Επιστροφή στο Forum : e-banking
Δε βρισκω καποιο λογο να θες να αρχειοθετησεις τα One Time Passcodes (ΟΤP) που σου στελνει η Εθνικη, εκτος αν σκοπευεις να κανεις reverse engineer τον αλγοριθμο. Απο εκει και περα υπαρχει και Viber για το desktop, οποτε μπορεις να τα βλεπεις και στο PC σου. Επισης απο την στιγμη που δεν ειναι υποχρεωτικο και μπορεις να το γυρισεις στα SMS δε βρισκω λογο γκρινιας.
Πχ για εμενα που πιο παλια ειχα Wind και δεν επιανε καλα εκει που ημουν και ειχε τυχει να μην παρω ΟΤΡ στην ωρα του, θα με εξυπηρετουσε καλυτερα το Viber που πιανει απο το WiFi.
Δεν τα αποθηκεύω για να κάνω reverse engineering, τα αποθηκεύω γιατί έτσι το παραμικρό € που φεύγει από το λογαριασμό υπάρχει σε sms σαν έγκριση και σαν OTP και πρέπει να συμπίπτουν χρονικά με την τράπεζα.
ΔΕΝ τους εμπιστεύομαι πολύ απλά σε τίποτα.
Χθες που μπήκα στο site της Εθνικής μου έλεγε ότι έχει λήξει το password και έπρεπε να το αλλάξω. Καλώς μέχρι εδώ.
Αλλάζω το password και περιμένω το pin στο κινητό που είχα καταχωρήσει. Δεν ερχόταν pin και σκέφτηκα να δοκιμάσω το μηχανάκι το παλιό που έβγαζε κωδικούς.
Καταχορώ το pin από εκεί και άλλαξε ο κωδικός κανονικά. Βγαίνω και ξαναμπαίνω να δω τι γίνεται.
Τότε μου ήρθε κανονικά το pin στο κινητό.
Ότι να ναι. Δηλαδή είναι ενεργό ακόμα το μηχανάκι όπως φαίνεται.
manoulamou
20-11-20, 10:18
Τις τελευταιες ημερες μου βγαζει μηνυμα το i-bank, οτι επειδη δεν εχω ξαναμπει απο αυτον τον browser, να βαλω OTP. Συνεχως απο τον ιδιο - Firefox μπαινω, λετε να φταιει οτι κλεινω το laptop καθε βραδυ πλεον, ενω παλιοτερα το ειχα συνεχως ανοικτο; :hmm:
Σημερα βαρεθηκα να το περιμενω, ξαναμπηκα λιγο αργοτερα, οπότε μου ηρθαν μαζεμενα μετα 2 λεπτα ολα. :p
Δεν ξερω τι εγινε με τον FF ( 82.0.3 (64-bit) ) . και εμενα χτες μου εκανε κατι κουλα.
Σε απλες σελιδες μου εβγαζε περιορισμενη προσβαση και κατι τετοια. Ενω με chrome ολα μια χαρα.
Σημερα φαινεται να δουλευει σωστα. :hmm:
Δεν ξερω τι εγινε με τον FF ( 82.0.3 (64-bit) ) . και εμενα χτες μου εκανε κατι κουλα.
Σε απλες σελιδες μου εβγαζε περιορισμενη προσβαση και κατι τετοια. Ενω με chrome ολα μια χαρα.
Σημερα φαινεται να δουλευει σωστα. :hmm:
Αναβάθμισε,έχουμε firefox 83.
manoulamou
20-11-20, 15:13
Εγω εμεινα με την απορια ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ για το νεο-εμφανισθεν OTP - θεωρητικα λογω browser - του ibank μου:
η ενημερωμενη αλεπου ή το λαπτοπ, που κοιμαται πλεον καθε βραδυ, ενω πριν ξαγρυπνουσε;
Το κανει σε καποιον αλλο ή εγω ειμαι τυχερη λογω... δισεκτου :p
Εγω εμεινα με την απορια ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ για το νεο-εμφανισθεν OTP - θεωρητικα λογω browser - του ibank μου:
η ενημερωμενη αλεπου ή το λαπτοπ, που κοιμαται πλεον καθε βραδυ, ενω πριν ξαγρυπνουσε;
Το κανει σε καποιον αλλο ή εγω ειμαι τυχερη λογω... δισεκτου :p
Σε όλους το κάνει απο την αρχή του χρόνου για παράδειγμα:
Σε ατομικούς λογαριασμούς: Ζητάει τον OTP που σου στέλνει
Σε κοινούς λογαριασμούς: Στέλνει σε όλους τους πελάτες τους λογαριασμού ειδοποίηση για είσοδο απο διαφορετική συσκευή και σε σένα στέλνει το OTP
manoulamou
20-11-20, 18:59
Δεν αναφερομαι σε OTP συναλλαγης, αλλά για να μπω στην αρχικη σελιδα, με το που βαζω τους κωδικους, το κανει εδω και μια εβδομαδα και αναφερεται σε δηθεν εισαγωγη απο ΝΕΟ browser, που δεν εχει υποστει καν προσφατη ενημερωση!
Δεν μου το εκανε ποτε πριν...
εάν κάνεις διαγραφή cookies κλπ κλπ αυτό θα σου βγάζει συνέχεια
manoulamou
20-11-20, 19:11
Η απορια μου παραμενει γιατι ΔΕΝ γινοταν πριν, αφου δεν αλλαξα κατι εγω...
Εαν δεχτω αυτο που γραφεις, τοτε ΙΣΩΣ εχει να κανει με καποια εσωτερικη αλλαγη στην τελευταια εκδοση του CCleaner.
Εφ΄οσον δεν αποτελει κινδυνο ασφαλειας, παυω να ασχολουμαι~
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ολους οσοι μου απαντησαν :)
Η απορια μου παραμενει γιατι ΔΕΝ γινοταν πριν, αφου δεν αλλαξα κατι εγω...
