Επιστροφή στο Forum : Οι Γείτονές Μας
chica_loca
25-08-06, 01:58
ΤΟΥΡΚΙΑΔΙΕΚΔΙΚΕΙ: Κύπρο, νησιά του Αιγαίου, Θράκη και Μακεδονία
ΠΕΤΥΧΕ: Την υποδούλωση της μισής Κύπρου μας και οριστική εδραίωση σ' αυτήν. Προωθείται η συνεκμετάλλευση του Αιγαίου. Το 50% του πληθυσμού των νομών Ξάνθης και Ροδόπης είναι Μουσουλμάνοι. 2 βουλευτές στο Ελληνικό Κοινοβούλιο
ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΔΙΕΚΔΙΚΕΙ: Θράκη και Μακεδονία μέχρι Καστοριά και Όλυμπο.
ΠΕΤΥΧΕ: Καλλιεργεί διεθνώς την απάτη οτι οι Βούλγαροι είναι απόγονοι των αρχαίων Θρακών αλλά και το οτι το 15-20% του πληθυσμού της Μακεδονίας μας είναι Βούλγαροι.
ΑΛΒΑΝΙΑΔΙΕΚΔΙΚΕΙ: Ήπειρο, τμήμα της Μακεδονίας και θεσσαλίας και ύπαρξη "Αρβανίτικων" μειονοτήτων στην Αττική, Βοιωτία, Εύβοια.
ΠΕΤΥΧΕ: Την απάνθρωπη καταπίεση των Ελλήνων της Βορείου Ηπείρου και το θέμα ύπαρξης "Τσάμηδων" στην Ελλάδα.
ΣΚΟΠΙΑΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ: Μακεδονία μέχρι Νέστο και Όλυμπο
ΠΕΤΥΧΑΝ: Να ζητιανεύει η Ελλάδα διεθνώς τα Ιστορικά της δίκαια. Η αναγνώρισή τους ως "Μακεδονία" είναι πια γεγονός.
ΕΛΛΑΔΑ
Εμείς δεν διεκδικούμε τίποταΕμείς είμαστε φίλοι με όλους
Πηγη: http://www.geocities.com/capitolhill/lobby/5407/
Πάμε να τους σφάξουμε όλους να τελειώνουμε...
Αυτό το "Εμείς δεν διεκδικούμε. Εμείς είμαστε φίλοι με όλους." πώς θες να το πάρω; Σαν εθνιστική προπαγάνδα ή σαν αστείο;
υγ. Αυτό το θρεντ σε τί αποσκοπεί;
edit: επειδή μετά έβαλες το ink, θα το πάρω σαν εθνικιστική προπαγάνδα :closed:
Το θέμα μεταφέρθηκε εδώ...
AddictedToChaos
25-08-06, 02:15
Ποτε εγινε αυτο; Να τους τα τυλιξουμε σε πακετο; Θα τα παν δωρακι μηπως; :hmm:
chica_loca
25-08-06, 02:19
Για την αποφυγη παρεξηγησεων εγινε προσθηκη της πηγης του θεματος και μετακινηση του από το fun section στα πολιτικα;) .
Chica.
Δημοκράτια έχουμε ο καθένας γράφει ότι θέλει όπως θέλει ;)
Δηλαδη να γινουμε σαν και αυτους???
Ατοπο το νημα αυτο:down:
ΕΛΛΑΔΑ
Εμείς δεν διεκδικούμε τίποτα
Εμείς είμαστε φίλοι με όλους
Γι αυτο ειμαστε κοροιδα! :rofl:
Ενταξει μαγκες το θεμα ισως να μην ειναι αξιο συζητησης αλλα ο φιλος εχει δικιο και εγω προσωπικα νιωθω ντροπη για την εξωτερικη μας πολιτικη ως Ελληνας...Δυναμικη σταση σε θεματα σοβαρα ανυπαρκτη εδω και χρονια....
Εχεις δικιο αλλα δεν το εθεσε σωστα ο φιλος.
Δεν χρειαζεται να διεκδικησουμε τιποτα αλλα να υπερασπιστουμε τα υπαρχοντα.
Σε πολλα θεματα (π.χ. Κυπρος,ονομασια Σκοπιων) εχουμε κανει σοβαρα λαθη που εγω με το μυαλουδακι μου καταλαβαινω οτι δεν ειχαμε και πολλες επιλογες-------------> εχει πεσει ξενος δακτυλος και δυστυχως ειμαστε αδυναμοι σαν χωρα στο Ευρωπαικο-Παγκοσμιο σκηνικο
Δικαιο σε ποιο πράγμα;
Στο οτι ακόμα δεν έχουμε κάποιο πόλεμο;
Στο κυπριακό; (που όπως και να το κάνουμε ειναι παλιά ιστόρια)
στο Βουλγαρικό; ας έρθουν να τα πάρουν (αλλά μονο λογια ειναι και αυτοι δεν θέλουν πόλεμο)
στο Αλβανικό; Κριμά για τους Ελληνες στην ηπέιρο και για τους Αλβανους στην Ελλάδα ;)
Στο σκοπιανό;
Πηράν ενα ονομά αυτό δεν σημαίνει οτι πηραν την ιστορία (αν και δεν συμφωνώ για το ονομα )
Στην τελική βέβαια όλοι φωνάζουμε για να γινουν κινήσεις που αποσκοπουν σε πόλεμο αλλά μολις ακουσουμε για στρατό γινομαστε Ι2-6
(ναι ξέρω οτι ο στρατος ειναι χάλια)
ΥΓ στην Θράκη ειναι μουσουλμάνοι, μουσουλμάνος δεν σημαίνει τουρκος, υπάρχουν και ελληνες μουσουλμάνοι (μάλλον στον χείμαρο εθνικιστικου περιεχομένου του ξέφυγε αυτό)
Εχουν εδραιωθει οι Τουρκοι στην Κυπρο?
Το οτι τα Σκοπια λεγονται Μακεδονια δε σε προσβαλει σαν Ελληνα?
Οτι καποιοι ονειρευονται(εξ'Αμερικης) την "Μεγαλη Αλβανια" δε σε ανυσηχει?
Δεν ειπαμε να κανουμε και πολεμο αλλα σε μερικα θεματα θα μπορουσαμε να ειμαστε πιο σθεναροι
Εχουν εδραιωθει οι Τουρκοι στην Κυπρο?
