Επιστροφή στο Forum : Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις
manoulamou
05-11-19, 18:59
ΑΠΟΡΩ γιατι το λεμε επιδομα ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ, οταν αφορα αποκλειστικα και μονον το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ...:twisted:
ΑΠΟΡΩ γιατι το λεμε επιδομα ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ, οταν αφορα αποκλειστικα και μονον το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ...:twisted:
:oneup:
μαλλον θα εχει να κανει με την υψηλη φορολογια /τελη στα καυσιμα .
Απορει αλλα το παιρνει :p Θα προτιμουσε κουτσουρα και τσεκουρι ;
Σωστή η απορία, πολλοί έχουν πια θέρμανση αποκλειστικά με a/c ή φυσικό αέριο. Είτε από επιλογή είτε γιατί εξαναγκάστηκαν σε εναλλακτικές αφού η πολυκατοικία δεν βάζει πια πετρέλαιο.
manoulamou
06-11-19, 13:29
προσωπικα ενω διαθετω αρχαια μονοκατοικια με κεντρικη θερμανση - καλοριφερ πετρελαιου, οταν εν μεσω μνημονιων διαλυθηκαν καποιες σωληνωσεις απλα εκλεισα την κυκλοφορια... Ουτε πετρελαιο εβαλα - εχουν απομεινει μπολικα λιτρα στη δεξαμενη - απο τοτε. Την ιδια χρονια χαλασε ΚΑΙ το κλιματιστικο μεσα στο καταχειμωνο, μαζι με τον ηλιακο, τα ακουμπησα κανονικα στη ΔΕΗ λογω υπερογκης χρησης του ρευματος.
ΤΕΛΟΣ το πετρελαιο ζητω ο κλιματισμος!
:whistle:
Basilhs23_
07-11-19, 00:06
προσωπικα ενω διαθετω αρχαια μονοκατοικια με κεντρικη θερμανση - καλοριφερ πετρελαιου, οταν εν μεσω μνημονιων διαλυθηκαν καποιες σωληνωσεις απλα εκλεισα την κυκλοφορια... Ουτε πετρελαιο εβαλα - εχουν απομεινει μπολικα λιτρα στη δεξαμενη - απο τοτε. Την ιδια χρονια χαλασε ΚΑΙ το κλιματιστικο μεσα στο καταχειμωνο, μαζι με τον ηλιακο, τα ακουμπησα κανονικα στη ΔΕΗ λογω υπερογκης χρησης του ρευματος.
ΤΕΛΟΣ το πετρελαιο ζητω ο κλιματισμος!
:whistle:
Στο ακόμα πιο αρχαίο σπίτι μας, είχαμε σόμπα πετρελαίου από την δεκαετία του '50 που ζέσταινε όλο το σπίτι. Το 2003 χάλασε και δεν καταφέραμε να την επισκευάσουμε, το πετρέλαιο έχει μείνει σε μια δεξαμενή στην ταράτσα. Από τότε δεν είχαμε πρακτικά θέρμανση μόνο ημίμετρα. Φέτος που βελτιώθηκαν τα οικονομικά μας θα πάρω και δεύτερο 24αρι, ενώ την σόμπα παίζει να δοκιμάσω να την χρησιμοποιήσω ως ξυλόσομπα με μπρικέτες αλλά μόνο για τις μέρες που μπορεί να πάει η θερμοκρασία κοντά στο 0.
Στο ακόμα πιο αρχαίο σπίτι μας, είχαμε σόμπα πετρελαίου από την δεκαετία του '50 που ζέσταινε όλο το σπίτι. Το 2003 χάλασε και δεν καταφέραμε να την επισκευάσουμε, το πετρέλαιο έχει μείνει σε μια δεξαμενή στην ταράτσα. Από τότε δεν είχαμε πρακτικά θέρμανση μόνο ημίμετρα. Φέτος που βελτιώθηκαν τα οικονομικά μας θα πάρω και δεύτερο 24αρι, ενώ την σόμπα παίζει να δοκιμάσω να την χρησιμοποιήσω ως ξυλόσομπα με μπρικέτες αλλά μόνο για τις μέρες που μπορεί να πάει η θερμοκρασία κοντά στο 0.
Δεν γινεται να βαλεις μπρικετες σε σομπα πετρελαιου. Θα βουλωσει η εισοδος αερα πολυ ευκολα. Δεν θα βγαινει η σταχτη, και γενικοτερα, ΔΕΝ κανουμε τετοια πραγματα μεσα σε σπιτια. Κινδυνος.
- - - Updated - - -
Eδ'ω κανεις ένα λάθος.
Θεωρεις οτι οι ηλεκτρονικές πληρωμές πρέπει να είναι αυτόματα συνδεδεμένες και να βγαίνουν στο Ε1 πχ. Αυτό θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκο. ΑΚομα και εαν υλοποιόταν πάντα θα υπήρχαν περιπτώσεις που θα ξέφευγαν και και και.
Ενώ το όλο πράγμα είναι εξαιρετικά ΑΠΛΟ.
Πληρωμή απο λογαριασμό σε λογαριασμό, δηλαδή απο ΑΦΜ σε ΑΦΜ.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλες συναλλαγές, συμφωνώ, αλλά:
1. Αυτές θα είναι μικρές σε αριθμό όπου με τους δυο συναλλασόμενους θα έχουμε και άλλες συναλλαγές πλην ενοικίου
2. Και εφόσον δεν ταιριάζουν οι δηλώσεις για ενοίκιο στο Ε1 με το τι λέει η τράπεζα με τις μεταξύ τους συναλλαγές, είναι πολύ εύκολο για την Εφορία να το ελέγξει. Δεν θα ελέγξει όλους απαραίτητα, αλλά δειγματοληπτικά, και δεν χρειάζεται χαρτάκια, αποδείξεις ή οτιδήποτε άλλο. Οπότε ο έλεγχος θα είναι πολύ εύκολος, θα πρέπει να εντοπίσει 12 συναλλαγές ή και λιγότερο (μπορεί κάποιος να πληρώνει ανα τρίμηνο) μέσα σε Χ συναλλαγές που επίσης δεν θαναι πολλές.
Απλά πράγματα.
Με δεδομένο ότι μπορεί να γίνει έλεγχος, και επίσης ότι εαν βρεθεί πρόβλημα αυτός μπορεί να επεκταθεί και σε προηγούμενα έτη, ποιός θα έκανε την μαλακία;
Αυτό για όσους θεωρούν ότι χρειάζεται micromanagement.
