Επιστροφή στο Forum : e-banking
Εχουν ολα τα στοιχεια απο πελατες της τραπεζας εμφανη. Απο ημερομηνια γεννησης μεχρι αριθμο πιστωτικης !!!!
Ημαρτον, μηδεν ασφαλεια;;;
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=909772
Ωχ παιδια να ανησυχω δηλαδη με ολο αυτο στη τραπεζα πειραιως? :hmm:
Εχουν ολα τα στοιχεια απο πελατες της τραπεζας εμφανη. Απο ημερομηνια γεννησης μεχρι αριθμο πιστωτικης !!!!
Ημαρτον, μηδεν ασφαλεια;;;
Δεν εχει τυχει να δω τις δημοσιευσεις. Αν ειναι οντως ετσι θα εχει ενδιαφερον η απαντηση της τραπεζας. Ισως να μην τα υπεκλεψαν "σπαζοντας" το winbank αλλα και παλι η διαρροη τους με τον οποιοδηποτε τροπο ειναι πολυ σημαντικο θεμα.
Ποιά απάντηση :twisted: ... από αυτά που είδα θα είναι απασχολημένοι για πολυ καιρό μέχρι να βρουν χρόνο να απαντήσουν ;)
Κάτσε τώρα να δούμε μήπως βγήκε κανένας λογαριασμός μας στη φόρα :whistle:
Μόλις διέρευσε και 2ο πακέτο με αρχεία της Πειραιώς με (μετά από μια πρώτη ματιά) πιο ενδιαφέρον περιεχόμενα από το 1ο. :hmm:
πανω που ησυχασαμε οτι ειναι ασημαντο, βγηκε αλλο? :rolleyes: pm plz με link :p ακυρο, ευρεθη!
Πιστεύω ότι ο τύπος (δεν πιστεύω ότι είναι πάνω από ένας) που ανέβασε τα αρχεία, ίσως είναι τεχνικός υπολογιστών και σκάλισε δεδομένα σε κάποιους σκληρούς δίσκους. Βγάζω το υποθετικό πόρισμα σε συνδυασμό με τις δημοσιεύσεις Σεπτεμβρίου. Ένας προσωπικός υπολογιστής, έχει μέσα πολλά δεδομένα κι αν δεν έχεις την ηθική να τα σεβαστείς, τότε μπορείς να γίνεις ενοχλητικός. Δεν έχουμε ξεχάσει την περίπτωση του τεχνικού κινητών που πουλούσε τα προσωπικά βίντεο, από τα προς επισκευή κινητά που του πήγαιναν. Αυτός δεν ήταν hacker, ανήθικος ήταν.
Το σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί να εκτιμήσει αυτά που δημοσιεύει και εκθέτει τον εαυτό του, με το να αυτοδιαφημίζεται ανυπόστατα και να πασχίζει να αποδείξει την "αξία" του. Παρεξηγήθηκε κιόλας και απάντησε. Ανέβασε και μερικά ονόματα και νομίζει ότι κάτι έκανε. Το ίδιο μπορεί να κάνει κι ένας αντιγράφοντας τη λίστα των επιτυχόντων στις πανελλαδικές εξετάσεις.
Υποτιμάει και την Ελλάδα, μιλώντας για ελληνικό hacking, αντί για copying. Πες βρε άνθρωπε "είμαι θρασύς και αδιάκριτος, βρήκα αυτά σε 2-3 υπολογιστές και τα αντέγραψα". Ο hacker φαίνεται από τις πράξεις του, όχι από τις δηλώσεις του. Ίσα-ίσα που δρα στην αφάνεια και όχι στην επιφάνεια. Κι αυτά για τους black, όχι τους white.
Γιατί τα λέω αυτά...; Διότι το παλικάρι λέει ότι προσπαθεί να στηρίξει τα blogs, αλλά ήδη ξεκίνησε πόλεμο αρχών με τα blogs. Μένει μόνο να στραφεί κατά του Προέδρου της Δημοκρατίας, παραβιάζοντας το σχετικό άρθρο του Συντάγματος, για βρουν αφορμή οι αρχές να τα φιμώσουν.
Καλό είναι να ξέρουμε λίγο πώς λειτουργούν τα δίκτυα και ποιες είναι οι ανοχές της εν δυνάμει ανωνυμίας και ελεύθερης έκφρασης (αν το αμφισβητεί κάποιος αυτό, παραείναι ιδεαλιστής και εκτός πραγματικότητας), διαφορετικά θα δούμε πόση ανωνυμία ΔΕΝ υπάρχει. Όταν η προσωπική ματαιοδοξία κάνει κάποιους να χάσουν το μέτρο, μπορεί να έχει συνέπειες και για τους άλλους.
Ένα βήμα μπροστά στο copy-paste, πολλά βήματα πίσω στην υπεύθυνη και ελεύθερη ενημέρωση των blogs. Εύγε! :down:
Καμιά τράπεζα δεν φέρνει εξωτερικούς συνεργάτες να διορθώσουν υπολογιστές της, και μάλιστα αυτούς που έχουν π.χ. τη λίστα με όλα τα ATM ή τους λογαριασμούς ολόκληρης εταιρίας ή σχεδιάγραμμα του εσωτερικού της δικτύου (τυχαία επιλογή όλα αυτά). :whistle: Αν μιλήσεις με άτομα που έχουν σχέση με το χώρο, θα δεις ότι π.χ. ακόμα και ένα τερματικό να μπει στο δίκτυο της τράπεζας πρέπει να γίνουν απίστευτες διαδικασίες.
Μόνο αν μιλάς για εσωτερικό "hack" (που δεν το θεωρώ σοβαρό το να "χακέψεις" ένα δίκτυο από μέσα είναι το μόνο εύκολο) έχεις δίκαιο. Γιατί διαφορετικά δεν βλέπω το λόγο να μην τους έχουν χακέψει κανονικά και με το νόμο απ'έξω. Δεν θα είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι.
