Επιστροφή στο Forum : Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις
Μετα απορει η μπανανια που λεγεται ελληνικο κρατος γιατι μεχρι 31/12/2023 γινοντουσαν ακομα σωρηδον αγοραπωλησιες ακινητων με μετρητα και μαυρα.
Αυτος δηλαδη ο πολιτης με τη συζυγο του αν ειχαν τη δυνατοτητα θα μπορουσαν να παρουν το ακινητο ειτε με αγοραπωλησια με μετρητα και την πωληση των μπιτκοινς να την εφερναν στη χωρα με αλλο τροπο λχ μεσω αλλων χρηματοοικονομικων πλατφορμων εξωτερικου ή ακομα καλυτερα με δανειο τραπεζης απο Ελλαδα.
Θα πληρωναν μεν τοκο για ενα Α διαστημα αλλα θα μπορουσαν να αποπληρωνουν με το προιον της πωλησης των μπιτ κοινς αβαβα. Θα ηταν το τιμημα αυτο, η επιβαρυνση για να μπορουσαν να χρησιμοποιησουν αφανως το εσοδο απο τα μπιτ κοινς.
Αντι το κρατος να ψαξει να βρει τροπο να κανει αχρειαστη τη χρηση μαυρων και να τα εξωθησει ολα στο φως καθεται και μηχανευεται εξτρα τροπους φορολογησης και παγιδευσης.
Αντι να καθιερωσει χαμηλους φορολογικους φλατ συντελεστες αλα Ρουμανια ωστε να μην εχει κανενας κινητρο να φοροκλεψει ουτε ελευθερος επαγγελματιας ουτε επιχειρηματιας, λειτουργει χειροτερα φορομπηχτικα και απο το Σουλτανο την εποχη της Τουρκοκρατιας.
Ξυπνατε ρεεεεεεε :clap:
Δωσε κινητρα εμφανισης και χρησης της παραοικονομιας και των μαυρων ωστε να σταματησουν σε μεγαλο βαθμο τα μαυρα και μετα δωσε κινητρα επιβραβευσης της αποταμιευσης.
dimitri_ns
26-03-24, 14:12
Δε συφέρει ..
Μια χαρα συμφερει.
Ο διοικητης της ΤτΕ παραδεχεται οτι μιλαμε για 30-40 δις μαυρη οικονομια. Ας φανταστουμε αυτα τα 40 δις φορολογημενα με 6% συντελεστη ελευθερου απασχολουμενου ή 12% μισθωτου και ΦΠΑ στο 19%.
Ολο αυτο το χρημα θα μπει σταδιακα στην οικονομια, θα αποδωσει φορους, θα αυξησει τη νομιμη καταναλωση φερνοντας προσθετους φορους και φπα, θα αυξησει την αποταμιευση και τις επενδυσεις. Και θα μπορεσει να συνεισφερει και στο ΑΕΠ που τωρα χανεται.
Απλα θα πρεπει προφανως να γινει ευρυτερος εξορθολογισμος δαπανων στο δημοσιο και ευρυτερο δημοσιο σε μισθους ΔΥ, αργομισθιες, δαπανες και προμηθειες, εξοδα σε ενοικια, ξεφουσκωμα του ευρυτερου δημοσιου τομεα κτλ κτλ.
Αν θες σαν χωρα να εχεις ληστρικους κεφαλικους φορους για να συντηρεις στρατιες οπαδων και ψηφοφορων αυτα πληρωνες και αυτα θα πληρωνεις δεν θα γινεις χωρα ποτέ.
Ποτε αναμενεται να ανεβουν αυτοματως τα Ε1,εχει ανακοινωθει ημερομηνια,μηπως γλιτωσουμε τα λεφτα στο λογιστη,οχι τπτ αλλο.:p
Manolis_karas
27-03-24, 20:21
Μια χαρα συμφερει.
Ο διοικητης της ΤτΕ παραδεχεται οτι μιλαμε για 30-40 δις μαυρη οικονομια. Ας φανταστουμε αυτα τα 40 δις φορολογημενα με 6% συντελεστη ελευθερου απασχολουμενου ή 12% μισθωτου και ΦΠΑ στο 19%.
Ολο αυτο το χρημα θα μπει σταδιακα στην οικονομια, θα αποδωσει φορους, θα αυξησει τη νομιμη καταναλωση φερνοντας προσθετους φορους και φπα, θα αυξησει την αποταμιευση και τις επενδυσεις. Και θα μπορεσει να συνεισφερει και στο ΑΕΠ που τωρα χανεται.
Απλα θα πρεπει προφανως να γινει ευρυτερος εξορθολογισμος δαπανων στο δημοσιο και ευρυτερο δημοσιο σε μισθους ΔΥ, αργομισθιες, δαπανες και προμηθειες, εξοδα σε ενοικια, ξεφουσκωμα του ευρυτερου δημοσιου τομεα κτλ κτλ.
Αν θες σαν χωρα να εχεις ληστρικους κεφαλικους φορους για να συντηρεις στρατιες οπαδων και ψηφοφορων αυτα πληρωνες και αυτα θα πληρωνεις δεν θα γινεις χωρα ποτέ.
Συμφωνώ σε όλα εκτός του <<Μια χαρα συμφερει>>, το <<Δε συφέρει ..>> προφανώς απευθύνεται σε όλους που θέλουν οι συναλλαγές να είναι ένα θολό τοπίο.
dimitri_ns
27-03-24, 20:57
To δε συμφέρει αφορά όλους εμας που πιστεύουμε ότι δεν έχουμε κυβέρνηση αλλά μαφία
και δεν θέλουμε τον απόλυτο έλεγχο της όποιας κυβέρνησης στην ζωή μας
Αλλωστε γνωρίζω ότι όσα λεφτά και να μαζέψουν δεν θα τους φτάνουν αλλά θα θέλουν κι άλλα
Και περίπου γνωρίζουμε τι θα τα κάνουν
Βέβαια υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν ότι
αν η κυβέρνηση μαζέψει παραπάνω λεφτάκια
θα φτιάξουν τα τρένα
Πάμε κι όπου βγεί ..
To δε συμφέρει αφορά όλους εμας που πιστεύουμε ότι δεν έχουμε κυβέρνηση αλλά μαφία
και δεν θέλουμε τον απόλυτο έλεγχο της όποιας κυβέρνησης στην ζωή μας
Αλλωστε γνωρίζω ότι όσα λεφτά και να μαζέψουν δεν θα τους φτάνουν αλλά θα θέλουν κι άλλα
Και περίπου γνωρίζουμε τι θα τα κάνουν
Βέβαια υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν ότι
αν η κυβέρνηση μαζέψει παραπάνω λεφτάκια
θα φτιάξουν τα τρένα
Πάμε κι όπου βγεί ..
Ενας λογος παραπανω που "συμφερει" για να παψουν οι κυβερνησεις να λειτουργουν σαν την Καμορα και το Σουλτανο το 1600 μαζευοντας απλα κεφαλικους φορους, ποσα μου λειπουν, τοσα, αλλα να δουν το μακροπροθεσμο αποτελεσμα ητοι (α) θα ξαλαφρωσεις τα γνωστα υποζυγια που ειναι οι μισθωτοι και αυτοι κατα βαση καταναλωνουν νομιμα και θα μπορεσουν να επενδυσουν (ο μαυρος ουτε να επενδυσει μπορει αφου εχει μαυρα ουτε να καταναλωσει νομιμα και να πληρωσει φορους/φπα αφου εχει μαυρα και δεν τον νοιαζει), (β) θα υπαρχει τεραστιο αντικινητρο μαυρης οικονομιας οταν η φορολογηση θα ειναι βασικη (γιατι να φοροκλεψει ο ελευθερος επαγγελματιας οταν θα εχει φορολογια λχ 6% επι του τζιρου και οχι 20% ή 24% συν ΦΠΑ συν εκτακτες και επιτηδευματα και προκαταβολες??) και επι του τζιρου (αρα δεν μπορει να κλεψει με μαιμου ή φουσκωμενες δαπανες), (γ) ολο αυτο το χρημα θα κινηθει επισημα στην οικονομια αποφεροντας φορους και αποταμιευσεις/επενδυσεις.
dimitri_ns
27-03-24, 23:56
Ενας λογος παραπανω που "συμφερει" για να παψουν οι κυβερνησεις να λειτουργουν σαν την Καμορα και το Σουλτανο το 1600 μαζευοντας απλα κεφαλικους φορους, ποσα μου λειπουν, τοσα, αλλα να δουν το μακροπροθεσμο αποτελεσμα ητοι (α) θα ξαλαφρωσεις τα γνωστα υποζυγια που ειναι οι μισθωτοι και αυτοι κατα βαση καταναλωνουν νομιμα και θα μπορεσουν να επενδυσουν (ο μαυρος ουτε να επενδυσει μπορει αφου εχει μαυρα ουτε να καταναλωσει νομιμα και να πληρωσει φορους/φπα αφου εχει μαυρα και δεν τον νοιαζει), (β) θα υπαρχει τεραστιο αντικινητρο μαυρης οικονομιας οταν η φορολογηση θα ειναι βασικη (γιατι να φοροκλεψει ο ελευθερος επαγγελματιας οταν θα εχει φορολογια λχ 6% επι του τζιρου και οχι 20% ή 24% συν ΦΠΑ συν εκτακτες και επιτηδευματα και προκαταβολες??) και επι του τζιρου (αρα δεν μπορει να κλεψει με μαιμου ή φουσκωμενες δαπανες), (γ) ολο αυτο το χρημα θα κινηθει επισημα στην οικονομια αποφεροντας φορους και αποταμιευσεις/επενδυσεις.