Εαν δεχτω αυτο που γραφεις, τοτε ΙΣΩΣ εχει να κανει με καποια εσωτερικη αλλαγη στην τελευταια εκδοση του CCleaner.
Εφ΄οσον δεν αποτελει κινδυνο ασφαλειας, παυω να ασχολουμαι~
Δεν αποτελεί κίνδυνο ασφαλείας αυτό είναι σίγουρο απλά αναγνωρίζει τον browser σαν ξένο
Επιτέλους, μήνες μετά την έναρξη του νέου myAlpha Web, έχει περίπου τη λειτουργικότητα του παλιού. Κατάλαβαν οτι οι πληροφορίες πρέπει να είναι συγκεντρωμένες σε μια σελίδα κι όχι σκόρπιες σε όλο το site. Κατάλαβαν οτι δεν μπαίνουμε απο κινητό και δεν χρειάζεται μορφή (γραμματοσειρές, διάταξη) για κινητό.
Περιμένω να εφαρμοστεί η εμφάνιση του ιστορικού των καρτών και στις υπόλοιπες σελίδες.
Μοναδική παραφωνία, η (κατά τ' άλλα όμορφη και πλήρης) εκτύπωση σε PDF πληρωμής δόσης της πιστωτικής κάρτας: δεν ξέρω αν το διαβάζω λάθος αλλα φαίνεται σαν να μεταφέρεις λεφτά απο την κάρτα στο λογαριασμό και όχι το αντίθετο.
221209
Η κάρτα που χρησιμοποιήθηκε -> Μετέφερε 30,02 -> Στην υπηρεσία Ηλεκτρονικές μεταφορές
Η κάρτα που χρησιμοποιήθηκε -> Μετέφερε 30,02 -> Στην υπηρεσία Ηλεκτρονικές μεταφορές
Λογιστικά ίσως είναι σωστό, πρακτικά όμως θα έπρεπε να γράφει κάτι σαν:
Λσμος τάδε -> μεταφορά €30 -> κάρτα τάδε
Όπως φαίνεται δηλαδή στην οθόνη επιβεβαίωσης της πληρωμής.
Κι εγώ έτσι το διαβάζω, δεν είστε εσείς περίεργοι. Η Alpha απλά πάει να μας τρελάνει :crazy:
Manolis_karas
24-11-20, 17:34
Τις τελευταιες ημερες μου βγαζει μηνυμα το i-bank, οτι επειδη δεν εχω ξαναμπει απο αυτον τον browser, να βαλω OTP. Συνεχως απο τον ιδιο - Firefox μπαινω, λετε να φταιει οτι κλεινω το laptop καθε βραδυ πλεον, ενω παλιοτερα το ειχα συνεχως ανοικτο; :hmm:
Σημερα βαρεθηκα να το περιμενω, ξαναμπηκα λιγο αργοτερα, οπότε μου ηρθαν μαζεμενα μετα 2 λεπτα ολα. :p
Χρησιμοποιώ FF, κλείνω το laptop κάθε βράδυ, αλλά δεν προστέθηκε τίποτε στο i-bank της Εθνικής.
Χρησιμοποιώ FF, κλείνω το laptop κάθε βράδυ, αλλά δεν προστέθηκε τίποτε στο i-bank της Εθνικής.
Κι εγώ το ίδιο στον σταθερό.
manoulamou
24-11-20, 21:30
Ειναι κομματι εκνευριστικο, καθε φορα που βαζω τους κωδικους μου να μου ζητανε - στελνουν OTP, απλα και μονον για να μπω στο i-bank μου! ΟΚ ειναι ισως επι πλεον ασφαλεια αλλά ΕΛΕΟC ΠΧΙΑ... μπιπ μπιπ συνεχεια :p πριν δεν γινοταν αυτο~
Ειναι κομματι εκνευριστικο, καθε φορα που βαζω τους κωδικους μου να μου ζητανε - στελνουν OTP, απλα και μονον για να μπω στο i-bank μου! ΟΚ ειναι ισως επι πλεον ασφαλεια αλλά ΕΛΕΟC ΠΧΙΑ... μπιπ μπιπ συνεχεια :p πριν δεν γινοταν αυτο~
Δεν γινεται αυτο . τουλαχιστον οχι σε μενα.
Αλλαξε browser , ελεγξε antivirus , και δες τι plugins εχεις ενεργοποιημενα.
Στη σελίδα του i-bank βγάζει πάνω-πάνω ένα banner για τα cookies. Το γράφω γιατί τα νορμάλ site το βγάζουν κάτω. Αν δεν κάνεις κλικ στο κουμπί ότι τα αποδέχεσαι, θα συνεχίσει να το βγάζει ξανά και ξανά γιατί θεωρεί ότι πρωτομπαίνεις από νέο υπολογιστή/browser.
Εγώ μπήκα όπως συνήθως στου πατέρα μου να δω αν είχε μπει η σύνταξη και να τον ενημερώσω. Είχε έρθει η ώρα να αλλάξει το password, δεν το έπαιρνε και με την πρώτη, έβγαλε και το μήνυμα που λες παραπάνω για νέο browser, ήμασταν δεν θυμάμαι πόση ώρα στο τηλέφωνο να ανταλλάσσουμε κωδικούς. Θα του πάω ένα παλιό τηλέφωνο να κάνει βιντεοκλήσεις με τα εγγόνια, θα δω μήπως τολμήσω να του βάλω και το απλικέισο της Εθνικής κι ο θεός βοηθός.
- - - Updated - - -
Στην alpha πάντως είναι feature εδώ και μήνες με κάθε είσοδο να θέλει κωδικό.
Στη σελίδα του i-bank βγάζει πάνω-πάνω ένα banner για τα cookies. Το γράφω γιατί τα νορμάλ site το βγάζουν κάτω. Αν δεν κάνεις κλικ στο κουμπί ότι τα αποδέχεσαι, θα συνεχίσει να το βγάζει ξανά και ξανά γιατί θεωρεί ότι πρωτομπαίνεις από νέο υπολογιστή/browser.