Ένα βήμα μπροστά στο copy-paste, πολλά βήματα πίσω στην υπεύθυνη και ελεύθερη ενημέρωση των blogs. Εύγε! :down:
ή μπορει πολυ απλα να ειναι "επιθεση" απο καποια ανταγωνιστικη τραπεζα... ποιος ξερει? αυτα δεν μαθαινονται απο κανενα blog/ΜΜΕ
ή μπορει πολυ απλα να ειναι "επιθεση" απο καποια ανταγωνιστικη τραπεζα... ποιος ξερει? αυτα δεν μαθαινονται απο κανενα blog/ΜΜΕ
Χωρίς να γίνεται hacking και μόνο από το ντόρο που δημιουργείται, δημιουργείται πλήγμα στην τράπεζα μέσω της κοινής γνώμης, μέσω των εργατοωρών που καταναλώνονται για την αντιμετώπιση των φημών, την κίνηση νομικών διαδικασιών που αναφέρει το capital.gr και μέσω της πίεσης που θα εφαρμοστεί στους εργαζόμενους με τα νέα μέτρα ασφαλείας που θα πάρουν προληπτικά (δική μου υπόθεση αυτό), στην περίπτωση που υπάρχει κάποιος ανήθικος υπάλληλος (ή πρώην υπάλληλος).
Αυτά βολεύουν τους ανταγωνιστές, αλλά μου φαίνεται εξωπραγματικό να το υποκινεί αυτός. Εκτός κι αν ο τύπος στις δημοσιεύσεις, το παίζει εσκεμμένα μη σχετικός για να μας παραπλανεί.
Πάντως βλέπω ότι άλλους στόχους δηλώνει ότι έχει κι άλλους πετυχαίνει (π.χ. υποστήριξη των blogs, ενώ τελικά βοηθάει στη φίμωσή τους). Δε μου φαίνεται για οργανωμένη προσπάθεια. Τον βλέπεις κιόλας να επιχειρηματολογεί, όπως κάνουμε εμείς στο forum, παίρνοντας τα quote της τράπεζας απειλώντας με τη γλώσσα κι όχι με τα έργα.
Αν ήταν hacking, θα είχε κάποια σκοπιμότητα και κυρίως οικονομικό όφελος. Δε διακρίνω κάτι τέτοιο. Βλέπω μόνο τη ματαιοδοξία του συγγραφέα των δημοσιεύσεων να αποκτήσει φήμη. Το λέει και το όνομα: "hack for fame".
Παντως και η σταση της Πειραιως καθε αλλο παρα η πρεπουσα ειναι. Με το που δημοσιοποιηθηκε το θεμα αρχισε να απειλει με μηνυσεις τα μπλογκ που το δημοσιευσαν μιας και οπως ειπε δεν τιθεται θεμα ασφαλειας για τα δεδομενα των πελατων. Τωρα που δημοσιοποιηθαν και τετοιου ειδους στοιχεια τι θα κανει? Θα ανακαλεσει αυτα που ειπε?
Βιαστηκε παρα πολυ να απαντησει κατα τη γνωμη μου. Οπως ειπα και πριν, ακομα κι αν αυτα τα στοιχεια δεν ειναι αποτελεσμα χακινγκ αλλα "κοινωνικης μηχανικης", η διαρροη τους αποτελει πολυ σημαντικο θεμα και η τραπεζα πρεπει να το παρει πιο σοβαρα!
Χωρίς να γίνεται hacking και μόνο από το ντόρο που δημιουργείται, δημιουργείται πλήγμα στην τράπεζα μέσω της κοινής γνώμης, μέσω των εργατοωρών που καταναλώνονται για την αντιμετώπιση των φημών, την κίνηση νομικών διαδικασιών που αναφέρει το capital.gr και μέσω της πίεσης που θα εφαρμοστεί στους εργαζόμενους με τα νέα μέτρα ασφαλείας που θα πάρουν προληπτικά (δική μου υπόθεση αυτό), στην περίπτωση που υπάρχει κάποιος ανήθικος υπάλληλος (ή πρώην υπάλληλος).
Αυτά βολεύουν τους ανταγωνιστές, αλλά μου φαίνεται εξωπραγματικό να το υποκινεί αυτός. Εκτός κι αν ο τύπος στις δημοσιεύσεις, το παίζει εσκεμμένα μη σχετικός για να μας παραπλανεί.
Πάντως βλέπω ότι άλλους στόχους δηλώνει ότι έχει κι άλλους πετυχαίνει (π.χ. υποστήριξη των blogs, ενώ τελικά βοηθάει στη φίμωσή τους). Δε μου φαίνεται για οργανωμένη προσπάθεια. Τον βλέπεις κιόλας να επιχειρηματολογεί, όπως κάνουμε εμείς στο forum, παίρνοντας τα quote της τράπεζας απειλώντας με τη γλώσσα κι όχι με τα έργα.
Αν ήταν hacking, θα είχε κάποια σκοπιμότητα και κυρίως οικονομικό όφελος. Δε διακρίνω κάτι τέτοιο. Βλέπω μόνο τη ματαιοδοξία του συγγραφέα των δημοσιεύσεων να αποκτήσει φήμη. Το λέει και το όνομα: "hack for fame".
ουτε ολα τα blogs ειναι αγια (χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να απαγορευτουν), υπαρχουν πολλοι "εντεταλμενοι υπαλληλοι" εκει εξω (ο εν λογω υποστηριξε εμμεσως τον σωκρατη γκιολια, ο οποιος κρυβεται πισω απο το troktiko)
τωρα αν ειναι πληρωμενος για να πληξει την φημη της πειραιως (και ταυτοχρονα να κανει και το "κομματι" του οτι ειναι "χακερας"), δεν θα το μαθουμε ποτε...
Η τράπεζα έπρεπε να πάρει θέση, διότι κυκλοφορούσε παντού ότι έπεσε θύμα υποκλοπής. Ασφάλεια+τράπεζα πηγαίνουν μαζί, οπότε πρέπει να διατείνεται τα περί ασφαλείας. Καλά έκανε, κατά τη δική μου γνώμη. Το μόνο κακό είναι που μίλησε για την ευθύνη των blog, όπως είχα πει και την Παρασκευή, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.