Το οτι τα Σκοπια λεγονται Μακεδονια δε σε προσβαλει σαν Ελληνα?
Οτι καποιοι ονειρευονται(εξ'Αμερικης) την "Μεγαλη Αλβανια" δε σε ανυσηχει?
Δεν ειπαμε να κανουμε και πολεμο αλλα σε μερικα θεματα θα μπορουσαμε να ειμαστε πιο σθεναροι
Δυστήχως το κυπρίακο είναι κάτι που δεν μπορούμε να το λύσουμε μέσα απο αυτό το φόρουμ
Δεν με προσβάλει πολύ, αλλώστε εδω οι ίδιοι οι έλληνες λένε οτι οι μακεδόνες δεν ήταν έλληνες
αρκετοί κάνουν όνειρα, αλλά μερικες φορές απλά μένουν όνειρα
Ναι συμφώνω στο ποιο σθενάροι, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ως τώρα δεν υπήρχαν αντιδράσεις, αλλιώς τώρα θα γράφαμε σε κάποια άλλη γλώσσα.
Οχι.
Δεν ειναι δικαιοδοσια δικα μας να λυσουμε το Κυπριακο
Εμενα με προσβαλει γιατι θεωρω οτι οι Μακεδονες ειναι Ελληνες
Θα μεινουν ονειρα αλλα κανονικα ουτε δικαωμα δεν πρεπει να δωσεις
Μακρυα απο εθνικισμους αλλα το Εθνικο Φρονημα ψηλα
Αφού η πολιτική ηγεσία τους διεκδικεί, αφού οι λαοί τους ψήφισαν την πολιτική τους ηγεσία μήπως να πάμε να τους σφάξουμε όλους στο γόνατο να τελειώνουμε; Και μετά κάνουμε και ένα χαρακίρι και εμείς για τα χάλια μας...
Γι αυτο ειμαστε κοροιδα! :rofl:
Α όλα και όλα, αφού οι πολιτικοί μας το λένε...
η Ελλάδα είναι τοπική υπερδύναμη, σιγά μην ασχοληθούμε με τους μικρούς γείτοντες μας :rofl: :rofl: :rofl:
ΓΚΑΛΟΠ:
Ποιός πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι σε θέση ισχύος στην περιοχή μας και άρα δεν έχει να φοβάται τίποτα (αυτό τουλάχιστον μας λένε οι πολιτικοί);
ΓΚΑΛΟΠ:
Ποιός πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι σε θέση ισχύος στην περιοχή μας και άρα δεν έχει να φοβάται τίποτα (αυτό τουλάχιστον μας λένε οι πολιτικοί);
Στην περιοχη μας???
Στην area 51 μπορει:rofl:
Στην περιοχη μας???
Στην area 51 μπορει:rofl:
Α και μια διόρθωση, στη περιοχή σας ήθελα να πω... εγώ μένω Area 51 :p
Εχουν εδραιωθει οι Τουρκοι στην Κυπρο?
Ε, ναι...
Το οτι τα Σκοπια λεγονται Μακεδονια δε σε προσβαλει σαν Ελληνα?
Όχι. Με ενοχλεί όμως που στους ολυμπιακούς αγώνες είχαν βάλει στον χάρτη του CBS με τις χώρες που συμμετείχαν την "Μακεδονία" ως "πρωτοεμφανιζόμενη χώρα η οποία τα αρχαία χρόνια πρωτοστατούσε λόγω του Φιλίππου".
Οτι καποιοι ονειρευονται(εξ'Αμερικης) την "Μεγαλη Αλβανια" δε σε ανυσηχει?
Και ο Ρήγας Φερραίος οραματιζόταν την "Μεγάλη Ελλάδα". Γιατί "το δικό μας να είναι καλύτερο";
Δεν ειπαμε να κανουμε και πολεμο αλλα σε μερικα θεματα θα μπορουσαμε να ειμαστε πιο σθεναροι
Χρειάζεται κάτι που ονομάζεται "εξωτερική πολιτική", πράγμα που ουδέποτε είχαμε σε σοβαρό βαθμό.
Κατά τα άλλα, νομίζω πως το topic κολλάει στο fun section.:p Πολύ "Λιακοπουλέ" site ήταν αυτό.
Εμείς δεν είμαστε φίλοι με όλους, είμαστε φίλοι με τους @μερικ@νους που υποστηρίζουν τους παραπάνω. ΜΑκάρι να είμασταν φίλοι με όλους.
Θυμάμαι που διάβαζα κάποτε στα απομνημονεύματα του Γ.Α. Βλάχου Μια Φορά Κι Έναν Καιρό... Ένας Διπλωμάτης... τα οποία συνιστώ σε όλους και ιδιαίτερα τον τόμο Δ' (νομίζω) που περιγράφει το ξεκίνημα του Κυπριακού όπως το βίωσε στο Ελληνικό προξενείο της Λευκωσίας, την εξής ιστορία:
Ο Βλάχος είναι μέρος της Διπλωματικής αποστολής της Ελλάδας για τον πολιτισμό το 1965 και μαζί με δύο εκπροσώπους βρίσκεται για μία διάσκεψη της UNESCO στη Βουλγαρία (μέλος του πάλαι ποτέ Συμφώνου Βαρσοβίας).
Οι Βούλγαροι - τότε - έχουν μαζέψει όλα τα μέρη της διάσκεψης και με περηφάνεια τους πηγαίνουν στο μουσείο στα Σόφια για να τους επιδείξουν τον περίφημο θησαυρό των Σκυθών, υποστηρίζοντας βέβαια πως είναι οι άμεσοι απόγονοί τους.
Ο Βλάχος με τους δύο Ληστές του (όπως τους χαρακτήριζε) παρατηρούν πως στα εκθέματα υπάρχουν χαραγμένα στα Ελληνικά τα ονόματα των φιλοτεχνών καθώς και των χορηγών τους τα οποία και διαβάζουν φωναχτά!
Καταλαβαίνετε την αμηχανία των Βουλγάρων και την ευθυμία των λοιπών εκπροσώπων των μελών UNESCO!
Ο Βλάχος καταλήγει με το συμπέρασμα πως δεν τον ενοχλεί που διάφοροι γειτονικοί λαοί της Ελλάδας "σφετερίζονται" τον Ελληνικό πολιτισμό, καθώς είναι τόσο μεγάλος και οικουμενικός που προσδίδει ΤΙΜΗ στην Ελλάδα το γεγονός αυτό!
Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα, κάθε φορά που ακούω συζητήσεις για το όνομα των Σκοπίων ή για τα "αιτήματα" των Βουλγάρων και τους ισχυρισμούς των Τούρκων πως είναι απόγονοι του Έκτορα :rofl:
Πραγματικά το θεωρώ τιμή μου και νομίζω πως με αυτόν τον τρόπο πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε και όχι με εθνικιστικές κραυγές...
Εκτός και αν φοβόμαστε πως ένα ωραίο πρωί θα μπουν τα τανκς των Σκοπίων (400.000 πληθυσμός, έλεος!!!!) στη Θεσσαλονίκη....
Εγω πιστευω οτι ολα ειναι θεμα της οικονομιας μας. Ας ειχαμε μια σοβαρη οικονομια σε αυτη τη χωρα και μετα δε θα υπηρχε κανενα εθνικο θεμα με τους γειτονες. Και αλλες δυτικοευρωπαϊκες χωρες εχουν εθνικα/εθνικιστικα ζητηματα αλλα δεν κουνιεται κανεις λογω οικονομικων συμφεροντων.
Εγώ βλέπω οτι κάποιος βγήκε και έγραψε μια πιπ@ και όλοι την σχολιάζουμε!!
Αυτό που φαίνεται οτι ισχύει ιστορικά σε σχέση με τις αφορμές του είδους των διεκδικήσεων που συζήτάμε εδώ, είναι ότι τα πάντα ξεκινούν με μια μειονότητα (όχι αποκλειστικά εθνική) που ανατπύσεται ανάμεσα σε έναν μεγαλύτερο πληθυσμό. Για κάποιο λόγο η μειονότητα αποκτά αυτοδιάθεση και συλλογική επιθυμία αυτονόμησης. Ο λόγος συνήθως είναι η προκατάληψη, η ξενοφοβία και η καταπίεση εκ μέρους της κυρίαρχης ομάδας του πληθυσμού. Αυτά συνέβησαν και εξακολουθούν να συμβαίνουν στην Παλαιστίνη, συνέβησαν στην Κύπρο μας, στην αδελφή Γιουγγοσλαβία και σε σχεδόν σε όλους τους πολιτισμένους πολέμους.
Η καταπίεση των μειονοτήτων είναι ένα μεγάλο άλοθι που δικαιολογείται ως σοβαρός λόγος στη διεθνή διπλωματία (από την εποχή της αρχαίας Ελλάδας είναι γνωστό ότι Σπάρτη και Αθήνα διεκδικούσαν τα δικαιώματα των πολιτών των κτήσεών τους) για άσκηση πίεσης σε κυβερνήσεις και λαούς.
Το θέμα των διεκδικήσεων εκ μέρους γειτόνων κρατών, είναι προφανές. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι υπάρχουν ακόμα πρόγονοί μας αλλά και πρόγονοι "αλλοφύλων" που έχουν πολεμήσει για τέτοιες διεκδικήσεις καταλαβαίνει ότι δεν είναι εύκολο να ξεπεραστούν γρήγορα τα τραύματα από τις αλλαγές των συνόρων. Αλλά και ότι δεν είναι και εκατοντάδες τα χρόνια τότε που προσπαθήσαμε να διεκδικήσουμε "εμείς" τα νυν Αλβανικά, Βουλγαρικά και Τουρκικά εδάφη με πόλεμο, αυτό αρκεί να μας βοηθήσει να δούμε ότι είμαστε κι εμείς φυσιολογικά στελέχη στον κόσμο της ιστορίας, με έντονες εξάρσεις διεκδίκησης.
Το γεγονός ότι δε συμβαίνουν διεκδικητικά γεγονότα, ακριβώς στα ελάχιστα χρόνια που περνάμε εμείς από την ιστορία, δε σημαίνει ότι χαρακτηρίζει όλη την ιστορία του έθνους μας αυτή η στάση. Και μάλιστα το μεγάλο στοίχημα της διεκδίκησης, δεν μπορεί να είναι σήμερα για την Ελλάδα η εδαφική διεκδίκηση, αλλά η διάσωση του πολιτισμού μας. Το αδάμαστο ελληνικό πνεύμα νικιέται με τη μέθοδο της παράλυσης από το δηλητήριο της εισερχόμενης νεωτερικής ατομικότητας. Τι θα έχουν να πουν τα αναλφάβητα παιδιά μας (ή εγγόνια μας δεν έχει σημασία) στον υπόλοιπο κόσμο όταν το μορφωτικό χάσμα θα είναι αγεφύρωτο; Για ποιο ιδανικό θα πολεμήσουν τα παιδιά μας αν χρειαστεί όταν ο κοινωνικός ιστός είναι αποσαρθρωμένος; Για ποιο σπίτι θα μαχηθούν όταν τα μισά σπίτα είναι διαλυμένα; Και γενικότερα, γιατί θεωρούμε ότι είμαστε οι καλοί της υπόθεσης ή οι ριγμένοι σε αυτό τον κόσμο, αφού όταν "είχαμε" την ευκαιρία, κάναμε τα ίδια;
Εγώ βλέπω οτι κάποιος βγήκε και έγραψε μια πιπ@ και όλοι την σχολιάζουμε!!
:oneup:
Zing!
And apok takes the point!!!!
Εμείς είμαστε οι καλοί; Εμείς δε διεκδικούμε τίποτε;
Για να δούμε...
Μαντέψτε από το 1453 και δώθε πόσες φορές μας έχουν επιτεθεί οι Οθωμανοί/Τούρκοι και πόσες τους την πέσαμε εμείς
Ποιο κράτος αρνειται να πει τη μεγαλύτερη πόλη των γειτόνων με το σύγχρονο όνομα και την αποκαλεί (όπως και άλλες) με τα παλαιότερα ονόματα tης δικής του γλώσσας
Ποιο κράτος αποκαλεί τη νότια περιοχή ενός γείτονα ως Βόρεια + όνομα μιας διοικητικής του περιφέρειας.