Εγώ μπήκα όπως συνήθως στου πατέρα μου να δω αν είχε μπει η σύνταξη και να τον ενημερώσω. Είχε έρθει η ώρα να αλλάξει το password, δεν το έπαιρνε και με την πρώτη, έβγαλε και το μήνυμα που λες παραπάνω για νέο browser, ήμασταν δεν θυμάμαι πόση ώρα στο τηλέφωνο να ανταλλάσσουμε κωδικούς. Θα του πάω ένα παλιό τηλέφωνο να κάνει βιντεοκλήσεις με τα εγγόνια, θα δω μήπως τολμήσω να του βάλω και το απλικέισο της Εθνικής κι ο θεός βοηθός.
- - - Updated - - -
Στην alpha πάντως είναι feature εδώ και μήνες με κάθε είσοδο να θέλει κωδικό.
Και προσωπικά δε με χαλάει και καθόλου! Μακάρι να μου δώσουν και την επιλογή όταν κάνω και τις online αγορές να τις εγκρίνω με το push notification όπως έχουν για τις web συναλλαγές!
dimitri_ns
24-11-20, 22:26
Και προσωπικά δε με χαλάει και καθόλου! Μακάρι να μου δώσουν και την επιλογή όταν κάνω και τις online αγορές να τις εγκρίνω με το push notification όπως έχουν για τις web συναλλαγές!
Mήπως σε χαλάει ότι θέλουν και 2ο κωδικό, όταν αφού έχεις μπεί στο νέο alpha web banking κάνεις κλικ για να πας στο παλιό web ?:p
Eμένα δεν με χαλάει, μου τα σπάει.
Ιδίως όταν θέλω να μπω στον λογαριασμό της κόρης και το pin που ζητάει στο 1ο login, πάει στο δικό της κινητό.
Ουσιαστικά μου έκοψε την δυνατότητα πρόσβασης στον λογαριασμό της.
Ουσιαστικά μου έκοψε την δυνατότητα πρόσβασης στον λογαριασμό της.
Επειδή κι εγώ τέτοια χρήση κάνω, πώς και δεν έχεις ξετρυπώσει καμιά εφαρμογή να σου προωθεί τα sms σε άλλο κινητό;
dimitri_ns
24-11-20, 22:59
Επειδή κι εγώ τέτοια χρήση κάνω, πώς και δεν έχεις ξετρυπώσει καμιά εφαρμογή να σου προωθεί τα sms σε άλλο κινητό;
Βαρέθηκα
Αλλωστε μαζί με τα pin θα μούστελνε και τα sms των φίλων της. :p
Ιδίως όταν θέλω να μπω στον λογαριασμό της κόρης και το pin που ζητάει στο 1ο login, πάει στο δικό της κινητό.
Ουσιαστικά μου έκοψε την δυνατότητα πρόσβασης στον λογαριασμό της.
Να μπεις συνδικαιουχος
dimitri_ns
24-11-20, 23:29
Να μπεις συνδικαιουχος
Για φορολογικούς λόγους δεν μπήκα.
Ο λογαριασμός ανήκει στις 2 κόρες και μόνο.
Δεν εχει σχεση αυτο που λες. Το οτι ειμαι σε λογαριασμο του πατερα μου δε σημαινει οτι πρεπει να δηλωσω κατι εγω για λεφτα που δε μου ανηκουν
dimitri_ns
25-11-20, 00:40
Δεν εχει σχεση αυτο που λες. Το οτι ειμαι σε λογαριασμο του πατερα μου δε σημαινει οτι πρεπει να δηλωσω κατι εγω για λεφτα που δε μου ανηκουν
Ax
Φορολογικά δεν σημαίνει μόνο δήλωση
Σημαίνει και δέσμευση λογαριασμών
Δεν μπορουν να δεσμεύσουν λογαριασμό που δεν είμαι δικαιούχος
Ax
Φορολογικά δεν σημαίνει μόνο δήλωση
Σημαίνει και δέσμευση λογαριασμών
Δεν μπορουν να δεσμεύσουν λογαριασμό που δεν είμαι δικαιούχος
Συνδικαιούχοι μπαίνουμε στον λογαριασμό των μικρότερων μόνο όταν υπάρχει φοιτητοκατάσταση στην μέση για να δικαιολογείται ο διαμοιρασμός του οικογενειακού εισοδήματος στον φοιτητή. Εάν το παιδί έχει δικό του εισόδημα δηλαδή εργάζεται μπορείς να μπείς συνδικαιούχος πάλι αλλά όχι στον λογαριασμό μισθοδοσίας αλλά σε άλλον. Εάν δεν είναι ούτε φοιτητής δεν έχει νόημα
Sorry αν είμαι σε λάθος νήμα. Κατέβασα το curve κι έβαλα την πρώτη μου κάρτα και μου βγάζει μήνυμα να δοκιμάσω άλλη. Γνωρίζετε κάτι γι' αυτό; Έστειλα μήνυμα στην υποστήριξή τους αλλά δυο μέρες τώρα άφαντοι. Η κάρτα είναι mc της άλφα.
Sorry αν είμαι σε λάθος νήμα. Κατέβασα το curve κι έβαλα την πρώτη μου κάρτα και μου βγάζει μήνυμα να δοκιμάσω άλλη. Γνωρίζετε κάτι γι' αυτό; Έστειλα μήνυμα στην υποστήριξή τους αλλά δυο μέρες τώρα άφαντοι. Η κάρτα είναι mc της άλφα.
Δεν γνωριζω τις διαδικασιες τους , αλλα με "τρομαζει" η ελλειψη υποστηριξης.
Εφοσον λες δεν τους βρισκεις 2 μερες ... αν βρεις πχ μια χρεωση 150€ που θα απευθυνθεις ?