...ακομα κι αν αυτα τα στοιχεια δεν ειναι αποτελεσμα χακινγκ αλλα "κοινωνικης μηχανικης",...
hacking = κοινωνική μηχανική + cracking, με μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας στο πρώτο. Και πάλι δε νομίζω ότι είναι η περίπτωση αυτή τέτοια, αλλά copying εξαιτίας ανήθικου ή απρόσεκτου χρήστη.
Αν ήταν hacking, θα είχε κάποια σκοπιμότητα και κυρίως οικονομικό όφελος.
Αυτό είναι 100% λάθος και το δείχνουν πάρα πολλά παραδείγματα.
Το καλύτερο που θα είχαν να κάνουν είναι να τον προσλάβουν να τους κλείσει τις τρύπες.
Το σενάριο τεχνικού-υπολογιστών απλώς δεν παίζει ή μάλλον δεν πρέπει να παίζει. Αν ισχύει αυτό είναι ΠΟΛΥ χειρότερο από το να τους κάνουν hack.
Η τράπεζα έπρεπε να πάρει θέση, διότι κυκλοφορούσε παντού ότι έπεσε θύμα υποκλοπής. Ασφάλεια+τράπεζα πηγαίνουν μαζί, οπότε πρέπει να διατείνεται τα περί ασφαλείας. Καλά έκανε, κατά τη δική μου γνώμη. Το μόνο κακό είναι που μίλησε για την ευθύνη των blog, όπως είχα πει και την Παρασκευή, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.
hacking = κοινωνική μηχανική + cracking, με μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας στο πρώτο. Και πάλι δε νομίζω ότι είναι η περίπτωση αυτή τέτοια, αλλά copying εξαιτίας ανήθικου ή απρόσεκτου χρήστη.
Καλα εκανε και απαντησε ipo αλλα επρεπε να ριξει το βαρος της στο πως δημοσιοποιηθηκαν αυτα τα στοιχεια και αν ισχυουν οι φημες για προσωπικα δεδομενα και υστερα να μιλησει για μηνυσεις.;)
Αυτό είναι 100% λάθος και το δείχνουν πάρα πολλά παραδείγματα.
Φαντάζει δυνατή η απόλυτη άποψή σου, αλλά δεν την τεκμηρίωσες. Αν δεις όλοι οι υπόλοιποι στο νήμα έχουμε επίγνωση των υποθετικών επιχειρημάτων και μιλάμε συγκρατημένα.
Αν είχαμε εσωτερικές πληροφορίες, θα μιλούσαμε συγκεκριμένα. Τώρα κουβέντα γίνεται με βάση όσο εκθέτει περισσότερο η κάθε πλευρά τη στάση της. Από τη δική μου οπτική γωνία βλέπω τον h4f να μην έχει επίγνωση του τι κάνει, τι έχει στα χέρια του και γιατί το κάνει. Απλά βρέθηκε κάτι στα χέρια του και προσπαθεί να το πουλήσει για τη φήμη. Γι' αυτό δε με πείθει.
Contime, το θίξαμε το ζήτημα με το αρχικό δελτίο τύπου, μη λέμε τα ίδια. Δες και την είδηση στο capital για τα υπόλοιπα.
@ipo Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν μπει στο Αμερικάνικο πεντάγωνο, στη NASA, σε ερευνητικά κέντρα και αλλού και ενώ μπορούσαν να κάνουν τα πάντα άνω κάτω περιορίστηκαν στην δημοσιοποίηση των "κατορθωμάτων τους", χωρίς να έχουν κάποιο κέρδος. Αρκετοί από αυτούς που πιάστηκαν τώρα δουλεύουν για την CIA.
Επί του συγκεκριμένου... τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα ή απλά (εξαρτάται πως το βλέπει κάποιος) τώρα. Αν οι h4f λένε αλήθεια τότε θα είναι αλήθεια ότι δεν έκαναν τίποτε παράνομο (με βάση τα στοιχεία που έχουν). Αν δεν λένε αλήθεια και υπάρξει πρόβλημα με οποιονδήποτε λογαριασμό (πάντα υπάρχει πιθανότητα) η τράπεζα θα έχει μεγάλο πρόβλημα, δεδομένης της υπάρχουσας ιστορίας.
Η ουσία είναι ότι hacking μπορεί να γίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Αντίθετα δεν θεωρώ συγκρατημένη αντιμετώπιση να υποστηρίζει κάποιος ότι από αμέλεια υπαλλήλου δόθηκε σε τεχνικό υπολογιστής με ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα των πελατών της τράπεζας. . Όχι ότι δεν μπορεί να γίνει και αυτό, αλλά όπως είπα αυτό θα είναι πιο τραγικό / επικίνδυνο από τυχών hacking.
Προφανώς μιλάμε όπως μιλάμε επί υποθέσεων διαφορετικά ή αντίδραση θα ήταν διαφορετική (είμαι πελάτης της τράπεζας).
Μίλησα για συγκρατημένες απόψεις κι αυτό έχει να κάνει με την επίγνωση της υποθετικής τους υπόστασης. Δεν έχει να κάνει με την ουσία της θεωρίας του καθενός που θίγεις στο τελευταίο μήνυμα.
Με αυτό εννοώ, το να μην κατακρίνουμε την άποψη κανενός, από τη στιγμή που δεν έχουμε απτά στοιχεία, ούτε να είμαστε απόλυτοι και αφοριστικοί, όπως έκανες με την απόλυτη άποψη σε προηγούμενο μήνυμα. Συζήτηση κάνουμε, ας μείνουμε σε παρακαλώ σε χαμηλούς τόνους.
Η διαφορά του hacking από την αντιγραφή στοιχείων, κατά τη δική μου άποψη, είναι ότι το πρώτο μπορεί να εκθέσει πολλά στοιχεία, ενώ το δεύτερο μόνα όσα μπόρεσε να βρει σε κάποιο δίσκο. Προσωπικά το θεωρώ πιο ελαφριά περίπτωση και με προσιτή διαλεύκανση.
