Επιστροφή στο Forum : Και όμως, οι Σουηδοί άλλαξαν την κυβέρνηση!!!
http://world.flash.gr//cosmosl/2006/9/18/29716id/
Αλλαγή σκυτάλης
Η νίκη του κεντρο-δεξιού συνασπισμού στις χθεσινές βουλευτικές εκλογές στην Σουηδία εγκαινιάζει μια εποχή αλλαγών, με την εφαρμογή σειράς οικονομικών μεταρρυθμίσεων, οι οποίες ωστόσο δεν αναμένεται να κλονίσουν το σουηδικό μοντέλο, σύμφωνα με τους πολιτικούς αναλυτές. Η κεντρο-δεξιά Συμμαχία, αποτελούμενη από τέσσερα κόμματα και υπό την ηγεσία του Φρέντρικ Ράινφελντ του κόμματος των μετριοπαθών, έχει θέσει ως προτεραιότητά της την καταπολέμηση της ανεργίας, θέμα που κυριάρχησε στην προεκλογική εκστρατεία.
Τον Αύγουστο το ποσοστό των ανέργων έφθασε στην Σουηδία το 5,7% και οι σοσιαλδημοκράτες είχαν δεσμευθεί να το περιορίσουν κάτω από το 4%. Ως προς το θέμα αυτό ο Φρέντρικ Ράινφελντ, 41 ετών, και για πρώτη φορά υποψήφιος στις βουλευτικές εκλογές δεν δεσμεύθηκε για συγκεκριμένο ποσοστό, αλλά υποσχέθηκε να μειώσει τις δημοσιονομικές πιέσεις και να ενισχύσει την απασχόληση υποστηρίζοντας τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Η νέα κεντρο-δεξιά συμμαχία αναμένεται να μειώσει τα επιδόματα ανεργίας και ασθένειας ως μέτρο για την ενθάρρυνση της παραγωγικότητας. Ο Γκόραν Πέρσον ηγείται ενός 'κόμματος επιδοτούμενων' και εμείς είμαστε το κόμμα των νέων εργαζόμενων, επαναλάμβανε ο Φρέντρικ Ράινφελντ τις τελευταίες εβδομάδες της προεκλογικής εκστρατείας.
Σχόλιο vasper: Οι Σουηδοί ακολουθούσαν το Ελληνικό μοντέλο!!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Οι Σουηδοί ακολουθούσαν το Ελληνικό μοντέλο!!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Έχεις δίκιο, για γέλια είναι...
(πάντως εκεί οι δεξιοί τους είναι πιο σοσιαλιστές από τους σοσιαλιστές μας...)
Εμ... βέβαια. Όταν σου λέει ότι θα κατεβάσουν το επίδομα ανεργίας για να αυξήσουν την παραγωγικότητα!!! Δηλαδή θεωρούν ότι δεν πέφτει η ανεργία όχι γιατί δεν υπάρχουν δουλειές, αλλά γιατί οι άνεργοι προτιμούν να εισπράτουν επίδομα ανεργίας παρά να εργάζονται. Κάτι σαν τους δικούς μας δημόσιους τεμπέληδες δηλαδή... !!!! :rofl: :rofl:
Ηθικό δίδαγμα... τέλειο σύστημα δεν θα υπάρξει όσο υπάρχουν άνθρωποι... Στην Ελλάδα έχουμε ένα ακόμα εμπόδιο.. έχουμε Έλληνες!!! :twisted:
νομιζω οτι εκει το επιδομα ανεργειας δινεται για παρα πολυ μεγαλο διαστημα οποτε υπαρχει το διλημμα: δουλευω ή καθομαι και παιρνω το επιδομα ανεργειας;
Τουλαχιστον αυτο ηξερα για τη Φιλανδια
Ακριβώς. Συν ότι είναι τα 4/5 του τελευταίου μισθού.
Πάντως πιστεύω ότι ήταν υπερβολική η αντίδραση, αν διώξουν μια κυβέρνηση που τα έχει πάει πολύ καλά... για 5,7% ανεργία που μάλιστα δεν έχει και οικονομικά αίτια σε όλη της την έκταση
Δε βγήκε το κόμμα των πειρατών; Κρίμα...
Προοδευτική κι η αλλαγή σκυτάλης... :whistle:
Ακριβώς. Συν ότι είναι τα 4/5 του τελευταίου μισθού.
Πάντως πιστεύω ότι ήταν υπερβολική η αντίδραση, αν διώξουν μια κυβέρνηση που τα έχει πάει πολύ καλά... για 5,7% ανεργία που μάλιστα δεν έχει και οικονομικά αίτια σε όλη της την έκταση
αφου εχουν 5,7% ανεργια, μαυρα χαλια δηλαδη :lol:
ειναι σα να λεμε οτι στην ελλαδα εχουμε 30%. Καπως ετσι πρεπει να τους φαινεται.
