπορει να χρησιμευσει κάτι εκτος αν ο καθενας στο σπιτι του σκαψει στην αυλη, βάλει ηλεκτροδια και τα συνδεσει με ενα συναγερμο.
Κατα τα άλλα καλο το συστημα VAN , αλλα δεν μπορει να εφαρμοστει για μεγαλη περιοχη αλλα μόνο τοπικα.
Για hobby δηλαδη καλο ειναι το συστημα van.
:whistle:
Το καλυτερο συστημα van ειναι να εχουμε την ψυχη μας καθαρη, και να ειμαστε προετοιμασμενοι ανα πασα στιγμη διοτι ποτε δεν ξερουμε ποσο θα ζησουμε.
giannhs1984
06-02-08, 10:48
Ειναι γνωστο ότι λιγο πριν το σεισμο δημιουργουνται καποιες ηλεκτρικες τασεις σε καποιο βαθος απο την επιφανεια, λογω πιεζοηλεκτρικου φαινομενου. Αυτες οι τασεις μπορουν να καταγραφουν, αλλα μόνο μερικα λεπτα πριν τον σεισμο, οποτε ειναι αμφιβολο αν μπορει να χρησιμευσει κάτι εκτος αν ο καθενας στο σπιτι του σκαψει στην αυλη, βάλει ηλεκτροδια και τα συνδεσει με ενα συναγερμο.
Κατα τα άλλα καλο το συστημα VAN , αλλα δεν μπορει να εφαρμοστει για μεγαλη περιοχη αλλα μόνο τοπικα.
Για hobby δηλαδη καλο ειναι το συστημα van.
:whistle:
Το καλυτερο συστημα van ειναι να εχουμε την ψυχη μας καθαρη, και να ειμαστε προετοιμασμενοι ανα πασα στιγμη διοτι ποτε δεν ξερουμε ποσο θα ζησουμε.
η δεν διαβασες η εισαι εντελως αλλου..:whistle:
LiveTVRadio
06-02-08, 10:54
η δεν διαβασες η εισαι εντελως αλλου..:whistle:
Δεν εχω το χρονο να διαβασω ολες τις σελιδες.
Προσωπικα πιστευω οτι το επαγγελμα του σεισμολογου ειναι άχρηστο.
Εκτος ισως απο την περιπτωση κατα την οποια βγαινουν προδιαγραφες αντισεισμικοτητας κατοικιων. Εκει πρεπει να βγαινουν προδιαγραφες , ωστε να μην κανει οτι θελει ο εργολαβος προκειμενου να κερδισει λεφτα και να μην παιζει με τη ζωη μελλοντικων θυματων σεισμου.
giannhs1984
06-02-08, 10:58
Δεν εχω το χρονο να διαβασω ολες τις σελιδες.
Προσωπικα πιστευω οτι το επαγγελμα του σεισμολογου ειναι άχρηστο.
Εκτος ισως απο την περιπτωση κατα την οποια βγαινουν προδιαγραφες αντισεισμικοτητας κατοικιων. Εκει πρεπει να βγαινουν προδιαγραφες , ωστε να μην κανει οτι θελει ο εργολαβος προκειμενου να κερδισει λεφτα και να μην παιζει με τη ζωη μελλοντικων θυματων.
ε ενταξει για σενα ειναι αχρηστο για μας και για τον υπολοιπο κοσμο που εχει σεισμους δεν ειναι οποτε...:p
ο βαροτσος ειπε σημερα οτι καπου στον ελλαδικο χωρο, και συγκεκριμενα γυρω απο το αργος-κορινθιακο(καπου εκει) κολπο θα κανει λεει 6,5 rihter
ετοιμαστειε για καινουργιο allou fun park συντομα
ο βαροτσος ειπε σημερα οτι καπου στον ελλαδικο χωρο, και συγκεκριμενα γυρω απο το αργος-κορινθιακο(καπου εκει) κολπο θα κανει λεει 6,5 rihter
ετοιμαστειε για καινουργιο allou fun park συντομα
Το θέμα είναι πότε...
Και εγώ αν πω πως στην Ζάκυνθο θα κάνει 5άρι, θα πέσω μέσα. Το θέμα είναι πότε...
Το θέμα είναι πότε...
Και εγώ αν πω πως στην Ζάκυνθο θα κάνει 5άρι, θα πέσω μέσα. Το θέμα είναι πότε...