Τα έχουμε ξαναπεί αλλά το ξαναβάζω
Κοινοί τραπεζικοί λογαριασμοί. Φορολογική αντιμετώπιση σε Ελλάδα και Εξωτερικό
Κοινοί τραπεζικοί λογαριασμοί. Φορολογική αντιμετώπιση σε Ελλάδα και Εξωτερικό
Κοινοί τραπεζικοί λογαριασμοί. Φορολογική αντιμετώπιση σε Ελλάδα και Εξωτερικό
Οι κοινόχρηστοι τραπεζικοί λογαριασμοί (joint accounts) είναι η πιο συνηθισμένη μορφή τραπεζικού λογαριασμού, η οποία χρησιμοποιείται από φυσικά πρόσωπα (individuals) προκειμένου να καλύψουν τις λειτουργικές τραπεζικές τους ανάγκες. Το όφελος αυτών είναι η δυνατότητα περισσότερων ατόμων να κάνουν χρήση (ιδίως ανάληψη-κατάθεση) χρηματικών ποσών χωρίς κάθε φορά να απαιτείται η παρουσία άλλου συνδικαιούχου.
Όπως θα αναλύσουμε στη συνέχεια, οι κοινοί τραπεζικοί λογαριασμοί πέραν των λειτουργικών πλεονεκτημάτων τους, έχουν και ένα σημαντικό φορολογικό πλεονέκτημα. Υπό προϋποθέσεις, χρήματα τα οποία ανήκαν σε θανόντα συνδικαιούχο απαλλάσσονται φορολόγησης για τους συνδικαιούχους που τα αναλαμβάνουν.
Ο θεσμός των κοινών τραπεζικών λογαριασμών, για φορολογικούς λόγους είναι επωφελής, όμως η διατήρηση του λογαριασμού αυτού έχει και μερικούς εν δυνάμει κινδύνους ιδιαίτερα σε αυτούς που έχουν οφειλές στο Δημόσιο, Ασφαλιστικούς φορείς και τράπεζες. Η συστηματική προσπάθεια των φορολογικών αρχών να ενισχύσουν τις ελεγκτικές τους δραστηριότητες σε συνδυασμό με τα σύγχρονα εργαλεία ελέγχου και διασύνδεσης με το Ελληνικό και Διεθνές Τραπεζικό Σύστημα έχει οδηγήσει σε πολλές περιπτώσεις όπου επιβλήθηκαν φόροι και πρόστιμα, να υπάρχει δέσμευση τραπεζικών λογαριασμών. Μάλιστα, όπως προκύπτει και με βάση την πρόσφατη απόφαση ΔΕΔ 2522/2018, τα κριτήρια απαλλαγής φορολόγησης που ισχύουν για τους κοινόχρηστους τραπεζικούς λογαριασμούς Ελλάδος, δεν ισχύουν και για τους κοινούς τραπεζικούς λογαριασμούς εξωτερικού.
Τι είναι ο κοινόχρηστος τραπεζικός λογαριασμός
Κάθε πολίτης έχει τη δυνατότητα να ανοίξει έναν τραπεζικό λογαριασμό σε μία Τράπεζα στον οποίο δικαιούχος δεν θα είναι μόνο αυτός αλλά και άλλα φυσικά πρόσωπα τα οποία θα συμπράξουν ή και δεν θα συμπράξουν κατά την κατάρτιση της σύμβασης αλλά θα έχουν σε κάθε περίπτωση δικαίωμα χρήσης των καταθέσεων.
Ας δούμε όμως περιπτώσεις χρήσης των λογαριασμών αυτών, οι οποίες παρουσιάζουν ενδιαφέρον τόσο από φορολογική όσο και από νομική πλευρά.
Ανάληψη καταθέσεων από τον συνδικαιούχο
Η ιδιομορφία του κοινόχρηστου τραπεζικού λογαριασμού έγκειται στο ότι χρήση αυτού μπορεί να κάνει κάθε συνδικαιούχος έχοντας δικαίωμα ανάληψης σε ολόκληρο το ποσό ανεξάρτητα του ποιος ήταν ο καταθέτης αυτού.
Με αυτόν τον τρόπο συχνό είναι το φαινόμενο οικογενειακών-προσωπικών ερίδων που οδήγησαν σε ακραίες ενέργειες συζύγων-συγγενών οι οποίοι για προσωπικούς εκδικητικούς ή άλλους λόγους ανέλαβαν ολόκληρο το ποσό ενός κοινόχρηστου λογαριασμού, στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, οδηγώντας στην οικονομική καταστροφή τον πραγματικό χρήστη-καταθέτη του λογαριασμού αυτού.
Κατάσχεση κοινόχρηστου τραπεζικού λογαριασμού
Ο κοινόχρηστος λογαριασμός όσον αφορά τις κατασχέσεις διαιρείται ανάλογα με τον αριθμό των συνδικαιούχων. Τεκμαίρεται δηλαδή πως στον συνδικαιούχο αναλογεί το υπάρχον κατατεθειμένο χρηματικό ποσό διαιρεμένο με το σύνολο των συνδικαιούχων.
Σε περίπτωση που συνδικαιούχος λογαριασμού οφείλει σε τρίτο και ο τρίτος αυτός προβεί σε κατάσχεση του κοινόχρηστου λογαριασμού, το μέγιστο ποσό που δύναται να κατάσχει είναι το ½ ή 1/3 ή ¼ (ανάλογα με τον αριθμό των συνδικαιούχων). Αυτό συμβαίνει διότι ο τρίτος δεν γνωρίζει το ιστορικό κινήσεων του τραπεζικού λογαριασμού, οπότε στα μάτια του οι συνδικαιούχοι έχουν εισφέρει ισομερώς τις καταθέσεις.
Προσοχή: Να σημειώσουμε εδώ πως το ίδιο δεν ισχύει στην περίπτωση που δανειστής είναι η ίδια η Τράπεζα στην οποία τηρείται ο τραπεζικός λογαριασμός, η οποία μπορεί να κατασχέσει όλο το διαθέσιμο ποσό (ΑΠ 1812/2007).