Σκεφτομαι να μπορουσε η Ελλαδα να ειχε τη δυνατοτητα να δινει επιδομα ανεργειας για τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα. Η ανεργεια θα ηταν στο 100%; ισως; :rofl:
Ακριβώς. Συν ότι είναι τα 4/5 του τελευταίου μισθού.
Πάντως πιστεύω ότι ήταν υπερβολική η αντίδραση, αν διώξουν μια κυβέρνηση που τα έχει πάει πολύ καλά... για 5,7% ανεργία που μάλιστα δεν έχει και οικονομικά αίτια σε όλη της την έκταση
Όχι και τόσο καλά αν σκεφτείς ότι είχαν βάλει στόχο κάτω από 4%...
Βέβαια ο τωρινός πρωθυπουργός ΔΕΝ είπε για συγκεκριμένο ποσοστό, Αντίθετα με τους δικούς μας που τάζουν λαγούς...
Κυβέρνηση άλλαξαν και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί ;)
Δεν νομίζω οτι έχει καμμιά αξία να συζητάμε τέτοια πράγματα. Άλλες οι συνθήκες σε κάθε χώρα.
Αλλες οι συνθηκες, αλλα μια καλη συζητηση, δεν μπορει να ειναι μονο για το μεσανατολικη η την τιμη της πατατας. Μπορει να ειναι και για ενα απο τα ποιο οργανωμενα κρατη στον κοσμο, που καμια σχεση δεν εχει με μεσογειακες χωρες.
Ολοι κάνουν λάθη, ακόμα και οι Σουηδοί.
Μήπως το λάθος δεν το έκαναν οι Σουηδοί/εζες και οι άλλοι λαοί της ευρώπης, αλλά τα σοσιαλ(ι || η)στικά κόμματα τους;; Ακόμα και στη Σουηδία!
Στη Σουηδία υπάρχει ο θεσμός του κουμπάρου;
Ολο αυτο το θεμα εχει σκοπο να μας δειξει οτι αφου οι σοσιαλιστες Σουηδοι διαλεξαν το Νεοφιλελευθερισμο αυτο παει να πει οτι ειναι καλυτερος απο το σοσιαλισμο??
Δε ξερω τι κριτικη ικανοτητα εχει ο καθενας, αλλα η Σουηδια, ακομα και με Νεοφιλελευθισμο ειναι πιο σοσιαλιστικη απο την Ελλαδα...
Δεν υπαρχει μετρο συγκρισης...
Υπαρχει τοσο βαθεια ριζωμενο κοινωνικο κρατος που δε προκειται καμια κυβερνηση να πειραξει τις βασεις της κοινωνιας...
Αυτο το ειδαμε και προ δεκαετιας, οπου η αντιστοιχη Νεοφιλελευθερη κυβερνηση προσπαθησε να αλλαξει τα παντα, απο ωραρια και οικονομια μεχρι και θεσμους..
Το αποτελεσμα ηταν τοσο μεγαλη αντιδραση του κοσμου που παραιτηθηκε ο πρωθυπουργος, και αφου η χωρα αλλαξε 2-3 πρωθυπουργους που συνεχεια παραιτουνταν, οδηγηθηκε εκ νεου σε εκλογες...
Τελος, η επιλογη αυτη των Σουηδων δεν αποδεικνυει τιποτε διοτι οι συνθηκες σε σχεση με την Ελλαδα και οποια αλλη χωρα ειναι τελειως διαφορετικες....
Στη Σουηδία υπάρχει ο θεσμός του κουμπάρου;
Κορυφαίο σχόλιο. :worthy:
Λογικά σε ανεπτυγμένες και σκεπτόμενες κοινωνίες, τέτοιοι τύποι, απλά δεν υπάρχουν. Εχουν αφανιστεί, όπως οι δεινόσαυροι...
Γενικά όμως δεν πρόκειται να τα γκρεμίσουν όλα στον βωμό της πολιτικής σκοπιμότητας.
Εμείς στην Ελλάδα δεν έχουμε μια εννιαία εθνική στρατηγική σε κρίσιμα ζητήματα και χτίζουμε γκρεμίζουμε κάθε 4ετία.
Το ότι στη Σουηδία η ανεργία των νέων ανέρχεται στο 23% λέτε να μην έπαιξε ρόλο;
Ή το ότι η κυβέρνηση την τοποθετεί στο 7% (γιατί εξαιρεί όσους είναι από short-term προγράμματα απασχόλησης) ενώ ανεξάρτητοι οικονομολόγοι την βάζουν στο 15 ή ακόμα και 17%;
Ή το ότι πάρα πολλοί Σουηδοί έχουν αγανακτήσει με το σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο του nanny state με μία επίπλαστη μαζική ευημερία αλλά όπου ο τομέας των υπηρεσιών είναι κλειστός στον οποιονδήποτε;
Ή για τα κρατικά μονοπώλια που είναι "ΓΙάννης κερνάει";;;
Είναι ολίγον άτοπο να συγκρίνουμε τα εκλογικά αποτελέσματα μεταξύ Ελλάδας, Σουηδίας και λοιπής Ευρώπης. Αν το μοναδικό παράπονο ήταν 2 παραπάνω μονάδες στο ποσοστό ανεργίας, ενώ στην Ελλάδα είναι μία σειρά από διάφορα ποσοστά σε όλους τους κλάδους, η βάση σύγκρισης είναι ανύπαρκτη.