To ξαναλέω, πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Το θέμα είναι να μπορεί να κάνει έλεγχο η εφορία, αν θέλει, εύκολα, και να υπάρχουν μηχανογραφημένα τα στοιχεία για πολύ ευκολη αναζήτηση και διαχείρηση. Το μηχανογραφικό σύστημα της εφορίας μπορεί με κάποια σημεία κλειδιά να βγάζει απο μόνο του ποιές δηλώσεις πρέπει να ελέγχθούν είτε απο τυχαιότητα είτε επειδή χτυπάνε καμπανάκια.
Συμφωνω ίσως με το ταυτότητα κτιρίου, σπιτιού, διαμερίσματος, αλλά θεωρώ ότι αυτό υπάρχει πλέον λόγω κτηματολογίου, τουλάχιστον σε όλες τις μεγάλεις πόλεις. Αλλά και πάλι αυτό ΔΕΝ χρειάζεται στις επιμέρους πληρωμές, μόνο στην Φορολογική Δήλωση, η οποία φορολογική δήλωση θα λέει πόσο πλήρωσες, και αυτό θα μπορεί να διασταυρωθεί απο την τράπεζα. That's it. Το ξαναλέω, δεν μιλάμε ότι η πληρωμή μέσω τραπέζης συμπληρώνει αυτόματα το κουτάκι της πληρωμής ενοικίου ή έσοδα απο ενοίκια στο Ε9.
Για να το περιγράψω πιο απλά , μηχανογραφικα
η εφορία έχει στην δήλωση Ε1 ότι εγώ ο Ανον με ΑΦΜ 1200 έχω πληρώσει στον netblues με ΑΦΜ 2100 για ενοίκιο μέσα σε ένα χρόνο 3000 ευρώ. Τσεκάρει επίσης την δήλωση του netblues εαν στην Ε1 δηλώνει το σχετικό εισόδημα και είναι ίδιο, ή όχι (διασταύρωση). Εαν όχι, προβαίνει σε έλεγχο....
Κάλιστα μπορεί να δεί επίσης απο όλες τις τράπεζες, όλες τις εγγραφές, μεταφοράς χρηματων απο τον ΑΦΜ 1200 στον ΑΦΜ 2100 για να δεί εαν είναι αυτό το ποσό, μικρότερο, ή μεγαλύτερο. Εαν είναι το ίδιο όλα καλά. Εαν δεν είναι το ίδιο, μπορεί αν προβεί σε έλεγχο. Οπως είπα μπορεί ναναι δειγματοληπτικός.
Θα πιαστούν όλοι με την μία; ΟΧΙ. Αλλά λόγω ελέγχων κάθε χρόνο δεν σε παίρνει να κάνεις μαμουνιές, μπορεί να ελεγχείς αλλον χρόνο και μετα να σε αρχίσουν προς τα πίσω. Χώρια που ο έλεγχος έτσι θαναι εξαιρετικά πιο εύκολος, όλα στο μονιτορ, δεν χρειάζεται να ψάχνεις τίποτα χαρτιά, φωτοτυπίες, αποδείξεις, μπλοκάκια κλπ κλπ κλπ.
Σε κάποια ίσως επόμενη φάση, μπορεί κάποιο απο όλα τα επιμέρους σημεία, να μηχανογραφηθεί, πχ μπορεί να απαιτηθεί ότι οι πληρωμές ενοικίου θα γίνονται σε ξεχωριστό ειδικό λογαριασμό του κατόχου που θα είναι αποκλειστικά για αυτόν τον σκοπό, για πληρωμή ενοικίου. Οπότε ο όποιος έλεγχος θα χρειάζεται να εξετάσει ακόμα λιγότερες συναλλαγές, μόνον όσες αφορούν ενοίκιο. Γιατί ο λογαριασμός θα έχει το χαρακτηριστικό ότι ειναι για την πληρωμή ενοικίου. Μπορεί να υπάρξει μια ενδιάμεση φάση μέχρι να ισχύει αποκλειστικά το δεύτερο, πχ 3-5 χρόνια, οπότε μετά απο 5 χρόνια δεν θα μπορείς να κάνεις, δεν θα μετριέται, η πληρωμή μέσω τραπέζης εαν δεν είναι για ειδικό λογαριασμό πληρωμής ενοικίου.
Αυτό θα κάνει ακόμα πιο εύκολη την επεξεργασία, και χωρίς πολλά πολλά.
Ναι αλλα δεν το θεωρω εγώ αλλα η εφορια με τις τραπεζες μαζι.
Μου εχουν φτιαξει κατι μετρητες στο web banking και μου λεει
νεο χρημα τοσο, παλιο χρημα τοσο, για αποδειξεις τοσο.
Ουτε πως προκύπτει, ουτε πως μπορω να το αλλάξω/επηρεασω.
Αυτο πηγαινει αυτουσιο στην εφορια, και εφορια κοβει κουστουμι.
Η συζητηση ειναι οτι θελουν στον ιδιο μηχανισμο να βαλουν τα ενοικια, και αυτο ΔΕΝ παιζει.
Αυτο που λες εσυ προφανως και γινεται, αλλα προβλέπει ελεγκτες που να παιρνουν αποφασεις και να μην απλα τα παιρνουν.
(στπ κρανιο , στη τσεπη, στην ελβετια ... αναλογα)
Οταν πας να διορθωσεις το λαθος αμκα ενος παιδιου, ο υπαλληλας σου κοβει προστιμο , ο εφορος σφυραει αδιαφορα και καταληγεις να πας στο κεντρο επιλυσης διαφορων, για κατι τοσο οφθαλμοφανες, επειδη η κρεατομηχανη δεν καταλαβαινει, αντιλαμβανομαι ότι ετσι και βρεθει καμμια διαφορα επειδη κατατεθηκαν λιγοτερα χρηματα (επειδη υπηρξε δαπανη κοινοχρηστων ιδιοκτητη) θα πρεπει να πρσοφυγεις για αρχη στο ΣΤΕ και στη συνεχεια στο ευρωπαικό δικαστηριο.
Στη χωρα του περα περα τα εχουν λυσει αυτα, ομως εδω ακομα προσπαθουμε για τα απλα.
το πράγμα λύνεται εξαιρετικά απλά με λογαριασμούς που θα είναι αποκλειστικά για πληρωμή ενοικίου. Τέλος. Πιστώσεις στον λογαριασμό αυτό μόνο υπο συγκεκριμένες συνθήκες που να διασφαλιζουν ότι δεν θα γίνονται λάθη, και ο κάτοχος, το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι μεταφορά χρημάτων σε άλλο δικό του λογαριασμό και δεν θα μπορεί να κάνει πληρωμές απο αυτόν τον λογαριασμό.