Σε περίπτωση λοιπόν που οφείλετε σε Τράπεζα από δανειακή σύμβαση και διατηρείτε κοινόχρηστο λογαριασμό, η πρακτική που ακολουθείται είναι να σας κοινοποιηθεί μια επιστολή Συμψηφισμού για ικανοποίηση ληξιπρόθεσμης απαίτησης με βάση την οποία σας γνωστοποιούν την κατάσχεση ολόκληρου του ποσού. Η κοινοποίηση της επιστολής αυτής (δήλωση) είναι απαραίτητη. Ανερυθρίαστα μάλιστα τα τραπεζικά ιδρύματα κάνουν χρήση του δικαιώματος συμψηφισμού των απαιτήσεών τους από τον οφειλέτη πελάτη τους, όταν οι ίδιες στις δανειακές συμβάσεις, περιλαμβάνουν προδιατυπωμένο όρο με βάση τον οποίο υποχρεώνουν τον δανειολήπτη σε παραίτηση από το δικό του δικαίωμα συμψηφισμού έναντι απαιτήσεών του από την τράπεζα.
Φορολογικοί έλεγχοι και κοινόχρηστοι λογαριασμοί
Σε φορολογικό έλεγχο πολλές φορές ζητείται από τον ελεγχόμενο να αποδείξει από πού προέρχονται τα εισοδήματα και η ρευστότητά του με τις φορολογικές του δηλώσεις και τα τεκμήριά του. Εάν ο ελεγχόμενος αυτός συμμετέχει σε κοινόχρηστο λογαριασμό, ίσως να χρειαστεί να αποδείξει στους υπαλλήλους του Υπ. Οικονομικών πως η συμμετοχή του στις τραπεζικές καταθέσεις είναι μεγαλύτερη της τεκμαιρόμενης αναλογίας με βάση την οποία κάνουν τους υπολογισμούς τους οι φορολογικές αρχές.
Στην πράξη δεν μπορεί να εξακριβωθεί με ακρίβεια η αιτία κάθε κατάθεσης ή ανάληψης η οποία γινόταν σε τέτοιο λογαριασμό αφού ζητούμε από τους ελεγχόμενους να επιδείξουν λεπτομερή στοιχεία για συναλλαγές που έλαβαν χώρα πολλά χρόνια στο παρελθόν. Οι ελεγκτές του Υπ. Οικονομικών επειδή αδυνατούν να διασταυρώσουν τον πραγματικό καταθέτη καταμερίζουν το κατατεθειμένο κοινόχρηστο ποσό αναλογικά μετακυλώντας το βάρος απόδειξης στον ελεγχόμενο φορολογούμενο. Έτσι οδηγηθήκαμε σε επιβολές υπέρογκων φόρων και προστίμων αφού τα χρησιμοποιούμενα ποσά θεωρούνταν ως εισόδημα από άγνωστη πηγή.
Φόρος κληρονομιάς και κοινόχρηστες τραπεζικές καταθέσεις Ελλάδας και Εξωτερικού
Η Φορολογία Κληρονομιών και Δωρεών προβλέπει απαλλαγή φόρου εφόσον συνδικαιούχος(ακόμη και κληρονόμος) προχωρήσει σε ανάληψη χρημάτων (μέρους ή και όλου του ποσού) μετά τον θάνατο κάποιου άλλου από τους συνδικαιούχους (άρθρο 25 παρ.2 ν.2961/2001). Μόνη προϋπόθεση για την απαλλαγή από το φόρο κληρονομιάς ή δωρεάς που θα όφειλε κανονικά ο συνδικαιούχος είναι να έχει τεθεί ρητάστην τραπεζική σύμβαση ο πρόσθετος όρος ότι με το θάνατο οποιουδήποτε δικαιούχου η κατάθεση και ο λογαριασμός αυτής περιέρχεται αυτοδίκαια στους λοιπούς επιζώντες μέχρι τον τελευταίο από αυτούς. Η διάταξη αυτή βασίζεται στον προϋπάρχοντα άρθρο 2 του Ν.5638/1932 που εξακολουθεί να ισχύει.
Η απαλλαγή αυτή δεν ισχύει για κοινόχρηστες καταθέσεις εξωτερικού (joint account) ακόμη και αν τέτοιος όρος υφίσταται στην σχετική αλλοδαπή τραπεζική σύμβαση. Όπως διευκρινίζεται στον επικαιροποιημένο οδηγό Κατοίκων Εξωτερικού σε Φορολογικά και Τελωνειακά Θέματα της Γ.Γ.Δ.Ε. (πλέον Α.Α.Δ.Ε.), σε φόρο κληρονομιάς υποβάλλεται η κινητή περιουσία που βρίσκεται στην αλλοδαπή, ανήκε σε Έλληνα υπήκοο και κληρονομείται, αναφέροντας ότι η απαλλαγή της παρ. 2 του άρθρου 25 του ν. 2961/2001 αφορά τραπεζική κατάθεση σε κοινό λογαριασμό μόνο ελληνικής τράπεζας (ΔΕΔ 2522/2018).
Μόνη περίπτωση απαλλαγής των καταθέσεων εξωτερικού από φόρο κληρονομιάς ή δωρεάς υπάρχει για την κινητή περιουσία Έλληνα υπηκόου που είναι εγκατεστημένος στο εξωτερικό για δέκα (10) τουλάχιστον συναπτά έτη.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτά τα χρήματα για κάλυψη τεκμηρίου αγοράς ή τεκμηρίου διαβίωσης;
Ο φορολογούμενος πολίτης, μετά τον θάνατο του συνδικαιούχου, μπορεί να αναλάβει το ποσό του ελληνικού τραπεζικού λογαριασμού και να απαλλαγεί έτσι από τον φόρο κληρονομιών-δωρεών (περίπτωση άρθρου 2 Ν.5638/1932). Τα χρήματα αυτά μπορεί να τα επικαλεστεί για δικαιολόγηση τεκμηρίων αγοράς ή διαβίωσης.Ο φορολογούμενος υποχρεούται στην υποβολή δήλωσης φόρου κληρονομιάς με απαλλαγή του από την υποχρέωση καταβολής φόρου δυνάμει του άρθρου 25 παρ.2 ν.2961/2001.