Ποιο κράτος μεταξύ σοβαρού και αστείου ακούγεται ότι διαπραγματεύτηκε το διαμελισμό μιας γειτονικής χώρας με άλλο παραγειτονικό κράτος
Ποιο κράτος ενάντια σε κάθε διεθνή νομιμότητα έκανε εμπάργκο σε έναν γείτονα
Σε ποιο κράτος έγιναν μαζικές διαδηλώσεις εναντίον γειτονικού κράτους όπου ακροδεξιοί και ιερατείο ήταν στην πρώτη γραμμή και η πολιτεία έκλεισε τα σχολεία για να συμμετάσχουν (αυθόρμητα) οι μαθητές
Από όλα τα παραπάνω post θα δανειστώ μια πρόταση του PANTOU
"Για κάποιο λόγο η μειονότητα αποκτά αυτοδιάθεση και συλλογική επιθυμία αυτονόμησης. Ο λόγος συνήθως είναι η προκατάληψη, η ξενοφοβία και η καταπίεση εκ μέρους της κυρίαρχης ομάδας του πληθυσμού."
To μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να φροντίζουμε ώστε ΟΛΕΣ οι μειονότητες είτε οι δικές μας είτε των άλλων να μη ζουν σε ένα τέτοιο κλίμα που θα ευνοεί αυτές τις επιθυμίες.
Όσες φορές ΔΕΝ το κάναμε παλαιότερα, μάλλον δε μας βγήκε σε καλό (βλπ. Πομάκοι/μουσουλμάνοι , Κύπρος κτλ.)
manoulamou
25-08-06, 11:43
ΓΕΙΤΟΝΑΣ
Λακωνικη ΜανηΔιεκδικει Ισοτιμη μεταχειρηση απο την πολιτεια και τα ΜΜΕ.
ΕΛΛΑΔΑ Πετυχε να μεινει χωρις Μανιατικο Λαδι για τουλαχιστον 3 χρονια.
SORRY αλλα επρεπε να πω καπου τον πονο μου για την ιδιαιτερη πατριδα μου.
Και οι κατοικοι της Κασσανδρας πηρανε τα 10Mins διασημοτητας που τους αναλογουσαν....!!!!
Με κάλυψε απόλυτα ο Yiapap.
Κάτι ξέρανε κάποιοι που όταν εφάρμοζαν πολιτικές assimilation, τότε όντως ίσχυε resistance is futile.
Εμείς είμαστε οι καλοί; Εμείς δε διεκδικούμε τίποτε;
Για να δούμε...
Μαντέψτε από το 1453 και δώθε πόσες φορές μας έχουν επιτεθεί οι Οθωμανοί/Τούρκοι και πόσες τους την πέσαμε εμείς
Εμεις διεκδικούμε τπτ τώρα και δεν το ξέρω? Για τις τωρινες διεκδικήσεις μιλάμε, οχι για πριν 500 ή 80 χρόνια. Τώρα δεν διεκδικούμε τίποτε.
Ποιο κράτος αρνειται να πει τη μεγαλύτερη πόλη των γειτόνων με το σύγχρονο όνομα και την αποκαλεί (όπως και άλλες) με τα παλαιότερα ονόματα tης δικής του γλώσσας
Οπως οι Ασιάτες μας λένε 'Γιουνάν', οι Ευρωπαίοι 'Greece' και εμείς 'Ελλάς'. Τη Θεσσαλονίκη oi Άγγλοι, Γάλλοι τη λένε 'Salonika' και οι Σλάβοι 'Solun'. Θεσσαλονίκη λέγεται!!!
Ποιο κράτος αποκαλεί τη νότια περιοχή ενός γείτονα ως Βόρεια + όνομα μιας διοικητικής του περιφέρειας.
Δεν 'εχω ακούσει πουθενά να το λένε έτσι μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Φρέσκα κουλούρια έχουμε τιποτα?
Ποιο κράτος μεταξύ σοβαρού και αστείου ακούγεται ότι διαπραγματεύτηκε το διαμελισμό μιας γειτονικής χώρας με άλλο παραγειτονικό κράτος
Προταση απο παραγειτονικό κράτος που το δικό μας αρνήθηκε. Ουτως ή άλλως 300.000 Σκοπιανοί (κυρίως των νοτίων περιοχών) σε δημοψήφισμα στα τέλη '80 δήλωσαν ότι επιθυμούσαν ένωση με την Ελλάδα.
Ποιο κράτος ενάντια σε κάθε διεθνή νομιμότητα έκανε εμπάργκο σε έναν γείτονα
Εμπάργκο, επειδή ο γείτονας έκλεψε πολιτισμική και ιστορική κληρονομιά και προπανδίζει ασύστολα(χωρίς καμία διεθνή νομιμότητα) που οι παππούδες μας πολέμησαν για αυτά.
Σε ποιο κράτος έγιναν μαζικές διαδηλώσεις εναντίον γειτονικού κράτους όπου ακροδεξιοί και ιερατείο ήταν στην πρώτη γραμμή και η πολιτεία έκλεισε τα σχολεία για να συμμετάσχουν (αυθόρμητα) οι μαθητές
Τόσο μεγάλο κομμάτι του λαού είναι ακροδεξιοί? Κακό είναι κάποιος να διαδηλώνει υπέρ της πολιτισμικής του κληρονομιάς και κατά της προπαγάνδας? Προφανώς για σένα διαδήλωση πρέπει να γινεται με αιτήματα όπως αύξηση του μισθού κατά 5 % παραπάνω και το κομμάτι του πολιτισμού είναι υπανάπτυκτο και παρακμιακό.
Σχετικά με τις διεκδικήσεις μας έχεις κάτι τωρινό να πεις ?
Γιατί αν είναι έτσι να θυμηθούμε κα την Τροία. Να το παμε ακομα πιο παλιά που διεκδικούσαμε :rofl: :rofl:
Εμεις διεκδικούμε τπτ τώρα και δεν το ξέρω? Για τις τωρινες διεκδικήσεις μιλάμε, οχι για πριν 500 ή 80 χρόνια. Τώρα δεν διεκδικούμε τίποτε.Η εκστρατεία στη Μικρά Ασία έγινε πριν από 500 χρόνια; Ο πόλεμος του 1897 έγινε πριν 500 χρόνια;
Για σένα πότε είναι "τωρινές" οι τωρινές διεκδικήσεις; Άκουσες τώρα κανέναν Αλβανό επίσημο να λέει για την απελευθέρωση της Νότιας Αλβανίας;
Οπως οι Ασιάτες μας λένε 'Γιουνάν', οι Ευρωπαίοι 'Greece' και εμείς 'Ελλάς'. Τη Θεσσαλονίκη oi Άγγλοι, Γάλλοι τη λένε 'Salonika' και οι Σλάβοι 'Solun'. Θεσσαλονίκη λέγεται!!!Δηλαδή να υποθέσω ότι η λέξη Κωσταντινούπολη είναι το Ελληνικό ανάλογο της λέξης Ιστανμπούλ ε;
Δεν 'εχω ακούσει πουθενά να το λένε έτσι μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Φρέσκα κουλούρια έχουμε τιποτα?Δεν έχεις ακούσει πουθενά να τη λένε Βόρεια Ήπειρο ε; Ούτε φυσικά τη ΣΦΕΒΑ ξέρεις.