Κοίταξες τα αρχεία που ανέβασε την προηγούμενη εβδομάδα; Φαίνεται ότι ονομάζει hacking τα έτοιμα screenshots. Προσπαθεί να πείσει τον κόσμο ότι κάνει κάτι, ενώ δείχνει εγχειρίδια. Νομίζει ότι πείθει έτσι, ενώ στην πραγματικότητα δείχνει ότι δεν καταλαβαίνει τι βρέθηκε κατά τύχη στα χέρια του και προσπαθεί να του δώσει αξία.
Υ.Γ.: Αν είχαν κάνει μπάχαλο το πεντάγωνο, οι περιπτώσεις που λες στο εξωτερικό, δε θα τους έσωζαν πολλά. Οι συγκεκριμένοι προσπαθούν να δείξουν την αξία τους για να βρουν δουλειά. Υπάρχουν πολλά σχετικά δημοσιεύματα, ενώ μπορείς να ψάξεις και ποιοι από αυτούς συνεργάζονται ενεργά με υπηρεσίες ασφαλείας. Ένας από αυτούς και ο Mitnick που το παράκανε, έγινε στόχος των αρχών και καταδικάστηκε. Από πολλούς θεωρείται ο καλύτερος. Αλλά μην σπιλώνουμε τους γνώστες με εκείνους που δηλώνουν "χάκερ".
Με αυτό εννοώ, το να μην κατακρίνουμε την άποψη κανενός, από τη στιγμή που δεν έχουμε απτά στοιχεία, ούτε να είμαστε απόλυτοι και αφοριστικοί, όπως έκανες με την απόλυτη άποψη σε προηγούμενο μήνυμα. Συζήτηση κάνουμε, ας μείνουμε σε παρακαλώ σε χαμηλούς τόνους.
Συμφωνώ και δεν θα επανέλθω. Απλά θεώρησα πολύ απόλυτη την άποψη ότι hacking γίνεται μόνο για κέρδος. Υπάρχουν παιδάκια που κάνουν ή μπορούν να κάνουν hacking απίστευτο και δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου μα καθόλου τα χρήματα. Έχω προσωπική εμπειρία από hacking σε πανεπιστήμιο που ο πιτσιρικάς για να πουλήσει μούρη έλεγε τους κωδικούς που χρησιμοποίησε με ταχύτητα που κάποιος δεν θα μπορούσε να διαβάση από κείμενο. Δεν είχε κάνει τίποτα κακό και η υπόθεση αφέθηκε να περάσει (δεν ήταν σε ελληνικό πανεπιστήμιο).
Η διαφορά του hacking από την αντιγραφή στοιχείων, κατά τη δική μου άποψη, είναι ότι το πρώτο μπορεί να εκθέσει πολλά στοιχεία, ενώ το δεύτερο μόνα όσα μπόρεσε να βρει σε κάποιο δίσκο. Προσωπικά το θεωρώ πιο ελαφριά περίπτωση και με προσιτή διαλεύκανση.
Εδώ η άποψή μου για τρίτη φορά είναι ότι είναι πιο επικίνδυνο να έχουν κάνει την λαλακία να δώσουν το PC με τα στοιχεία.
Σε αυτή την περίπτωση οι μηχανισμοί εσωτερικού ελέγχου είναι για το πε@@ς και θα με κάνει πραγματικά να ανησυχήσω, πολύ περισσότερο από ενδεχόμενο hacking. πχ Για να μπει ένα PC σε δίκτυο σοβαρής τράπεζας χρειάζονται 5 διαφορετικές εγκρίσεις από 3 διαφορετικές διευθύνσεις. Και μιλάμε για περιορισμένα δικαιώματα.
Το να λέγεται ότι κάποιος πήρε το PC με τα στοιχεία των πελατών της τράπεζας και τα έδωσε σε τεχνικό εκτός τραπέζης δεν δείχνει προσοχή σε αυτά που λέμε. Αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο θα πονέσουν πολλοί στην Πειραιώς. (αν και η ένταση της απάντησης δείχνει κουκούλωμα που με κάνει να πιστεύω ότι δεν αποκλείεται να έχουν χεσ@@νη την φωλιά τους αρκετοί (στην περίπτωση που υπάρχει πραγματικό πρόβλημα). Τέλος από εμένα.
Ένα άλλο ενδεχόμενο που σκέφτομαι, είναι mail sniffing από administrator σε telco. Το σκέφτομαι πάντα σε συνδυασμό με τα άλλα αρχεία που είχαν ανεβάσει τους περασμένους μήνες, με τα διάσημα πρόσωπα.
Ένας admin σε ISP, μπορεί να δει τα μη κρυπτογραφημένα e-mail (και γενικότερα την κίνηση του δικτύου από τους συνδρομητές που δεν υπάγεται σε πρωτόκολλο κρυπτογράφησης). Αυτοί, εν δυνάμει, έχουν πρόσβαση σε πολλά δεδομένα.
Ένα άλλο ενδεχόμενο που σκέφτομαι, είναι mail sniffing από administrator σε telco. Το σκέφτομαι πάντα σε συνδυασμό με τα άλλα αρχεία που είχαν ανεβάσει τους περασμένους μήνες, με τα διάσημα πρόσωπα.
Ένας admin σε ISP, μπορεί να δει τα μη κρυπτογραφημένα e-mail (και γενικότερα την κίνηση του δικτύου από τους συνδρομητές που δεν υπάγεται σε πρωτόκολλο κρυπτογράφησης). Αυτοί, εν δυνάμει, έχουν πρόσβαση σε πολλά δεδομένα.
με τοσα gbps που περνανε καθε δευτερολεπτο, ειναι εξαιρετικα απιθανο να "εστησε" καποιος "αυτι"
με τοσα gbps που περνανε καθε δευτερολεπτο, ειναι εξαιρετικα απιθανο να "εστησε" καποιος "αυτι"
Απίθανο δεν είναι, είναι κάτι που είναι εφικτό (υπάρχουν και φίλτρα) αλλά πιστεύω πως έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουνε απο το να βλέπουν τι περνά
Ποιός isp ρε παιδιά; οι τράπεζες έχουν κλειστά δίκτυα (μισθωμένες κλπ). Σε επίπεδο κεντρικού εξοπλισμού οτε ίσως, και μόνο αν οι τράπεζες στέλνουν τα δεδομένα μη κρυπτογραφημένα.