Η' ίσως να μπορεί να κάνει, αλλά μόνο επιστροφές, σε όσους ήδη έχουν κάνει πιστώσεις, όχι αλλού. Ολα αυτά είναι πολύ εύκολο να υλοποιηθούν τεχνικά.
Το ξαναλέω, πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό.
Συμπάθα με . αλλά έχεις μπλέξει την απόδειξη με τη δήλωση.
Αμα είναι να βάζουμε ελευθερο κείμενο, το δηλώνουμε και στη φορολογικη δήλωση και τέλος. Και αυτο τεκμηριωση ειναι.
Εαν πρέπει κάποιος τρίτος (τραπεζα) να κάνει αυτόματα σούμες και να καταμερίζει ποσά διαβάζοντας ελεύθερο κείμενο τότε μιλάμε για άλλο πράγμα.
Γενικότερα, πρεπει να ξεκινήσεις απο ένα θεσμικό πλαίσιο το οποιο να μην μπάζει. Οπως πχ να υπάρχει ταυτότητα κτιρίου. Νοικίαζω ΑΥΤΟ και όχι ότι ναναι.
Αυτό σημαινει και ολοκληρωμενο κτηματολογιο, συνδεδεμενο με e9. Επισης, (οπως κανουν στη χωρα που εισαι) οι εγγυήσεις να κατατιθενται υποχρεωτικα σε τράπεζα σε ατοκο κλειστό λογαριασμό, και όχι να συμψηφιζεται κατα τις επιθυμίες του ενοικιαστη. Γιατι και οι ιδιοκτήτες έχουν δικαίωματα. Ετσι η τραπεζα θα γνωρίζει ποιοι ειναι οι συμβαλλομενοι, ποιο ειναι το ποσο, και μετά ναι, μπορεί να χαρακτηρισει και τις πληρωμές.
Οσο για τη φορολογηση, αστεία πράγματα. Δεν χρειαζονται ολα αυτά.
Απλά αναγνωρίστε το έξοδο στον ενοικιαστή, και μην ασχολείστε με αηδιες.
Στα πλαισια της κοινωνικης δικαιοσύνης, εαν έχω ενα σπίτι σε μια περιοχή που δεν μου κάνει και νοικιάζω ενα άλλο κάπου αλλού, τα έσοδα απο ενοικιάσεις να αφαιρούνται απο το κόστος ενικοίασης της πρώτης κατοικιας (με ρεαλιστικά όρια/αξιες).
Η μεγάλη μάζα θα έχει λόγο να δηλώνει το ακριβες ενοίκιο. Οσοι έχουν πολλα, θα τους πιάνει και η κλιμακα. Η φοροδιαφυγη θα περιορισθεί σε όσους ιδιοκατοικούν και νοικιαζουν δεύτερες κατοικίες. Σε σχεση με το σημερινο χαος, ειναι αστείο μονο και να το συζητάμε.
Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.
Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know ;)
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
07-11-19, 11:57
Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.
Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know ;)
Arouti μήπως ξέρεις αν οι ελληνικές τράπεζες έχουν μπει στο TIPS (https://www.ecb.europa.eu/paym/target/tips/html/index.en.html);
manoulamou
07-11-19, 15:11
δηλαδή τώρα πως το κάνετε; δεν παίρνετε πχ απο μισά; Ε, δυο εμβάσματα απο το μισό ποσό στην καθεμιά σας.
Δεν καταλαβαίνω πως πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Η ηλεκτρονική συναλλαγή δεν είναι τίποτε άλλο απο την κανονική, αλλά με ηλεκτρονικό τροπο, όπως θα τα έδινες τα λεφτά κανονικά, μόνο άυλα. Συν ότι βάζεις πληροφορίες, τι αφορά ή οδηγίες σε ένα ελεύθερο κείμενο. Ετσι υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση τι πληρωσες, που και γιατί.
Απλως επισημαινω ενα θεμα, σιγουρα αφου μπαινουν στο taxis τα πληρη στοιχεια του μισθωτηριου, εαν θελησουν να το κανουν δια-τραπεζικα, μια χαρα λυση θα βρουν!
Μονο με τους νοικαρηδες αντιμετωπισα προβλημα οταν καποτε τους ζητησα να τα καταθετουν στον αναλογο λογαριασμο, καθοτι δεν συνεργαζονταν με την Εθνικη και προφανως θα πληρωναν προμηθειες ή μαλλον θεωρουσαν οτι τους ξεβολευε η διαδικασια...
:twisted:
To θέμα με τις προμήθειες είναι σεβαστό, αλλά δεν πρέπει να βαράμε το σαμάρι ενώ μας φταίει ο γάιδαρος.
Δεν ξέρω, ένας ειδικός μπορεί να ξέρει καλύτερα, αλλά νομιζω ότι SEPA μεταφορές πρέπει ναναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα. Σε χώρες της κεντροδυτικής και βόρειας ευρώπης, όπου οι μεταφορές απο λογαριασμό σε λογαριασμο είναι καθεστώς για πληρωμές, οι προμήθειες είναι μηδενικές. Σε αυτό το θέμα πρέπει η πολιτεία να απατήσει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.
Basilhs23_
08-11-19, 02:45
Δεν γινεται να βαλεις μπρικετες σε σομπα πετρελαιου. Θα βουλωσει η εισοδος αερα πολυ ευκολα. Δεν θα βγαινει η σταχτη, και γενικοτερα, ΔΕΝ κανουμε τετοια πραγματα μεσα σε σπιτια. Κινδυνος.
Σίγουρα; Είχα ρωτήσει και σε κάποιο πιο εξειδικευμένο φόρουμ αλλά δεν μου απάντησε κάποιος. Η σόμπα μου έχει μπουρί 16-17cm και ήταν μέγιστης ισχύος για πετρέλαιο 27kW. Για το εγχείρημα σκεφτόμουν πρώτα να βάλω μια μπρικέτα που θα την κόψω στα δύο μέσα και να δω αν θα υπάρξει πρόβλημα πως θα συμπεριφερθεί.
Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.
Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know ;)
Συμφωνουμε. Το να κανεις ειδικες συναλλαγες ειναι οντως ευκολο. Στο web banking. Οπως και να τις διαχειριστεις επισης.
Η συζητηση ειναι τι μπορει να γινει ΧΩΡΙΣ διαχειριση. Οπως οι συναλλαγες που αθροιζονται μονες τους απο τις τραπεζες.
Ας εξετασουμε ποσοι εχουν δωσει το email του λογιστη και δεν ξερουν κωδικους taxis και θα ηταν ενδιαφερον ενα break down σε ηλικιες.
Ο ψηφιακος αναλφαβητισμος ειναι μαζι μας, ενωμενος, δυνατος.