Προταση απο παραγειτονικό κράτος που το δικό μας αρνήθηκε. Ουτως ή άλλως 300.000 Σκοπιανοί (κυρίως των νοτίων περιοχών) σε δημοψήφισμα στα τέλη '80 δήλωσαν ότι επιθυμούσαν ένωση με την Ελλάδα.Έχεις καμμιά πηγή γι αυτό;
Εμπάργκο, επειδή ο γείτονας έκλεψε πολιτισμική και ιστορική κληρονομιά και προπανδίζει ασύστολα(χωρίς καμία διεθνή νομιμότητα) που οι παππούδες μας πολέμησαν για αυτά.Εγώ δεν είδα το γείτονα να τα μαζεύει σα βρεγμένη γάτα και να σταματάει αυτές του τις κινήσεις μετά από διεθνή πίεση. Αλλά ξέχασα... Εμάς μας έχουν ριγμένους οι πράκτορες του Σόρος.
Τόσο μεγάλο κομμάτι του λαού είναι ακροδεξιοί? Κακό είναι κάποιος να διαδηλώνει υπέρ της πολιτισμικής του κληρονομιάς και κατά της προπαγάνδας? Ξαναδιάβασε την πρόταση. Είπα "με ακροδεξιούς και ιερατείο στην πρώτη γραμμή". Ή μήπως ξέχασες ποιοι ήταν πάνω στην εξέδρα. Ή μήπως ξέχασες τα βυζαντινά λάβαρα;
ΕΛΛΑΔΑ
Εμείς δεν διεκδικούμε τίποτα
«Εμείς» διεκδικούμε να πεθάνουμε πλήρεις ετών.
Και προσφέρουμε τα @@ μας σε όποιον διεκδικεί οτιδήποτε. (τα υπολογίζω γύρω στα 10εκκ αυτή τη χώρα.)
Εγώ διεκδικώ τα δικαιώματα των πελασγών.
Επίσης, δικαίωμα σε επίδομα ψύξης για του πιγκουϊνους
Εμείς είμαστε φίλοι με όλους
Ω, ναι! αυτή η ελληνική φιλιά.
(φίλοι, φίλοι σου $%^&* το καριοφίλι).
Δηλαδή να υποθέσω ότι η λέξη Κωσταντινούπολη είναι το Ελληνικό ανάλογο της λέξης Ιστανμπούλ ε;
The modern Turkish name İstanbul (IPA [istambul] or colloquial [ɯstanbul]) comes from the Greek words εις την Πόλη ([is tin poli], in rapid speech [istimboli]) or στην Πόλη ([stimboli]), meaning "in the city" or "to the city".[1] The form "Stamboul" (using French-influenced spelling) was commonly used in the 19th century.
Similar examples of modern Turkish town names derived from Greek in this fashion are İzmit from İznikmit, from Greek Nicomedia, İznik from Greek Nicaea ([iz nikea]), and Samsun (s'Amison which is "se + Amisos"). The epenthesis of the i in İzmit, etc. may result from the phonotactic structure of Turkish or from "εις".
http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_(etymology)
Άρα γιατί να μη τη λέμε Κων/πολη η Πόλη, όπως και Σμύρνη, η Νικομήδεια; Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα :hmm:
EDIT: Να συμπληρώσω...
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761552870/%C4%B0stanbul.html
http://www.etymonline.com/index.php?term=Istanbul
http://www.reference.com/browse/wiki/Istanbul
http://www.balkans.eu.com/wiki/index.php?title=Istanbul#Etymology_of_the_name
http://en.wiktionary.org/wiki/Istanbul#Etymology
Τόσο μεγάλο κομμάτι του λαού είναι ακροδεξιοί?
Σαφέστατα - ειδικά στο νομό Θεσσαλονίκης.
Ο χερι-χέρης έχει εκεί διπλάσιο ποσοστό από το πανελλαδικό του.
Οι αριθμοί είναι στυγνοί και λένε την πικρή αλήθεια.
Ο νομός Θεσσαλονίκης, τα τελευταία 10 χρόνια, έχει υπερ-ακρο-δεξιο-βασιλο-χουντο-ποιηθεί.
Καταρχήν το αρχικό μήνυμα το κατάσω στα μηνύματα που σκάνε ανά καιρούς σε μορφή και καλά fun, αλλά περιέχουν μία απίστευτη ξενοφοβική προπαγάνδα. Προφανώς γι'αυτο εκφράζονται σαν αστεία ή χαλαρά για να μην καταλογήσουμε στο συγγραφέα την ιδιότητα του χ.αυγίτη.
Κατα δεύτερον, το να εκφράζουμε την εξωτερική πολιτική και τα πολιτικά τεκτενώμενα των γειτόνων μας με κουφιοκέφαλες αντιλήψεις σαν αυτές που μαθαίναμε στο σχολείο είναι εκτός πραγματικότητας.
Τη σήμερον ημέρα η ισχύς ενός κράτους δεν εκφράζεται εδαφικά αλλά οικονομικά. Επί του παρόντος λοιπόν, η Ελλάδα είναι η ισχυρότερη οικονομική δύναμη στην ευρύτερη περιοχή και με δεδομένη αυτή την αντίληψη στις γειτονικές χώρες που προσβλέπουν στην ένταξη τους στην Ε.Ε., δεν μπορούμε να μιλάμε για ξένες απαιτήσεις.
Το να τοποθετούμε Τούρκους στρατόκ*βλους στην κύρια εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, εκτός από αφελές είναι και εκτός πραγματικότητας. Είναι εσωτερικό θέμα της Τουρκίας το οποίο μάλιστα "την τρώει". Οι εμπορικές σχέσεις Ελλάδας -Τουρκίας είναι άριστες και με αμοιβαία συμφέροντα, κυρίως υπερ των Ελλήνων.