Kαλά τα λες (σαν οικονομολόγος)
Και δεν μου λες
Οι πολιτικοί πως θα πληρώνονται
Με λευκά
ή
νομιμοφανή μαύρα ?
Kαλά τα λες (σαν οικονομολόγος)
Και δεν μου λες
Οι πολιτικοί πως θα πληρώνονται
Με λευκά
ή
νομιμοφανή μαύρα ?
Και γιατι πρεπει να μας νοιαζει απο που θα πληρωνονται (για μιζενς) οι σαπιοι πολιτικοι που εχουμε 200 χρονια τωρα? :p
Καιρος να τους αλλαξουμε με καποιους που οχι μονο φαινονται αλλα και ειναι ;)
Chingachgook
28-03-24, 12:35
Και γιατι πρεπει να μας νοιαζει απο που θα πληρωνονται (για μιζενς) οι σαπιοι πολιτικοι που εχουμε 200 χρονια τωρα? :p
Καιρος να τους αλλαξουμε με καποιους που οχι μονο φαινονται αλλα και ειναι ;)
Είναι τί; Σάπιοι ή καθαροί; :p
dimitri_ns
28-03-24, 12:48
Είναι τί; Σάπιοι ή καθαροί; :p
Eίναι ασταχέστα μάλλον
Manolis_karas
28-03-24, 20:52
Ενας λογος παραπανω που "συμφερει" για να παψουν οι κυβερνησεις να λειτουργουν σαν την Καμορα και το Σουλτανο το 1600 ...
Ο Σουλτάνος έπαιρνε 10%, οι τοπική εξουσία κοτζαμπάσηδες κλπ έγδερναν τον κόσμο για να στείλουν το 10% στο Σουλτάνο.
Ο Σουλτάνος έπαιρνε 10%, οι τοπική εξουσία κοτζαμπάσηδες κλπ έγδερναν τον κόσμο για να στείλουν το 10% στο Σουλτάνο.
Γιατι εδω τωρα τι γινεται??? Το κρατος (Σουλτανος) αδυνατει να ελεγξει φοροδιαφυγη, φοροκλεφτες, λαθρεμπορια, μαυρα κτλ και τι κανει αυξανει στο θεο φορους, εισφορες, εκτακτες εισφορες κτλ γιατι εχει να πληρωσει και στρατιες κοτζαμπασηδων (δημοσιων υπαλληλων-ψηφαλακιων και ημετερων συμβουλων) και τις δικες του εξωφρενικες αναγκες (μισθοι βουλευτων, υπουργων, δικαστικων, παρατρεχαμενων, μετακλητων κτλ).
απόδοση Κωδικού Αριθμού Δραστηριότητας (Κ.Α.Δ.) σε όσους πωλούν κρυπτονομίσματα
εντάξει με ΚΑΔ να μη χρειάζεται και έναρξη μετά...
Το καλό το ερώτημα είναι αν εταιρεία η οποία σου χρωστούσε Crypto τώρα σου χρωστά fiat και κλείνοντας τη λειτουργεία της στα επιστρέφει (τα fiat), θα εξακολουθούν να είναι χρηματοοικονομικά παράγωγα;
Για συναλλαγές με παράγωγα χρηματοοικονομικά (για ίδιο λογαριασμό και όχι για τρίτο) προϊόντα δεν βλέπω καδ πάντως
εντάξει με ΚΑΔ να μη χρειάζεται και έναρξη μετά...
Το καλό το ερώτημα είναι αν εταιρεία η οποία σου χρωστούσε Crypto τώρα σου χρωστά fiat και κλείνοντας τη λειτουργεία της στα επιστρέφει (τα fiat), θα εξακολουθούν να είναι χρηματοοικονομικά παράγωγα;
Για συναλλαγές με παράγωγα χρηματοοικονομικά (για ίδιο λογαριασμό και όχι για τρίτο) προϊόντα δεν βλέπω καδ πάντως
Ρε γαμωτο ποιος φωστηρας του ΥπΟικ ή της επιτροπης σοφων που εχουν στησει θα τα σκεφτει ολα αυτα?
Οι περισσοτεροι εξ αυτων ειναι βολεμενοι ιθυνοντες ή συμβουλοι συμβουλευτικων ή εκτος του τεχνολογικου χορού. Αν εχουν καποια ειδικευση θα ειναι σε φορολογικα και νομικιστικα θεματα αντα στην τυχη και λογιστικα.
Εδω οι ανεκδιήγητοι πρωτα εβγαλαν νομο που ελεγε οτι μεχρι 31/12/2023 μπορουν να γινονται μεταβιβασεις και αγορες ακινητων και με μετρητα και απο 1/1/2024 μονο με ηλεκτρονικα μεσα και τωρα που εχει ληξει η χρονια λενε ξεκιναμε μαζικα ελεγχους αγοραπωλησιων ακινητων με μετρητα (πληρως ή εν μερει) απο το 2021 εως και το 2023 :rofl:
Σαν το Σουφλια οταν ηταν υπουργος Μεταφορων, αφου εφτιαξε ωραια το νομο, εκανε σχεδον τσαμπα τα SUV και πηγαν και πηραν ολοι τζιπαρες, μετα αλλαξε ο νομος και τους ξεσκισε στη φορολογια για τα ανω των 2.000 κυβικων.
Με τις υγειες μας...Ελλαδα, χωρα που ζουμε απο τυχη και που οποιος ξενος επιλεγει εισερχεται με δικη του ευθυνη....Παμε και οπου βγει 0.0
Μια χαρα συμφερει.
Ο διοικητης της ΤτΕ παραδεχεται οτι μιλαμε για 30-40 δις μαυρη οικονομια. Ας φανταστουμε αυτα τα 40 δις φορολογημενα με 6% συντελεστη ελευθερου απασχολουμενου ή 12% μισθωτου και ΦΠΑ στο 19%.
Ολο αυτο το χρημα θα μπει σταδιακα στην οικονομια, θα αποδωσει φορους, θα αυξησει τη νομιμη καταναλωση φερνοντας προσθετους φορους και φπα, θα αυξησει την αποταμιευση και τις επενδυσεις. Και θα μπορεσει να συνεισφερει και στο ΑΕΠ που τωρα χανεται.
Απλα θα πρεπει προφανως να γινει ευρυτερος εξορθολογισμος δαπανων στο δημοσιο και ευρυτερο δημοσιο σε μισθους ΔΥ, αργομισθιες, δαπανες και προμηθειες, εξοδα σε ενοικια, ξεφουσκωμα του ευρυτερου δημοσιου τομεα κτλ κτλ.
Αν θες σαν χωρα να εχεις ληστρικους κεφαλικους φορους για να συντηρεις στρατιες οπαδων και ψηφοφορων αυτα πληρωνες και αυτα θα πληρωνεις δεν θα γινεις χωρα ποτέ.
Έχοντας δει πώς λειτουργούν διαχρονικά οι κυβερνήσεις τα τελευταία 40 χρόνια, το πιθανότερο είναι ότι εάν φορολούνταν τα παραπάνω ποσά (αμφιβάλλω εάν είναι και τόσα) δεν θα άλλαζε τίποτα στην κλίμακα φορολογίας και τα επιπλέον φορολογικά έσοδα θα κάλυπταν "νέες ανάγκες και υπηρεσίες" του Δημοσίου με μικρό όφελος για την κοινωνία.