Μαζι με θεωριες συνομωσιας, fake news και αλλα τετοια. Προσθεστε και διαφορους απατεωνισκους.
Επιμενω. Σωστο θεσμικο πλαισιο πρωτα, και μετα.
Θελουμε πληρωμες ενοικιου μεσω τραπεζας?
Ωραια.
Δηλωση εναρξης, αλλα και δηλωση ληξης (που δεν υπαρχει).
Αν μια πληρωμη ΔΕΝ γινει υποχρεωτικα εξαιρεση απο το φορο του ιδιοκτητη και αυτόματη απαίτηση της πληρωμης απο την εφορια, με προσαυξηση. Αποδοση στον ιδιοκτητη του ποσου που εισπραχθηκε οσο δεν ειχε αποδοθεί το μισθίο οταν πληρωθει. (ουσιαστικα συμψηφισμος με φορους)
Το κρατος μπορει να το κανει αυτό, με ελαχιστο κόστος. Ο φοβος προφανως θα φυλαει τα ερημα.
Ποιος εχει να χασει απο αυτό? Εκτος απο τον απατεωνα? Κανεις.
Ναι προφανως σε περιεργες καταστασεις, με τη συμφωνη γνωμη ενοικιαστη και ιδιοκτητη να παιζει και το "χαρισμα"
(μειον το φορο που αναλογει στο χαρισμα, γιατι υπαρχουν και οι πονηροι..) και να σταματαει εκει το θεμα.
Πιθανον να υπαρχουν και αλλες "τρυπες" που πρεπει να μαζευτουν, αλλα η κεντρικη ιδεα ειναι
οτι αλλο κρατος δικαιου και αλλο κρατος θελω τα παντα αλλα δεν κανω τιποτε ακομα και εκει που μπορω.
Κοιτάτε το διαδικαστικό και όχι το ουσιαστικό θέμα στα ενοίκια. Το κράτος σπρώχνει στην φοροδιαφυγή, την προτιμά σε κάποια θέματα. Είναι γνωστή μαύρη τρύπα εδώ και δεκαετίες. Τι έκαναν λοιπόν; Κατάργησαν νωρίς την μικρή φοροαπαλλαγή αντί να την αυξήσουν στις καλές μέρες. Στις κακές δεν μετρούσε καν σαν έξοδο στις αποδείξεις. Ταυτόχρονα αύξαναν τον φόρο για τον ιδιοκτήτη...
Τωρα ότι και να αλλάξουν, αν αλλάξουν, θα θέλει δεκαετίες πάλι για να περάσει στην πράξη.
To θέμα με τις προμήθειες είναι σεβαστό, αλλά δεν πρέπει να βαράμε το σαμάρι ενώ μας φταίει ο γάιδαρος.
Δεν ξέρω, ένας ειδικός μπορεί να ξέρει καλύτερα, αλλά νομιζω ότι SEPA μεταφορές πρέπει ναναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα. Σε χώρες της κεντροδυτικής και βόρειας ευρώπης, όπου οι μεταφορές απο λογαριασμό σε λογαριασμο είναι καθεστώς για πληρωμές, οι προμήθειες είναι μηδενικές. Σε αυτό το θέμα πρέπει η πολιτεία να απατήσει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.
Φυσικά και υπάρχει προμήθεια για μεταφορά από μία Ελληνική τράπεζα σε άλλη, από τις απαρχές του e-banking.
@netblues
επαναλαμβάνω ότι το βλέπεις λάθος, γιατί βλέπεις ότι οι συναλλαγές στην Τράπεζα θα πρέπει να διαμορφώνουν αυτόματα τα σχετικά κελιά στον Ε1 (όπως πχ γίνεται με τα εισοδήματα μισθωτών). Δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, σε αρχική φάση. Το Ε1 το συμπληρώνεις κανονικά, και διαστραύρωση γίνεται με τα στοιχεία ηλεκτρονικών συναλλαγών. Εαν στην δήλωση σου εσύ λές ότι έχεις δώσει σε ενοίκια 3000 ευρώ σε έναν χρόνο, περιμένω εγώ να δώ απο δικό σου λογαριασμό (στο δικό σου ΑΦΜ) κινήσεις συνολικά 3000 ευρώ προς λογαριασμό του ιδιοκτήτη (μέσω του ΑΦΜ). Εαν δεν είναι τα ποσά ίδια, δήλωση με ότι λέει η τράπεζα, έλεγχος. Απλά πράγματα.
Και εφόσον τα στοιχεία είναι ηλεκτρονικά, ο έλεγχος είναι εύκολος. Ενα printout των συναλλαγών, και για να δούμε τι λέει πχ στα σχόλια κάθε συναλλαγής κάθε μήνα, τι ποσά είναι, κάθε πότε κλπ. Εϋκολα βλέπεις τα μοτίβα κανονικών πληρωμών, εαν δεν έχουν γίνει πληρωμές, πχ κάποιοες κακοπληρωτής νοικάρης κλπ. Αυτός μπορεί να λέει ότι έδωσε σε ενοίκια 3000, εγώ σαν ιδιοκτήτης έχω πάρει μόνο 1500. Φαίνεται. Δεν πά να λέει ότι θέλει;
Για τους τίμιους ιδιοκτήτες, αυτούς που δηλωνουν όσα παίρνουν, αυτό εινα ισωτηρία. Υπάρχει ντοκουμέντο αδιαμφησβήτητο ότι δεν έχει πληρώσει, δεν ψάχνουμε χαρτάκια, αποδείξεις, δικηγόρους κλπ κλπ κλπ. Ομοίως και οι λοιπές ενέργειες αλλά και η φορολόγηση ενοικίου.
Οι μόνο που σίγουρα δεν γουστάρουν μια τέτοια διευθέτηση είναι αυτοι που τα παίρνουν μαύρα για ενοίκιο. Σορρυ, αυτούς δεν θα τους λυπηθώ και δεν με νοιάζει για αυτούς τίποτα.
- - - Updated - - -
Πιθανον να υπαρχουν και αλλες "τρυπες" που πρεπει να μαζευτουν, αλλα η κεντρικη ιδεα ειναι
οτι αλλο κρατος δικαιου και αλλο κρατος θελω τα παντα αλλα δεν κανω τιποτε ακομα και εκει που μπορω.
