Επιστροφή στο Forum : e-banking
Για την Alpha απενεργοποίησε το Viber
Απο το Viber (το χρησιμοποιώ και τωρα αμεσως δεν μπορώ να αλλάξω αριθμό); Έχει καμια τέτοια επιλογή απο το My Alpha mobile; Απλά δεν μπαίνω, τα δε μηνύματα φτανουν στο Viber με καθυστέρηση ωρών έως και μιας μέρας :down:
Απο το Viber (το χρησιμοποιώ και τωρα αμεσως δεν μπορώ να αλλάξω αριθμό); Έχει καμια τέτοια επιλογή απο το My Alpha mobile; Απλά δεν μπαίνω, τα δε μηνύματα φτανουν στο Viber με καθυστέρηση ωρών έως και μιας μέρας :down:
Δεν θυμάμαι εάν έχει ρύθμιση για απενεργοποίηση μέσα από το Alpha Mobile, αλλά κανονικά πρέπει εάν γίνεις offline στο Viber να σου έρθει SMS.
Γίνεται downgrade κανονικά απλά πρέπει να αφήσεις τον λογαριασμό με μηδενικό υπόλοιπο για 3 μήνες τουλάχιστον. Μετά στον μετατρέπει αυτόματα σε απλό λογαριασμό. Είχα ανοίξει αναγκαστικά σε κατάστημα λογαριασμό λόγω του ότι δεν γινόταν από κινητό και φυσικά μου άνοιξαν τον evalue. Μόλις πήρα ebanking άνοιξα έναν απλό από μέσα και άφησα αυτόν χωρίς χρήματα για 3 μήνες και μετά έγινε απλός.
Συνεχίζεις βέβαια να οφείλεις το ποσό του τελευταίου μήνα και σου κάνει το υπόλοιπο -2€. Βέβαια μόλις μετατραπει σε απλό απλά βαζεις 2 ευρώ μέσα και όλα καλα.
Γενικά η εθνική θυμίζει αρκετά δημόσιο και έχει δρόμο ακόμα μέχρι να σοβαρεψει σε αυτόν τον τομέα. Καλό είναι οι υπεύθυνοι του digital banking να τα βλέπουν αυτά και όχι απλά να μας βομβαρδίζουν με τις τριπλές επαληθεύσεις και άλλα διάφορα.
Ευχαριστω δεν το γνωριζα, καλη πατεντα.
Επίσης ενεργοποίησα σήμερα το mbanking της πράσινης να δω αν έχει επιλογή για κλείσιμο λογαριασμού απο κεί. Χρήστες Magisk δώστε σημασία στην παράγραφο 3. Δύναται να επικαλεστούν και να μην επιστρέψουν χρήματα απο οποιαδήποτε απάτη (back-door clause) :down: . (Είναι στα Αγγλικά γιατί εχω τη γλώσσα του κινητού στα Αγγλικά).
Αν ανοίξω εναν firefox απο το τερματικό με gnomesu, αναρωτιέμαι αν θα λενε τα ίδια... Για κλάματα...
1. Conditions for using the Service
Use of the Service implies full and unconditional acceptance on the part of the User, of all terms and conditions set out below. For payments, money transfers, stock market and information transactions, and any other money or information transactions that may in future become available via the Service, the terms of the “Agreement For The Supply Of Banking Services Through Alternative Networks” shall apply. More specifically, as regards the terms and conditions for carrying out payments, the framework agreement for payment services (hereinafter the “framework agreement” ) which is governed by Law 4537/2018 (Government Gazette A84/15.5.2018) shall be supplementary hereto, and is available at all NBG branches or on its website ( www.nbg.gr ),and whose terms the User accepts as an integral part hereof.
2. Installation of NBG Mobile Banking app on smartphone or tablet Device
2.1. To login the Service the User shall install the “NBG Mobile Banking” app (hereinafter the “App” ) on an electronic telecommunication device, i.e. smartphone or tablet (hereinafter the “Device” ). To install the App on the Device, the User should follow the instructions provided through the App. The App can be installed on one or more Devices and linked to one or more mobile phone numbers.
2.2. To install the App the User must enter his mobile phone number in order to receive a mobile message from the Bank with the unique check code for registration with the Service. If the mobile phone number given is not registered in the Bank's systems, the Bank reserves the right to contact the user for identification verification. In the case of Users that have activated the “OTP via mobile message” service, the check code required for registering the Device with the App will be sent only to the mobile phone number registered with the “OTP via mobile message” service.
2.3. When the User logs in for the first time to the Service via the App, he must enter the Personalized Security Credentials provided by the Bank. For the purposes of this Service “Personalized Security Credentials” means the Userid given by the Bank at the time of execution hereof and the password set by the User when signing-in for the first time to the Bank's Internet Banking service. The combined use of the User’s Personalized Security Credentials establishes his identity and shall have the same effect and validity as the User's own handwritten signature.
2.4. After the User's first login with the Service, the User can login in one of the following ways:
2.4.1. by entering the Userid and Password, if the User is a registered Internet Banking user.
2.4.2. either by creating a PIN
number or by setting up his own touch id using his fingerprint on his device or face id using his device's camera, whichever the User prefers. the creation of a PIN number and/or Touch/Face id is completed by entering an OTP.
2.4.2.1. The PIN must be numeric (at least 4 digits), and is generated by the User who should be the only one who knows it and under no circumstances should disclose it to any third persons or the Bank. The User should memorize the PIN and not write it down or save it in any form and generally ensure that it is not leaked to any third party. Keeping the PIN in any readable form constitutes gross negligence on the User’s part. If the PIN is incorrectly entered 3 consecutive times, the User will have to create a new PIN in order to gain access to the Service.
2.4.2.2. To login to the Service using Touch id or Face id, the User must install the App on a Device with the appropriate capabilities (e.g. Touch ID sensor, and capability for verifying the unique 3D facial characteristics via TrueDepth camera). Any Touch id or Face id stored in the User's Device will enable access to the Service. If the Touch id or Face id of more users of the device are stored on it, the User should not activate the same access option to the Service.
2.4.2.3. The Bank does not record, reproduce or save in any way the User's Touch id or Face id. The various features of the User’s fingerprint (Touch id) or facial recognition characteristics (Face id) are encrypted, cannot leave the User’s Device, are not included in iCloud backups or elsewhere, and are stored only on the User's Device on which the App is installed.
2.4.2.4. For the avoidance of any doubt, it is expressly agreed that to access the App and activate and use the Service using Touch id or Face id, the User must use only his own Touch id or Face id.
2.5. The User shall ensure the secure and effective storage of the Device, the unique registration check code sent to the Device on which the App is installed, and the passwords for accessing the Service.
2.6. The unique check code received from the Bank by mobile message for registering the Device with the Service combined with the handheld device on which the App is installed, as well as the use of the “OTP via mobile message” sent by the Bank to the User’s mobile number, or any other means that may be required by the Bank in future, the use of the Userid and password, and the use of Touch or Face id to access the Service, comprise the unique id verification characteristics and have the same effect as the User’s handwritten signature, and evidence the authenticity of transactions and the execution of payments made by the User in line with the provisions of the framework agreement, and enhance the security of his transactions.