Για τα άλλα τρία κράτη, η εσωτερική τους ανάπτυξη είναι τόσο αναγκαία που οποιαδήποτε επεκτατική εδαφική πολιτική δεν βρίσκεται ούτε στα ψιλά γράμματα της ατζέντας εξωτερικής πολιτικής.
Για την Κύπρο, είναι ένα μεγάλο και διαφορετικό θέμα.
Η Ελλάδα διεκδικεί μονοπώλεια ή μεγάλα μερίδια αγοράς στις γειτονικές χώρες εκμεταλευόμενη την καλύτερη οικονομική της κατάσταση και την χειρότερη αυτών.
Οπως οι Ασιάτες μας λένε 'Γιουνάν', οι Ευρωπαίοι 'Greece' και εμείς 'Ελλάς'. Τη Θεσσαλονίκη oi Άγγλοι, Γάλλοι τη λένε 'Salonika' και οι Σλάβοι 'Solun'. Θεσσαλονίκη λέγεται!!!
Τα ονόματα μας έφαγαν. Το ότι περνάς έξω από σχολείο ή μπαίνεις σε Internet Cafe και ακους τους πιτσιρικάδες να λένε:
- "Έλα ρε man, όλα OK;" (αν και θα μου πεις, σύμφωνα με μια τεκμηριωμένη θεωρία, το ΟΚ είναι Ελληνικό"
- Συνομιλία στο τηλ. "Είσαι home ρε;"
-Χάνει στο CS o πιτσιρίκος "Fuck!"
Μπορώ να κάνω μια ατελείωτη λίστα αλλά πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε και λίγο μετριόφρωνες.
Και να πώ ότι πριν από μερικές εβδομάδες ήμουν στη Βουλγαρία και το μόνο που έχω να πω είναι ότι πέρασα καταπληκτικά, φθηνά και το μόνο που με ξενέρωνε ήταν όπου και να πήγαινα, σε όποιο εμπορικό κέντρο η κατάστημα μπήκα, άκουγα μόνο και μόνο Ελληνική μουσική. Αυτή η ξενομανία τους τρώει τους Βούλγαρους. Χώρια ότι το νο1 album σε πωλήσεις ήταν το Greek Number Ones....
Το να τοποθετούμε Τούρκους στρατόκ*βλους στην κύρια εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, εκτός από αφελές είναι και εκτός πραγματικότητας. Είναι εσωτερικό θέμα της Τουρκίας το οποίο μάλιστα "την τρώει".
Μήπως εκτός από το παραπάνω, είναι και ένας τρόπος για να δικαιολογούν οι δικοί μας την μη ύπαρξη ουσιαστικής εξωτερικής πολιτικής προς την Τουρκία; :hmm:
Τα ονόματα μας έφαγαν. Το ότι περνάς έξω από σχολείο ή μπαίνεις σε Internet Cafe και ακους τους πιτσιρικάδες να λένε:
- "Έλα ρε man, όλα OK;" (αν και θα μου πεις, σύμφωνα με μια τεκμηριωμένη θεωρία, το ΟΚ είναι Ελληνικό"
- Συνομιλία στο τηλ. "Είσαι home ρε;"
-Χάνει στο CS o πιτσιρίκος "Fuck!"
Μπορώ να κάνω μια ατελείωτη λίστα αλλά πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε και λίγο μετριόφρωνες.
Καλά με τα παιδιά λές ότι έχουν και την ξενομανία, είναι μικρά και άντε το καταπίνεις...
το χειρότερο είναι όταν βλέπω στην tv κάτι ψευτοδιανοούμενους κουλτρουριάριδες, να μιλάνε και να αντικαθιστούν όλες τις Ελληνικές λέξεις με Αγγλικές! Για να δείξουν τι, ότι σπούδασαν έξω η και εγώ δεν ξέρω τι! :hmm:
Σαφέστατα - ειδικά στο νομό Θεσσαλονίκης.
Ο χερι-χέρης έχει εκεί διπλάσιο ποσοστό από το πανελλαδικό του.
Οι αριθμοί είναι στυγνοί και λένε την πικρή αλήθεια.
Ο νομός Θεσσαλονίκης, τα τελευταία 10 χρόνια, έχει υπερ-ακρο-δεξιο-βασιλο-χουντο-ποιηθεί.
Eίσαι ακρως προσβλητικός. Οτι δε σε ευχαριστεί, κατα τη προσφιλή σου μέθοδο της ταμπέλας(οταν δεν έχεις επιχειρήματα), είναι χουντικό! Επαναλαμβάνω, το να υποστηρίζεις τον πολιτισμό σου και να είσαι ενάντια στην προπαγάνδα άλλων, είναι χουντικό?
Αυτό με την οικονομική δυναμη κτλ δεν στέκει και πολύ. Το θέμα δεν είναι μόνο η οικονομική δύναμη, αλλά και πόσο δουλοπάροικος ή ποσο συμφέρουσα επιλογή είσαι στη μεγάλη δύναμη.
Οι Τούρκοι είναι πολύ πιο δυνατοί απο το ημι-αυτόνομο κουρδικό κράτος του Ιράκ. Η Αμερικανοί όμως υποστηρίζουν τους Κούρδους. Το ίδιο συνέβει και στην Γιουγκοσλαβία το '99.
Yiapap, δεν νομίζω ότι τώρα διεκδικούμε οτιδήποτε απο τους γείτονες μας. Μαλλον οι άλλοι διεκδικούνε και εμείς προσπαθούμε να τα μαγειρέψουμε ώστε να παρουσιάσουμε την ανεπάρκεια μας πιο ομαλά στους πολίτες.
Τα ονόματα μας έφαγαν. Το ότι περνάς έξω από σχολείο ή μπαίνεις σε Internet Cafe και ακους τους πιτσιρικάδες να λένε:
- "Έλα ρε man, όλα OK;" (αν και θα μου πεις, σύμφωνα με μια τεκμηριωμένη θεωρία, το ΟΚ είναι Ελληνικό"
- Συνομιλία στο τηλ. "Είσαι home ρε;"
-Χάνει στο CS o πιτσιρίκος "Fuck!"
Μπορώ να κάνω μια ατελείωτη λίστα αλλά πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε και λίγο μετριόφρωνες.
Και να πώ ότι πριν από μερικές εβδομάδες ήμουν στη Βουλγαρία και το μόνο που έχω να πω είναι ότι πέρασα καταπληκτικά, φθηνά και το μόνο που με ξενέρωνε ήταν όπου και να πήγαινα, σε όποιο εμπορικό κέντρο η κατάστημα μπήκα, άκουγα μόνο και μόνο Ελληνική μουσική. Αυτή η ξενομανία τους τρώει τους Βούλγαρους. Χώρια ότι το νο1 album σε πωλήσεις ήταν το Greek Number Ones....