Ο νόμος λοιπόν, όπως παντού, καθορίζει ένα γενικό πλαίσιο και η μεμονωμένη περίπτωση κάθε πολίτη εμπίπτει στο πλαίσιο αυτό ανάλογα με τα προσωπικά του πραγματικά περιστατικά. Άλλη φορολογική μεταχείριση θα υπάρξει εάν η ανάληψη γίνει μετά τον θάνατο του συνδικαιούχου και άλλη αν γίνει πριν. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι, εκτός αν μελλοντικά η Διοίκηση ορίσει διαφορετικά, τα οφέλη της απαλλαγής από φόρο κληρονομιάς-δωρεάς έχουν εφαρμογή μόνο σε κοινόχρηστους ελληνικούς τραπεζικούς λογαριασμούς.Επίσης, πρέπει να προσέξουμε τι προβλέπει η τραπεζική σύμβασή μας για τη δημιουργία του κοινόχρηστου λογαριασμού ώστε να μην υποπέσουμε σε σφάλματα που μπορεί να επισύρουν και πρόστιμα για αποκρυφθέν αδήλωτο εισόδημα.
Κείμενο: Γιώργος Δαλιάνης
* O κ. Γιώργος Δαλιάνης είναι ιδρυτής του Ομίλου Artion, Οικονομολόγος – Φοροτεχνικός.
Πηγή (https://www.capital.gr/arthra/3314201/koinoi-trapezikoi-logariasmoi-forologiki-antimetopisi-se-ellada-kai-exoteriko?utmsource=email)
Και προσωπικά δε με χαλάει και καθόλου! Μακάρι να μου δώσουν και την επιλογή όταν κάνω και τις online αγορές να τις εγκρίνω με το push notification όπως έχουν για τις web συναλλαγές!
Αυτό δηλαδή; :)
Push Notifications τώρα και για τις online αγορές σας! 24/11/2020 09:57
Τώρα μπορείτε να εγκρίνετε τις online αγορές με τις κάρτες σας Alpha Bank μέσω Push Notifications στο κινητό σας τηλέφωνο όπως κάνετε και για τις e-Banking συναλλαγές σας.
Κατεβάστε την ενημερωμένη έκδοση της myAlpha Mobile εφαρμογής, αν δεν το έχετε ήδη κάνει, και ενεργοποιήστε τα Push Notifications, ώστε να μπορείτε να πραγματοποιείτε με ευκολία και ταχύτητα τόσο τις e-Banking συναλλαγές σας όσο και τις αγορές σας στο διαδίκτυο
Συνδικαιούχοι μπαίνουμε στον λογαριασμό των μικρότερων μόνο όταν υπάρχει φοιτητοκατάσταση στην μέση για να δικαιολογείται ο διαμοιρασμός του οικογενειακού εισοδήματος στον φοιτητή. Εάν το παιδί έχει δικό του εισόδημα δηλαδή εργάζεται μπορείς να μπείς συνδικαιούχος πάλι αλλά όχι στον λογαριασμό μισθοδοσίας αλλά σε άλλον. Εάν δεν είναι ούτε φοιτητής δεν έχει νόημα
Δεν υπαρχουν τετοιoi κανονες. Οπου θελεις μπαινεις συνδικαιουχος.
Δεν υπαρχουν τετοιoi κανονες. Οπου θελεις μπαινεις συνδικαιουχος.
. Στις περιπτώσεις κοινών τραπεζικών λογαριασμών σε χρηματοπιστωτικά ιδρύματα (κάθε
μορφής στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) υπάρχει υποχρέωση δήλωσης των ποσών των τόκων
καταθέσεων που αναλογούν στους πραγματικούς δικαιούχους, οι οποίοι καθορίζονται με βάση
τις πραγματικές περιστάσεις. Ο Προϊστάμενος της Δ.Ο.Υ. έχει, σε κάθε περίπτωση, τη διακριτική
ευχέρεια να κρίνει αιτιολογημένα διαφορετικά.
Δηλαδή αν είσαι συνδικαιούχος με το παιδί σου που δεν είναι φοιτητής και δηλώσεις οτι εσύ παίρνεις τους τόκους (ακόμα και 0.01%, γιατί δηλώνουμε σε ποιόν δικαιούχο πάνε οι τόκοι) και το παιδί σου φυλάει τον μισθό του στον κοινό σας λογαριασμό θα πιαστείς στην φάκα των τεκμηρίων. Και η ανάποδη περίπτωση Σελ 18. στο pdf221371
Η ΕΤΕ λέει εδώ:
https://www.nbg.gr/el/i-bank/i-code-device
ότι η συσκευή i-code μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο από
τους χρήστες-Νομικά Πρόσωπα και παράγει κωδικό μιας
χρήσης OTP (one-time password)
Η συσκευή i-code που χρησιμοποιεί ένας ιδιώτης δεν παράγει OTP;
manoulamou
28-11-20, 10:58
Γραφει "χρηστες - παυλα - νομικα προσωπα".
Βρηκα ομως και αυτο για ΟΔΗΓΙΕΣ όπου αναφερει αλλη συσκευη και διαχωριζει τους ΙΔΙΩΤΕΣ απο τις ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
https://ibankretail.nbg.gr/sts/Account/Guidelines
:hmm:
The page cannot be displayed because an internal server error has occurred.
. Στις περιπτώσεις κοινών τραπεζικών λογαριασμών σε χρηματοπιστωτικά ιδρύματα (κάθε
μορφής στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) υπάρχει υποχρέωση δήλωσης των ποσών των τόκων
καταθέσεων που αναλογούν στους πραγματικούς δικαιούχους, οι οποίοι καθορίζονται με βάση
τις πραγματικές περιστάσεις. Ο Προϊστάμενος της Δ.Ο.Υ. έχει, σε κάθε περίπτωση, τη διακριτική
ευχέρεια να κρίνει αιτιολογημένα διαφορετικά.