δεν θα άλλαζε τίποτα στην κλίμακα φορολογίας και τα επιπλέον φορολογικά έσοδα θα κάλυπταν "νέες ανάγκες και υπηρεσίες" του Δημοσίου με μικρό όφελος για την κοινωνία
Αυτό !!!! Αυτή είναι η απάντηση στις προτροπές κάποιων με μεγάλες τσέπες φορολογήστε μας για να κάνετε UBI, καλύτερες κοινωνικές/ασφαλιστικές παροχές κλπ. Τα επιπλέον θα φαγωθούν μεταξύ τεμέτερων...
Πολύ συνοπτικά γενικά είστε λάθος. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μια ομάδα ανθρώπων (ελεύθεροι επαγγελματίες) συστηματικά φοροδιαφευγουν δεκαετίες εις βάρος των υπολοίπων. Όταν ο ΦΠΑ ήταν κοντά στο 10% πάλι "όλοι" τους δήλωναν στο αφορολόγητο.
Αυτό συνεχίζεται προφανώς μέχρι σήμερα και το ακόμα πιο εξοργιστικο είναι πως αυτοί οι άνθρωποι δικαιούνται όλα τα επιδόματα και βοήθειες και από πάνω γκρινιάζουν για το κράτος και τους φόρους.
Τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να γίνεται.
Ας υπήρχαν τα λεφτά αυτά κάθε χρόνο και το συζητάμε μετά αν τελικά θα άλλαζε κάτι ή όχι και πως θα έκανες το σύστημα ποιο δίκαιο και όχι εμάς τους μισθωτούς να είμαστε τα κορόιδα επειδή δε μπορούμε να κρύβουμε λεφτά.
Φοροδιαφευγουν συστημικα γιατι το συστημα τους το επιτρεπει.
α) δεν εχεις και δεν ειχες ποτε ελεγχο γιατι δεν ηθελες, ειναι ψηφαλακια και κινουσαν/κινουν με καταμαυρα την οικονομια ενω μειωναν αμεσα την ανεργια με μαυρη εργασια
β) ειναι ευκολο να τους μαντρωσεις αν τους φορολογησεις στο τζιρο και τους ελεγξεις τον τροπο ζωης τους ήτοι το ποθεν εσχες.
Δεν χρειαζονται μαγικες λυσεις. Δεν μπορει να εχεις γιατρο να δηλωνει 10.000 ευρω αλλα να ζει σε σπιτι 150 τμ σε κυριλε περιοχη, να εχει 3 αυτοκινητα, να κανει πολυτελεις διακοπες, να στελνει τα παιδια σε ακριβα ιδιωτικα κτλ κτλ. Μαντρωσε και ελεγξε τον τροπο ζωης τους.
Εχω περιπτωση "φτωχου" ο οποιος βγαζει με τη γυναικα του το μηνα πανω απο 6.000 μαυρα επι πολλα χρονια ως ελευθεροι επαγγελματιες. Επειδη δεν μπορουν να τα εμφανισουν κανουν κασερατη ζωαρα επι χρονια. Λχ υπερπολυτελες σπιτι ενοικιο 2.000 ευρω το μηνα που ο ιδιοκτητης τα παιρνει τσεπατα και δηλωνει ψιχουλα, αυτοκινηταρες λιζινγκ στις εταιρειες τους που δηλωναν ζημιες ή οριακα κερδη, κινηταρες, εξοπλισμοι κτλ στις ιδιες εταιρειες κτλ.
Βρες και μαντρωσε τη χρηση του χρηματος.
Και μετα φορολογεισαι τους στο τζιρο.
Ο τζιρος ειναι το σημειο εισοδου. Αν πεις τα τραγικα ψεμματα που λες για τα κερδη στον τζιρο τοτε δεν θα βγαινει ο λογαριασμος και θα επρεπε να εχεις κλεισει το μαγαζακι σου προ πολλου.
Για να δηλωνεις κερδη στο αφορολογητο, με τα εξοδα μεσα, ο τζιρος ειναι πολλαπλασιος.
Θα σε φορολογησω λοιπον στο τζιρο. Και απο κει και περα κανε οτι θες. Αυτοματως επειδη η φορολογια σου τελειωσε με το τζιρο δεν εχεις κανενα ενδιαφερον να εμφανισεις εικονικες δαπανες. Αρα κανενα νοημα να κινηθει ολο το μαιμουδε κυκλωμα του βαλε εσυ ντιζελ στο αμαξι σου αλλα δωσε μου εμενα την αποδειξη και παρε το κατι τις σου, δωσε μου εμενα τις αποδειξεις εστιασης για να τις δηλωσω και καλα εξοδα παραστασης της εταιρειας κτλ κτλ.
Γιατι δεν θα εκπιπτουν πλεον τα εξοδα απο καπου αρα δεν θα αναγνωριζονται φορολογικα αρα και οι εταιρειες δεν θα εχουν κινητρο να δινουν εξοδολογια στο προσωπικο κτλ κτλ.
Κυνηγα την πορεια του χρηματος, κλεισε τις τρυπες και φορολογεισαι το τζιρο,το εναρκτηριο σημειο.
Και δες πως θα παει δεν εχεις κατι να χασεις. Κατι περισσοτερο εννοω. Με παραοικονομια 30 δις δεν εχεις κατι αλλο να χασεις. Αυτη αν καταφερεις να την ασπρισεις και να παρεις χαμενους φορους και φπα δηλαδη ενα 30-40% στα δημοσια ταμεια ειναι 10-12 δις, ειναι κερδος για ολους μας. Συν του οτι μετα θα μπορεσεις ετσι να μειωσεις και το μη μισθολογικο κοστος περαιτερω, και τους φορους των μισθωτων και τους φορους καυσιμων κτλ κτλ.
Πολύ συνοπτικά γενικά είστε λάθος. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μια ομάδα ανθρώπων (ελεύθεροι επαγγελματίες) συστηματικά φοροδιαφευγουν δεκαετίες εις βάρος των υπολοίπων. Όταν ο ΦΠΑ ήταν κοντά στο 10% πάλι "όλοι" τους δήλωναν στο αφορολόγητο.
Αμα του ζητησεις αποδειξη δε θα φοροδιαφύγει. Αλλα το ΦΠΑ το πληρωνει ο πελατης, αρα ποιος δεν πληρωνει φόρο?
Αμα του ζητησεις αποδειξη δε θα φοροδιαφύγει. Αλλα το ΦΠΑ το πληρωνει ο πελατης, αρα ποιος δεν πληρωνει φόρο?
Προσωπικά ζητάω πάντα, αλλά πέρα από το ΦΠΑ που είναι το ένα κομμάτι, υπάρχει ακόμα το κομμάτι του φόρου του εισοδήματος του ελ. επ. που πάει "τσεπατο". Κανείς προφανώς δε λέει με απόδειξη X αλλά χωρίς τότε δώσε μου X-ΦΠΑ-ΦΟΡΟΣ. Δε θα σχολιάσω ότι στη πλειοψηφία στα μαύρα σε "μάστορες" το X τελικά πληρώνεται και απλά η απόδειξη δε μπαίνει στη συζήτηση.
Εγώ φόρο σα μισθωτός τον έχω πληρώσει πρακτικά day one που τον παίρνω.
Λύσεις όπως αναφέρθηκαν παραπάνω υπάρχουν διάφορες και εύκολα μπορείς να τα κόψεις (όχι όλα προφανώς αλλά το μεγαλύτερο μέρος). Πολιτικό είναι το ζήτημα γιατί όποιος το κάνει ουσιαστικά και αποτελεσματικά θα τον μαυρίσουν.
Basilhs23_
31-03-24, 02:29
Πολύ συνοπτικά γενικά είστε λάθος. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μια ομάδα ανθρώπων (ελεύθεροι επαγγελματίες) συστηματικά φοροδιαφευγουν δεκαετίες εις βάρος των υπολοίπων. Όταν ο ΦΠΑ ήταν κοντά στο 10% πάλι "όλοι" τους δήλωναν στο αφορολόγητο.
Αυτό συνεχίζεται προφανώς μέχρι σήμερα και το ακόμα πιο εξοργιστικο είναι πως αυτοί οι άνθρωποι δικαιούνται όλα τα επιδόματα και βοήθειες και από πάνω γκρινιάζουν για το κράτος και τους φόρους.
Τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να γίνεται.
Ας υπήρχαν τα λεφτά αυτά κάθε χρόνο και το συζητάμε μετά αν τελικά θα άλλαζε κάτι ή όχι και πως θα έκανες το σύστημα ποιο δίκαιο και όχι εμάς τους μισθωτούς να είμαστε τα κορόιδα επειδή δε μπορούμε να κρύβουμε λεφτά.