Η απαντηση μου σχετιζόταν με τη νερώτηση " γιατι να μη λέμε Ισταμπούλ την Κωνσταντινούπολη". Αρα δεν εχω εγω το προβλημα με τα ονοματα.
Δεν αμφιβάλω οτι περασες ωραια στη Βουλγαρία, οπου πολλοί Έλληνες κάνουν οικονομικες διακοπές πολλών αστέρων. Εννοείται οτι κανεις δεν έχει πρόβλημα με το λαο οποιασδήποτε χώρας, αλλά με τους προπαγανδιστές και τους ταμπελοποιούς έχουμε πρόβλημα (οποιασδήποτε εθνικότητας).
Ιδέες επεκτατικές ευδοκιμούν, συνήθως, σε χώρες με χαμηλό βιωτικό επίπεδο.
(Αν για παράδειγμα, ο συμπαθής, κατά τα άλλα, εμπαθής χουντοδιεθνιστής wantliles ζούσε στην Ελλάδα του 19ου αι., με το βυζαντινό λάβαρο στο ένα χέρι και το καριοφίλι στο άλλο θα ονειρεύονταν ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας). :p
Χρέος, λοιπόν, της Ελλάδας είναι να συμβάλλει στην ανάπτυξη των γειτονικών κρατών.
Kαλά κάνουμε και δε διεκδικούμε τίποτα.
Με τέτοιυς ριψάσπηδες που έχει μέσα το forum
και που δυστυχώς είναι και η πλειοψηφιά έξω θα παίρνανε τηη Θεσσ/νικη σε μια νύχτα
Η εκστρατεία στη Μικρά Ασία έγινε πριν από 500 χρόνια; Ο πόλεμος του 1897 έγινε πριν 500 χρόνια;
Για σένα πότε είναι "τωρινές" οι τωρινές διεκδικήσεις; Άκουσες τώρα κανέναν Αλβανό επίσημο να λέει για την απελευθέρωση της Νότιας Αλβανίας;
Το λέει ο λαός και αυτό είναι το χειρότερο
Γιατί βγήκαν τόσοι στους δρόμους όταν μας νικήσανε σρτη μπάλα
Είδες τι είπε ένας στο Αντ1.Ηταν σαν να πήραμε την Ηπειρο
yiapap για σένα το 21 ήταν ιμπεριαλιστικός πόλεμος;
γιατί και εκεί εδάφη διεκδικούσαμε
Α επίσης το 97 και το 23 στις περιοχές εκεί κατοικούσε ελληνικός πληθυσμός
Μαντέψτε από το 1453 και δώθε πόσες φορές μας έχουν επιτεθεί οι Οθωμανοί/Τούρκοι και πόσες τους την πέσαμε εμείς
μέχρι το 21 μας είχαν υπό κατοχή.Λίγο δύσκολο να μας επιτεθούν
Λογικό να τους επιτεθούμε εμείς αφού εμε΄ς θέλαμε απελευθέρωση
Ποιο κράτος αρνειται να πει τη μεγαλύτερη πόλη των γειτόνων με το σύγχρονο όνομα και την αποκαλεί (όπως και άλλες) με τα παλαιότερα ονόματα tης δικής του γλώσσας
Αφού έτσι ονόμάστηκε και το Ιστανμπουλ είναι παραφθορά
Για τα υπόλοιπα δυο πραγματάκια
Το ξέρεις ότι ο Χότζα άρπαζε περιουσίες Ελλήνων και έκαιγε εκκλησίες
Τώρα αν εγώ αυτοπροσδιοριζόμουνα ως κάτι που σε έθιγε εσένα προσωπικά και το διαλαλούσα τι θα έκανες;
Να πω και μπράβο στην κοπέλα που άνοιξε το post για να βλέπουμε τη μιζέρια και τη δουλοπρέπεια ορισμένων οι οποίοι κρύβονται σε ιδεολογική ασάφεια
Γιατί βγήκαν τόσοι στους δρόμους όταν μας νικήσανε σρτη μπάλα
Είδες όμως; Μαχαιρώσαμε έναν και μετά το βουλώσαν οι άλλοι. Άσε που εμείς ποτέ δε βγαίνουμε στους δρόμους φωνάζοντας φασιστικά συνθήματα. Σωστά;
Η απαντηση μου σχετιζόταν με τη νερώτηση " γιατι να μη λέμε Ισταμπούλ την Κωνσταντινούπολη". Αρα δεν εχω εγω το προβλημα με τα ονοματα.
Δεν αμφιβάλω οτι περασες ωραια στη Βουλγαρία, οπου πολλοί Έλληνες κάνουν οικονομικες διακοπές πολλών αστέρων. Εννοείται οτι κανεις δεν έχει πρόβλημα με το λαο οποιασδήποτε χώρας, αλλά με τους προπαγανδιστές και τους ταμπελοποιούς έχουμε πρόβλημα (οποιασδήποτε εθνικότητας).
Αυτοί όμως, οι προπαγανδιστές και οι ταμπελοποιοί υπάρχουν παντού, σε όλες τις χώρες συμπεριλαμβανομένου και της Ελλάδας. Κι ένας από αυτούς είναι σίγουρα και αυτός του οποίου το link δόθηκε προς συζήτηση εδώ.
Και στο κάτω-κάτω, γιατί να ασχοληθώ μαζί τους, γιατί να πω ότι θα με φάνε οι γείτονες μου; Το ότι πήγα στη Βουλγαρία, δε το έγραψα γιατί απλά πήγα ούτε γιατί ήταν φθηνά και πέρασα καλά, αλλά γιατί διαπίστωσα ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία, οι Βούλγαροι αγαπούν την Ελλάδα και την κουλτούρα μας (αν κι εγώ, Άτζελα σε εμπορικό κέντρο το θεωρώ υποκουλτούρα).