Ολοι κάνουν λάθη, ακόμα και οι Σουηδοί.
:lol: Θεϊκό!
Για όσους ενδιαφέρονται, δέστε και το σχετικό άρθρο του Economist...
Sweden's Moderate revolution
Sep 18th 2006
From The Economist Global Agenda
Sweden’s shift to the right offers lessons to other European countries—and raises questions about the success of some parts of its social model
THE outcome of Sweden’s cliffhanger election was in doubt until late on Sunday September 17th. But the opposition centre-right alliance under Fredrik Reinfeldt, leader of the Moderate Party, eventually emerged with a small but clear victory. The four parties in the alliance took an overall vote of 48.1%, compared with 46.2% for the ruling Social Democrats and their allies. After the tiny parties that failed to cross the 4% threshold are eliminated, that will give the centre-right a seven-seat majority in the Riksdag, Sweden’s parliament.
Given that the Social Democrats have been in power for all of the past 12 years (and for 65 out of the past 74), this result is something of a revolution. But it is a revolution Swedish-style. A handful of youngsters jumped into the fountain on Sergels Square in Stockholm, yet there was no wild partying or dancing in the streets. And although Mr Reinfeldt has promised a few tax cuts and some trimming of welfare benefits, his platform was not a radical one. He will keep the famous Swedish model, but tinker a little at the edges.
Why did the Social Democrats lose? The Swedish economy has recently been the envy of Europe, with good growth, strong exports, a bouncy high-tech sector and relatively low unemployment. In the second quarter of this year, GDP growth hit a racy 5.6% at an annual rate. And all this has been combined with a high level of social protection and a generous welfare state.
But at home there has been mounting dissatisfaction. Many voters were simply fed up with the prime minister, Goran Persson, who has been in office for ten years. A series of minor scandals has tarnished the Social Democrats’ reputation for integrity and incorruptibility. And for all the praise heaped on the country’s welfare system, disguised unemployment in Sweden remains high. Youth unemployment, for example, is among the worst in Europe. The election result suggests that all is not well with the Swedish model.
It also helped that voters found Mr Reinfeldt to be charming, reasonable and, not least, young (he is 41). His party lost badly in 2002, and he drew the conclusion that it should shift to the centre, jettisoning fierce talk of slashing taxes and dismantling the welfare state. In a conscious imitation of Tony Blair in the 1990s, he even rechristened the party the New Moderates, and has promised to rule as such. He worked hard to keep his alliance united and disciplined, even through a spying scandal that hit the Liberals last week. On election night, he told party workers that “it was teamwork that won this election.”
The new government is likely to be cautiously liberalising. Besides some modest tax and benefit cuts, it will sell some of the state’s extensive shareholdings and seek to inject more choice and competition into Sweden’s large public sector. It may try to deregulate the labour market a little, even if it is unlikely to challenge the country’s powerful trade unions overtly. Foreign policy will change little. Mr Reinfeldt wants to join NATO, but others in his coalition do not; he has no plans for a fresh referendum on joining the euro; nor will he cut Sweden’s generous foreign-aid budget.
The political fall-out from this election could be lasting, even so. Mr Persson, who is to step down as leader next March, bravely declared that the Social Democrats had not been slaughtered, and yet this was the party’s worst electoral performance since 1914. Nor does he have an obvious successor as leader. The Moderate Party had its best result since 1928. Mr Reinfeldt and his alliance are already talking of winning a second term. Along with other opposition parties in Europe, the British Conservatives under their new young leader, David Cameron (he is only 39), will be taking careful note.
Οι σοσιαλιστές στη Σουηδία δεν έχουν καμία σχέση με τους εγχώριους σοσιαληστές. Εκει έχουν υψηλή φορολογία φυσικού προσώπου, αλλά ανταποκρίνεται το κράτος πρόνοιας. Εδώ οι σοσιαληστές είχαν υψηλή φορολογία φυσ.προσώπου αλλα τα χρήματα δεν επέστρεφαν στους πολίτες αλλά στις τσέπες τους. Και ουδέποτε βάλαν κάποιον φυλακή για κλοπή δημόσιου χρήματος, αλλά συνήθως τα κουκούλωναν. Παράλληλα κριτικάρουν αυτούς που έβαλαν φυλακή απατεώνες! Ο λαϊκισμός των σοσιαληστων στο μεγαλείο του.
Καλά έχουν 100 mbit 'τσάμπα' και φωνάζουν κι'όλας;
Καλά έχουν 100 mbit 'τσάμπα' και φωνάζουν κι'όλας;
Επιτέλους κάποιος που έχει την ίδια απορία με μένα.... :oneup:
Και τις ξανθές δίμετρες σουηδέζες που έχουν πάθει μελαγχολία στη χώρα τους από το σουηδικό μοντέλο και έρχονται για λίγη «σουηδική γυμναστική» στο ελληνικό μοντέλο.