3. Security – Access to the App
3.1. The App cannot be used on jailbroken/rooted devices. Such devices are vulnerable to malware attacks and viruses, thus posing a risk for, among other things, the safety and security of the Device and the App. Installing and/or using the NBG Pay App on such devices is -- inter alia -- a violation of the terms of this agreement and the Agreement for the Provision of Banking Services through Alternative Networks concluded between the Bank and the Business. The Bank shall in no way be liable for any action or task performed on and/or through jailbroken/rooted devices and any related liability shall be exclusively assumed by the user. The Bank reserves the right to suspend or discontinue transactions through the Service or access to the App, in whole or in part, for reasons relating to security and/or suspicions of non authorized or fraudulent use of jailbroken/rooted device.
3.2. The User declares that he knows how to operate the Device and the software required for accessing and using the App, has a valid license to use this software (by complying with the relevant terms), and that the Bank shall not be liable for the suitability and security of the device and any third-party software that is required to access and use the App.
3.3. The User should take every measure necessary to protect the User's Device, and if stolen or lost or used by a non-authorized person, they should notify immediately the Bank. The Bank affords the User a special 24-hour call service (tel. 181818 from Greece and +30 210 4848484 from abroad), where the User can report the loss, theft or unauthorized use of the Device, and shall be recorded on tape.
4. Amendment of Terms
The Bank reserves the right, in its judgment and sole discretion, to amend unilaterally these terms and conditions of the service at any time without prior notice, simply by announcing such to Users through the NBG Pay4Business app or NBG internet banking.
5. Suspension of Use of the Service – Termination
5.1. The Bank reserves the right to take any appropriate action and/or to suspend, cancel, refuse or terminate the use of the Service for objective reasons related to the security of the Service, or if it suspects that the Service is being used without authorization or fraudulently or for reasons related to the certification and verification of the User's identity or financial/banking profile, pursuant to the regulatory and legislative framework each time applicable.
5.2. In such a case, the Bank shall notify the User of such suspension and the reasons thereof by any means deemed appropriate, either prior to suspension, if practical, or immediately aft
er suspension at the latest, unless such notification is precluded for objective security reasons or is prohibited by applicable national or community laws.
5.3. If the notification is made by telephone, it shall be recorded on tape for security reasons. If the reasons for suspending use of the Service no longer apply, the Bank will lift the suspension.
5.4. The Bank reserves the right to discontinue access to the Service and terminate this with immediate effect, in the following cases: a) in the event of breach of any term hereof, all of which are considered substantial, b) in the event of termination of the Service by the Bank. If the framework agreement is terminated and automatically terminates the provision of the Service.
5.5.The Bank reserves the right to terminate immediately and without incurring any liability, this Agreement at any time, without prior notice and to take any appropriate action and/or to suspend, cancel, refuse or terminate the use of the Service for compliance reasons pursuant to the applicable regulatory and legislative framework and the Bank’s internal policy related to the prevention and suppression of the legalisation of proceeds of crime and terrorist financing, as well as, the prevention of providing or attempt to provide financial and other services to natural or legal persons, the Beneficial Owner and/or to countries/jurisdictions subject to european and international financial and trade sanctions, as applicable.
6. Other Terms
6.1. The Bank operates as a payment service provider and accepts no liability for any actions by the payer and/or the payee, or for the object or purpose of the payment. As regards the data evidencing the authenticity and execution of payment transactions by the User, the provisions of the Framework Agreement apply.
6.2. The User is under obligation to use the Service in accordance with the law, in good faith and in line with transaction ethics, the terms hereof and the framework agreement as well as the guidelines of the Bank, as such are communicated through the App.
7. Personal Data Processing
For the purposes of executing this Agreement, the Bank as Controller collects, maintains and processes personal data of the User in accordance with the applicable European and national laws and regulations. The User has been informed by the Bank in a clear and intelligible manner about the processing of the applicant's data, the purpose of such processing, the recipients of the data and the applicant's rights under the current institutional framework, while undertaking to promptly inform the Bank of any change in the applicant's personal data. Regarding the collection, holding and general processing of User's personal data, the Privacy Policy apply, which is available in NBG branches and on the Bank's website at www.nbg.gr
8. Out-of-Court Settlement of Disputes
8.1. For any dispute or contention of the User versus the Bank, the User should contact the relevant staff of your local branch or NBG's Client Conduct Sector:
- You can file your comment, suggestion or complaint by filling out the relevant online form, available on the Bank's website at www.nbg.gr
- Send an e-mail to customer.service@nbg.gr
- Send a letter or the relevant form available at all NBG Branches:
• by post to: National Bank of Greece, Client Conduct Sector, Omirou 30, 10672 Athens, or
• by fax to +30 210 3347740.
8.2. Detailed and up-to-date information regarding the complaint procedure and the contact details of the customer complaints department are available on the Bank’s website: www.nbg.gr . The filing of complaints is not subject to a charge.
8.3. Furthermore, for any dispute or contention, the Cardholder can use the special out-of-court redress procedures by contacting alternative resolution bodies such as the Hellenic Financial Ombudsman, Massalias 1, 106 80 Athens, Tel. 10440 (local call rates)/+302103376700 (international calls), website: www.hobis.gr , Hellenic Consumer’s Ombudsman, Leoforos Alexandras 144, 114 71 Athens, Tel.: +30 210 6460862, website: www.synigoroskatanalot
i.gr More details on referring a complaint to alternative dispute resolution bodies are available on the Bank’s website, at www.nbg.gr
9. Applicable law
The competent judicial venue for the settlement of any dispute directly or indirectly arising from the implementation of the present Terms are either the competent courts as defined in the Greek Code of Civil Procedure (such as the ones in the User’s place of residence or in the place of conclusion of the agreement) or the courts of Athens, and Greek law shall apply.
Χρήστες Magisk δώστε σημασία στην παράγραφο 3. Δύναται να επικαλεστούν και να μην επιστρέψουν χρήματα απο οποιαδήποτε απάτη (back-door clause)
Και πως θα το καταλάβουν αυτό όταν η εφαρμογή είναι κρυμμένη από το root? θα μας ζητήσουν το κινητό μας? και πες ότι αυτό γίνεται (που δεν γίνεται, μόνο εισαγγελέας έχει δικαίωμα να ζητήσει το κινητό κάποιου για οποιοδήποτε λόγο), όσοι έχουμε root θα πάμε σαν ηλίθιοι να τους δώσουμε το rootαρισμένο τηλέφωνο και δεν θα περάσουμε μαμά firmware πάνω με την εφαρμογή κανονικά?
Εφόσον πάει δικαστικά μπορεί να είσαι αναγκασμένος να το παραδώσεις (τη χρησιμοποιούμενη συσκευή σου) ως αποδεικτικό μέσο σε διορισμένο (πχ απο δικαστήριο) πραγματογνώμονα/τεχνικό σύμβουλο.
Επίσης ενεργοποίησα σήμερα το mbanking της πράσινης να δω αν έχει επιλογή για κλείσιμο λογαριασμού απο κεί. Χρήστες Magisk δώστε σημασία στην παράγραφο 3. Δύναται να επικαλεστούν και να μην επιστρέψουν χρήματα απο οποιαδήποτε απάτη (back-door clause) :down: . (Είναι στα Αγγλικά γιατί εχω τη γλώσσα του κινητού στα Αγγλικά).
Αν ανοίξω εναν firefox απο το τερματικό με gnomesu, αναρωτιέμαι αν θα λενε τα ίδια... Για κλάματα...
(...)
Αυτή η κουταμάρα με το root πρέπει κάποια στιγμή να κοπεί στις τράπεζες, όπως και η επιμονή στην τακτική αλλαγή κωδικών. Με τη λογική τους, αυτός που χρησιμοποιεί την επίσημη ROM του κάθε κινέζου (και όχι μόνο) vendor, που ένας θεός ξέρει τι τρέχει μέσα, είναι «ασφαλής». Αυτός που θέλει να έχει τον πλήρη έλεγχο της συσκευής του «κινδυνεύει». Από θαύμα ζούμε δηλαδή μετά από δεκαετίες e-banking σε υπολογιστές.