Καλά. Κάτσε να γίνει μηδέν η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα και να κόβονται αποδείξεις για τα πάντα και μετά να τους δω όλους στην Ελλάδα που θα κλαίγονται για την ακρίβεια σε τιμες και στο κόστος παροχής υπηρεσιών το οποίο με την σειρά του θα συμπαρασύρει προς τα επάνω και τα πάντα. Δεν πρόκειται κανένας να πληρώσει αυτά τα λεφτά από την τσέπη του, θα μετακυλίσει το κόστος στον καταναλωτή η λήπτη της υπηρεσίας.
Προσοχή, δεν εξετάζω αν καλώς ή κακώς συμβαίνει η φοροδιαφυγή. Αλλά ας κατέβουν κάποιοι από το καλάμι του διαιρεί και βασίλευε. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα φανταζόμαστε, η οικονομία είναι αλυσίδα και όλα συγκοινωνουντα δοχεια. Άσε που αμφιβάλλω πόσοι μισθωτοί δεν ζητάνε οι ίδιοι στους Ελ.Επ. να μην κόψουν απόδειξη για να μειωθεί το κόστος.
- - - Updated - - -
Προσωπικά ζητάω πάντα, αλλά πέρα από το ΦΠΑ που είναι το ένα κομμάτι, υπάρχει ακόμα το κομμάτι του φόρου του εισοδήματος του ελ. επ. που πάει "τσεπατο". Κανείς προφανώς δε λέει με απόδειξη X αλλά χωρίς τότε δώσε μου X-ΦΠΑ-ΦΟΡΟΣ. Δε θα σχολιάσω ότι στη πλειοψηφία στα μαύρα σε "μάστορες" το X τελικά πληρώνεται και απλά η απόδειξη δε μπαίνει στη συζήτηση.
Εγώ φόρο σα μισθωτός τον έχω πληρώσει πρακτικά day one που τον παίρνω.
Λύσεις όπως αναφέρθηκαν παραπάνω υπάρχουν διάφορες και εύκολα μπορείς να τα κόψεις (όχι όλα προφανώς αλλά το μεγαλύτερο μέρος). Πολιτικό είναι το ζήτημα γιατί όποιος το κάνει ουσιαστικά και αποτελεσματικά θα τον μαυρίσουν.
Ο μάστορας πάντα προτείνει μια τιμή χωρίς ΦΠΑ. Αν του ζητήσεις απόδειξη τότε θα πληρώσεις και ΦΠΑ. Δεν υπάρχει αυτό που λες δηλαδή να πληρώνεις ΦΠΑ και να μην παίρνεις απόδειξη. Εκτός άμα μιλάς για αγορά προϊόντος από μαγαζί που δεν εκδόθηκε απόδειξη, εκεί κάνεις καταγγελία.
Καλά. Κάτσε να γίνει μηδέν η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα και να κόβονται αποδείξεις για τα πάντα και μετά να τους δω όλους στην Ελλάδα που θα κλαίγονται για την ακρίβεια σε τιμες και στο κόστος παροχής υπηρεσιών το οποίο με την σειρά του θα συμπαρασύρει προς τα επάνω και τα πάντα. Δεν πρόκειται κανένας να πληρώσει αυτά τα λεφτά από την τσέπη του, θα μετακυλίσει το κόστος στον καταναλωτή η λήπτη της υπηρεσίας
Στην αρχή έτσι θα γίνει. Μετά όμως η ίδια η αγορά θα δώσει λύσεις. Θα αγοράζουμε π.χ. από amazon ακόμα και χλωρίνη για το σπίτι. Καλύτερα να τα δώσω στο εξωτερικό παρά στον έλληνα έμπορο που ανοίγει επιχείρηση και θέλει την άλλη ημέρα σπίτι, εξοχικό, κατάστημα/γραφείο, αυτοκίνητα, παιδιά στο ιδιωτικό... Επίσης, εάν οι έλληνες υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κ.λπ. ακριβύνουν θα βρούν άλλοι ευκαιρία από χώρες της ΕΕ να εγκατασταθούν εδώ και να χτυπήσουν την αγορά. Αυτό είναι ενιαία αγορά. Βαρέθηκα το παραμύθι τόαα χρόνια
Basilhs23_
31-03-24, 03:14
Στην αρχή έτσι θα γίνει. Μετά όμως η ίδια η αγορά θα δώσει λύσεις. Θα αγοράζουμε π.χ. από amazon ακόμα και χλωρίνη για το σπίτι. Καλύτερα να τα δώσω στο εξωτερικό παρά στον έλληνα έμπορο που ανοίγει επιχείρηση και θέλει την άλλη ημέρα σπίτι, εξοχικό, κατάστημα/γραφείο, αυτοκίνητα, παιδιά στο ιδιωτικό... Επίσης, εάν οι έλληνες υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κ.λπ. ακριβύνουν θα βρούν άλλοι ευκαιρία από χώρες της ΕΕ να εγκατασταθούν εδώ και να χτυπήσουν την αγορά. Αυτό είναι ενιαία αγορά. Βαρέθηκα το παραμύθι τόαα χρόνια
Οτιδήποτε σε μάστορες θα πάει συν 30% αν κόβονται παντού αποδείξεις. Τώρα για το αν θα γίνει αυτό που λες, είναι μια υπόθεση. Η αγορά έχει μάθει να δουλεύει στο μαύρο εδώ και δεκαετίες.
Καλά κοροιδευομαστε τώρα. Σιγά ο μάστορας μην έχει υπολογίσει ότι με ΦΠΑ τόσο χωρίς τόσο. Ακόμα και σε αυτή τη κατάσταση είναι ένα τυχαίο πόσο σχετικά που σημάνει ότι απλά τον βολεύει και πολλοί βολεύονται (χαζά γιατί μπούμερανγκ λειτουργεί μακροχρόνια) και λένε πχ 50αρικο.
Επίσης αντίστοιχο παράδειγμα που πλέον έχει κάπως μειωθεί ήταν οι ταβέρνες. Όταν ήταν να πληρώσεις που φέρναν το τεφτερι ή το χαρτί παραγγελίας με το ποσό μιας χαρά είχε τα πάντα όλα μέσα και ΦΠΑ. Εκεί μιλάμε για κλέψιμο του πελάτη φουλ.
Επίσης είναι πραγματικά κοροϊδία αυτές οι συζητήσεις όταν μιλάμε πως το 80+% των ελ.πε. δηλώνει από αφορολόγητο και κάτω.
Basilhs23_
31-03-24, 17:10
Καλά άστο, δεν έχω όρεξη να ασχοληθώ άλλο. Πίστευε εσύ ότι με την εκμηδενισμο της φοροδιαφυγής θα αλλάξει κάτι σημαντικά. Εγώ επειδή προ πολλού έχω πέσει από τα ροζ συννεφάκια, δεν πιστεύω σε τίποτε "αλλαγές" και επίσης οτιδήποτε κερδίζουμε σαν πολιτες και άνθρωποι το χάνουμε από αλλού με κάποιον τρόπο, γιατί έτσι δουλεύει το σύστημα και η ζωή γενικοτερα.
Οι Ελ.Επ. φοροκλεβουν και δηλώνουν λιγότερα γιατί μπορούν και γιατί έτσι λειτουργει το σύστημα, γάτα με ποντίκι. Το παράδειγμα με τις ταβέρνες είναι άκυρο, εστιατόρια και μαγαζιά είναι υποχρεωμένα να ενσωματώσουν τον ΦΠΑ στις τιμές που λένε, αν στραβωνουν όταν δεν δίνουν απόδειξη και την ζητάς πρόβλημα τους, κάνε καταγγελία. Στον μάστορα και σε πολλές άλλες περιπτωσεις η τιμή που ανακοινωνεται στον πελάτη είναι πλέον ΦΠΑ, αν θες απόδειξη πληρώνεις και τον ΦΠΑ αν δεν θες πληρώνεις μόνο το αρχικό ποσόν. Τώρα αν θες να τσακωνεσαι με τον κάθε μάστορα επειδή στην τιμή που σου λέει δεν είναι και το ΦΠΑ που θα πρέπει να πληρώσεις αν ζητήσεις απόδειξη, κάτσε να το ζητάς και να τσακωνεσαι και να απειλείς με καταγγελίες. Ελπίζω να μην μένεις σε κανένα χωριό γιατί γνωστός μας που το έκανε αυτό όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι αλλά τον έχουν μαυρίσει οι τοπικοί επαγγελματίες που είναι καρτέλ και μιλάνε μεταξύ τους, τώρα καλεί μάστορα από διπλανό χωριό και του πληρώνει και το κόστος των μεταφορικών.