Δηλαδή αν είσαι συνδικαιούχος με το παιδί σου που δεν είναι φοιτητής και δηλώσεις οτι εσύ παίρνεις τους τόκους (ακόμα και 0.01%, γιατί δηλώνουμε σε ποιόν δικαιούχο πάνε οι τόκοι) και το παιδί σου φυλάει τον μισθό του στον κοινό σας λογαριασμό θα πιαστείς στην φάκα των τεκμηρίων. Και η ανάποδη περίπτωση Σελ 18. στο pdf221371
Φυσικα εξυπακουεται για το θεμα των τοκων οτι πρέπει να μοιράζεις και να μην αποδίδονται ολοι στον κύριο δικαιουχο σε περιπτωση που δεν μπορει να τους δικαιολογήσει αλλα το θέμα ήταν άλλο. Δεν υπαρχει απαγόρευση για συνδικαιουχους.
Τα έχουμε ξαναπεί αλλά το ξαναβάζω
Το έχεις ξαναβάλει παλαιότερα νομίζω για δικό μου μήνυμα και σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση. Ίσως είναι πολύ απλά Ελληνικά και να είμαι άχρηστος εγώ αλλά ποτέ δε μπορώ να ερμηνεύσω σωστά τα "επίσημα" κείμενα. Αν γνωρίζει κάποιος και μπορεί να εξηγήσει με τρόπο που να μπορεί να το καταλάβει και ο πιο χαζός σαν εμένα, τον ευχαριστώ πολύ.
Όπως θα αναλύσουμε στη συνέχεια, οι κοινοί τραπεζικοί λογαριασμοί πέραν των λειτουργικών πλεονεκτημάτων τους, έχουν και ένα σημαντικό φορολογικό πλεονέκτημα. Υπό προϋποθέσεις, χρήματα τα οποία ανήκαν σε θανόντα συνδικαιούχο απαλλάσσονται φορολόγησης για τους συνδικαιούχους που τα αναλαμβάνουν.
Φορολογικοί έλεγχοι και κοινόχρηστοι λογαριασμοί
Σε φορολογικό έλεγχο πολλές φορές ζητείται από τον ελεγχόμενο να αποδείξει από πού προέρχονται τα εισοδήματα και η ρευστότητά του με τις φορολογικές του δηλώσεις και τα τεκμήριά του. Εάν ο ελεγχόμενος αυτός συμμετέχει σε κοινόχρηστο λογαριασμό, ίσως να χρειαστεί να αποδείξει στους υπαλλήλους του Υπ. Οικονομικών πως η συμμετοχή του στις τραπεζικές καταθέσεις είναι μεγαλύτερη της τεκμαιρόμενης αναλογίας με βάση την οποία κάνουν τους υπολογισμούς τους οι φορολογικές αρχές.
Στην πράξη δεν μπορεί να εξακριβωθεί με ακρίβεια η αιτία κάθε κατάθεσης ή ανάληψης η οποία γινόταν σε τέτοιο λογαριασμό αφού ζητούμε από τους ελεγχόμενους να επιδείξουν λεπτομερή στοιχεία για συναλλαγές που έλαβαν χώρα πολλά χρόνια στο παρελθόν. Οι ελεγκτές του Υπ. Οικονομικών επειδή αδυνατούν να διασταυρώσουν τον πραγματικό καταθέτη καταμερίζουν το κατατεθειμένο κοινόχρηστο ποσό αναλογικά μετακυλώντας το βάρος απόδειξης στον ελεγχόμενο φορολογούμενο. Έτσι οδηγηθήκαμε σε επιβολές υπέρογκων φόρων και προστίμων αφού τα χρησιμοποιούμενα ποσά θεωρούνταν ως εισόδημα από άγνωστη πηγή.
Φόρος κληρονομιάς και κοινόχρηστες τραπεζικές καταθέσεις Ελλάδας και Εξωτερικού
Η Φορολογία Κληρονομιών και Δωρεών προβλέπει απαλλαγή φόρου εφόσον συνδικαιούχος(ακόμη και κληρονόμος) προχωρήσει σε ανάληψη χρημάτων (μέρους ή και όλου του ποσού) μετά τον θάνατο κάποιου άλλου από τους συνδικαιούχους (άρθρο 25 παρ.2 ν.2961/2001). Μόνη προϋπόθεση για την απαλλαγή από το φόρο κληρονομιάς ή δωρεάς που θα όφειλε κανονικά ο συνδικαιούχος είναι να έχει τεθεί ρητάστην τραπεζική σύμβαση ο πρόσθετος όρος ότι με το θάνατο οποιουδήποτε δικαιούχου η κατάθεση και ο λογαριασμός αυτής περιέρχεται αυτοδίκαια στους λοιπούς επιζώντες μέχρι τον τελευταίο από αυτούς. Η διάταξη αυτή βασίζεται στον προϋπάρχοντα άρθρο 2 του Ν.5638/1932 που εξακολουθεί να ισχύει.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτά τα χρήματα για κάλυψη τεκμηρίου αγοράς ή τεκμηρίου διαβίωσης;
Ο φορολογούμενος πολίτης, μετά τον θάνατο του συνδικαιούχου, μπορεί να αναλάβει το ποσό του ελληνικού τραπεζικού λογαριασμού και να απαλλαγεί έτσι από τον φόρο κληρονομιών-δωρεών (περίπτωση άρθρου 2 Ν.5638/1932). Τα χρήματα αυτά μπορεί να τα επικαλεστεί για δικαιολόγηση τεκμηρίων αγοράς ή διαβίωσης.Ο φορολογούμενος υποχρεούται στην υποβολή δήλωσης φόρου κληρονομιάς με απαλλαγή του από την υποχρέωση καταβολής φόρου δυνάμει του άρθρου 25 παρ.2 ν.2961/2001.