Και πως θα το καταλάβουν αυτό όταν η εφαρμογή είναι κρυμμένη από το root? θα μας ζητήσουν το κινητό μας? και πες ότι αυτό γίνεται (που δεν γίνεται, μόνο εισαγγελέας έχει δικαίωμα να ζητήσει το κινητό κάποιου για οποιοδήποτε λόγο), όσοι έχουμε root θα πάμε σαν ηλίθιοι να τους δώσουμε το rootαρισμένο τηλέφωνο και δεν θα περάσουμε μαμά firmware πάνω με την εφαρμογή κανονικά?
Στην ΑΒ παλια κρατουσε log ποσες φορες απεγκατεστησες και επανεγκατεστησες το app στο κινητο ή σε ποια κινητα και μαλιστα εμφανιζεσαι και στο web banking τις συνδεδεμενες συσκευες.
Εικαζω επομενως οτι αν εσυ διεγραφες την εφαρμογη, περναγες νεα rom μαμισια στο κινητο και ξαναπερναγες ολες τις εφαρμογες και του internet banking την πρωτη φορα που θα εκανες login θα την εντοπιζε σαν νεα συσκευη, θα της εκανε εκν νεου registration αρα θα υπηρχε αποδειξη στα συστηματα της τραπεζας οτι επανεφερες την εφαρμογη σε νεα εγκατασταση κινητου ή σε αλλο κινητο, μετα το συμβαν. Γιατι να το κανεις αν δεν εχεις κατι να κρυψεις? Ενδεχομενος δολος? :p
- - - Updated - - -
Αυτή η κουταμάρα με το root πρέπει κάποια στιγμή να κοπεί στις τράπεζες, όπως και η επιμονή στην τακτική αλλαγή κωδικών. Με τη λογική τους, αυτός που χρησιμοποιεί την επίσημη ROM του κάθε κινέζου (και όχι μόνο) vendor, που ένας θεός ξέρει τι τρέχει μέσα, είναι «ασφαλής». Αυτός που θέλει να έχει τον πλήρη έλεγχο της συσκευής του «κινδυνεύει». Από θαύμα ζούμε δηλαδή μετά από δεκαετίες e-banking σε υπολογιστές.
Πριν καποια χρονια η Πειραιως ειχε σταματησει να επιτρεπει σε χρηστες jailbroken iphone να μπορουν να χρησιμοποιησουν την εφαρμογη. Απο ενα update και μετα απαιτησε (το app) ή να εγκατασταθει σε καθαρο iphone ή επαυε να δουλευει.
Η επιλογη δικη σου σου λεει.
Εν μερει εχει δικιο παντως.
Root κινητο και αντιστοιχη rom δεν σημαινει απαραιτητα οτι παιρνεις τον ελεγχο της συσκευης σου. Ξερεις ποιος εφτιαξε την custom rom με την οποια εκανες root? Ξερεις αν εχει μεσα keylogger ή καταγραφει τι κανεις και υποκλεπτει κωδικους social, ebanking κτλ? Αυτο μπορει να ισχυριστει ευκολα μια τραπεζα ή μια εισαγγελικη/διωκτικη αρχη και δυστυχως δεν υπαρχει αντιλογος ή αποδειξη επι του εναντιου γιατι οι περισσοτεροι χρηστες δεν εχουμε τις γνωσεις να ελεγξουμε αν μια rom ή jailbreak είναι καθαρο και δεν κανει και αλλα πραγματα απο πισω.
Στην ΑΒ παλια κρατουσε log ποσες φορες απεγκατεστησες και επανεγκατεστησες το app στο κινητο ή σε ποια κινητα και μαλιστα εμφανιζεσαι και στο web banking τις συνδεδεμενες συσκευες.
Εικαζω επομενως οτι αν εσυ διεγραφες την εφαρμογη, περναγες νεα rom μαμισια στο κινητο και ξαναπερναγες ολες τις εφαρμογες και του internet banking την πρωτη φορα που θα εκανες login θα την εντοπιζε σαν νεα συσκευη, θα της εκανε εκν νεου registration αρα θα υπηρχε αποδειξη στα συστηματα της τραπεζας οτι επανεφερες την εφαρμογη σε νεα εγκατασταση κινητου ή σε αλλο κινητο, μετα το συμβαν. Γιατι να το κανεις αν δεν εχεις κατι να κρυψεις? Ενδεχομενος δολος?
Και ? υπάρχει κάποιος όρος στην εφαρμογή που λέει πως απαγορεύεται να την βάζεις κάθε μέρα? δλδ δεν μπορώ να του βάλω φωτιά και να το κάψω και να πάρω άλλο κινητό? θα με μου πουν τι δλδ?
Να συζητάμε σοβαρά εδώ μέσα, κανείς μα κανείς δεν μπορεί να σου κάνει τπτ.
(...)
Πριν καποια χρονια η Πειραιως ειχε σταματησει να επιτρεπει σε χρηστες jailbroken iphone να μπορουν να χρησιμοποιησουν την εφαρμογη. Απο ενα update και μετα απαιτησε (το app) ή να εγκατασταθει σε καθαρο iphone ή επαυε να δουλευει.
Η επιλογη δικη σου σου λεει.
Εν μερει εχει δικιο παντως.
Root κινητο και αντιστοιχη rom δεν σημαινει απαραιτητα οτι παιρνεις τον ελεγχο της συσκευης σου. Ξερεις ποιος εφτιαξε την custom rom με την οποια εκανες root? Ξερεις αν εχει μεσα keylogger ή καταγραφει τι κανεις και υποκλεπτει κωδικους social, ebanking κτλ? Αυτο μπορει να ισχυριστει ευκολα μια τραπεζα ή μια εισαγγελικη/διωκτικη αρχη και δυστυχως δεν υπαρχει αντιλογος ή αποδειξη επι του εναντιου γιατι οι περισσοτεροι χρηστες δεν εχουμε τις γνωσεις να ελεγξουμε αν μια rom ή jailbreak είναι καθαρο και δεν κανει και αλλα πραγματα απο πισω.
Εν μέρει έχει δίκιο, εν πολλοίς όμως άδικο. Ναι, αν βάλω τη ROM κάποιου τυχάρπαστου ή κάνω root με το EasyPeasyRoot που θα πεταχτεί μπροστά μου, μάλλον δεν έχω κάνει τις σοφότερες επιλογές. Αν πάλι βάλω μια γνωστή ROM που αναπτύσσεται ανοιχτά, όπως η LineageOS, και ένα root που είναι επίσης ανοιχτό, όπως το Magisk, δεν καταλαβαίνω γιατί αυτά εκ προοιμίου θεωρούνται λιγότερο ασφαλή από τις επίσημες ROM που είναι γεμάτες tracking για «βελτίωση της εμπειρίας» και άλλες αμφιβόλου χρησιμότητας για τον χρήστη λειτουργίες.
Επίσημες ήταν π.χ. οι ROM της Xiaomi με το browser spyware πριν από μερικά χρόνια. Επίσημη είναι και η ROM του κάθε φτηνού Ulefone, TCL, Oukitel και δεν συμμαζεύεται, όπου δεν έχουμε ιδέα τι ακριβώς τρέχει από πίσω, αλλά αυτές για την τράπεζα θεωρούνται εκ προοιμίου «ασφαλείς».