Έχω και σημαντικότερα πράγματα στην ζωή μου από το να χαλάω την ψυχολογία μου για μερικά ευρώ και να περιμένω πότε θα γίνουμε σκανδιναβικο κράτος ή πότε θα πληρώσουν κάποιοι περισσότερα για να ελαφρινθουν κάποιοι άλλοι με λιγότερα. Ακούω αυτό το παραμύθι 15 χρόνια και πιστεύω ότι δεν θα γίνει ποτέ, είναι απλά ο αυτοματισμός των πολιτικών για να περνάνε αυτά που θέλουν και να βάζουν την κοινωνία να τσακώνεται μεταξύ της. Μια ζωή φόρους θα πληρώνουμε και μάλιστα πολλούς γιατί είμαστε υπό επιτήρηση, δεν θα αλλάξει ποτέ αυτό.
Για τους Ελ.Επ. προβλέπω αύξηση των τεκμηρίων τους για να καλύπτει το κράτος τις τρύπες, δεν θα γίνει κάτι άλλο.
Καλά άστο, δεν έχω όρεξη να ασχοληθώ άλλο. Πίστευε εσύ ότι με την εκμηδενισμο της φοροδιαφυγής θα αλλάξει κάτι σημαντικά. Εγώ επειδή προ πολλού έχω πέσει από τα ροζ συννεφάκια, δεν πιστεύω σε τίποτε "αλλαγές" και επίσης οτιδήποτε κερδίζουμε σαν πολιτες και άνθρωποι το χάνουμε από αλλού με κάποιον τρόπο, γιατί έτσι δουλεύει το σύστημα και η ζωή γενικοτερα.
Οι Ελ.Επ. φοροκλεβουν και δηλώνουν λιγότερα γιατί μπορούν και γιατί έτσι λειτουργει το σύστημα, γάτα με ποντίκι. Το παράδειγμα με τις ταβέρνες είναι άκυρο, εστιατόρια και μαγαζιά είναι υποχρεωμένα να ενσωματώσουν τον ΦΠΑ στις τιμές που λένε, αν στραβωνουν όταν δεν δίνουν απόδειξη και την ζητάς πρόβλημα τους, κάνε καταγγελία. Στον μάστορα και σε πολλές άλλες περιπτωσεις η τιμή που ανακοινωνεται στον πελάτη είναι πλέον ΦΠΑ, αν θες απόδειξη πληρώνεις και τον ΦΠΑ αν δεν θες πληρώνεις μόνο το αρχικό ποσόν. Τώρα αν θες να τσακωνεσαι με τον κάθε μάστορα επειδή στην τιμή που σου λέει δεν είναι και το ΦΠΑ που θα πρέπει να πληρώσεις αν ζητήσεις απόδειξη, κάτσε να το ζητάς και να τσακωνεσαι και να απειλείς με καταγγελίες. Ελπίζω να μην μένεις σε κανένα χωριό γιατί γνωστός μας που το έκανε αυτό όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι αλλά τον έχουν μαυρίσει οι τοπικοί επαγγελματίες που είναι καρτέλ και μιλάνε μεταξύ τους, τώρα καλεί μάστορα από διπλανό χωριό και του πληρώνει και το κόστος των μεταφορικών.
Έχω και σημαντικότερα πράγματα στην ζωή μου από το να χαλάω την ψυχολογία μου για μερικά ευρώ και να περιμένω πότε θα γίνουμε σκανδιναβικο κράτος ή πότε θα πληρώσουν κάποιοι περισσότερα για να ελαφρινθουν κάποιοι άλλοι με λιγότερα. Ακούω αυτό το παραμύθι 15 χρόνια και πιστεύω ότι δεν θα γίνει ποτέ, είναι απλά ο αυτοματισμός των πολιτικών για να περνάνε αυτά που θέλουν και να βάζουν την κοινωνία να τσακώνεται μεταξύ της. Μια ζωή φόρους θα πληρώνουμε και μάλιστα πολλούς γιατί είμαστε υπό επιτήρηση, δεν θα αλλάξει ποτέ αυτό.
Για τους Ελ.Επ. προβλέπω αύξηση των τεκμηρίων τους για να καλύπτει το κράτος τις τρύπες, δεν θα γίνει κάτι άλλο.
Με βάση τα σημερινά δεδομένα έχεις γενικά δίκιο, αλλά το ότι υπάρχουν άτομα σαν εσένα είναι ο κύριος λόγος που δε θα αλλάξει κάτι εύκολα στο μέλλον. Αυτό εξαναγκάζει το κράτος στο να δημιουργήσει τρόπους να καλύψει τα χαμένα έσοδα, πχ αυξάνοντας τα τεκμήρια όπως λες, με αποτέλεσμα να αδικήσει αρκετούς, ορισμένοι από τους οποίους είναι τίμιοι, αλλά πρέπει να πληρώσουν τη νύφη γιατί υπάρχουν πολλοί εξυπνάκηδες. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
dimitri_ns
31-03-24, 18:12
Με βάση τα σημερινά δεδομένα έχεις γενικά δίκιο, αλλά το ότι υπάρχουν άτομα σαν εσένα είναι ο κύριος λόγος που δε θα αλλάξει κάτι εύκολα στο μέλλον. Αυτό εξαναγκάζει το κράτος στο να δημιουργήσει τρόπους να καλύψει τα χαμένα έσοδα, πχ αυξάνοντας τα τεκμήρια όπως λες, με αποτέλεσμα να αδικήσει αρκετούς, ορισμένοι από τους οποίους είναι τίμιοι, αλλά πρέπει να πληρώσουν τη νύφη γιατί υπάρχουν πολλοί εξυπνάκηδες. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
Zεις αλλού
Εδώ δεν υπάρχει κράτος, υπάρχει κυβέρνηση, καμμία σχέση το ένα με το άλλο
Εδώ θα πληρώνεις και τα τρένα που δεν έχεις και τα "απογευματινά ιατρεία" και τα "ιδιωτικά" πανεπιστήμια.
Και θα έχεις υπουργούς σαν τον Αδωνι και τον Καραμανλή (η Ασημακοπούλου εξαιρείται, δεν είναι υπουργός ακόμα)
Οπως λέει και κάποιος, μπατσοπαπαδοδημοκρατία.
https://www.youtube.com/watch?v=lDnj6e__TkQ
Κοσμάς Μαρινάκης: Ο Mr. «Greekonomics» μιλάει για την ελληνική οικονομία, το χρέος και τους μισθούς
Basilhs23_
31-03-24, 21:58
Zεις αλλού
Εδώ δεν υπάρχει κράτος, υπάρχει κυβέρνηση, καμμία σχέση το ένα με το άλλο
Εδώ θα πληρώνεις και τα τρένα που δεν έχεις και τα "απογευματινά ιατρεία" και τα "ιδιωτικά" πανεπιστήμια.
Και θα έχεις υπουργούς σαν τον Αδωνι και τον Καραμανλή (η Ασημακοπούλου εξαιρείται, δεν είναι υπουργός ακόμα)
Οπως λέει και κάποιος, μπατσοπαπαδοδημοκρατία.
Ακριβώς. Για αυτό και όσους γνωρίζω κοιτάνε να κλέψουν και να αποκρύψουν εισοδήματα αν μπορούν από όπου μπορούν με λογιστή για να μειώσουν τις πιθανότητες ελέγχου. Γνωρίζω άτομο στην επαρχία που εργάζεται δήθεν ως
υδραυλικός χωρίς έναρξη γιατί δεν θέλει να πληρώνει. Κρατάει ότι λεφτά μπορεί στην άκρη για το υπόλοιπο της ζωής του και μας λέει αν και αυτά τελειώσουνε και δεν είμαι σε θέση να εργαστώ ας πεινάσω, μέχρι και οι δικοί του τον κραζουν για αυτή την νοοτροπία, αποτελεί μια ισχνη μειοψηφία αυτός αλλά περιγράφω λιγο μια κατάσταση για να έχουν κάποιοι άποψη για το τι επικρατεί εκτός του κύκλου τους.
Σε άτομο που καθαρίζει αποχετευσεις ζήτησα αποδειξη για να περάσει στα κοινόχρηστα και μου έλεγε μέχρι τέλους να αφήσω την απόδειξη και το ΦΠΑ και θα μου ρίχνει την τιμή τις επόμενες φορές, δεν δέχτηκα γιατί δεν πήρα το ρίσκο να πληρωθεί έτσι αμοιβή από τα λεφτά των ενοικων χωρίς να υπάρξει απόδειξη.