Ας υποθέσουμε ότι ο πατέρας μου ήταν ακόμη ζωντανός και είχε πολλά φράγκα. Έχουμε λοιπόν ένα λογαριασμό να έχει επί 15 χρόνια συνδικαιούχους όλη την οικογένεια, ο καθένας μπορεί να τον διαχειριστεί από το e-banking που έχει στο όνομά του αλλά ουσιαστικά τα χρήματα είναι του πατέρα μου και δηλώνονται οι τόκοι στη δική του δήλωση. Ας πούμε ότι τη στιγμή του θανάτου του, το ποσό του λογαριασμού έχει φτάσει τα 100,000. Όλοι είμαστε κατά καιρούς άνεργοι και κατά καιρούς έχουμε δουλειά με το βασικό μισθό οπότε έχουμε μηδενικές δηλώσεις.
Μπορούμε να δηλώσουμε την επόμενη χρονιά τους τόκους σε εμένα και τα αδέρφια μου ή θα μας πουν πού βρήκατε το ποσό; Θα κληθούμε να αποδείξουμε αν μπορούν τα χρήματα να μαζεύτηκαν σιγά-σιγά τα χρόνια που δουλεύαμε;
Επίσης, δεν θα κάνουμε καθόλου αποδοχή κληρονομιάς όπως λέει το bold που έκανα στην μία παράγραφο; Θα _πρέπει_ να κάνουμε δήλωση κληρονομιάς του ποσού αλλά _δεν_ θα πληρώσουμε κάτι, όπως νομίζω ότι κατάλαβα να λέει το bold στη 2η παράγραφο;
Πες ότι κάνουμε αποποίηση κληρονομιάς. Μπορούμε και πάλι να δηλώσουμε τους τόκους στη φορολογική δήλωση λόγω που είμαστε συνδικαιούχοι ή σε εκείνη την περίπτωση παίζει κάτι άλλο και πρέπει να αποδείξεις που τα βρήκες;
Πες ότι 1 μέρα πριν ή 1 μέρα μετά τον θάνατο, πάμε και σηκώνουμε και τα εκατό χιλιάρικα και τα βάζουμε σε κιούπια ή κάτω από το στρώμα :) οπότε δεν υπάρχουν τόκοι για να δηλωθούν. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα;
Σίγουρα θα γελάνε κάποιοι με τις απορίες μου. Ελπίζω να μην ήταν πολύ γελοίες και προφανείς :). Ευχαριστώ και πάλι.
Σίγουρα θα γελάνε κάποιοι με τις απορίες μου
Είναι και δικές μου απορίες.
Θα πρέπει να απαντήσει κάποιος με γνώσεις στα οικονομικά.
Προσωπικά πιστεύω όσοι έχουν κάποια αρχεία πχ παλιά βιβλιάρια statements θα πρέπει να τα κρατήσουν σε κάθε περίπτωση για αν αποδείξουν αν κληθούν ότι αυτές είναι πχ οικογενειακές οικονομίες πολλών ετών
Σημαντική είναι και η φράση που λέει. Δεν γνωρίζω αν αυτά αναφέρονται στην σύμβαση που υπογράφουμε.
Μόνη προϋπόθεση για την απαλλαγή από το φόρο κληρονομιάς ή δωρεάς που θα όφειλε κανονικά ο συνδικαιούχος είναι να έχει τεθεί ρητά στην τραπεζική σύμβαση ο πρόσθετος όρος ότι με το θάνατο οποιουδήποτε δικαιούχου η κατάθεση και ο λογαριασμός αυτής περιέρχεται αυτοδίκαια στους λοιπούς επιζώντες μέχρι τον τελευταίο από αυτούς. Η διάταξη αυτή βασίζεται στον προϋπάρχοντα άρθρο 2 του Ν.5638/1932 που εξακολουθεί να ισχύει.
manoulamou
29-11-20, 14:37
Δεν ειμαστε ολοι γεννημενοι... φοροτεχνικοι, ακομη και σπουδαγμενοι λογιστες ή εν ενεργεια τραπεζικοι τα βρισκουν σκουρα με ολες αυτες τις αλλαγες, νομους, υπουργικες αποφασεις, εγκυκλιους!
:whistle:
Η Alpha εδώ και κάποιες ώρες έχει προβλήματα??
Από app και browser δεν συνδέεται.
Η Alpha εδώ και κάποιες ώρες έχει προβλήματα??
Από app και browser δεν συνδέεται.
Έχει προβλήματα και στα φυσικά κατααστήματα. Και στα atm και εντός ;)
Ρε παιδιά να ρωτήσω, πήρα το huawei p40 lite e για τον πατέρα μου και θα του κατεβάσω απο το appgallery της huawei το ibank. Θα λειτουργεί κανονικά? Όσοι έχετε huawei χωρίς google play services απαντήστε σας παρακαλώ γιατί πρέπει να ξέρω αν θα το επιστρέψω
Η Alpha εδώ και κάποιες ώρες έχει προβλήματα??
Από app και browser δεν συνδέεται.
Απο app δε με συνδέει. Από Browser με συνδέει αλλά δε δίνει υπόλοιπα λογαριασμών, μόνο καρτων!
Απο τις 14:00 το μεσημέρι είναι έτσι, ξεφτίλα.
Μια ανακοίνωση, κάτι, να ξέρουμε.. :down:
Απο τις 14:00 το μεσημέρι είναι έτσι, ξεφτίλα.
Μια ανακοίνωση, κάτι, να ξέρουμε.. :down:
Θα βγάλουν μάλλον όταν λύσουν το προβλημα. Πιθανότατα θα γράφουν ότι επηρεάστηκε περιορισμένος αριθμός πελατων!
manoulamou
30-11-20, 18:13
Λετε να επηρεασε το συστημα η κλοπη των θυριδων;
:p
@ ADSLgr.com All rights reserved.