Και ? υπάρχει κάποιος όρος στην εφαρμογή που λέει πως απαγορεύεται να την βάζεις κάθε μέρα? δλδ δεν μπορώ να του βάλω φωτιά και να το κάψω και να πάρω άλλο κινητό? θα με μου πουν τι δλδ?
Να συζητάμε σοβαρά εδώ μέσα, κανείς μα κανείς δεν μπορεί να σου κάνει τπτ.
Βρε βαλε την οσες φορες θες
ΑΝ ομως γινει απατη εις βαρος σου λχ γιατι ηταν εγκατεστημενη σε jailbroken / rooted κινητο που το "απαγορευουν" οι συστημικες, αν εσυ το σβησεις και περασεις κανονικη rom/κανεις επαναφορα εργοστασιακων ρυθμισεων για να καλυφθεις οτι δεν εκανες κατι μεμπτο, ειναι δολος απο την πλευρα σου αφου γνωριζες οτι "απαγορευοταν" και πας τωρα μετα την μακακια να το καλυψεις και να πεις δεν εφταιγα εγω ηταν ολα κομπλε το κινητο καθαρο απο τον κατασκευαστη του, φταιει η τραπεζα ή ο φουφουτος οχι εγω.
Η τραπεζα προφανως θα ψαξει να βρει κατι που να μετακυλιει την ευθυνη μακρυα της. Δεν ξερω περιπτωση να εχει ζητηθει απο εισαγγελεα βεβαια να προσκομμιστει κινητο και να γινει IT forensic. Αν φτασουμε και σε τετοια επιπεδα θα εχει ενδιαφερον.
Αγγλια παντως που ειχε βγει αρθρο για ζευγαρι που τους σηκωσαν ολο το δωρο γαμου κατι δεκαδες χιλιαδες λιρες απο το app της Revolut η Revolut σφυριξε κλεφτικα και δεν εγινε κατι το ζευγαρι δεν καταφερε να δικαιωθει απο οτι θυμαμαι τα εχασε ολα.
- - - Updated - - -
Εν μέρει έχει δίκιο, εν πολλοίς όμως άδικο. Ναι, αν βάλω τη ROM κάποιου τυχάρπαστου ή κάνω root με το EasyPeasyRoot που θα πεταχτεί μπροστά μου, μάλλον δεν έχω κάνει τις σοφότερες επιλογές. Αν πάλι βάλω μια γνωστή ROM που αναπτύσσεται ανοιχτά, όπως η LineageOS, και ένα root που είναι επίσης ανοιχτό, όπως το Magisk, δεν καταλαβαίνω γιατί αυτά εκ προοιμίου θεωρούνται λιγότερο ασφαλή από τις επίσημες ROM που είναι γεμάτες tracking για «βελτίωση της εμπειρίας» και άλλες αμφιβόλου χρησιμότητας για τον χρήστη λειτουργίες.
Επίσημες ήταν π.χ. οι ROM της Xiaomi με το browser spyware πριν από μερικά χρόνια. Επίσημη είναι και η ROM του κάθε φτηνού Ulefone, TCL, Oukitel και δεν συμμαζεύεται, όπου δεν έχουμε ιδέα τι ακριβώς τρέχει από πίσω, αλλά αυτές για την τράπεζα θεωρούνται εκ προοιμίου «ασφαλείς».
Εσυ τα λες ωραια γιατι ετσι σε εξυπηρετει ως χρηστη κινητου και καλα κανεις.
Τι θα πει ομως "γνωστο" root λογισμικο και γνωστή rooted rom για μια τραπεζα που διαχειριζεται καταθεσεις δικες σου και αλλων και απαιτει συγκεκριμενες προδιαγραφες για να εγγυηθει την ασφαλεια των συναλλαγων σου και των χρηματων σου? Τιποτα απολυτως. Για την τραπεζα εχεις παρεμβεις στο λογισμικο χρησης, στον κωδικα λειτουργιας της κινητης συσκευης.
Για μια τραπεζα γνωστο ειναι μονο το μαμα λογισμικο του κατασκευαστη (οποιος και αν ειναι αυτος, ας ειναι και γεματος bloatware) με το οποιο ερχεται το κινητο, τιποτα αλλο, εξ ου και γιατι απαιτουν μονο αυτο για να τρεχουν τα app τους.
Δικα τους τα app δικοι τους και οι κανονες ασφαλειας. Αν δεν μας αρεσει βρισκουμε τραπεζα που να ειναι πιο flexible αλλα σε ενδεχομενη στραβη να μην εκπλαγουμε αν δεν μας καλυψει ή σφυριξει κλεφτικα (λχ παραδειγμα με Revolut ανωτέρω).
Σκεψου και την εξτρα παραμετρο. Στους υπολογιστες οι τραπεζες περαν συστασεων, δεν ζητανε ακομα να μην χρησιμοποιουμε σπασμενα windows ή κατι αλλο. Στον υπολογιστη για να μπεις στο web banking πρεπει να πληκτρολογησεις το username και το password που κατα κανονα πληροι συγκεκριμενους κανονες ασφαλειας και εισαι υπευθυνος για αυτο, ειναι πιο δυσκολο να χακαριστει. Στο κινητο οι περισσοτεροι, κακως κατ'εμε, μπαινουν πλεον με ενα απλο 4ψηφιο ή με βιομετρικα που το θεωρω μεγα λαθος που δεν σου επιτρεπουν ολες οι τραπεζες απενεργοποιηση του (λχ μεχρι προτινως η ΑΒ αν δεν ενεργοποιουσες quick login δεν προχωρουσε στην ολοκληρωση ενεργοποιησης του app κολλαγε σε εκεινη την οθονη δεν ειχε επιλογη "παραβλεψη"). Το 4ψηφιο ή το βιομετρικο, ιδιως το 4ψηφιο ειναι ευκολοτερο απειρως να υποκλαπει ή να χακαριστει εναντι ενος λχ 12ψηφιου η 14ψηφιου ή 16ψηφιου συνθετου κωδικου.
Το ιδιο ισχυει και στους υπολογιστες. Πολλες εταιρειες εχουν κλειδωμενα τα pc και σου απαγορευουν να εγκαταστησεις το παραμικρο, απαγορευουν και τα usb και την προσβαση σε Google εφαρμογες, gmail, cloud services, uploaders κτλ.
Για λογους ασφαλειας, data privacy και security σου λενε μονο μαμα λογισμικο και μονο λογισμικο εγκεκριμενο επισημο απο το ΙΤ της εταιρειας. Δικα τους μηχανηματα, δικοι τους κανονες ασφαλειας.
Και εμενα μπορει να με βολευε η Χ,Ψ εφαρμογη third party ή open source στη δουλεια μου αλλα εφοσον δεν βαζω τους κανονες και χρησιμοποιω εφαρμογες τριτου (εργοδοτη) για να εκτελεσω τις δραστηριοτητες μου, πρεπει να σεβαστων τους κανονες ασφαλειας που θετει. It is what it is.
Άντε πάλι, πως θα αποδείξουν ότι η εφαρμογή έτρεχε σε root τηλέφωνο αν αλλάξω τηλέφωνο? Ή αν επαναφέρω μαμά το υπάρχων? Επειδή θα εγκατασταθεί πάλι η εφαρμογή? Και?
Άντε πάλι, πως θα αποδείξουν ότι η εφαρμογή έτρεχε σε root τηλέφωνο αν αλλάξω τηλέφωνο? Ή αν επαναφέρω μαμά το υπάρχων? Επειδή θα εγκατασταθεί πάλι η εφαρμογή? Και?