Αν και οι πολιτικοί ευαγγελιζονται πως θα λύσουν το πρόβλημα, πολλοί αντιλαμβάνονται ότι μειώσεις στους "τίμιους", πραγματική παιδεία, υγεία, μεταφορές και πολλά άλλα αντάξια ξένων χωρών δεν θα αποκτήσουν ποτέ.
Έτσι κοιτάνε να έχουν όσα μπορούν στην άκρη για να καλύπτουν τα παραπάνω ιδιωτικώς, όλοι όσοι μπορούν κοιτάνε για ιδιωτικές ασφάλειες. Το δημόσιο, αν και προσπαθούν να φανούν πολιτικά όρθοι για να τους πάρουν με τις πέτρες, το κράζουν από μέσα τους και αδημονουν ποτέ θα καταργηθει μπας και σταματήσουν να πληρώνουν φόρους, που δεν πρόκειται ποτέ θα γίνει αυτό, χρωστάμε σε χρέος της Μιχαλούς και όλοι θα πληρώνουμε φόρους μέχρι τα εγγόνια.
Ζείτε την Ελλάδα που δημιουργείτε. Τίποτε άλλο.
Ζείτε την Ελλάδα που δημιουργείτε. Τίποτε άλλο.
Πολύ μηδενιστικό αυτό πάντως.
Οι κάτοικοι της Ελλάδας ζουν την Ελλάδα που δημιουργεί η πλειοψηφία των κατοίκων της Ελλάδας. Δηλαδή εγώ ήμουν πριν μια εβδομάδα κάτω και εκεί που οδηγούσα ο μπροστινός μου άνοιξε το παράθυρο και πέταξε στο δρόμο το ποτήρι του καφέ που είχε πιει.
Εγώ δεν έχω πετάξει ποτέ σκουπίδι κάτω στα 39 χρόνια μου. Εκείνη τη στιγμή όμως έζησα αυτό που έκανε ο άλλος ο υπάνθρωπος μπροστά στα μάτια μου. Αυτό που έζησα εκείνη τη στιγμή εγώ το δημιούργησα, και αν ναι, πως;
Βασικά οι απαντήσεις είναι δυστυχώς αυτό που μας έφτασε εδώ και συνεχίζει να μας κρατάει στα χειρότερα. Η νοοτροπία. Το πράγμα είναι απλό, χωρίς τσακωμούς, πάντα ζητάμε απόδειξη. Φυσικά όμως τελικά επειδή όλοι θέλουν το μέλι και όλο το χρήμα στη τσέπη και φυσικά να είναι αφεντικά (το νο1 πρόβλημα της Ελλάδας μιας και υπάρχει μεγάλο ψυχολογικό θέμα στο να είναι υπάλληλοι, ακατάλληλοι να μπορούν να ακολουθήσουν εντολές/κατευθύνσεις που να τους υποδεικνύει κάποιος προϊστάμενος) καταλήγουμε στο ότι φταίνε οι άλλοι πάντα.
Προσωπικά, είμαι από τους "τυχερούς" που είμαι σε καλό οικονομικό επίπεδο μισθού και δε με απασχολούν στη πράξη τέτοια θέματα και να παζαρευω. Αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα γιατί αν σαν άνθρωπος θες να γίνουν αλλαγές προσπαθείς ο ίδιος πρώτα.(προφανώς ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη)
ps: όλοι οι ελπε φωνάζουν για το φόρο τώρα που είναι ψηλά, και συμφωνώ απόλυτα. Και όταν ήταν στα τάρταρα το ίδιο κάναν. Είναι γλυκό να πηγαίνουν όλα τσέπη και επιπροσθέτως να δικαιούσαι τα πάντα από επιδόματα και διευκόλυνσεις.
ps2: όταν μιλάνε για φόρους οι ελπε (ας αφήσουμε φπα απέξω) γελάω και θέλω να τους δείχνω το payroll για να καταλάβουν τι σημαίνει κρατήσεις και χωρίς τη δυνατότητα ο μισθός σου να μεγαλώνει αναλόγως το ποσό τρέχεις ή την πελατεία που επιλέγεις.
Τεσπα μοιράστηκα μια άποψη/γνώμη και προφανώς δε θα χαλαστουμε και ο καθένας θα συνεχίσει να κάνει αυτό που πιστεύει.
Πολύ μηδενιστικό αυτό πάντως.
Οι κάτοικοι της Ελλάδας ζουν την Ελλάδα που δημιουργεί η πλειοψηφία των κατοίκων της Ελλάδας. Δηλαδή εγώ ήμουν πριν μια εβδομάδα κάτω και εκεί που οδηγούσα ο μπροστινός μου άνοιξε το παράθυρο και πέταξε στο δρόμο το ποτήρι του καφέ που είχε πιει.
Εγώ δεν έχω πετάξει ποτέ σκουπίδι κάτω στα 39 χρόνια μου. Εκείνη τη στιγμή όμως έζησα αυτό που έκανε ο άλλος ο υπάνθρωπος μπροστά στα μάτια μου. Αυτό που έζησα εκείνη τη στιγμή εγώ το δημιούργησα, και αν ναι, πως;
Δε μίλησα για προσωπικές συμπεριφορές, αλλά για σχέσεις κράτους-πολιτών. Από το σύννεφο που ζω ψηλά στον ουρανό, πιστεύω ότι αν ο κόσμος σταματήσει να βλέπει το κράτος ως κλέφτη (που είναι, σήμερα) και αρχίσει να κάνει αυτά που πρέπει χωρίς εξυπνάδες, το κράτος θα ανταμείψει την κοινωνία. Κανένα κράτος δεν είναι for-profit, απλά προσπαθούν να βγουν οικονομικά, και είτε βγαίνουν οριακά, είτε μπαίνουν μέσα. Όταν αποκτούν πλεονάσματα, τα επιστρέφουν στους πολίτες, είτε ως μείωση φόρων, είτε ως επιπλέον κρατικές παροχές. Ξαναλέω, έτσι είναι η θέα από το συννεφάκι μου.
Πολύ μηδενιστικό αυτό πάντως.
Οι κάτοικοι της Ελλάδας ζουν την Ελλάδα που δημιουργεί η πλειοψηφία των κατοίκων της Ελλάδας. Δηλαδή εγώ ήμουν πριν μια εβδομάδα κάτω και εκεί που οδηγούσα ο μπροστινός μου άνοιξε το παράθυρο και πέταξε στο δρόμο το ποτήρι του καφέ που είχε πιει.
Εγώ δεν έχω πετάξει ποτέ σκουπίδι κάτω στα 39 χρόνια μου. Εκείνη τη στιγμή όμως έζησα αυτό που έκανε ο άλλος ο υπάνθρωπος μπροστά στα μάτια μου. Αυτό που έζησα εκείνη τη στιγμή εγώ το δημιούργησα, και αν ναι, πως;
σε γοπα αναβω φωτα και παταω και καμια κορνα αν ειμαι πισω , σε ποτηρι μπορει και να τον σταματησω κιολας .
εχω σταματησει και εχω γυρισει να κανω παρατηρηση σε εναν που καθαριζε τον τοιχο σε ενα σουπερμαρκετ και πεταγε τα χαρτια απεναντι σε ενα χωραφι . και μου εδειχνε κατι τατου του τσε και βαρα τον και μου ελεγε κατι λιανα για επανασταση ενω του ελεγα οτι η δουλεια σου ειναι να καθαριζεις τον τοιχο και εσυ βρωμιζεις τον περιγυρο .
dimitri_ns
01-04-24, 10:48
Για σας του εξωτερικού
Ετσι είμαστε μεις και μου αρέσει
Φιόγκοι ..
https://www.youtube.com/watch?v=FXx-6ZQqjqo&ab_channel=AegeanAirlines
Προσωπικά συμφωνώ 100% με τον Sebu.
Από κει και πέρα αν δε μάθουμε ως λαός να μη πετάμε τις παθογένειες μας στον διπλανό μας , προκοπή δεν θα δούμε ποτέ (το κάνει ο τάδε, οι πολιτικοί κλπ , άρα γιατί όχι και εγώ κοινώς).
Αυτά σε 2 γραμμές.
- - - Updated - - -
σε γοπα αναβω φωτα και παταω και καμια κορνα αν ειμαι πισω , σε ποτηρι μπορει και να τον σταματησω κιολας .
Πλατεία συντάγματος έχω πλακωθεί με όχημα που σταμάτησε και ανοιξε παράθυρο μπροστά μου να αδειάσει τασάκι.