Όπως φυσικά και το σενάριο με τον τεχνικό είναι παντελώς άκυρο. Καμιά τράπεζα δεν φωνάζει τον παιδί της κορέλκο που σκάει μύτη με το μηχανάκι και φτιάχνει τους χαλασμένους σκληρούς δίσκους. Ακόμα και στην επαρχία στέλνουν άτομα από τα κεντρικά για τις βλάβες, δεν μπαίνει κανένας άσχετος μέσα.
Σκέφτεσαι κάτι που δεν ισχύει και επιχειρηματολογείς πάνω σε αυτό. Πόσο χρήσιμο είναι να θέτεις τέτοια συζήτηση;
Προφανώς δεν έκανα νύξη ούτε για τον ISP της τράπεζας, ούτε στον επίσημο τεχνικό που επισκευάζει υπολογιστή της τράπεζας. Μην κολλάει το μυαλό σου σε πράγματα που ξέρουμε όλοι ότι δεν ισχύουν.
Παρεμπιπτόντως, το plunder είναι offline.
Σκέφτεσαι κάτι που δεν ισχύει και επιχειρηματολογείς πάνω σε αυτό. Πόσο χρήσιμο είναι να θέτεις τέτοια συζήτηση;
Μπορώ να σου πω ακριβώς το ίδιο. Κι εσύ θεωρείς δεδομένο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να έχει γίνει Hacking από έξω και επιχειρηματολογείς πάνω σ'αυτό. Πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν κάνεις λάθος;
Προφανώς δεν έκανα νύξη ούτε για τον ISP της τράπεζας, ούτε στον επίσημο τεχνικό που επισκευάζει υπολογιστή της τράπεζας. Μην κολλάει το μυαλό σου σε πράγματα που ξέρουμε όλοι ότι δεν ισχύουν.
εσύ πιθανώς να μην έκανες νύξη, υπήρξαν όμως μηνύματα μετά το δικό σου που το εξέλαβαν σαν πιθανό ενδεχόμενο. Άρα το "ξέρουμε όλοι" που λες δεν ισχύει.
Αν εννοείς ότι μπορεί να το βρήκε π.χ. σε σπιτικό ΗΥ ενός μεγαλοστελέχους που χάλασε και τον σκάλισε, πάλι δεν το βρίσκω πιθανό. Οι ΗΥ σε τέτοιους οργανισμούς έχουν κλειδωμένα floppy και απενεργοποιημένα usb ενώ τα mail συνήθως είναι για το intranet. όχι για το internet.. Ακόμα κι αν δεχθούμε ότι κάποιος κατάφερε να βγαλει τα αρχεία εκτός τραπέζης ("ανήθικος ή απρόσεκτος χρήστης" όπως λες κι εσύ) τέτοιου είδους δεδομένα δεν τα παίρνεις για να τα "ρίξεις μια ματιά στο σπιτι", άρα θα πρέπει να μιλάμε κατά βάση για συνειδητή ενέργεια υπαλλήλου της τράπεζας.
Παραγνωρίζεις και το γεγονός ότι τα ίδια άτομα (h4f) βγάλαν στη φόρα και τα συμβόλαια των παικτών του ολυμπιακού μετά από hacking πoυ ισχυρίζονται ότι έχουν κάνει στην παε. Αυτός ο τεχνικός που λες ότι σκαλίζει δίσκους, θα πρέπει να έχει πολύ διάσημους πελάτες.
Με αυτό εννοώ, το να μην κατακρίνουμε την άποψη κανενός, από τη στιγμή που δεν έχουμε απτά στοιχεία, ούτε να είμαστε απόλυτοι και αφοριστικοί, όπως έκανες με την απόλυτη άποψη σε προηγούμενο μήνυμα. Συζήτηση κάνουμε,
αυτό φαντάζομαι να ισχύει για τις απόψεις όλων εδώ μέσα.
Καλησπερα.
Σημερα πηρα και γω τους κωδικους μου για e-banking στην eurobank.
Επειδη δεν εχω ξαναπληρωσει λογαριασμους με e-banking και με ενδιαφερει απο εδω και περα να εξοφλω ρευμα,νερο,τηλεφωνο μεσω e-banking θα ηθελα να ξερω αν καθε φορα που πληρωνω λογαριασμο κραταει καποιου ειδους προμηθεια η τραπεζα.
Επισης δινεται κατι σαν αποδειξη οταν πληρωνεις με e-banking?
Ευχαριστω.
Θα λάβεις έγκυρη απάντηση στις απορίες σου, αν καλέσεις (ακόμα και τώρα) στο τηλέφωνο:
Έχετε τη δυνατότητα να επικοινωνήσετε με την Τράπεζα EFG Eurobank Ergasias AE, με τους παρακάτω τρόπους:
α) Να τηλεφωνήσετε στο Europhone Banking, 24 ώρες το 24ωρο, στο 210-9555000 ή στο 801 111 1144 από σταθερό τηλέφωνο.
http://www.eurobank.gr/online/home/generic.aspx?id=223&mid=596&lang=gr
Αν θέλεις, γράψε στο forum τις απαντήσεις που θα λάβεις για να επωφεληθούν κι άλλοι από την επικοινωνία σου με την τράπεζα.
:oneup:
........Auto merged post: kostantis πρόσθεσε 16 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μολις μιλησα με την eurobank μεσω chat το οποιο ειναι διαθεσιμο μονο εαν εισαλθεις στο λογαριασμο σου e-banking οποτε να το γνωριζουνε και οσοι ισως χρειαστουνε καποια βοηθεια.