Εστω οτι ζηταει ο εισαγγελεας (λεμε τωρα γινεται εισαγγελικη ερευνα για απατη κατα σου) ή οι Αρχες (Ηλεκτρονικο Εγκλημα) το κινητο σου και με στοιχεια απο την τραπεζα φαινεται οτι λεπτα ή ωρες μετα το συμβαν στο κινητο σου διαγραφηκε και επανεγκατασταθηκε η εφαρμογη (απο εσενα προφανως).
Αυτο ελεγκτικα συνιστα ενδειξη οτι το εκανες για καποιο λογο. Το ποιος ηταν αυτος το ξερεις εσυ και θα προσπαθησουν να αποδειξουν οι ελεγκτες.
Αν δεν ειχες ομως κατι να κρυψεις δεν θα επανεγκαθιστουσες την εφαρμογη.
Αν δε ζητηθει το κινητο θα φανει κιολας οτι εχει γινει freshly επαναφορα εργοστασιακων ρυθμισεων ή/και περασμα νεας rom.
Και η ερωτηση θα ειναι γιατι, για ποιο λογο κτλ κτλ.
Αυτα ολα στο σεναριο που καποιος θελει να το τραβηξει ωστε να αποποιηθει ευθυνες (η τραπεζα) ή να στρεψει την ευθυνη στο χρηστη ωστε να μην του πληρωσει αποζημιωση.
Στο βασικο σεναριο η τραπεζα απλα θα βρει καποιο τροπο να μην αποζημιωσει ενδεχομενη απατη εις βαρος σου αν μπορεσει να αποδειξει οτι εφταιγες, ειτε γιατι διερρευσαν οι κωδικοι σου ή το pin ή οτι ηταν σε jailbroken/rooted κινητο που το απαγορευουν κτλ.
Εστω οτι ζηταει ο εισαγγελεας (λεμε τωρα γινεται εισαγγελικη ερευνα για απατη κατα σου) ή οι Αρχες (Ηλεκτρονικο Εγκλημα) το κινητο σου και με στοιχεια απο την τραπεζα φαινεται οτι λεπτα ή ωρες μετα το συμβαν στο κινητο σου διαγραφηκε και επανεγκατασταθηκε η εφαρμογη (απο εσενα προφανως).
Αυτο ελεγκτικα συνιστα ενδειξη οτι το εκανες για καποιο λογο. Το ποιος ηταν αυτος το ξερεις εσυ και θα προσπαθησουν να αποδειξουν οι ελεγκτες.
Αν δεν ειχες ομως κατι να κρυψεις δεν θα επανεγκαθιστουσες την εφαρμογη.
Αν δε ζητηθει το κινητο θα φανει κιολας οτι εχει γινει freshly επαναφορα εργοστασιακων ρυθμισεων ή/και περασμα νεας rom.
Και η ερωτηση θα ειναι γιατι, για ποιο λογο κτλ κτλ.
Αυτα ολα στο σεναριο που καποιος θελει να το τραβηξει ωστε να αποποιηθει ευθυνες (η τραπεζα) ή να στρεψει την ευθυνη στο χρηστη ωστε να μην του πληρωσει αποζημιωση.
Στο βασικο σεναριο η τραπεζα απλα θα βρει καποιο τροπο να μην αποζημιωσει ενδεχομενη απατη εις βαρος σου αν μπορεσει να αποδειξει οτι εφταιγες, ειτε γιατι διερρευσαν οι κωδικοι σου ή το pin ή οτι ηταν σε jailbroken/rooted κινητο που το απαγορευουν κτλ.
Καλά ταλαιπωρούμαστε τσάμπα... αν γίνει κάτι το συζητάμε :)
Εν το μεταξύ έχεις καταλάβει πως το ότι το κινητό μου είναι root είναι καλύτερα από ένα νορμάλ κινητό που ο χρήστης δεν ξέρει τι κάνει το ίδιο το κινητό από πίσω?
Άντε πάλι, πως θα αποδείξουν ότι η εφαρμογή έτρεχε σε root τηλέφωνο αν αλλάξω τηλέφωνο? Ή αν επαναφέρω μαμά το υπάρχων? Επειδή θα εγκατασταθεί πάλι η εφαρμογή? Και?
Είναι όπως σε ένα σπίτι που διαπράχθηκε έγκλημα, να αποδειχθεί ότι αμέσως μετά έπλυνες τα πάντα με χλωρίνη, προφανώς για να εξαφανίσεις τα αποτυπώματα. Δεν είναι παράνομο, αλλά το δικαστήριο θα εκτιμήσει ότι είχες σοβαρό λόγο - ενοχής - για να το κάνεις.
- - - Updated - - -
Καλά ταλαιπωρούμαστε τσάμπα... αν γίνει κάτι το συζητάμε :)
Εν το μεταξύ έχεις καταλάβει πως το ότι το κινητό μου είναι root είναι καλύτερα από ένα νορμάλ κινητό που ο χρήστης δεν ξέρει τι κάνει το ίδιο το κινητό από πίσω?
Δεν διαφωνούμε.
Καλά ταλαιπωρούμαστε τσάμπα... αν γίνει κάτι το συζητάμε :)
Εν το μεταξύ έχεις καταλάβει πως το ότι το κινητό μου είναι root είναι καλύτερα από ένα νορμάλ κινητό που ο χρήστης δεν ξέρει τι κάνει το ίδιο το κινητό από πίσω?
Εσυ μπορει να εχεις χιλια δικια....οταν οι τραπεζες λενε ομως οχι τα app τους σε rooted/jailbroken κινητα δεν συμφωνουν με αυτη την πεποιθηση.
Στην τελικη εκεινες προτασσουν ενα καρο ειδικους, IT security experts, fraud experts, risk experts κτλ. ενω εγω και εσυ ειμαστε "απλοι" χρηστες. Εκτος και αν εχουμε καμια ειδικευση σε ασφαλεια πληροφοριακων συστηματων και ΙΤ ή ελεγχο :p
Σκέφτομαι να τους στείλω ερώτηση αν το τρέχεις σε Waydroid στο λαπτοπ τι παίζει... Θα έχει ενδιαφέρον...:hmm:
H web εκδοχή της winbank έχει προβλήματα σε κανέναν άλλο τις τελευταίες μέρες?
Προσπαθω να στειλω ποσο απο λογαριασμο μου της πειραιως σε λογαριασμο μου στην alpha και για τα εξοδα επιτρεπει μονο το SHA. Ξερει κανεις τον λογο?
Δεν πατάς SEPA για αυτό δεν σε αφήνει
Προσπαθω να στειλω ποσο απο λογαριασμο μου της πειραιως σε λογαριασμο μου στην alpha και για τα εξοδα επιτρεπει μονο το SHA. Ξερει κανεις τον λογο?
Έτσι κάνει πάντα η Πειραιώς. Δεν έχει επιλογή να έχεις εσύ όλο το κόστος του εμβάσματος.
Προσπαθω να στειλω ποσο απο λογαριασμο μου της πειραιως σε λογαριασμο μου στην alpha και για τα εξοδα επιτρεπει μονο το SHA. Ξερει κανεις τον λογο?
Για τι ποσό μιλάμε; Αν είναι κάτω από 500 ευρώ μπορείς να δοκιμάσεις και το IRIS, είναι δωρεάν και η μεταφορά ανάμεσα στις τράπεζες γίνεται άμεσα.
Έτσι κάνει πάντα η Πειραιώς. Δεν έχει επιλογή να έχεις εσύ όλο το κόστος του εμβάσματος.