Η κατάσταση είναι σαν τους σκύλους εντέλει. Όντως πολύ όμορφα το Colley, αλλά στις γυναίκες μοιάζουν να αρέσουν τα stafοrdshire terrier τα pitbull μαζί με τα bulldog's (για όποιον αντιλαμβάνεται την αντιστοιχία δηλαδή).
Οχτάποδα υπάρχουν καί στη Σουηδία.
Ρε, τους βλέπετε τους σουηδούς κάθε καλοκαίρι, με τις σαγιονάρες και τις βερμούδες μέσα στη μπίχλα και την αηδία, κατακόκκινους από τον ήλιο. Για λύπηση και γέλια είναι. Σιγά μην κομπλεξαριστώ με τους παλιόγυφτους, ξεφορτωθείτε πια αυτά τα συμπλέγματα μπας και στρώσει η ζωή σας.
Σωστά. Τι έχουμε να ζηλέψουμε από τους Σουηδούς ?? (Όταν εμείς ανακαλύψαμε την χοληστερίνη αυτοί ακόμα τρώγανε μπανάνες στα δέντρα...)
χωρίς να θέλω να ακουστώ πολύ κατηχητικός, πείτε ό,τι θέλετε, για τον οποιονδήποτε αλλά μην προσβάλετε. Τις περισσότερες φορές το αθώο αστειάκι «πειράζει» πολύ περισσότερο από τα αχαρακτήριστα. Με το προηγούμενο μήνυμα πήρε η μπάλα και τους γύφτους και του σουηδούς και τέλως πάντως δεν είναι ούτε σωστό ούτε ευγενικό. (Σημείωση υπάρχουν ελληνόφωνες σουηδοί και σουηδές, μόνιμοι κάτοικοι ελλάδας και ξέρω ότι βλέπουν στο φόρουμ μας, οπότε ντροπής πράγματα δηλαδή και τα ίδια ισχύουν και για τους γύφτους.)
Σωστά. Τι έχουμε να ζηλέψουμε από τους Σουηδούς ?? (Όταν εμείς ανακαλύψαμε την χοληστερίνη αυτοί ακόμα τρώγανε μπανάνες στα δέντρα...)
Ντεν έκουμε μπανανιές καρντιά μου!
Σωστά. Τι έχουμε να ζηλέψουμε από τους Σουηδούς ?? (Όταν εμείς ανακαλύψαμε την χοληστερίνη αυτοί ακόμα τρώγανε μπανάνες στα δέντρα...)
Και όταν αυτοί είχαν DSL εμείς ακόμα ανακαλύπταμε τις δισκέττες 3.5' :p
artlovergr
20-09-06, 08:08
Τόσα ξέρεις τόσα λες mach. Βέβαια εμείς εδώ έχουμε τον ήλιο και τις παραλίες και δεν χρειαζόμαστε ούτε κράτος πρόνοιας, ούτε υπηρεσίες, ούτε μισθούς για αξιοπρεπή διαβίωση,ούτε τίποτε....
Γι αυτό έχουμε πράσινα και μπλέ λαμόγια γι αυτό υπάρχουν μισθοί πείνας (600 ευρώ το μήνα σε καλύπτουν φαντάζομαι) και άλλα πολλά.
Μακάρι να είχαμε την οργάνωση της Σουηδίας φίλε μου αλλα που....
χωρίς να θέλω να ακουστώ πολύ κατηχητικός, πείτε ό,τι θέλετε, για τον οποιονδήποτε αλλά μην προσβάλετε. Τις περισσότερες φορές το αθώο αστειάκι «πειράζει» πολύ περισσότερο από τα αχαρακτήριστα. Με το προηγούμενο μήνυμα πήρε η μπάλα και τους γύφτους και του σουηδούς και τέλως πάντως δεν είναι ούτε σωστό ούτε ευγενικό. (Σημείωση υπάρχουν ελληνόφωνες σουηδοί και σουηδές, μόνιμοι κάτοικοι ελλάδας και ξέρω ότι βλέπουν στο φόρουμ μας, οπότε ντροπής πράγματα δηλαδή και τα ίδια ισχύουν και για τους γύφτους.)
Να ακουστείς πολύ κατηχητικός φίλε. Γιατί εγω βαριεμαι να ξαναμπώ στην γνωστή αντιπαράθεση που μοιρίζομαι ότι ξεκίνησε ήδη.
Τόσα ξέρεις τόσα λες mach. Βέβαια εμείς εδώ έχουμε τον ήλιο και τις παραλίες και δεν χρειαζόμαστε ούτε κράτος πρόνοιας, ούτε υπηρεσίες, ούτε μισθούς για αξιοπρεπή διαβίωση,ούτε τίποτε....
Γι αυτό έχουμε πράσινα και μπλέ λαμόγια γι αυτό υπάρχουν μισθοί πείνας (600 ευρώ το μήνα σε καλύπτουν φαντάζομαι) και άλλα πολλά.