Βρε παιδιά.. καλά είμαστε τώρα... Ναι οι άλλοι διεκδικούν, αλλά τουλάχιστον εμείς δεν κινδυνεύουμε άμεσα. Εντάξει τώρα... μπορεί σε 50 χρόνια να κινδυνέψουν τα εγγόνια μας, αλλά μέχρι τότε, ποιός ζει και ποιος πεθαίνει. Είναι ανάγκη να πούμε σε κανέναν όχι και με αυτό τον τρόπο να τους σφάξουμε...εεε στεναχωρήσουμε ήθελα να πω. Δεν καταλαβαίνω αυτήν την λογική της εθνικής περιφάνειας. Αφού όλοι ξέρουμε ότι μπορούν να μας καθαρίσουν όποια στιγμή θέλουνε και πουν οι Αμερικανοί. Γιατί εμείς να αντισταθούμε στην ιδέα την μοιρολατρείας μας; Μήπως αυτή η χώρα (το έδαφος, ο αέρας και η θάλασσα) νοιάζεται για μας; Όχι βέβαια.. οπότε εμείς με την πρώτη ευκαιρία έτσι κι αλλιώς μπορούμε να φύγουμε έξω και να αφήσουμε άλλους να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά. Τους Τουρκοφάγους και Βουλγαροφάγους και Μακεδονοφάγους που θέλουν να λέμε και ΟΧΙ σε τέτοιες προκλήσεις.... Αν είναι δυνατόν. Και αν ζούσαμε και στο 1941... δεν θα κάναμε την βλακεία να πούμε πάλι ΟΧΙ. Θα στέλναμε το Μεταξά από κει που ήρθε και θα φέρναμε κανονικούς Γερμανούς... Αν ζούσαμε στο 1821 θα έπρεπε λογικά να πούμε όχι στην επανάσταση. Μια χαρά είμασταν με τους φίλους μας τους Τούρκους. Δηλαδή οι Κούρδοι τι έπαθαν 1000 χρόνια τώρα;
Να πούμε ένα όχι σημαίνει να τους σφάξουμε.... !!!! :rofl:
Eίσαι ακρως προσβλητικός. Οτι δε σε ευχαριστεί, κατα τη προσφιλή σου μέθοδο της ταμπέλας(οταν δεν έχεις επιχειρήματα), είναι χουντικό!
Εγώ είμαι προσβλητικός;
Εγώ δεν έχω επιχειρήματα;
Τα παράπονά σου στο εκλογικό σώμα του νομού Θεσσαλονίκης, και όχι σε μένα.
Αλλά βλέπεις, οι αριθμοί είναι στυγνοί, αμερόληπτοι, και φανερώνουν την πικρή αλήθεια.
Το ίδιο ποσοστό με αυτούς που θέλουν να ανασυστήσουν τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία στην Ελλάδα είναι αυτοί που θέλουν καταλάβουν τη μισή Ελλάδα στις άλλες χώρες. Οπότε?
Tα ονόματα έχουν μια (ενδεικτική) σημασία. Προσωπικά σα Γιάννη με ενοχλεί ότι πρέπει να λέω την Σμύρνη Ιζμιρ και την Κωσταντινούπολη Ιστανμπούλ. Όμως ΑΥΤΟ είναι το όνομά τους και από τη στιγμή που ενοχλεί το γείτονά μου θα την πω όπως τη λέει εκείνος. Αντίστοιχα αν βρεθεί Σκοπιανός και πει τη Θεσσαλονίκη Σολούν θα τον διορθώσω με την ίδια ευγένεια.
Όσο για το ποιος διεκδικεί... Είναι (νομίζω) προφανές στα bullets που έδωσα ότι επίτηδες ήμουν ακραίος. Για να καταλάβουμε ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο/μαύρο! ΦΥΣΙΚΑ οι φτωχοί γείτονες, ειδικά αυτοί που βιώνουν μια οικονομική, πολιτική και κοινωνική αστάθεια/κρίσει ρέπουν προς τον εθνικισμό! Ο εχθρός εκτός των συνόρων είναι ο πιο εύκολος αποδιωπομπαίος τράγος!!! Τα ίδια ακριβώς κάνουν οιmgv της Ελλάδας. Στην Ελλάδα όμως έχουμε την τύχη/επιτυχία να έχουμε υψηλότερο βιωτικό επίπεδο (προς το παρόν). Οπότε οι mgv είναι περιθωριοποιμένοι και τους συμπεριφερόμαστε όπως τους αξίζει.
Ο δικός μου προβληματισμός είναι ότι όσο το χάσμα πλούσιων/φτωχών αυξάνει, τόσο οι mgv τρέφονται, τόσο πολλαπλασιάζονται. Αν σήμερα ή χθες η Ελλάδα ασκε'ι λογική εξωτερική πολιτική με τους κρετίνους που μας κυβερνούν και τα media που έχουν φτάσει σε Οργουελιανά επίπεδα δεν ξέρω πόσο θα μπορέσουμε να κρατήσουμε ψύχραιμη στάση.
@Wantilles
Μου τη δίνει που ενώ τα έχουμε συζητήσει συνεχίζεις να δρας ρατσιστικά και φασιστικά εναντίον ενός ολόκληρου πληθυσμού. Στοιχηματίζω ότι όταν διάβαζες τις παραπάνω παραγράφους κουνούσες το κεφάλι σου συμφωνώντας. Αν στη θέση των "άλλων", στην πρόταση που είναι bold βάλεις τη Β.Ελλάδα, έχεις την απάντησή σου. Γιατί, όπως καταλαβαίνεις, η ψαλίδα αυξάνει ΚΑΙ γεωγραφικά όχι μόνο ταξικά.
@Vasper
ΟΧΙ.
Να το είπα... Οι παραπάνω θέσεις μου δεν έχουν καμμιά σχέση με αυτά που λες. Το ότι πρέπει να κατανοούμε τη θέση των γειτόνων και το πως αυτοί εκλαμβάνουν τις δικές μας πολιτικές δε συνεπάγεται τον ενδοτισμό!
Μήπως, λέω μήπως, οι "ακροδεξιοί, χουντικοί" βορειοελλαδίτες, νιώθουν ότι τους έχουν χεσμένους τοοοοσα χρόνια και επειδή δεν ενδιαφέρεται ουσιαστικά κανείς (και για επενδύσεις/ανάπτυξη και για το Μακεδονικό), από τους από κάτω, ψάχνουν να βρούν ένα στήριγμα; ;)
Έλα ρε, τώρα να δεις ανάπτυξη που θα έχετε στη Χαλκιδική. :twisted:
Τόσες βίλες δεν θα έχει ούτε το Σαν Τροπέ! :twisted:
@ ADSLgr.com All rights reserved.