Αυτό ισχύει ακόμα και με την επιλογή SEPA που ανέφερε ο φίλος πιό πρίν? Θα το δοκιμάσω ξανά σε κάποιους μήνες από τώρα, γιατί το προχώρησα με SHA. Το ποσό ήταν 1000€.
Αν δεν είναι επείγον, μπορείς να κάνεις 2x500 IRIS, ένα ανά μέρα.
Αν δεν είναι επείγον, μπορείς να κάνεις 2x500 IRIS, ένα ανά μέρα.
Θα το δοκιμάσω την επόμενη φορά γιατί δεν είναι όντως επείγον. Δεν το έχω κάνει ποτέ με iris.
Θα το δοκιμάσω την επόμενη φορά γιατί δεν είναι όντως επείγον. Δεν το έχω κάνει ποτέ με iris.
Θέλει λίγη πατέντα εάν θέλεις να στείλεις σε δικό σου λογαριασμό, γιατί πρέπει να το ενεργοποιήσεις και στις δύο τράπεζες, με δεύτερη αυτή που θέλεις να λάβει τα χρήματα.
Θέλει λίγη πατέντα εάν θέλεις να στείλεις σε δικό σου λογαριασμό, γιατί πρέπει να το ενεργοποιήσεις και στις δύο τράπεζες, με δεύτερη αυτή που θέλεις να λάβει τα χρήματα.
Ακριβώς έτσι, πρέπει να το ενεργοποιήσεις σε όλες τις τράπεζες με όποια σειρά θέλεις, με μόνη προϋπόθεση η τελευταία ενεργοποίηση να γίνει στην τράπεζα στην οποία θα μπαίνουν τα χρήματα.
Επίσης ακόμα μία ερώτηση. Στο ebanking της alpha όταν πατάς user/pass στέλνει και push στο κινητό. Στης πειραιώς έβαλα user/pass και μπαίνει απευθείας. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα επιπλέον έγκρισης για την είσοδο στο ebanking?
Επίσης ακόμα μία ερώτηση. Στο ebanking της alpha όταν πατάς user/pass στέλνει και push στο κινητό. Στης πειραιώς έβαλα user/pass και μπαίνει απευθείας. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα επιπλέον έγκρισης για την είσοδο στο ebanking?
Αν δεν κάνω λάθος, το ζητάει μόνο για εγχρήματες συναλλαγές προς τρίτους (όχι προς δικούς σου λογαριασμούς).
Αν δεν κάνω λάθος, το ζητάει μόνο για εγχρήματες συναλλαγές προς τρίτους (όχι προς δικούς σου λογαριασμούς).
Επιβεβαιώνω :oneup:
Αν δεν κάνω λάθος, το ζητάει μόνο για εγχρήματες συναλλαγές προς τρίτους (όχι προς δικούς σου λογαριασμούς).
Όχι για μεταφορές τα ζητάει οκ, εγώ λέω για την είσοδο στο e banking της πειραιώς μετά το username + password να ζητάει επιπλέον επιβεβαίωση με push.
Όχι για μεταφορές τα ζητάει οκ, εγώ λέω για την είσοδο στο e banking της πειραιώς μετά το username + password να ζητάει επιπλέον επιβεβαίωση με push.
Οχι για εισοδο στο ebanking ως εξτρα μετρο ασφαλειας το εχει μονο η Αλφα.
Η Πειραιως απο την αλλη παρεχει 8ψηφιο κωδικο στο push notification (που ειναι θεωρητικα πιο strong) εναντι του 6ψηφιου της Αλφα, αν υποθεσουμε οτι καποιος θα εμπαινε στον κοπο να κανει brute force push notification κωδικους.
Η Αλφα βεβαια ως επιπλεον μετρο κατα τον 3d ελεγχο της συναλλαγης εκτος του 6ψηφιου push ζηταει και το 3ψηφιο κωδικο που εχεις ορισει εσυ ως κωδικο ασφαλειας της καρτας για ηλεκτρονικες συναλλαγες.
Επιβεβαιώνω. Στην alpha χωρίς κωδικό στο κινητό, δεν μπαίνεις καν στο web banking, σε αντίθεση με Εθνική και Πειραιώς.
Έχει κανείς υπόψη αν με IRIS μπορούμε να στείλουμε και πάνω από 500 ευρώ, από ιδιώτη σε ιδιώτη, έστω και με κάποιο κόστος; Και αν ναι, ποιο είναι το κόστος;
Έχει κανείς υπόψη αν με IRIS μπορούμε να στείλουμε και πάνω από 500 ευρώ, από ιδιώτη σε ιδιώτη, έστω και με κάποιο κόστος; Και αν ναι, ποιο είναι το κόστος;
η λειτουργία ονομάζεται SEPA Instant Transfer πατας αμεση μεταφορα στο ebanking αλλα ετοιμασου για 4 ευρω χρεωση τουλαχιστον
η λειτουργία ονομάζεται SEPA Instant Transfer πατας αμεση μεταφορα στο ebanking αλλα ετοιμασου για 4 ευρω χρεωση τουλαχιστον
Αν έχει παρόμοια χρέωση με την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες τότε ΟΚ, καλύτερα να χρησιμοποιείται ή άμεση μεταφορά. Προς το παρόν δεν μου έχει χρειαστεί να μεταφέρω πάνω από 500 ευρώ, αλλά ρωτάω για παν ενδεχόμενο.
Αν έχει παρόμοια χρέωση με την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες τότε ΟΚ, καλύτερα να χρησιμοποιείται ή άμεση μεταφορά. Προς το παρόν δεν μου έχει χρειαστεί να μεταφέρω πάνω από 500 ευρώ, αλλά ρωτάω για παν ενδεχόμενο.
H instant ειναι τσουχτερη στις προμηθειες οσο ανεβαινουν τα ποσα.
Αν δεν καιγεσαι χρονικα καλυτερα να προγραμματιζεις 1-2 μερες νωριτερα ενα κανονικο εμβασμα με απλη χρεωση και στο ενδιαμεσο να στελνεις και Χ 500αρια δωρεαν σαν συμπληρωμα. Δες η τραπεζα σου απο ποιο οριο και πανω αλλαζει τη χρεωση στο απλο εμβασμα (λχ στα 5.000 ευρω?), βαλε εμβασμα απλο μεχρι εκεινο το ποσο να πληρωσεις την απλη ελαχιστη προμηθεια και στο ενδιαμεσο δηλαδη τη μερα του εμβασματος, την επομενη και τη μεθεπομενη που θα παει τελικα στειλε και 3 500αρια δωρεαν.
H instant ειναι τσουχτερη στις προμηθειες οσο ανεβαινουν τα ποσα.
Αν δεν καιγεσαι χρονικα καλυτερα να προγραμματιζεις 1-2 μερες νωριτερα ενα κανονικο εμβασμα με απλη χρεωση και στο ενδιαμεσο να στελνεις και Χ 500αρια δωρεαν σαν συμπληρωμα. Δες η τραπεζα σου απο ποιο οριο και πανω αλλαζει τη χρεωση στο απλο εμβασμα (λχ στα 5.000 ευρω?), βαλε εμβασμα απλο μεχρι εκεινο το ποσο να πληρωσεις την απλη ελαχιστη προμηθεια και στο ενδιαμεσο δηλαδη τη μερα του εμβασματος, την επομενη και τη μεθεπομενη που θα παει τελικα στειλε και 3 500αρια δωρεαν.