Εδω έχουμε μια φάση σαν το η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Προσωπική μου άποψη, και θεωρώ ότι αποδεικνύεται απο την πολυετή πραγματικότητα της Ελλάδας, υπάρχει μια "διαπλοκή" μεταξύ κομμάτων - κυβερνήσεων και πολιτών που θέλουν να παρανομούν (πχ φοροδιαφυγή, αυθαίρετα, διορισμοί κλπ). Οι πολίτες θέλουν να μπορούν να παραβατούν και επιλέγουν αυτές τις κυβερνήσεις και βουλευτές που θα εξασφαλίσουν την δυνατότητα παραβατικότητας. Θεωρώ λοιπόν ότι εαν πάψει να υπάρχει αυτή η δυνατότητα, τότε οι πολίτες θα ψηφίζουν πιο ορθά, μιας και δεν θα υπάρχει ώφελος (το αντίθετο μάλιστα) με το να ψηφίσουν κακούς διαχειριστές της χώρας. Τώρα, οι πολίτες ψηφίζουν κακούς διαχειριστές-κυβερνήτες της χώρας, γιατί έχουν σαν προτεραιότητα το καθεστω ανομίας.
manoulamou
08-11-19, 15:07
Το νέο σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών: Ποιοι εξαιρούνται, τι ισχύει με τα ενοίκια (https://www.iefimerida.gr/oikonomia/ilektronikes-pliromes-exaireseis-enoikia)
:hmm:
Το νέο σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών: Ποιοι εξαιρούνται, τι ισχύει με τα ενοίκια (https://www.iefimerida.gr/oikonomia/ilektronikes-pliromes-exaireseis-enoikia)
:hmm:
Το πρώτο αγκάθι, που δίνει έναυσμα για περισσοερη φοροδιαφυγή
Κατ' αρχάς, η υποχρέωση ηλεκτρονικών πληρωμών αποσυνδέεται από το «χτίσιμο» του αφορολογήτου, καθώς αφαιρέθηκε από το ισχύον άρθρο, έτσι ώστε να καλύπτει όλα τα εισοδήματα. Η πρώτη παρέμβαση έγινε στον ορισμό των εισοδημάτων, δηλαδή στη βάση υπολογισμού του 30%. Έτσι, διευκρινίζεται ότι λαμβάνεται υπόψη το πραγματικό εισόδημα, και όχι το τεκμαρτό, αφού αφαιρεθεί το ποσό της έκτακτης εισφοράς που πληρώνει ο φορολογούμενος.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/oikonomia/ilektronikes-pliromes-exaireseis-enoikia
Οπερ σημαίνει ότι για τις εκατοντάδες χιλιάδες ΕλΕπ υπάρχει ακόμη ένας λόγος να κάνουν συναλλαγές μαύρα. Ευγε,
Το πρώτο αγκάθι, που δίνει έναυσμα για περισσοερη φοροδιαφυγή
Οπερ σημαίνει ότι για τις εκατοντάδες χιλιάδες ΕλΕπ υπάρχει ακόμη ένας λόγος να κάνουν συναλλαγές μαύρα. Ευγε,
Μετράνε αποδείξεις στους επαγγελματίες; Είχα την εντύπωση ότι αφορά μόνο μισθωτούς...
Το οτι μεχρι τωρα οι ελ επ δεν ειχαν αφορολογητο αρα και κινητρο αποδειξεων στηριζοταν στη λογικη οτι οι ελεπ δουλευουν με συστημα εσοδων εξοδων. Βεβαια αυτο ουσιαστικα τους νομιμοποιουσε ηθικα να περνανε στα εξοδα τα παντα, με κερδος και το φπα για να εχουν και αυτοι το αφορολογητο τους, και να ισοφαρισουν το αδικο τελος επιτηδευματος (=κεφαλικος φορος). Γενικοτερα πιθανοτατα αντισυνταγματικο, αλλα καποιος πρεπει να ασχοληθει.
Το τεκμαρτο εισοδημα οδηγει επισης σε στρεβλωσεις και ειναι υπο καταργηση. (αλλαζει ονομα, λεγεται εμεσος προσδιορισμος εισοδηματων)
Ειναι πιο focused ετσι και δεν πιανει πχ τον φοιτητη που ετυχε να εχει εισοδημα 500 ευρω και πρεπει να πληρωσει λες και ειχε 10.000 και στο τελος να θελουν ΟΛΟΙ λογιστη φοροτεχνικο μονο και μονο επειδη τα παιδια ενηλικιωθηκαν.
(μια γενικη περιπτωση. Υπαρχουν και πολλες πολλες αλλες)
Ως προς τις τραπεζες και τα ενοικια αυτό που λες ειναι απολυτα λογικό ΑΛΛΑ θα ξαναπω ότι η προτεινομενη εφαρμογη μιλαγε για αυτόματο χαρακτηρισμό. Επισης, επειδη οι ελεγκτες υπαλληλοι ειναι τελειως αμπαλοι/λαμογια/αποτεωνες/τυπολατρες/στερουμενοι κοινης λογικης διαζευκτικα η ολα μαζι, η λογικη της φορολογικης διοικησης ειναι να τα κανει ολα αυτοματα ωστε να μην υπαρχουν περιθωρια διαπλοκης
Για να γινει αυτό, οι απαιτησεις χτυπανε κοκκινο. Αλλιως αν το δηλωνεις και τα υπολοιπα ειναι απλα αποδεικτικα στοιχεια εαν και εφοσον χρειασθει, ε τοτε ναι φυσικα.
Αν και θα το ξαναπω, η φοροδιαφυγη θελει 2. Κοψτε τα κινητρα, δεν γινεται με αστυνομευση.
Οσο για τα μαυρα και τους ιδιοκτητες, μπορει να μην τους λυπασαι, αλλα στο τελος δεν υπαρχουν σπιτια και τα ενοικια ειναι στο θεο.
Και λογικο, αν η επενδυση ειναι αρνητικη, αν ο ιδιοκτητης δεν εχει δικαιωματα να προστατευσει την περιουσια του
αν δεν του αναγνωριζεις κανενα εξοδο συντηρησης, και τον φορολογεις διπλα και με ενφια και με φορο στο ενοικιο, καταληγουμε σε ελειψη σπιτιων και ακριβα ενοικια.
Ο τελικος χρηστης του σπιτιου πρεπει να πληρωσει και το κοστος χρησης, οποιος και αν ειναι αυτος.
Στο τελος της ημερας ολοι καπου κοιμομαστε. Αν εξαιρεσουμε σπηλιες, αστρα και παγκακια, ολα τα αλλα εχουν κοστος
Οταν τα μαυρα κανουν το ακινητο φτηνοτερο ωστε να το αποκτησουν περισσοτεροι, με τις παρουσες συνθηκες ειναι απολυτα θεμιτο και οχι κατακριτεο. Οταν η ενοικιαση καταληγει αρνητικη επενδυση, τα σπιτια εξαθλιωνονται/χρεπιαζουν και στο τελος δεν υπαρχουν
Εφοσον καποιος δηλωνει το ενοικιο ως εισοδημα στο Ε2, γιατι δε δηλωνεται αυτοματα σαν εξοδο στον ενοικιαστη απο τον ΑΦΜ του?