Οι απαντησεις που πηρα στα ερωτηματα μου φαινονται παρακατω:
Καλησπερα.Θα ηθελα να μαθω αν καθε φορα που πληρωνω καποιο λογαριασμο κρατατε προμηθεια για την συναλλαγη.
eBanking_Support17:
Οσες συναλλαγες εχουνε προμηθεια ακριβως κατω απο τη συναλλαγη εμφανιζει εαν εχει προμηθεια και το ποσο αυτης.
Κωστας:
Επισης καθε φορα που εξοφλω καποιο λογαριασμο δινεται καποιου ειδους ηλεκτρονικη αποδειξη?
eBanking_Support17:
Καθε φορα που εκτελουμε καποια εντολη μας δινει τη δυνατοτητα εαν θελουμε ή οχι να εκτυπωσουμε και αποδεικτικο συναλλαγης.
eBanking_Support17:
Εαν ειναι καποια παλαιοτερη συναλλαγη απο το μενου My Ebanking --> πληροφοριες --> ιστορικο κινησεων εχουμε δυνατοτητα ανα πασα στηγμη να το εκτυπωσουμε.
Καλησπερα.
Σημερα πηρα και γω τους κωδικους μου για e-banking στην eurobank.
Επειδη δεν εχω ξαναπληρωσει λογαριασμους με e-banking και με ενδιαφερει απο εδω και περα να εξοφλω ρευμα,νερο,τηλεφωνο μεσω e-banking θα ηθελα να ξερω αν καθε φορα που πληρωνω λογαριασμο κραταει καποιου ειδους προμηθεια η τραπεζα.
Επισης δινεται κατι σαν αποδειξη οταν πληρωνεις με e-banking?
Ευχαριστω.
Αν δεις να υπάρχει προμήθεια και έχεις αριθμό λογαριασμου της εταιρίας, δοκίμασε "μεταφορά σε λογαριασμού 3ου". Προς το παρόν όσες μεταφορές έχω κάνει στη eurobank είναι χωρίς προμήθεια. ;)
Επίσης θα ενεργοποιησεις οπωσδήποτε τις αναφορές μέσω SMS (δωρεάν στην eurobank). Φοβερή ευκολία. Πρώτα όμως θα μιλήσεις μαζί τους τηλεφωνικά για να εκδώσεις πιστοποιητικό σε κάποιο HY (εκτός αν έχεις μηχανάκι one time passwords ή κάτι ανάλογο. οπότε πιθανώς να έχεις ήδη τη δυνατότητα)
Τι ακριβως ειναι οι αναφορες μεσω sms?
Για δωσε moarr infos..:p
Τι ακριβως ειναι οι αναφορες μεσω sms?
Για δωσε moarr infos..:p
Σου στέλνει αναφορά στο κινητό για κινησεις του λογαριασμού (πιστώσεις-χρεώσεις), είσοδο στο e-banking, αναλήψεις από ΑΤΜ και δεν ξέρω γω τι άλλο. Μπες και ψάξτο, ή μίλα μαζί τους στο τηλέφωνο να σε καθοδηγήσουν. Το έχουν και άλλοι φυσικά (ξέρω σίγουρα για πειραιώς) αλλά η euro το έχει τζάμπα ;)
Σου στέλνει αναφορά στο κινητό για κινησεις του λογαριασμού (πιστώσεις-χρεώσεις), είσοδο στο e-banking, αναλήψεις από ΑΤΜ και δεν ξέρω γω τι άλλο. Μπες και ψάξτο, ή μίλα μαζί τους στο τηλέφωνο να σε καθοδηγήσουν. Το έχουν και άλλοι φυσικά (ξέρω σίγουρα για πειραιώς) αλλά η euro το έχει τζάμπα ;)
Καλο μου ακουγεται...
Δεν ειναι ασχημα να ενημερωνεσαι για να ξερεις τι γινεται...
Οταν θα ξαναπερασω απο την euro θα το ρωτησω..:oneup:
........Auto merged post: kostantis πρόσθεσε 7 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η προμηθεια της eurobank ειναι 30 λεπτα.
Δεν εχουνε ολες οι συναλλαγες προμηθεια.Ορισμενες απο αυτες.
Τι ακριβως ειναι οι αναφορες μεσω sms?
Για δωσε moarr infos..:p
http://www.eurobank.gr/online/home/viewServices.aspx?id=325&mid=467&lang=gr
http://www.eurobank.gr/online/home/viewServices.aspx?id=326&mid=467&lang=gr
WOW: http://www.hbnews.gr/permalink/27824.html
1 Καταργείται μέχρι το τέλος του έτους η εφάπαξ δαπάνη 150 ευρώ που εισπράττεται κατά τη χορήγηση επιδοτούμενων στεγαστικών δανείων για δικαιούχους του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας (ΟΕΚ).
2 Καταργείται από όλες τις νέες δανειακές συμβάσεις ο όρος που παρέχει στην Τράπεζα τη δυνατότητα αναπροσαρμογής του κυμαινόμενου επιτοκίου έως το διπλάσιο της εκάστοτε μεταβολής του βασικού επιτοκίου της ΕΚΤ. Από εδώ και πέρα, η αναπροσαρμογή θα είναι ισόποση με τη μεταβολή του επιτοκίου αναφοράς του δανείου (euribor ή βασικό επιτόκιο ΕΚΤ).
3 Ο παραπάνω όρος αδρανοποιείται για τις υφιστάμενες περίπου 400.000 δανειακές συμβάσεις.
4 Μειώνονται σε 175 ευρώ τα έξοδα για τη χορήγηση καταναλωτικών δανείων, τα οποία έφθαναν κλιμακωτά έως και 380 ευρώ. Το μέτρο αφορά τουλάχιστον 100.000 συμβάσεις καταναλωτικών δανείων ετησίως. 5 Καταργείται η χρέωση για την τήρηση λογαριασμών ταμιευτηρίου και τρεχούμενων λογαριασμών που εμφανίζουν χαμηλά υπόλοιπα, αδράνεια συναλλαγών ή πολλές συναλλαγές σε μηναία βάση. Το μέτρο αφορά περίπου 4.000.000 λογαριασμούς.
6 Καταργείται η χρέωση για την έκδοση αντιγράφου κίνησης για όλους τους τρεχούμενους λογαριασμούς καταθέσεων.