Εν τω μεταξύ ουτε 5 μέτρα από κει που σταμάτησε είχε να αδειάσει τασάκι. Αν ο άλλος ειναι γκάου δε του φταίει κανένας.
Γενικά δε τελειώνει ποτέ η συζήτηση. Δεν είναι το θέμα τι κάνει ο άλλος, το ερώτημα ειναι τι κάνουμε εμείς.
ο πιο πετυχημενος παντως ειναι ο ηρεμος τροπος και το καλο παραδειγμα (οχι αυτο που μου βγαινει παντα , αλλα αυτο που θα ηθελα να βγαζω αν θελω να εχει και αποτελεσματα η παρεμβαση μου )
ακομη δηλαδη και να του μαζεψω το τασακι απο κατω και να τον ρωτησω αμα τελειωσε και αν εχει τιποτα αλλο να πεταξει , ισως ειναι καλυτερος τροπος απο το να γαβγισω (εμπειρικα ).
και αν γινει μια δυο τρεις φορες , αυτο ,δηλαδη ειναι πληθος των ανθρωπων που και ξερουν να συμπεριφερονται αλλα και εχουν τροπο που δεν απομονωνει τον αλλον και δεν τον θετει σε αντιπαλοτητα , ισως πετυχουμε κατι καλυτερο.
αλλα θελει και σπιρταδα . δηλαδη μια τεχνικη τυπου καρατε , που οσο μεγαλυτερο θυμο μας φερνει κατι , τοσο περισσοτερο να επιμενουμε να ελενξουμε τον εαυτο μας και να δρασουμε πιο εξυπνα .
και οχι δουλικα και τελετουργικα (α δηλαδη ετσι θα κανω και θα μαθει ο αλλος )
αλλα ειναι και οι Γ#@μενοι ρυθμοι της στιγμης που ολα θελουμε να τα διορθωσουμε με μονο μια κινηση .
Ψηφοοοος
Δε μίλησα για προσωπικές συμπεριφορές, αλλά για σχέσεις κράτους-πολιτών. Από το σύννεφο που ζω ψηλά στον ουρανό, πιστεύω ότι αν ο κόσμος σταματήσει να βλέπει το κράτος ως κλέφτη (που είναι, σήμερα) και αρχίσει να κάνει αυτά που πρέπει χωρίς εξυπνάδες, το κράτος θα ανταμείψει την κοινωνία. Κανένα κράτος δεν είναι for-profit, απλά προσπαθούν να βγουν οικονομικά, και είτε βγαίνουν οριακά, είτε μπαίνουν μέσα. Όταν αποκτούν πλεονάσματα, τα επιστρέφουν στους πολίτες, είτε ως μείωση φόρων, είτε ως επιπλέον κρατικές παροχές. Ξαναλέω, έτσι είναι η θέα από το συννεφάκι μου.
Εκει ψηλα απο το συννεφο σου θα επρεπε να γνωριζεις οτι ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος και οτι η πλειονοτητα των ανθρωπων (οχι μονο των Ελληνων) ειναι εκ φυσεως (α) προβατα ως θηλαστικα λειτουργουν στη λογικη αγελης κοινως ο πιο ισχυρος και αυτος που βαζει κανονες, εφοσον τους επιβαλει και τους επιτηρει, ακολουθειται και (β) σε σημαντικο βαθμο εγωιστες και παρτακηδες κοιτανε δηλαδη πρωτιστως το ατομικο συμφερον και μετα (αν) το συνολικο/κοινωνικο.
Ως εκ τουτου το κρατος δεν ειναι θεμα αν αντιμετωπιζεται ή οχι ως κλεφτης.
Το κρατος επρεπε να ειναι επιτηρητης και τιμωρος της εφαρμογης των νομων.
Τους νομους τους δημιουργει και τους ψηφιζει το κρατος. Αν αδυνατει να τους εφαρμοσει/επιβαλει και να τιμωρησει τη μη συμμορφωση και μη εφαρμογη τοτε βρασε ρυζια.
Το προβλημα στην Ελλαδα εγκειται στην αδιαφορια του κρατικου μηχανισμου, της δικαιοσυνης και των διασφαλιστικων οργανων (Ανεξαρτητες Αρχες, Σωματα Ασφαλειας κτλ) να επιβαλουν και να τιμωρησουν τη μη εφαρμογη.
Οριο ταχυτητας στη Συγγρου 90 οι αλλοι χθες πηγαιναν μπουνια και ειναι τυχεροι που δεν σκοτωθηκαν.
Εκει δεν εχει πολλα, αν εισαι σοβαρο κρατος. Επιτοπου αφαιρεση διπλωματος για 6 μηνες σε υποτροπη 12 μηνες, την 3η φορα αφαιρεση δια βιου. Χωρια τα χρηματικα προστιμα και λοιπες κοινωνικες ποινες λχ 1 μηνα υποχρεωτικη εθελοντικη αμισθη εργασια να καθαριζεις χειρουργια στο ΚΑΤ.
Εκλεψες στους φορους? Ομοιως αμειλικτη εφαρμογη του νομου, δημευσεις και εκποιηση περιουσιας, απαγορευση επαγγελματικης δραστηριοτητας με εταιρικο ΑΦΜ, αν εργαστεις ως υπαλληλος/μισθωτος μερος του μισθου σου δεσμευεται για πληρωμη των οφειλομενων μεχρι να ξεχρεωσεις (αν δεν ειχες αλλη περιουσια).
Βρωμισες το περιβαλλον? Υποχρεωτικη κοινωνικη εργασια αμισθη αλλιως διαπομπευση στη δουλεια σου (θα λειπεις Χ ωρες να καθαριζεις δρομους), στο σχολειο των παιδιων σου (θα καθαριζεις τις τουαλετες και το προαυλιο) κτλ.
Παρκαρες παρανομα??? Αμεση αφαιρεση πινακιδων για 30 ημερες. Τις παιρνεις πισω μονο οταν παρελθουν οι 30 ημερες και πληρωσεις ενα σημαντικο προστιμο. Δεν πα να ειναι Πασχα, αργιες κτλ οι πινακιδες δεν επιστρεφονται. Ουτε με παρακαλια ουτε με βυσμα.
Παρκαρες παρανομα σε διαβαση, στροφη, σταση ΜΜΜ, ραμπα ΑΜΕΑ κτλ? Επιτοπου σηκωμα με γερανο και εναποθεση σε παρκιν (τροχαιας ή ιδιωτικο συνεργαζομενο). Πληρωμη του κοστους του γερανου και του παρκιν για καθε ημερα παραμονης του εκει, χωρια το προστιμο και τις πινακιδες.
Γινεσαι μετα ανθρωπος ή παραμενεις ορκ και γιδι?
Και παρα πολλα αλλα παραδειγματα.
Οταν θα αρχισει το ξυλο και η τιμωρια χωρις εξαιρεσεις, βυσματα και παραθυρακια και ειναι που σε πονει και που σε σφαζει (ι) θα νιωσουν οι πιο μετριοπαθεις και πιο εντιμοι οτι το κρατος ανταμοιβει την εντιμοτητα και τιμωρει την παρανομια και θα που μπραβο και θα στηριξουν την προσπαθεια, (ιι) θα αρχισουν να περιοριζονται οι μαγκες γιατι εκ των πραγματων εχοντας ζησει και εξωτερικο και εχοντας ζησει και μιλησει με ξενους στην Ελλαδα, οι περισσοτεροι παραβατικοι ειναι ανθρωποι εκ φυσεως θρασυδειλοι, πουλανε τσαμπα μαγκες επειδη ξερουν οτι δεν θα τιμωρηθουν, οταν σφιξουν τα γαλατα βελαζουν σαν νεογνα αρνακια.
Δεν μαθαινει διαφορετικα το ανθρωπινο ειδος. Δεν μπορει να γινει σε μια νυχτα αγγελικα πλασμενο να αγαπαει αλληλλους.
Πρεπει δυστυχως να περασει αναγκαστικα απο το σταδιο της τιμωριας καθως περασαν δεκαετιες αδιαφοριας και ατιμωρησιας που εχουν δημιουργησει ορδες αναρχων ορκ που ζουν στην αλαζονεια και την υβρη ως πρωινο, μεσημαριανο και βραδινο.
Και αυτα βλεπουν και οι απογονοι τους και συνεχιζουν στο ιδιο μοτιβο. Το παιδι αν δει τον πατερα ταλιμπαν στο δρομο, να βριζει, να παρανομει, να μην σεβεται, να πεταει σκουπιδια εξω, ας μαντεψουμε τι θα γινει? Σιγουρα οχι νομοταγης πολιτης με το καλημερα γιατι το role model που εχει ειναι σαπιο και για την Ψυταλλεια.