Μακάρι να είχαμε την οργάνωση της Σουηδίας φίλε μου αλλα που....
Γιατί δεν πας να μείνεις εκεί τότε;
ΥΓ: (ρωτάω, χωρίς καμία πρόθεση για αντιπαράθεση)
Σε κάθε χώρα όπου υπάρχει ισχυρό κοινωνικό κράτος, το οποίο επιβιώνει αρμονικά με μια ισχυρή εθνική οικονομία, υπήρχαν ανέκαθεν έντονες πιέσεις για την κατάρρευσή του. Περισσότερα υπό μορφή προπαγάνδας για δήθεν «έλλειψη της ελεύθερης πρωτοβουλίας». Βέβαια υπό το τελευταίο αντιλαμβάνεται κερδοσκοπία δίχως κανένα κρατικό έλεγχο, φασιστικό-αστυνομικό κράτος των ολίγων τύπου «UK», απερίγραπτη φτώχεια, έλλειψη μόνιμης κατοικίας και απασχολήσης. Άλλη μορφή κατάρρευσης τέτοιο είδος κράτος είναι να το γεμίσεις ανεξέλεγκτα με μετανάστες. Εάν ο τούρκος είναι διαμετρικά αντίθετος σε οτιδήποτε εσύ θεωρείς έννοια της καθαριότητας, δεν θα θελήσεις το «ισχυρό χέρι» να έρθει? Άλλη προσέγγιση προς τέτοιο είδους πολιτευμάτων, είναι αυτή των κηφήνων των Βρυξελλών-γκρέμισε όλα, που κάνουν τους ανθρώπους ανεξάρτητους.
Οι Σουηδοί όμως βλέπουν πως αυτό που αποδίδουν σε φόρους τους επιστρέφεται υπό μια η άλλη μορφή. Το να πάρεις σύνταξη για 10 μέρες μετά τη συνταξιοδότησή σου είναι ακριβός μια τέτοια μορφή «επιστροφής φόρου». Εκτός από αυτό, οι κυβερνήσεις εκεί ενδιαφέρονται για τον τόπο τους. Δεν νομίζω να υπάρχουν σημαντικές διαφορές στην διακυβέρνηση.
Οι σοσιαλιστές στη Σουηδία τα είχαν κανονίσει ώστε ο κάθε αρχιτεμπέλαρος να κάθεται επί ένα χρόνο και να παίρνει ως επίδομα το 80% του προηγούμενο μισθού του.
Μ...ες ήταν οι υπόλοιποι που δούλευαν κανονικά και πλήρωναν τους φόρους;
Το σουηδικό μοντέλο δεν κινδυνεύει. Ο νέος πρωθυπουργός έχει δεσμευτεί ότι δε θα αλλάξει τη βασική δομή του, αλλά απλά θα κόψει κάποιες υπερβολές όπως η προαναφερθείσα.
ΥΓ. Η ήττα ήταν απλά το κερασάκι στην τούρτα. Όποιος παρακολουθεί κάποια σοβαρά έντυπα γνωρίζει ότι εδώ και χρόνια το σουηδικό μοντέλο είναι passé. Μόνο κάποιοι δεινόσαυροι του ΠΑΣΟΚ το θεωρούν ακόμα ιδανικό (αυτό το λέω ως μέλος του ΠΑΣΟΚ).
@lewton
Η πρόνοια στηρίζεται στην ίσια συμμετοχή. Είναι τεμπέλης ο άνθρωπος που χάνει τη δουλειά του 2 χρόνια πριν να πάρει την σύνταξη του? Σήμερα είναι αυτός, αύριο μπορεί να είσαι εσύ. Εάν αφορά εσένα όμως, εσύ τη επιλέγεις -όλες αυτές τις προνόμιες του Σουηδικού κράτος, η αυτό που σου προσφέρουν εδώ ΙΚΑ και τα υπόλοιπα ζωάκια του πολιτικού μας ζώο-κήπο?
Μπορεί να είναι passé για σένα, επειδή δεν ξεκολλάς από τα reality στη τηλεόραση... Είναι passé για την Γερμανία, Αυστρία, Νορβηγία, Φινλανδία? Πήγαινε εκεί και πες μας μετά εντυπώσεις... . Π.χ ποιος παίρνει σύνταξη στο χέρι 1 χρόνο μετά την συνταξιοδότησή του...
Μην μπερδεύεις την ουσία των πραγμάτων με την οικογένεια των πασίγνωστων Ελληνικών δημαγωγών, οι οποίοι κατέστρεψαν το Ελληνικό κράτος.
Για αυτούς που χάνουν τη δουλειά τους πρέπει να υπάρχει κοινωνική πρόνοια.
Έτσι όπως είχε γίνει η Σουηδία όμως, υπήρχε η ίδια κοινωνική πρόνοια για κάποιον που έχασε τη δουλειά του και ψάχνει άλλη με αυτόν που απλά αποφάσισε να σταματήσει να δουλεύει για λίγους μήνες.