Δεν καίγομαι και ιδιαίτερα για άμεση μεταφορά άνω των 500 ευρώ. Απλώς το ψάχνω να δω αν υπάρχει σαν επιλογή. Εννοείται πριν από κάθε μεταφορά θα ψάχνω πόσο είναι το κόστος και θα κρίνω αναλόγως αν με συμφέρει να κάνω άμεση μεταφορά όλου του ποσού, ή αν θα το σπάσω σε αποστολές των 500 ευρώ ανά ημέρα, ή αν θα κάνω την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες αλλά με μικρότερο κόστος. Βασικά έχω έναν λογαριασμό στην Εθνική με ένα σεβαστό ποσό, και έναν λογαριασμό στην Πειραιώς, θέλω να κλείσω μερικούς λογαριασμούς που δεν τους χρησιμοποιώ και σκέφτομαι αν θα κρατήσω την Εθνική ή την Πειραιώς, δεν έχω αποφασίσει ακόμη 100%. Αλλά μάλλον το πιθανότερο είναι να κρατήσω την Εθνική αφού έχω ήδη εκεί τα περισσότερα χρήματα, και να μην χρειαστεί να τα μεταφέρω.
Δεν καίγομαι και ιδιαίτερα για άμεση μεταφορά άνω των 500 ευρώ. Απλώς το ψάχνω να δω αν υπάρχει σαν επιλογή. Εννοείται πριν από κάθε μεταφορά θα ψάχνω πόσο είναι το κόστος και θα κρίνω αναλόγως αν με συμφέρει να κάνω άμεση μεταφορά όλου του ποσού, ή αν θα το σπάσω σε αποστολές των 500 ευρώ ανά ημέρα, ή αν θα κάνω την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες αλλά με μικρότερο κόστος. Βασικά έχω έναν λογαριασμό στην Εθνική με ένα σεβαστό ποσό, και έναν λογαριασμό στην Πειραιώς, θέλω να κλείσω μερικούς λογαριασμούς που δεν τους χρησιμοποιώ και σκέφτομαι αν θα κρατήσω την Εθνική ή την Πειραιώς, δεν έχω αποφασίσει ακόμη 100%. Αλλά μάλλον το πιθανότερο είναι να κρατήσω την Εθνική αφού έχω ήδη εκεί τα περισσότερα χρήματα, και να μην χρειαστεί να τα μεταφέρω.
Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία. Όχι τίποτα άλλο για μπλεξίματα και να πρέπει να δικαιολογήσεις τα ποσά. Δεν νομίζω κιόλας αλλά με αυτούς εδώ όλα να τα περιμένεις. Εγώ θα πήγαινα και θα έβγαζα επιταγή και επιταγή θα κατέθετα στην άλλη. Δεν ξέρω όμως αν έχει αλλάξει αυτό και έχει και εκεί μεγάλες προμήθειες.
Δεν θα υπήρχε πρόβλημα τότε .
Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία. Όχι τίποτα άλλο για μπλεξίματα και να πρέπει να δικαιολογήσεις τα ποσά. Δεν νομίζω κιόλας αλλά με αυτούς εδώ όλα να τα περιμένεις. Εγώ θα πήγαινα και θα έβγαζα επιταγή και επιταγή θα κατέθετα στην άλλη. Δεν ξέρω όμως αν έχει αλλάξει αυτό και έχει και εκεί μεγάλες προμήθειες.
Δεν θα υπήρχε πρόβλημα τότε .
.....Kαι με επιταγη....ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ....Βλεπει ο Πιτσιλής το ποσό.
Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία.
Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.
Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.
Oχι δεν υπάρχει θεμα dont worry
Χρήμα μόνο σε φάκελο με τα ΚΤΕΛ παίδες:)
Χρήμα μόνο σε φάκελο με τα ΚΤΕΛ παίδες:)
σωστοοος αχααχααχχαχα
Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.
Δεν υπαρχει θεμα αμεσο.
Απλα οι τραπεζες για Ξεπλυμα Χρηματος ειναι υποχρεωμενες να δηλωνουν ετησιως στην ΑΑΔΕ ολες τις πιστωσεις σε τραπεζικους λογαριασμους που κατ'ετος ξεπερνουν τις 100.000 ευρω. Αν επομενως εσυ εχεις τοσα πολλα χρηματα και τα εμβασεις εστω και σπαστα μεσα στο χρονο απο ενα λογαριασμο σου σε μια τραπεζα, σε λογαριασμο σου σε αλλη τραπεζα, η 2η τραπεζα που θα λαβει και αρα θα πιστωσει τα χρηματα ειναι υποχρεωμενη μεχρι 31/12 του ετους να δηλωσει στην ΑΑΔΕ το ΑΦΜ σου μαζι με το συνολικο ποσο κινησεων (εφοσον ξεπερναει τις 100Κ) και λοιπα πραγματα που ζηταει η ΑΑΔΕ.
Περαν τουτου ηδη απο το 2013 οι τραπεζες αποστελλουν μηνιαια ή/και ad-hoc αρχειο στην ΑΑΔΕ ανα ΑΦΜ με τα παντα, ποσα καταθεσεων, δανειων, κινησεων, τοκων, τα παντα τα παντα (παλι για σκοπους Ξεπλυματος και πρακτικα φοροδιαφυγης - γιατι η φοροδιαφυγη θεωρειται ποινικο αδικημα ξεπλυματος χρηματος) και απο κει και περα η ΑΑΔΕ τα αξιοποιει οπως κρινει για ελεγχους κτλ.
Εφοσον οι κινησεις γινονται σε λογαριασμους σου, και εφοσον προκειται για ποσα νομιμως κατατεθειμενα και αποκτηθεντα, που εχουν περασει απο τις φορολογικες σου δηλωσεις (λχ μισθοι, συνταξεις, αγοραπωλησιες κτλ) δεν διατρεχεις καποιο κινδυνο ελεγχου.
Δεν υπαρχει θεμα αμεσο.
Απλα οι τραπεζες για Ξεπλυμα Χρηματος ειναι υποχρεωμενες να δηλωνουν ετησιως στην ΑΑΔΕ ολες τις πιστωσεις σε τραπεζικους λογαριασμους που κατ'ετος ξεπερνουν τις 100.000 ευρω. Αν επομενως εσυ εχεις τοσα πολλα χρηματα και τα εμβασεις εστω και σπαστα μεσα στο χρονο απο ενα λογαριασμο σου σε μια τραπεζα, σε λογαριασμο σου σε αλλη τραπεζα, η 2η τραπεζα που θα λαβει και αρα θα πιστωσει τα χρηματα ειναι υποχρεωμενη μεχρι 31/12 του ετους να δηλωσει στην ΑΑΔΕ το ΑΦΜ σου μαζι με το συνολικο ποσο κινησεων (εφοσον ξεπερναει τις 100Κ) και λοιπα πραγματα που ζηταει η ΑΑΔΕ.
Περαν τουτου ηδη απο το 2013 οι τραπεζες αποστελλουν μηνιαια ή/και ad-hoc αρχειο στην ΑΑΔΕ ανα ΑΦΜ με τα παντα, ποσα καταθεσεων, δανειων, κινησεων, τοκων, τα παντα τα παντα (παλι για σκοπους Ξεπλυματος και πρακτικα φοροδιαφυγης - γιατι η φοροδιαφυγη θεωρειται ποινικο αδικημα ξεπλυματος χρηματος) και απο κει και περα η ΑΑΔΕ τα αξιοποιει οπως κρινει για ελεγχους κτλ.