Σαν ιδέα είναι καλή.
Γιατί το κάνεις δύσκολο;
Αφού στους κωδικούς 801-807 και 417 του ίδιου πίνακα δηλώνεις τα ενοίκια που εσύ ο ίδιος κατέβαλε.
dimitri_ns
09-11-19, 18:58
Εφοσον καποιος δηλωνει το ενοικιο ως εισοδημα στο Ε2, γιατι δε δηλωνεται αυτοματα σαν εξοδο στον ενοικιαστη απο τον ΑΦΜ του?
Γιατί ο καθένας δηλώνει τα εισοδήματά του και τα έξοδά του και η δήλωση θεωρείται αληθής ώσπου να περάσουν τα απαραίτητα χρόνια και να ελεγχθείς ή να μην ελεγχθείς γιά ότι δήλωσες.
Ακόμα και τα ποσά που σου καταλογίζει το δημόσιο δέχονται αμφισβήτηση. Μπορείς να τα αποδεχθείς ή να μην τα αποδεχθείς.
Ο κάθε φορολογούμενος υπογράφει την φορολογική του δήλωση και αυτό μετράει.
Γιατί ο καθένας δηλώνει τα εισοδήματά του και τα έξοδά του και η δήλωση θεωρείται αληθής ώσπου να περάσουν τα απαραίτητα χρόνια και να ελεγχθείς ή να μην ελεγχθείς γιά ότι δήλωσες.
Ομολογω οτι δε σε καταλαβα
Γιατί η ουσία είναι να σε φορολογούμε από παντού. Έτσι π.χ. αν εσύ έχεις ένα δυάρι αλλά για να στεγάσεις την οικογένειά σου θες μεγαλύτερο διαμέρισμα, ενώ το λογικό είναι να σε φορολογεί για την διαφορά του ενοικίου που δίνεις από αυτό που παίρνεις, στην πράξη από την μία σε φορολογεί για όλο το ενοίκιο που δίνεις σαν εισόδημα, αλλά από την άλλη θεωρεί ολόκληρο το ενοίκιο που πληρώνεις σαν τεκμήριο διαβίωσης όποτε σε φορολογεί και για αυτό
dimitri_ns
10-11-19, 04:03
Ομολογω οτι δε σε καταλαβα
Το Υπουργείο Οικονομικών καθορίζει ποιοί πρέπει να υποβάλλουν φορολογική δήλωση και ποιοί απαλλάσσονται.
Η Δήλωση είναι ακριβώς αυτό που λέει, Δήλωση
Θεωρείται αληθής και το Δημόσιο διατηρεί το δικαίωμα να ελέγξει ότι δήλωσες (αν είναι αληθή) για 5 χρόνια, μετά παραγράφεται η δυνατότητα ελέγχου εκτός και αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι πχ ξέπλυμα μαύρου χρήματος κλπ
Υπόχρεος για δήλωση είναι ο κάθε φορολογούμενος, για αυτό και υπογράφει την δήλωση
Μπορείς να γράψεις ότι θέλεις.
Και αυτοί μπορούνε να ελέγξουν.
Ελπίζω να κατάλαβες πως δουλεύουν τα πράγματα.
emfragmatron
10-11-19, 15:13
Καλό άρθρο με πίνακες
Φορολογικό νομοσχέδιο: Ποιοι είναι οι κερδισμένοι και οι χαμένοι (πίνακες)
https://www.ethnos.gr/oikonomia/71317_forologiko-nomoshedio-poioi-einai-oi-kerdismenoi-kai-oi-hamenoi-pinakes
manoulamou
10-11-19, 16:20
Εγω που ειμαι χηρα με δυο ενηλικα τεκνα, θεωρουμαι αγαμος ή εγγαμος με 2 παιδια?
:rofl:
Περα απο την πλακα ολα αυτα τα δημοσιευματα αποτελουν ασκησεις επι χαρτου, μεχρι να ψηφιστει ο οριστικος νομος απο την Βουλη και να βγουν και οι ερμηνευτικες εγκυκλιοι - διορθωσεις!
Το Υπουργείο Οικονομικών καθορίζει ποιοί πρέπει να υποβάλλουν φορολογική δήλωση και ποιοί απαλλάσσονται.
Η Δήλωση είναι ακριβώς αυτό που λέει, Δήλωση
Θεωρείται αληθής και το Δημόσιο διατηρεί το δικαίωμα να ελέγξει ότι δήλωσες (αν είναι αληθή) για 5 χρόνια, μετά παραγράφεται η δυνατότητα ελέγχου εκτός και αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι πχ ξέπλυμα μαύρου χρήματος κλπ
Υπόχρεος για δήλωση είναι ο κάθε φορολογούμενος, για αυτό και υπογράφει την δήλωση
Μπορείς να γράψεις ότι θέλεις.
Και αυτοί μπορούνε να ελέγξουν.
Ελπίζω να κατάλαβες πως δουλεύουν τα πράγματα.
Και τι σχεση εχει με αυτο που εγραψα?
Εγω που ειμαι χηρα με δυο ενηλικα τεκνα, θεωρουμαι αγαμος ή εγγαμος με 2 παιδια?
:rofl:
Περα απο την πλακα ολα αυτα τα δημοσιευματα αποτελουν ασκησεις επι χαρτου, μεχρι να ψηφιστει ο οριστικος νομος απο την Βουλη και να βγουν και οι ερμηνευτικες εγκυκλιοι - διορθωσεις!
Εσυ είσαι 1 άτομο, τα παιδιά σου είναι άνω των 18 και άνω των 25 αν σπούδαζαν για να τα θεωρήσουν προστατευόμενα μέλη
- - - Updated - - -
Καλό άρθρο με πίνακες
Φορολογικό νομοσχέδιο: Ποιοι είναι οι κερδισμένοι και οι χαμένοι (πίνακες)
https://www.ethnos.gr/oikonomia/71317_forologiko-nomoshedio-poioi-einai-oi-kerdismenoi-kai-oi-hamenoi-pinakes
Μετά απο τον μικρότερο ΕΝΦΙΑ θα έχουμε και την μικρότερη φορολογία :oneup:
To θέμα με τις προμήθειες είναι σεβαστό, αλλά δεν πρέπει να βαράμε το σαμάρι ενώ μας φταίει ο γάιδαρος.