7 Καταργείται η χρέωση για την κατάθεση υπέρ τρίτου σε λογαριασμό της Τράπεζας είτε με μετρητά είτε με μεταφορά από λογαριασμό. Το μέτρο αφορά περίπου 4.500.000 συναλλαγές ετησίως.
8 Καταργείται η valeur επόμενης ημέρας για πιστώσεις σε όλους τους έντοκους καταθετικούς λογαριασμούς της Τράπεζας.
9 Κόβεται περίπου στο μισό (από 17 σε 8 ευρώ) το κόστος εμβασμάτων έως 1.000
ευρώ εντός Ελλάδας και χωρών της Ε.Ε, που υπολογίζονται σε 100.000 ευρώ κάθε χρόνο.
10 Ξαναγράφονται οι όροι των συμβάσεων, χωρίς ψιλά γράμματα.
11 Στις συμβάσεις και τα προσαρτήματά τους, ο τρόπος χρέωσης των υπηρεσιών θα είναι ευδιάκριτος και κατανοητός.
12 Τα έντυπα της προσυμβατικής ενημέρωσης καθώς και τα υποδείγματα συμβάσεων για τα βασικά προϊόντα της Τράπεζας προς ιδιώτες και μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα αναρτηθούν σε ειδικό σημείο της ιστοσελίδας της (www. nbg.gr) ώστε να είναι εύκολα και άμεσα προσβάσιμα από κάθε ενδιαφερόμενο προς ενημέρωση πριν από την υπογραφή τους.
http://www.hbnews.gr/permalink/27824.html
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τον όρο υπ' αριθμόν 7. Δεν αναφέρει τον όρο "έμβασμα", άρα δε μιλάει για τρίτες τράπεζες. Δηλαδή πριν η Εθνική χρέωνε για να μεταφέρεις χρήματα από το δικό σου λογαριασμό της Εθνικής, προς λογαριασμό τρίτου στην ίδια τράπεζα; Χρέωνε και για να καταθέσεις μετρητά στο γκισέ της σε λογαριασμού τρίτου στην Εθνική;
Ή μήπως ο συντάκτης θέλει να πει ότι καταργούνται οι προμήθειες "πληρωμής εισερχόμενων εμβασμάτων εσωτερικού" και χρησιμοποιεί τον αδόκιμο όρο "μεταφορές χρημάτων";
http://www.hbnews.gr/permalink/27824.html
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τον όρο υπ' αριθμόν 7. Δεν αναφέρει τον όρο "έμβασμα", άρα δε μιλάει για τρίτες τράπεζες. Δηλαδή πριν η Εθνική χρέωνε για να μεταφέρεις χρήματα από το δικό σου λογαριασμό της Εθνικής, προς λογαριασμό τρίτου στην ίδια τράπεζα; Χρέωνε και για να καταθέσεις μετρητά στο γκισέ της σε λογαριασμού τρίτου στην Εθνική;
Ή μήπως ο συντάκτης θέλει να πει ότι καταργούνται οι προμήθειες "πληρωμής εισερχόμενων εμβασμάτων εσωτερικού" και χρησιμοποιεί τον αδόκιμο όρο "μεταφορές χρημάτων";
Εγώ καταλαβαίνω ότι θα μπορούν οι θείτσες να πληρώσουν τη forthnet δωρεάν στο γκισέ. :p
Δηλαδή πριν η Εθνική χρέωνε για να μεταφέρεις χρήματα από το δικό σου λογαριασμό της Εθνικής, προς λογαριασμό τρίτου στην ίδια τράπεζα; Χρέωνε και για να καταθέσεις μετρητά στο γκισέ της σε λογαριασμού τρίτου στην Εθνική;
Ακριβώς περί αυτού πρόκειται ;)
ρε παιδια πηρα πακετο winbank απο πειραιως και μου ειπε αυτη στο καταστημα οτι θα μου ερχεται μυν. στο κιν. για καθε κινιση του λογαριασμου,χωρις να με ρωτησει.ειναι δωρεαν το τηλε alert της πειραιως;
όχι και είναι και αρμυρούτσικη η τιμή. μπες και απενεργοποίησέ τα (αν και θεωρώ πολύ πιθανό να μην τα ενεργοποίησε τελικά)
Μπορείς να βάλεις ειδοποίηση με mail δωρεάν
ρε παιδια πηρα πακετο winbank απο πειραιως και μου ειπε αυτη στο καταστημα οτι θα μου ερχεται μυν. στο κιν. για καθε κινιση του λογαριασμου,χωρις να με ρωτησει.ειναι δωρεαν το τηλε alert της πειραιως;
Όχι, δεν είναι δωρεάν, υπάρχει χρέωση ανά SMS.
Ειδικότερα:
Σημειώνεται ότι η υπηρεσία τηλε-ειδοποιήσεων χρεώνεται με:
* ΔΩΡΕΑΝ ανά e-mail
* 0,12 ΕΥΡΩ ανά sms
* 0,40 ΕΥΡΩ ανά τηλεφώνημα, εφόσον επικοινωνήσουμε μαζί σας
εχω winbank της πειραιως.
εχω παρει και μια τηλεοραση απο ηλεκτρονικη αθηνων η οποια μου εβγαλε καρτα μεσω εθνικης.
καθε μηνα ερχεται το χαρτι απτην εθνικη για να πληρωσω την δοση,στο χαρτι πανω γραφει τα στοιχεια μου και εχει και τον αριθμο καρτας.
εγω αν παω στο μενου του winbank στην επιλογη πληρωμη καρτων αλλων τραπεζων και δωσω τον αριθμο καρτας που γραφει πανω ο λογαριασμος απο την εθνικη ειμαι κομπλε;μπορω να την κανω αυτην την πληρωμη και αν ναι με χρεωνει οσο ενα εμβασμα εσωτερικου δηλ. 0,30λεπτα,ρωταω γιατι μονο σε εμβασματα me αριθμους λογ. τυπου iban σε χρεωνουν μονο 0,30 λεπτα,σε αριθμους καρτων τι ισχυει;
Dimitris_80
17-03-10, 11:23
Για τους λάτρεις του e-banking, η ενημέρωση που έχω από την τράπεζα Πειραιώς είναι ότι ετοιμάζεται εφαρμογή winbank για τους κατόχους iphone. Όπως ακριβώς δηλαδή έχει και η Eurobank και η Εθνική. Ιδιαίτερα χρήσιμη εφαρμογή θα είναι για όσους έχουμε το συγκεκριμένο smartphone.