Εφοσον οι κινησεις γινονται σε λογαριασμους σου, και εφοσον προκειται για ποσα νομιμως κατατεθειμενα και αποκτηθεντα, που εχουν περασει απο τις φορολογικες σου δηλωσεις (λχ μισθοι, συνταξεις, αγοραπωλησιες κτλ) δεν διατρεχεις καποιο κινδυνο ελεγχου.
Ισχύουν αυτά. Μόνο και μόνο όμως αν θα έπρεπε να δώσω αναφορά στην ΑΑΔΕ για δικά μου χρήματα και να δίνω εξηγήσεις θα με ενοχλούσε πάρα πολύ.
Ισχύουν αυτά. Μόνο και μόνο όμως αν θα έπρεπε να δώσω αναφορά στην ΑΑΔΕ για δικά μου χρήματα και να δίνω εξηγήσεις θα με ενοχλούσε πάρα πολύ.
Ολους μας θα μας ενοχλουσε. Η πιθανοτητα ειναι μικρη βεβαια οπως προειπα εφοσον τα ποσα που εμβαζονται, εχουν αρχικως πιστωθει στον τροφοδοτη λογαριασμο απο νομιμη πηγη (λχ μισθος/συνταξη) και οτι εμβαζεται στον τροφοδοτουμενο λογαριασμο προερχεται απο νομιμως αποκτηθεισες καταθεσεις.
Τωρα αν στον τροφοδοτη λογαριασμο υπαρχουν και ποσα των οποιων η προελευση δεν δικαιολογειται και ειτε εχει καταγγειλει η τραπεζα στην Αρχη για το Ξεπλυμα ή εχει τσιμπησει η Εφορια απο τα μηνιαια δεδομενα, ο πολιτης θα κληθει να δωσει εξηγησεις για την πηγη προελευσης.
Στο τελος της ημερας ο νομοθετης και οι Αρχες δεν θεωρουν "δικα σου χρηματα", χρηματα που δεν προερχονται αποδεδειγμενα απο νομιμες πηγες ή ανηκουν σε μια απο τις κατηγοριες που θεωρουν ως υποπτες για φοροδιαφυγη/ξεπλυμα. Κοινως θα πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας. Στην Ελλαδα εισαι αλλωστε.
οι Αρχες δεν θεωρουν "δικα σου χρηματα", χρηματα που δεν προερχονται αποδεδειγμενα απο νομιμες πηγες
Για να στοιχειοθετήσουν στο ποινικό κομμάτι θα χρειαστούν στοιχεία, που να σε συνδέουν με συγκεκριμένη παράνομη δραστηριότητα. Αν είσαι νοήμων δεν θα τους δωσεις εθελοντικά στοιχεία.
Αυτοί πρέπει να αποδείξουν οτι έκανες κάτι παράνομο. Όχι εσύ. Το οτι ο ο νομοθέτης τα γράφει έτσι για να βοηθά τον παραλογισμό των τελωνιακών και φορολογικών αρχών και να διευκολυνει την προανακρατική/ανακριτική διαδικασία άλλου παπά ευαγγέλιο...
Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα υπόθεση σχετική με τη συζήτηση, εδώ (https://www.astynomia.gr/2024/04/01/01-04-2024-apo-tin-oikonomiki-astynomia-entopistike-ofthalmiatros-pou-apekrypte-forologitea-yli-meso-tis-agoras-akrivon-rologion-cheiros/)
Μα ακριβως αυτο που ανεβασες και εσυ.
Εσυ πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας οχι το αναποδο.
Δυστυχως στην Ελλαδα και δη σε υποθεσεις φοροδιαφυγης υψηλων ποσων που το εχουν συνδεσει με ποινικο αδικημα ξεπλυματος, το βαρος της αποδειξης πεφτει στον κατηγορουμενο.
Στο παραδειγμα που εφερες ο γιατρος πρεπει να αποδειξει που βρηκε τα λεφτα με τα οποια αγορασε τοσα ρολογια και οτι αυτα ηταν νομιμα.
Γιατι καλως ή κακως και οι εμποροι κοσμηματων/ρολογιων/εργων τεχνης ειναι υποχρεα προσωπα για Ξεπλυμα Χρηματος που σημαινει οτι πρεπει κατα τη συναλλαγη ανω των 10.000 ευρω με μετρητα οπως λεει ο νομος να κανουν Δεουσα Επιμελεια ητοι Ταυτοποιηση (KYC: ταυτοτητες, δεκο, τηλεφωνα κτλ) και Source of Funding (εκκαθαριστικα, αποδεικτικα εισοδηματος, προελευσης ποσου αγορας κτλ), οπως ακριβως ειναι υποχρεη η Τραπεζα.
Ομοιως υποχρεα προσωπα ειναι οι δικηγοροι που συμβουλευουν σε πραξεις και συναλλαγες, οι λογιστες, οι εμποροι αυτοκινητων κτλ.
Στο παραδειγμα που εφερες την αναρτηση εκανε η Οικονομικη Αστυνομια γιατι ο Εποπτης αυτων των υποχρεων προσωπων ειναι η Οικ.Αστυνομια.
Για τους λογιστες φοροτεχνες ειναι το ΥπΟικ. Για τις τραπεζες η ΤτΕ κοκ.
Δυστυχως στην Ελλαδα και δη σε υποθεσεις φοροδιαφυγης υψηλων ποσων που το εχουν συνδεσει με ποινικο αδικημα ξεπλυματος, το βαρος της αποδειξης πεφτει στον κατηγορουμενο.
Το οτι η φοροδιαφυγή δημιουργεί ξέπλυμα αυτομάτως είναι μόνο υπο προυποθέσεις (καταθεσης σε τραπεζα κλπ). Το οτι ο έλεγχος λέει φοροδιαφυγή επειδή του ερχεται εύκολο, δεν σημαίνει και οτι δεν είναι μαχητό. Αλλά για να χρησιμοποιηθεί η φοροδιαφυγή ως αποδεικτικό μέσο για να υποστηριχθεί κατηγορία για ξεπλυμα, πρέπει να έχει αποδειχθεί οτι υπήρξε φοροδιαφυγή. Οτι λεει ο ελεγχος δεν ειναι απαραίτητα και το τελικό αποτελεσμα της υπόθεσης (φορολογικά) - δεδ - ή δικαστικά .
Και στο παράδειγμα που ανέφερα οτι εντοπίστηκε εφόσον έχει ποινικό σκέλος δεν είναι αμεσα εξαρτημένο, τουλάχιστον στην αρχή απο το φορολογικό. Για το συγκεκριμένο η κατοχή και μόνο, ή η πιθανή ασυμφωνία μεταξύ των δηλωμένων εισοδημάτων και αντικειμένων αξίας δεν αποτελεί διώξιμο παράγοντα απο μόνο του. Και δεν αποτελεί λόγο διεξαγωγής (ποινικών) προανακριτικών/ανακριτικών πράξεων (όσο και αν εχει λάβει εύπεπτα απο την (κάθε) ΑΑΔΕ και τους λοιπούς KYC providers - μέσω της δέουσας επιμέλειας).
Στο τέλος θα ρωτάμε αν υπάρχει και κάποιος που δεν υποχρεούται να εφαρμόζει μέτρα δεουσας επιμέλειας. Ποινικοποιείται και η σκέψη της φοροαποφυγής :p
Αυτό που είχα αναφέρει κάπου, στην Ελλάδα το καλύτερο που έχεις να κάνεις να είσαι ανεργος ανασφάλιστος, εξωγήινος πρόσφυγας :p
@ ADSLgr.com All rights reserved.