Το σουηδικό μοντέλο είναι το καλύτερο για συνειδητοποιημένους πολίτες. Για τη μπανανία που ονομάζεται Ελλάδα είναι ό,τι χειρότερο.
Μα μοντέλο έχουμε εφαρμόσει και εμείς εδώ. 2,5 εκατομύρια Έλληνες δουλεύουν σε Ιδιωτικές επιχειρήσεις και πληρώνουν φόρους για να κάθονται 1,5 εκατομύριο Δημόσιοι τεμπέληδες!!! Μόνο που αυτό είναι Οθωμανικό μοντέλο....
Μπααα να μου λεγες ότι πληρώνουν 5000 τεμπέλαρους και υπερπανάχρηστους πλούσιους και "Πανάγους"-κυβερνώντες να συμφωνήσω!
Μπααα να μου λεγες ότι πληρώνουν 5000 τεμπέλαρους και υπερπανάχρηστους πλούσιους και "Πανάγους"-κυβερνώντες να συμφωνήσω!
Είσαι σε άλλο thread βέβαια.. αλλά το ίδιο κάνει και αυτό που είπες... αρκεί να προσθέσεις και το 1,5 εκατομύριο δημόσιους τεμπέληδες (εκτός αν δουλεύουν όταν δεν τους βλέπει κανείς και τους έχω παρεξηγήσει..) :p
Είσαι σε άλλο thread βέβαια.. αλλά το ίδιο κάνει και αυτό που είπες... αρκεί να προσθέσεις και το 1,5 εκατομύριο δημόσιους τεμπέληδες (εκτός αν δουλεύουν όταν δεν τους βλέπει κανείς και τους έχω παρεξηγήσει..) :p
Μπα δεν κατάλαβες.
Οι Δημόσιοι τεμπέληδες είναι εργάτες, και σαν εργάτες πρέπει να τους σεβόμαστε.....
Για όλα φταίνε οι εργοδότες αυτοι που κάθοντια και σε κοιτάζουν να δουλεύεις.
Βέβαια παράμενει το πρόβλημα, εντάξει ο καπιτάλας τα έχει θα κοιτάξει να "προχωρήσει" τις δουλειές του, ο δημόσιος λειτουργός γιατί τα παίρνει άραγε? Ποιός είναι ο εγκληματίας?
Επειδή μερικοι το ξεχνάνε, πάνω σε αυτό το απλό πράγμα πρόσφατα εγραψε και ένα αρθρό ο Μανδραβέλης μιας και είναι μικρό το επισυνάπτω:
Τελικά, η αγορά γι' αυτή τη χώρα είναι κάτι σαν την τουρκοκρατία. Φταίει για όλα. Ακόμη και για τα σκάνδαλα στον δημόσιο τομέα. Ετσι, η αγαπημένη επωδός της συζήτησης για τον καταγγελθέντα χρηματισμό στην Επιτροπή Ανταγωνισμού είναι ότι φταίει -τι άλλο;- η αγορά.
Στην υπόθεση, όμως, που ταλανίζει τις τελευταίες μέρες την Ελλάδα υπάρχει μια λογική ακροβασία. Παρουσιάζεται ως συμπέρασμα κάτι που είναι αξίωμα. Να το ξεκαθαρίσουμε: θεωρούμε αξιωματικά ότι η αγορά οδηγείται αναγκαστικά σε καρτέλ και εναρμονισμένες πρακτικές. Για να αποτραπεί αυτό το ενδεχόμενο φτιάξαμε την Επιτροπή Ανταγωνισμού. Αν τελικά και παρά την ύπαρξη της Επιτροπής εμφανίζονται καρτέλ, τότε (μαζί με το αξίωμα περί «παθογενούς αγοράς») έχουμε αποτυχία του κράτους. Δηλαδή, η αγορά έτσι και αλλιώς κάνει την «κακή δουλειά» της. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος αποτυγχάνει να παραγάγει το «καλό έργο». Ετσι, αντί να ριχτούμε στην προσφιλή ελεεινολογία της αγοράς, πρέπει να δούμε πώς θα διορθωθεί το κράτος.
Στη συζήτηση περί διαφθοράς γίνεται μια ακόμη λογική υπέρβαση, που παίρνει τη μορφή του «αυγού με την κότα». Είναι οι επιχειρηματίες που εκμαυλίζουν τους δημόσιους λειτουργούς ή οι δημόσιοι λειτουργοί που διαφθείρουν τους επιχειρηματίες; Για να απαντηθεί αυτό πρέπει να κάνουμε ένα λογικό πείραμα. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει μια ιδεοτυπική κοινωνία, όπου όλοι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι λειτουργοί είναι καθαροί και όλοι οι επιχειρηματίες βρώμικοι. Σε αυτό το κράτος δεν μπορεί να υπάρξει διαφθορά, ούτε διαπλοκή. Οι επιχειρηματίες δεν μπορούν να επιβάλουν τη διαφθορά στην πολιτική.