Δεν ξέρω, ένας ειδικός μπορεί να ξέρει καλύτερα, αλλά νομιζω ότι SEPA μεταφορές πρέπει ναναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα. Σε χώρες της κεντροδυτικής και βόρειας ευρώπης, όπου οι μεταφορές απο λογαριασμό σε λογαριασμο είναι καθεστώς για πληρωμές, οι προμήθειες είναι μηδενικές. Σε αυτό το θέμα πρέπει η πολιτεία να απατήσει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.
Δεν επιτρέπεται να είναι δωρεάν "ειδικά στην ίδια χώρα".
Δεν επιτρέπεται να είναι δωρεάν "ειδικά στην ίδια χώρα".
ΠΟιός το λέει αυτό;
Εγώ που είμαι Λουξεμβούργο, όλες οι συναλλαγές SEPA είναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα.
Γιαυτό και ΟΛΟΙ κάνουμε συναλλαγές αυλες. Ειτε με πλαστικό χρήμα (πιστωτικές και χρεωστικές) είτε με εμβάσματα. Καταστήματα χρησιμοποιούν πλαστικό χρήμα, επαγγελματίες και υπηρεσίες εμβάσματα, που είναι χωρίς προμήθεια.
Μετά απο τον μικρότερο ΕΝΦΙΑ θα έχουμε και την μικρότερη φορολογία :oneup:
Καλά δεν είναι και για πανηγύρια. Κάποιος solo με μισθό πχ ένα χιλιάρικο θα έχει +17 ολόκληρα ευρώ / χρόνο. Ούτε 1,5 ευρώ το μήνα. Κανονικά έπρεπε να είναι ήδη στο Σύνταγμα και να πηδάει από τη χαρά του.
Σε μισθό 650-700 που υπάρχει και η μεγαλύτερη διαφορά μιλάμε για +10-15 ευρώ/μήνα. Hurray, έξτρα τσίχλες.
Και όλα αυτά αν δεν εμφανιστεί κάτι άλλο να σου παίρνει περισσότερα απ' αυτά.
Καλά δεν είναι και για πανηγύρια. Κάποιος solo με μισθό πχ ένα χιλιάρικο θα έχει +17 ολόκληρα ευρώ / χρόνο. Ούτε 1,5 ευρώ το μήνα. Κανονικά έπρεπε να είναι ήδη στο Σύνταγμα και να πηδάει από τη χαρά του.
Σε μισθό 650-700 που υπάρχει και η μεγαλύτερη διαφορά μιλάμε για +10-15 ευρώ/μήνα. Hurray, έξτρα τσίχλες.
Και όλα αυτά αν δεν εμφανιστεί κάτι άλλο να σου παίρνει περισσότερα απ' αυτά.
Ok Αφού δεν είναι τίποτα αυτά τα χρήματα ας συνεχίσουμε να τα πληρώνουμε τότε.
Ok Αφού δεν είναι τίποτα αυτά τα χρήματα ας συνεχίσουμε να τα πληρώνουμε τότε.
Αν βρω ένα δίευρω στο δρόμο εννοείται πως θα το μαζέψω, αλλά πάρτι δεν θα κάνω. Τσίχλες θα αγοράσω.
Ακριβώς δηλαδή όπως το έγραψα "δεν είναι και για πανηγύρια", και όχι "τίποτα" όπως μου άλλαξες τα λόγια.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
12-11-19, 13:27
Πάντως με 9% φορολόγηση στα 10.000 για τους ΕλΕπ, έτσι και ακούσω γκρίνια αν πάω να πληρώσω με κάρτα, ίσα που ρίχνω και πιστόλι :lol:
manoulamou
12-11-19, 13:32
Σκεπτονται λεει στα σοβαρα αντι για χρηματικο επαθλο στη ΦΟΡΟΛΟΤΑΡΙΑ
να βαλουν καποια αγαθα εως και... ακινητα!
Ειχα ανεκαθεν την απορια εαν
στην κληρωση συμμετεχουν ΟΛΕΣ οι ηλεκτρονικες συναλλαγες μας ή μονον αυτες του αφορολογητου?
:hmm:
Σ'αυτή τη λοταρία πάντως συνεχίζω να μην ξέρω ούτε 1 που να έχει κερδίσει το χιλιάρικο τόσον καιρό...
manoulamou
12-11-19, 14:00
ΚΑΝΕΝΑΝ λεμεεε!
:twisted:
Εσυ είσαι 1 άτομο, τα παιδιά σου είναι άνω των 18 και άνω των 25 αν σπούδαζαν για να τα θεωρήσουν προστατευόμενα μέλη
- - - Updated - - -
Μετά απο τον μικρότερο ΕΝΦΙΑ θα έχουμε και την μικρότερη φορολογία :oneup:
Αν βγάζεις εκατοντάδες χιλιάδες ευρω η κυβέρνηση αυτή σε έφτιαξε (θα πας άλλο ένα ταξίδι πληρωμένο στις μπαχαμες εις υγείαν των πολλών)...αν οχι μόνο η αύξηση της ΔΕΗ φτάνει να υπερκαλύψει τα ψίχουλα που δίνουν σε πολλούς...
Αν βγάζεις εκατοντάδες χιλιάδες ευρω η κυβέρνηση αυτή σε έφτιαξε (θα πας άλλο ένα ταξίδι πληρωμένο στις μπαχαμες εις υγείαν των πολλών)...αν οχι μόνο η αύξηση της ΔΕΗ φτάνει να υπερκαλύψει τα ψίχουλα που δίνουν σε πολλούς...
well said :oneup:
Σ'αυτή τη λοταρία πάντως συνεχίζω να μην ξέρω ούτε 1 που να έχει κερδίσει το χιλιάρικο τόσον καιρό...
Εγώ έχω κερδίσει μια φορά.
- - - Updated - - -
ΚΑΝΕΝΑΝ λεμεεε!
:twisted:
Τους τα πήραμε χοντρά????
Κατσε δηλαδη τα @ρχιδια εχουν αρπαξει/κατασχεσει τοσα σπιτια και το διαφημίζουν οτι δε ξερουν τι να τα κανουν... Κανενα σπιτι στα χερια τραπεζιτη ΑΑΔΕπιτη ....
manoulamou
12-11-19, 18:12
... εξαναγκασμός των φορολογουμένων να καταναλώνουν με το έτσι θέλω το 30% των εισοδημάτων τους, αντί να μπορούν να το αποταμιεύουν καταστρατηγώντας έτσι το δικαίωμα της αποταμίευσης. (https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/276942/trypio-to-30-gia-tis-ilektronikes-apodeikseis-oi-polites-apokalyptoun-tin-proxeirotita)
:whistle:
ΠΟιός το λέει αυτό;
Εγώ που είμαι Λουξεμβούργο, όλες οι συναλλαγές SEPA είναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα.