και φαντασου..αυτον τον πουλησαν λογω κομματικης πειθαρχιας...οπως ακουστηκε
παντως ο βαροτσος ειπε μεχρι αρχες μαρτιου θα κανει το 6.5....και μαλιστα συμφωνησαν τα σεισμογραφικα κεντρα του εξωτερικου, με τις προβλεψεις του
ειδομεν
Έχει πει και ο Παπαζάχος οτι στατιστικά αυτή η περίοδος που περνάμε είναι μια περίοδος υψηλής σεισμικότητας που επαναλαμβάνετε σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. Σίγουρα περιμένουμε μεγάλους σεισμούς γιατί πολλά ρήγματα έχουν συσσωρεύσει αρκετή ενέργεια που πρέπει να απελευθερώσουν.
giannhs1984
11-02-08, 16:41
επαναλαμβανομενη συμπτωση παυει να ειναι συμπτωση...:whistle: τα 100 εκκ δολλαρια που πηρε απο την ιαπωνια μεχρι το 2004 σιγουρα του επετρεψαν να κανει σωστα την δουλεια του και κυριως αθορυβα
giannhs1984
14-02-08, 13:08
πειραιας κουνηθηκαμε λιγο αλλα αρκετα πριν απο λιγο..
Μαρούσι σε 2ο όροφο γραφείου ταρακουνηθήκαμε λιγάκι. Μεγάλο σε διάρκεια αλλά όχι πολύ δυνατός. Μάλλον τον βλέπω προς Αργολίδα ή Αίγινα
Και εδώ Τρίπολη κουνηθήκαμε, αλλά αρκετά δυνατός και κράτησε και πολύ ώρα.
Σαν 5άρης ήταν και κράτησε καμιά 20αριά-25 δευτερόλεπτα.
del_ahmettt
14-02-08, 13:14
Καπου Δ. Πελοποννησο πρεπει να ειναι
και μου έλεγαν πριν λίγο για σεισμό αλλά τους έλεγα "ιδέα σας"...
Δεν κατάλαβα τίποτα.
(Πάτρα)
Κι εγώ Μαρούσι σε 4ο κουνήθηκα αρκετά. Πάντως Χολαργό και Ν. Ηράκλειο σε 1ο που πήρα τα δικά μου άτομα μου είπαν ότι δεν καταλάβαν τίποτα. Ελπίζω να ήταν χαμηλός.
giannhs1984
14-02-08, 13:16
σας βλεπω σε λιχα χρονια μονο με καραβια και αεροπλανα θα ειστε προσβασιμοι:p
εδώ κοντά ήταν...
Magnitude ML 6.1
Region SOUTHERN GREECE
Date time 2008-02-14 at 10:09:21.8 UTC
Location 36.49 N ; 21.62 E
Depth 100 km
Distances 195 km S Pátrai (pop 163,360 ; local time 12:09 2008-02-14)
75 km SW Kalamáta (pop 51,108 ; local time 12:09 2008-02-14)
37 km S Methóni (pop 1,165 ; local time 12:09 2008-02-14)
Με αλαφριά αίσθηση χιούμορ...
Η αρχή εντοπισμού των σεισμών είναι απλή:
* Η απόσταση είναι ανάλογη της χρονικής διαφορας των εγκάρσιων(ταρακούνημα) από τα διαμήκη κύματα (πέρα-δώθε).
* Η κατεύθυνση είναι αυτή του πέρα-δώθε (διαμήκη).
* Η ένταση (ακόμη πιο χοντρικά) είναι ανάλογη της διάρκειας και σε συνδυασμό με την απόσταση (δες παραπάνω).
* Η ακρίβεια σε όλα αυτά αυξάνει με τριγωνισμό από διαφορετικά σημεία μέτρησης (τηλ σε φίλους).
Δεοδμένου οτι τα παραπάνω μπορούμε χοντρικά να τα βρούμε με τις αισθήσεις μας, μπόρεσε να "εκτιμίσει" κανείς απόσταση, κατεύθυνση?
giannhs1984
14-02-08, 13:27
ο βαρωτσος παλι βγηκε σωστος..damn
Αισθητότατος και εδώ. Ίδια περίπου διάρκεια και ελαφρώς μικρότερη ένταση από αυτόν που είχε γίνει στο Λεωνίδιο. Λόγικά πρέπει και αυτός να είναι βαθύς διότι έγινε αισθητός σε πολλές περιοχές..
Πράγματι η Αθήνα κουνήθηκε αρκετή ώρα. Τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα μετρούσαμε δονήσεις. Ίσως και 25.
Δεν ήταν μεγάλης έντασης, αλλά πρώτη φορά αντιλαμβάνομαι τόσο μεγάλη διάρκεια.
Εδώ ( Ν. Φιλαδέλφεια ) ισα που τον κατάλαβα
Στο ραδιοφωνο τον δινουν 6.5 R, ειναι υποθαλασσιος νοτια της Μεθωνης.
Magnitude ML 6.1
Region SOUTHERN GREECE
Date time 2008-02-14 at 10:09:22.5 UTC
Location 36.56 N ; 21.68 E
Depth 55 km
Distances 187 km S Patrai (pop 163,360 ; local time 12:09 2008-02-14)
66 km SW Kalamata (pop 51,108 ; local time 12:09 2008-02-14)
29 km S Methoni (pop 1,165 ; local time 12:09 2008-02-14)
http://www.emsc-csem.org/index.php?page=current&sub=detail&id=78444
Η παραπανω τιμη απο το emsc ειναι απο αυτοματη καταγραφη, δεν εχει γινει ακομη επεξεργασια.