Δεν συμβαίνει όμως το αντίθετο. Εάν -κατ' αντιστοιχία σε μια ιδεοτυπική κοινωνία- οι δημόσιοι λειτουργοί είναι βρώμικοι και οι επιχειρηματίες καθαροί, και διαφθορά θα υπάρξει και διαπλοκή. Θα αναγκαστούν οι δεύτεροι να γίνουν κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση των πρώτων. Αυτό δεν είναι σοφιστεία. Είναι σχέση εξουσίας. Ενας επιχειρηματίας δεν μπορεί να εξαναγκάσει έναν πολιτικό να λαδωθεί. Ενας πολιτικός μπορεί να εξαναγκάσει έναν επιχειρηματία να λαδώσει. Αυτή τη λεπτή διαφορά δεν τη λαμβάνουμε υπόψη όταν επιμερίζουμε εξίσου στους δύο χώρους τις ευθύνες για τη διαφθορά.
Πρέπει, επίσης, να λάβουμε υπόψη μια ακόμη σημαντική διαφορά. Οι επιχειρηματίες δεν πληρώνονται από το κοινωνικό σύνολο για να είναι καλοί άνθρωποι. Αντιθέτως, οι δημόσιοι λειτουργοί υπογράφουν μαζί μας ένα συμβόλαιο ότι θα υπερασπιστούν τα συμφέροντά μας. Ορκίζονται ότι δεν θα διαφθαρούν.
Αν δηλαδή είναι μια φορά κακό να χρηματίζει ένας επιχειρηματίας κάποιο δημόσιο λειτουργό, είναι δύο φορές άθλιο να χρηματίζεται ένας δημόσιος λειτουργός από κάποιον επιχειρηματία. Στο έγκλημα της παράνομης συναλλαγής πέφτουν και οι δύο. Μόνο που στον δημόσιο λειτουργό πρέπει να καταλογίσουμε και το παράπτωμα της αθέτησης συμβολαίου με τους εργοδότες του, δηλαδή με όλους εμάς.
http://www.medium.gr/
Και ουδέποτε βάλαν κάποιον φυλακή για κλοπή δημόσιου χρήματος, αλλά συνήθως τα κουκούλωναν. Παράλληλα κριτικάρουν αυτούς που έβαλαν φυλακή απατεώνες! Ο λαϊκισμός των σοσιαληστων στο μεγαλείο του.
Φυλακη τους απατεωνες στις ευρωπαικες δημοκρατιες τους στελνουν τα δικαστηρια οχι οι κυβερνησεις.Στην περιπτωση των στελεχων της ΝΔ και του διορισμενου απο την κεντροδεξια κυβερνηση Αδαμοπουλου,δεν οδηγηθηκαν στον Κορυδαλο εξ'αιτιας καποιου ελεγκτικου μηχανισμου του κρατους.Η ΜΕΒΓΑΛ(για τους δικους της λογους)εκανε την καταγγελια στο υπουργειο.Αυτο ειναι ο ορισμος του τετελεσμενου γεγονοτος.Καμμια κυβερνηση δεν θα προσπαθουσε ουτε για αστειο να κουκουλωσει το θεμα.Την επομενη μερα θα ειχε πεσει.
Αν την διαφθορα προσπαθουμε να την αντιμετωπισουμε ποτε με μπλε και ποτε με πρασινα γυαλια τοτε μαλλον δεν μας ενδιαφερει ειλικρινα το μεγαλυτερο προβλημα της χωρας μας.
Μου αρέσει που ανοίγει ένα thread και καλά για την Σουηδία και τελικά πάλι καταλήγετε στο να τσακώνεστε οι ίδιοι και οι ίδιοι για το πιο κόμμα ή για το πιά πολιτική θέση είναι η πιο σωστή. Καλά δεν έχετε τι άλλο να κάνετε; :down:
Θες να μας πεις για τις Σουηδέζες που γνώρισες το καλοκαίρι?
Η ουσία του θέματος πάντως είναι αυτό ακριβώς που τσακωνόμαστε οι ίδιοι και οι ίδιοι, και ναι όπως την βρίσκει κανείς... :what:
Ναι αλλα όταν χρησιμοποιούνται συνεχώς εκφράσεις του στύλ "άχρηστοι, τεμπέληδες" καταντάει κουραστικό δεν είναι δυνατό να βρίζει κάποιος 1~2~3 εκατομμύρια έλληνες, έτσι ελαφρά τη καρδία, ούτε να ζητάει επιτακτικά να κόψουν του αλλου το ψωμί που μπορεί να έχει οικογένεια κλπ επειδή είναι με μια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία.
Μου αρέσει που κάποιος moderator πριν έκανε συστάσεις γιατί κάποιος είπε τους Σουηδούς ξυπόλητους και εδώ η μισή Ελλάδα βρίζει την άλλη μισή...