Γιαυτό και ΟΛΟΙ κάνουμε συναλλαγές αυλες. Ειτε με πλαστικό χρήμα (πιστωτικές και χρεωστικές) είτε με εμβάσματα. Καταστήματα χρησιμοποιούν πλαστικό χρήμα, επαγγελματίες και υπηρεσίες εμβάσματα, που είναι χωρίς προμήθεια.
Ο νόμος το λέει.
https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/consumer-finance-and-payments/payment-services/single-euro-payments-area-sepa_en
The regulation (EC) No 924/2009 on charges for cross-border payments in euro was also adopted in the context of SEPA. It requires banks to apply the same charges for domestic and cross-border electronic payment transactions in euro.
Δεν επιτρέπεται να χρεώνει διαφορετικά τις μεταφορές εντός της χώρας από τις μεταφορές σε € προς τις άλλες χώρες του SEPA.
Είσαι όπως πάντα ράδιο-αρβύλα. Κάτι έχεις ψιλοκαταλάβει, αλλά δε σε απασχολεί να καταλάβεις ακριβώς γιατί συμβαίνει, αντίθετα βγάζεις τους δικούς σου κανόνες και μετά τους πασάρεις στο forum σαν αλήθεια.
Αν βγάζεις εκατοντάδες χιλιάδες ευρω η κυβέρνηση αυτή σε έφτιαξε (θα πας άλλο ένα ταξίδι πληρωμένο στις μπαχαμες εις υγείαν των πολλών)...αν οχι μόνο η αύξηση της ΔΕΗ φτάνει να υπερκαλύψει τα ψίχουλα που δίνουν σε πολλούς...
Αντέ πάλι τα ίδια, δεν είναι ψίχουλα, αν δεν τα θέλεις μπορείς να τα κάνεις δωρεάν στο χαμόγελο το παιδιού
Αν η ΔΕΗ δεν γίνει ιδιωτική αν πτωχεύσει μάντεψε ποιος θα την πληρώσει ;) αφού οι άλλοι ξέρανε που πάει και δεν κάνανε τίποτα τώρα αναγκαστικά θα πρέπει να ανεβάσει τιμές ή να διώξει κόσμο και να αλλάξει το μισθολογικό.
Οπότε και μικρότερο ΕΝΦΙΑ έχουμε και μικρότερη φορολογία για το μεγαλύτερο σύνολο των φορολογούμενων
Ο νόμος το λέει.
https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/consumer-finance-and-payments/payment-services/single-euro-payments-area-sepa_en
Δεν επιτρέπεται να χρεώνει διαφορετικά τις μεταφορές εντός της χώρας από τις μεταφορές σε € προς τις άλλες χώρες του SEPA.
Είσαι όπως πάντα ράδιο-αρβύλα. Κάτι έχεις ψιλοκαταλάβει, αλλά δε σε απασχολεί να καταλάβεις ακριβώς γιατί συμβαίνει, αντίθετα βγάζεις τους δικούς σου κανόνες και μετά τους πασάρεις στο forum σαν αλήθεια.
Μα αυτό ακριβώς. δεν λέω κάτι διαφορετικό.
Η τράπεζα δεν πρέπει να κάνει διάκριση. Ετσι οι τράπεζες στο Λουξεμβούργο, δεν κάνουν διάκριση, παντού χωρίς προμήθεια.
Οι τράπεζες στην Ελλάδα το ίδιο. Παντού, ΜΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ :p :p :p
Kαι πριν αρχίσεις τις βλακείες για το τι έχω καταλάβει, τουλάχιστον μπορείς δείς ότι υπάρχει κάτι που το βιώνω. Οπότε δεν είναι άποψη, είναι δεδομένο.
Και αυτό που είπα είναι πως γίνεται εδώ που γίνονται πολλαπλάσιες συναλλαγές, ηλεκτρονικά, νάναι χωρίς προμήθειες, και στην Ελλάδα να χρεώνουν τα άντερά τους; Ο νόμος το επιτρέπει, ίσως, αλλά σίγουρα υπάρχει κάτι που το κράτος μπορεί να κάνει να τους κρατήσει τα γκέμια.
Στην τελική άλλες ιδιωτικές τράπεζες αργά αργά βέβαια, θα τους πάρουν την δουλειά. Είναι ίσως το καθεστώς μη-ανταγωνιστικότητας. Μην ξεχνάμε ότι ήταν μνημονιακή υποχρέωση να έχουμε λίγες τράπεζες.
Εαν η ελληνική τράπεζα θέλει να χρεώνει εμβάσματα απο και προς χωρες της ΕΕ αναγκαστικά πρέπει να χρεώνει και τα "εγχώρια" βάσει της κοινοτικής οδηγίας.
ΥΓ. Μέσα στα πλαίσια συναλλαγών, εδώ στο Λουξεμβούργο, είναι δωρεάν η ανάληψη απο οποιοδήποτε ΑΤΜ, οποιασδήποτε τράπεζας, εντός Ε.Ε., το ξαναλέω ΔΩΡΕΑΝ, απλα είναι μέχρι 10 αναλήψεις τον μήνα. Και άλλα πολλά να μην αναφερθώ σε λεπτομέρειες. Το θέμα είναι ότι οι χρεώσεις των ελληνικών τραπεζών είναι "ελληνικό" φρούτο, δεν είναι απαραίτητα κάτι διεθνές. Και δεν νομίζω να δικαιολογείται, πέραν απο το ότι μπορούν επειδή δεν υπάρχει ακόμη ανταγωνισμός.
Αντέ πάλι τα ίδια, δεν είναι ψίχουλα, αν δεν τα θέλεις μπορείς να τα κάνεις δωρεάν στο χαμόγελο το παιδιού
Αν η ΔΕΗ δεν γίνει ιδιωτική αν πτωχεύσει μάντεψε ποιος θα την πληρώσει ;) αφού οι άλλοι ξέρανε που πάει και δεν κάνανε τίποτα τώρα αναγκαστικά θα πρέπει να ανεβάσει τιμές ή να διώξει κόσμο και να αλλάξει το μισθολογικό.
Οπότε και μικρότερο ΕΝΦΙΑ έχουμε και μικρότερη φορολογία για το μεγαλύτερο σύνολο των φορολογούμενων
Μάντεψε ποιος πλήρωσε την energa; Φίλος του Κούλη (συγνώμη για το offtopic)
Μάντεψε ποιος πλήρωσε την energa; Φίλος του Κούλη (συγνώμη για το offtopic)
Ακριβώς αυτό, σκέψου τώρα το ίδιο και για την ΔΕΗ
@ ADSLgr.com All rights reserved.