Στην Εθνική, ξέρει κανείς τι διαδικασία ακολουθείται για να πάρουμε μηχανάκι token; Έχω ακόμα εκείνη την λίστα ΤΑΝ εδώ και κάτι χρόνια, σιγά-σιγά μου τελειώνουν οι κωδικοί, οπότε θέλω να βγάλω μηχανάκι. Επίσης δε γνωρίζω αν η παραλαβή πρέπει να γίνει αναγκαστικά από το υποκατάστημα που ανοίχτηκε ο λογαριασμός. Γιατί αν ναι, πρέπει να κάνω ένα ταξιδάκι 520χλμ + την παράκαμψη των Τεμπών... :p
εχω winbank της πειραιως.
εχω παρει και μια τηλεοραση απο ηλεκτρονικη αθηνων η οποια μου εβγαλε καρτα μεσω εθνικης.
καθε μηνα ερχεται το χαρτι απτην εθνικη για να πληρωσω την δοση,στο χαρτι πανω γραφει τα στοιχεια μου και εχει και τον αριθμο καρτας.
εγω αν παω στο μενου του winbank στην επιλογη πληρωμη καρτων αλλων τραπεζων και δωσω τον αριθμο καρτας που γραφει πανω ο λογαριασμος απο την εθνικη ειμαι κομπλε;μπορω να την κανω αυτην την πληρωμη και αν ναι με χρεωνει οσο ενα εμβασμα εσωτερικου δηλ. 0,30λεπτα,ρωταω γιατι μονο σε εμβασματα me αριθμους λογ. τυπου iban σε χρεωνουν μονο 0,30 λεπτα,σε αριθμους καρτων τι ισχυει;
Ναι, μπορείς να πληρώσεις τη δόση πιστωτικής κάρτας άλλης τράπεζας μέσα από τη winbank. Παίρνει προμήθεια 50 ευρωλεπτών.
Η διαδικασία είναι απλή:
Αφού κάνεις login, επιλέγεις διαδοχικά: Πληρωμές --> Πληρωμή Πιστωτικών Καρτών --> Πληρωμή Πιστωτικής Κάρτας άλλης Τράπεζας
Εισάγεις τον λογαριασμό της τράπεζας από τον οποίο θα γίνει η πληρωμή (έχει νόημα αν διατηρείς παραπάνω από έναν λογαριασμούς στην τράπεζα), εισάγεις την τράπεζα που έχει εκδόσει την πιστωτική κάρτα (στην προκειμένη περίπτωση την Εθνική) και μετά εισάγεις και τον αριθμό της κάρτας (χωρίς τα κενά). Συμπληρώνεις ποσό και πότε θέλεις να εκτελεστεί η συναλλαγή και πατάς Συνέχεια.
@Dimitris_80
Κάλεσε την Εθνική στο 210-4848484 να σε ενημερώσουν.
Λογικά θα σου πουν να περάσεις από οποιοδήποτε υποκατάστημα.
Ναι, μπορείς να πληρώσεις τη δόση πιστωτικής κάρτας άλλης τράπεζας μέσα από τη winbank. Παίρνει προμήθεια 50 ευρωλεπτών.
Η διαδικασία είναι απλή:
Αφού κάνεις login, επιλέγεις διαδοχικά: Πληρωμές --> Πληρωμή Πιστωτικών Καρτών --> Πληρωμή Πιστωτικής Κάρτας άλλης Τράπεζας
Εισάγεις τον λογαριασμό της τράπεζας από τον οποίο θα γίνει η πληρωμή (έχει νόημα αν διατηρείς παραπάνω από έναν λογαριασμούς στην τράπεζα), εισάγεις την τράπεζα που έχει εκδόσει την πιστωτική κάρτα (στην προκειμένη περίπτωση την Εθνική) και μετά εισάγεις και τον αριθμό της κάρτας (χωρίς τα κενά). Συμπληρώνεις ποσό και πότε θέλεις να εκτελεστεί η συναλλαγή και πατάς Συνέχεια.
σευχαριστω παρα πολυ.τελικα οσο περναει ο καιρος τοσο πιο αναγκαιο το αισθανομαι το e-banking.νοιωθω σαν να ανακαλυψα τωρα το ιντερνετ.:p
σιγα σιγα το θεωρω αναγκαιο στην ζωη μου οχι απλα μια διευκοληνση.
Με το e-banking έχω ξεχάσει τί πάει να πει γκισέ.
Τα πάντα, ΔΕΚΟ, Εφορία, ΕΤΑΚ, ασφάλιστρα, λογαριασμοί, όλα πληρώνονται απο το laptop μου.
Που και που, περνάω απο κανα ΑΤΜ να σηκώσω λίγα μετρητά για τις άμεσες ανάγκες μου.
Dimitris_80
17-03-10, 14:27
Δυστυχώς δεν έχει βρεθεί (ακόμα) τρόπος να κάνουμε και κατάθεση χρημάτων μέσω λαπτοπ ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, οπότε για μας τους επαγγελματίες το κατάστημα είναι ακόμα στο μηνιαίο μας πρόγραμμα. :/
Δυστυχώς δεν έχει βρεθεί (ακόμα) τρόπος να κάνουμε και κατάθεση χρημάτων μέσω λαπτοπ ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, οπότε για μας τους επαγγελματίες το κατάστημα είναι ακόμα στο μηνιαίο μας πρόγραμμα. :/
Εκτός αν βρεις τρόπο, ώστε οι πελάτες σου/συναλλασσόμενοι να σε πληρώνουν με κάρτα ή έμβασμα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.