Μετά λέμε γιατι μερικούς τους πήρανε με τις κονσέρβες....:evil:
Μου αρέσει που ανοίγει ένα thread και καλά για την Σουηδία και τελικά πάλι καταλήγετε στο να τσακώνεστε οι ίδιοι και οι ίδιοι για το πιο κόμμα ή για το πιά πολιτική θέση είναι η πιο σωστή. Καλά δεν έχετε τι άλλο να κάνετε; :down:
Δε σε βρισκω τελειως λαθος.Ομως τα περισσοτερα πολιτικοκοινωνικα threads που ανοιγονται ειναι καταδικασμενα να καταληγουν καπως ετσι απο ενα σημειο και μετα.
Εαν παντως βλεπεις πως μια συζητηση εκτροχιαζεται μπορεις να την βαλεις στην θεση της.Μην την <<λες>> σε αυτους που εχουν την ορεξη να συμετεχουν στα Θεματα.
Για αυτούς που χάνουν τη δουλειά τους πρέπει να υπάρχει κοινωνική πρόνοια.
Έτσι όπως είχε γίνει η Σουηδία όμως, υπήρχε η ίδια κοινωνική πρόνοια για κάποιον που έχασε τη δουλειά του και ψάχνει άλλη με αυτόν που απλά αποφάσισε να σταματήσει να δουλεύει για λίγους μήνες.
Ειναι κακκο να δινει το κρατος την δυνατοτητα στους πολιτες του να ...τεμπελιαζουν για μερικους μηνες;Δηλαδη να κανουν ταξιδια ή να ασχολουνται με τον ευατο τους με οποιο τροπο θελουν;Το κοινωνικο κρατος θα πρεπει να εμφανιζεται μονο οταν αρωσταινουμε;Ζουμε για να δουλευουμε ή δουλευουμε για να ζουμε;
Αν ο σκοπος σου ειναι καποια στιγμη να βαλεις υποψηφιοτητα,μια και εισαι μελος κομματος εξουσιας και μαλιστα...σοσσιαλιστικου,σε παρακαλω πες μας το ονομα σου(πλακα ηταν αυτο).
Ειναι κακκο να δινει το κρατος την δυνατοτητα στους πολιτες του να ...τεμπελιαζουν για μερικους μηνες;Δηλαδη να κανουν ταξιδια ή να ασχολουνται με τον ευατο τους με οποιο τροπο θελουν;Το κοινωνικο κρατος θα πρεπει να εμφανιζεται μονο οταν αρωσταινουμε;Ζουμε για να δουλευουμε ή δουλευουμε για να ζουμε;
Αν ο σκοπος σου ειναι καποια στιγμη να βαλεις υποψηφιοτητα,μια και εισαι μελος κομματος εξουσιας και μαλιστα...σοσσιαλιστικου,σε παρακαλω πες μας το ονομα σου(πλακα ηταν αυτο).
Συμφωνώ στο να αυξηθεί ο ελεύθερος χρόνος, αν κάτι τέτοιο μπορεί να είναι βιώσιμο.
Διαφωνώ κάθετα όμως στο να μπορεί κάποιος να πληρώνεται για να κάθεται από επιλογή του και να πληρώνεται από το κρατικό ταμείο, το οποίο γεμίζει από τους (υπέρογκους στη Σουηδία) φόρους που πληρώνουν κάποιοι άλλοι που δουλεύουν.
Αν θέλεις 5 μήνες κενό, μπορείς απλά να παραιτηθείς από τη δουλειά σου και να ζεις με όσα έχεις βγάλει (ή από τα λεφτά που σου έχει αφήσει ο πλούσιος μπαμπάς αν έχεις). Όχι εις βάρος των άλλων.
Συμφωνώ στο να αυξηθεί ο ελεύθερος χρόνος, αν κάτι τέτοιο μπορεί να είναι βιώσιμο.
Διαφωνώ κάθετα όμως στο να μπορεί κάποιος να πληρώνεται για να κάθεται από επιλογή του και να πληρώνεται από το κρατικό ταμείο, το οποίο γεμίζει από τους (υπέρογκους στη Σουηδία) φόρους που πληρώνουν κάποιοι άλλοι που δουλεύουν.
Αν θέλεις 5 μήνες κενό, μπορείς απλά να παραιτηθείς από τη δουλειά σου και να ζεις με όσα έχεις βγάλει (ή από τα λεφτά που σου έχει αφήσει ο πλούσιος μπαμπάς αν έχεις). Όχι εις βάρος των άλλων.
Στο Βελγιο δινει το κρατος την δυνατοτητα στους πολιτες του να παραιτουνται για 3 χρονια απο τις δουλειες τους(για μια φορα) και να εκμεταλευτουν αυτα τα χρονια οπως θελουν.Οταν περασουν αυτα τα χρονια οι εργοδοτες ειναι υποχρεωμενοι να τους ξαναπροσλαβουν.Δυο φιλοι μου με τα παιδια τους κανοντας πραξη αυτο που αναφερω κανουν αυτο http://www.voilier-lili.be/. Τετοιο σοσσιαλισμο θελω φιλε μου.
@ ADSLgr.com All rights reserved.