6.5 και 6.8 δοσαν , αμερικη εδωςε 7.3
Date: 14 FEB 2008
GMT Time: 10:09:24.50
Location: 36.538N 21.852E- SW PELLOPONHSSOS
Depth: 29.20
Magnitude: 6.8
http://lemnos.geo.auth.gr/the_seisnet/ATLAS/web/20080214_100924/index.html
giannhs1984
14-02-08, 13:36
ο χουλιαρας ειπε οτι ειναι σαφως πανω απο 6.5 το emsc δινει 6.1
δεν ξερω παντως οτι και να γινει η αθηνα κουνιεται παντα:p
ο βαρωτσος παλι βγηκε σωστος..damn
Τι έκανε ο Βαρώτσος??? :rofl::rofl:
6,5 Αργολίδα, κορινθιακό έλεγες....
giannhs1984
14-02-08, 13:41
Τι έκανε ο Βαρώτσος??? :rofl::rofl:
6,5 Αργολίδα, κορινθιακό έλεγες....
ηταν η μια απο 5 περιοχες που ελεγε.. εκτως και αμα θες να σου δωσω συντεταγμενες απο αυτες πυ ελεγε..
στο γραφω ετσι οπως λεει το εθνος
η υπο μελετη περιοχη περιλαμβανει ενα παραλληλογραμμο που καλυπτει το βορειο κια δυτικο μερος της πελλοποννησου τον κορινθιακο κολπο μερος απο τα επτανησα καιθως και μια ζωνη απο τη στερεα ελλαδα
εθνος 10 φεβρουαριου σελιδα 36-37
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=444473
Ωρέ Γιάννη, είπα από την αρχή, πως η αρχή στην οποία στηρίζεται το ΒΑΝ είναι σωστή από φυσικής πλευράς. Πρακτικά αυτή η πρόβλεψη όμως δεν έχει καμμιά απολύτως αξία, αυτό λέω. So έδωσε 5 περιοχές είπε πότε? Εϊπε πια είναι η πιθανότερη?
Δηλαδή θα στηριζόσουν στις προβλέψεις Βαρώτσου, για να βγάλεις τους κατοίκους από τα σπίτια τους ή να τους απομακρύνεις από το επίκεντρο? Αυτό εννοώ. ;)
εύκολα πράγματα είναι αυτά!!!
Περίπου...225 χλμ νοτιανατολικά της Αθήνας, περίπου 6.5 ριχτερ!!!!
:p::lol::rolleyes:
Γιατί δεν εκκενώνουν την Ελλάδα για μερικούς μήνες; :p
giannhs1984
14-02-08, 13:50
Ωρέ Γιάννη, είπα από την αρχή, πως η αρχή στην οποία στηρίζεται το ΒΑΝ είναι σωστή από φυσικής πλευράς. Πρακτικά αυτή η πρόβλεψη όμως δεν έχει καμμιά απολύτως αξία, αυτό λέω. So έδωσε 5 περιοχές είπε πότε? Εϊπε πια είναι η πιθανότερη?
Δηλαδή θα στηριζόσουν στις προβλέψεις Βαρώτσου, για να βγάλεις τους κατοίκους από τα σπίτια τους ή να τους απομακρύνεις από το επίκεντρο? Αυτό εννοώ. ;)
στηριζω στο να δωσουν πιο πολλα λεφτα επιτελους μπας και δουμε ασπρη μερα:)
γιατι με 6 σταθμους και δινει μια γενικη περιοχη που πεφτει μεσα ε κατι λεει αυτο..
http://arxiv.org/pdf/cond-mat/0703683.pdf
Κοιτάχτε αυτό:
http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Quakes/us2008nkan.php#maps
Εβγαλε αποτελέσματα αυτόματα (λιγότερο από λεπτο, αρχικά 7.6 βέβαια χωρίς χαρτες κ όλα αυτά που βλέπετε)
Απίστευτη οργάνωση!
(τώρα δίνουν και τεχνικά δεδομένα σε xml, pdf, jpg)
Και το Ελληνικό ινστιτούτο, σχεδόν μια ώρα μετά ακόμη τίποτα!!!
Eδω Πατήσια , τίποτα σχεδόν , συγγενείς πήραν τηλεφωνο επειδή "κουνήθηκαν" τα σπίτια τους :hmm:
giannhs1984
14-02-08, 14:07
ναι απιστευτη ωργανωση παντα βγαζουν 1 με 2 ριχτερ παραπανω:p
@ ADSLgr.com All rights reserved.