Το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι μονο η πολυνομια (για να υπαρχουν πολλα παραθυρακια και χαραμαδες να κρυφτεις) ειναι η ανυπαρξια επιβολης του νομου και η ατιμωρησια.
Αρχες δεκαετιας 90 ο μπαμπας Μητσοτακης σε επισκεψη στη σχολη της Αστυνομιας ειχε πει στους αστυνομικους "εσεις εισαστε ο Νομος" υπονοώντας οτι η επιβολη και εφαρμογη και πιστη τηρηση και τιμωρια των παραβατων ειναι στα δικα σας χερια, εσεις εισαστε το εκτελεστικο μας οργανο και ο μηχανισμος επιβολης.
Ως συνηθως στο αναρχοΕλλαδισταν ολες οι αντιπολιτευομενες φυλλαδες προεξεχοντων των συγκροτηματων της πασοκοκρατιας το εκαναν σημαια και παντιερα οτι ο Μητσοτακης προαγει το φασισμο και το αστυνομοκρατουμενο κρατος.
Με τις υγειες μας λοιπον 30+ χρονια μετα ας χαρουμε αναρχια, υπεροψια και αλαζονεια απο το Νεοελληνα.
Αυτοι ειμαστε που λεει και ο Κουτσουμπας.
Και προφανως δεν μπορουμε να παρουμε εμεις το νομο στα χερια μας. Δεν ειμαστε ακομα ζουγκλα να επιβληθει το δικο του ισχυρου (αν και εκει οδευουμε) ουτε ΗΠΑ να κυκλοφορουμε ολοι εξω με οπλα αλα Φαρ Ουεστ.
ο πιο πετυχημενος παντως ειναι ο ηρεμος τροπος και το καλο παραδειγμα (οχι αυτο που μου βγαινει παντα , αλλα αυτο που θα ηθελα να βγαζω αν θελω να εχει και αποτελεσματα η παρεμβαση μου )
ακομη δηλαδη και να του μαζεψω το τασακι απο κατω και να τον ρωτησω αμα τελειωσε και αν εχει τιποτα αλλο να πεταξει , ισως ειναι καλυτερος τροπος απο το να γαβγισω (εμπειρικα ).
και αν γινει μια δυο τρεις φορες , αυτο ,δηλαδη ειναι πληθος των ανθρωπων που και ξερουν να συμπεριφερονται αλλα και εχουν τροπο που δεν απομονωνει τον αλλον και δεν τον θετει σε αντιπαλοτητα , ισως πετυχουμε κατι καλυτερο.
αλλα θελει και σπιρταδα . δηλαδη μια τεχνικη τυπου καρατε , που οσο μεγαλυτερο θυμο μας φερνει κατι , τοσο περισσοτερο να επιμενουμε να ελενξουμε τον εαυτο μας και να δρασουμε πιο εξυπνα .
και οχι δουλικα και τελετουργικα (α δηλαδη ετσι θα κανω και θα μαθει ο αλλος )
αλλα ειναι και οι Γ#@μενοι ρυθμοι της στιγμης που ολα θελουμε να τα διορθωσουμε με μονο μια κινηση .
Ψηφοοοος
Προς διευκρίνηση, είχε σταματήσει μπροστά μου στο φανάρι και ακριβώς πίσω από λεωφορείο. Δεν του μίλησα άσχημα , αυτός ξεκίνησε τα βρισήδια (κλασσικά) .
Ε, δε θα κάτσω να με λούζουν κιόλας επειδή έτσι (δεν) τον μάθαν οι γονείς του. Το αστείο ήταν ότι πλάγια στο γνωστό (φαντάζομαι) σημείο, βρισκόταν γυναίκα τροχονόμος που μόλις πηρε πρέφα , αρχισε να έρχεται προς τα εμας
κάνοντας και νόημα. Η συνέχεια φαντάζομαι γνωστή... για πότε έφυγε..
Κατά τα άλλα είμαι κατά της βίας, της αδέκαστης εφαρμογής των νόμων και της ισονομίας γιατί αν δεν την έχουμε , δεν περνάει το μήνυμα ότι υπάρχει εφαρμογή του νόμου.
Και αν το μήνυμα δε περνά, αρχίζουν τα "μα αν αυτός, γιατί όχι και εγώ" και γινόμαστε... Ελλάδα ;)
Προς διευκρίνηση, είχε σταματήσει μπροστά μου στο φανάρι και ακριβώς πίσω από λεωφορείο. Δεν του μίλησα άσχημα , αυτός ξεκίνησε τα βρισήδια (κλασσικά) .
Ε, δε θα κάτσω να με λούζουν κιόλας επειδή έτσι (δεν) τον μάθαν οι γονείς του. Το αστείο ήταν ότι πλάγια στο γνωστό (φαντάζομαι) σημείο, βρισκόταν γυναίκα τροχονόμος που μόλις πηρε πρέφα , αρχισε να έρχεται προς τα εμας
κάνοντας και νόημα. Η συνέχεια φαντάζομαι γνωστή... για πότε έφυγε..
Κατά τα άλλα είμαι κατά της βίας, της αδέκαστης εφαρμογής των νόμων και της ισονομίας γιατί αν δεν την έχουμε , δεν περνάει το μήνυμα ότι υπάρχει εφαρμογή του νόμου.
Και αν το μήνυμα δε περνά, αρχίζουν τα "μα αν αυτός, γιατί όχι και εγώ" και γινόμαστε... Ελλάδα ;)
ειναι περα της εφαρμογης του νουμου καποια πραγματα, ασχετως αν υπαρχει νομος ή οχι . νομιζω δηλαδη οτι οι αρχες που εχουμε συνοψιζουν την εξελιξη των νομων .
δηλαδη η καθαριοτητα , η συμπεριφορα , συμπεριλαμβανονται στις αρχες . αρχες για εμας τους ιδιους . και απο εκει πηγαζουν και οι νομοι και η ευσταθεια τους .
Για σας του εξωτερικού
Ετσι είμαστε μεις και μου αρέσει
Φιόγκοι ..
https://www.youtube.com/watch?v=FXx-6ZQqjqo&ab_channel=AegeanAirlines
Καλά για εσένα ισχύει αυτό που έγραψα και πριν.
Η διαφημιση ειναι του Λανθιμου απο τις ποιο πετυχημενες που γελας ακομα και μετα απο τοσα χρονια .. Aν ο ταριφας ηταν μπατριοτης θα κατεβαινε και θα τις τρωγανε και οι 2 :p
@Sebu συμφωνώ απόλυτα ότι η αυστηρή επιβολή του νόμου είναι ίσως το πρώτο που πρέπει να γίνει.
Ετσι ελεγα και εγω αλλα τελικα τωρα εχοντας δει το πως σε βλεπει το συστημα λεω προσεχτε τι ευχεστε ...
dimitri_ns
01-04-24, 18:00
Για σας που υπεραγαπάτε τους νόμους
Τους νόμους τους αποφασίζουν οι 300
Αυτοί που αποφασίζουν και για τα τρένα
Και για πολλά άλλα
Καληνύχτα
ΥΓ
Εχω την αίσθηση
ότι είμαι από την σωστή πλευρά της ιστορίας
Κι αν δεν είμαι
χεσ..με
Για σας που υπεραγαπάτε τους νόμους
Τους νόμους τους αποφασίζουν οι 300
Αυτοί που αποφασίζουν και για τα τρένα
Και για πολλά άλλα
Καληνύχτα
ΥΓ
Εχω την αίσθηση
ότι είμαι από την σωστή πλευρά της ιστορίας
Κι αν δεν είμαι
χεσ..με
Ποιος τους ψηφίζει τους 300; Εγώ και εσύ. Κάποιοι από μας πλειοψηφούν, άλλοι μειοψηφούν.
Στη πραξη οι λομπιστες infuencers και οι μαφιοζοι Consigliere . Εσυ στo new york σιγουρα ολα καλα :twisted:
dimitri_ns
01-04-24, 18:30
Ποιος τους ψηφίζει τους 300; Εγώ και εσύ. Κάποιοι από μας πλειοψηφούν, άλλοι μειοψηφούν.
Tους ψηφίζει η προπαγάνδα
Χρόνια τώρα
Tους ψηφίζει η προπαγάνδα
Χρόνια τώρα
Ποιος τρώει την προπαγάνδα; Απλά αποφεύγεις τις συλλογικές ευθύνες σου ως μέρος του λαού.
@ ADSLgr.com All rights reserved.