Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Θέλεις ακόμα καλό κλιματιστικό που να έχει καλή απόδοση για να πεις οτι βγαίνεις πιο κερδισμένος απο αέριο αν έχεις αέριο με 0.05 την kWh και αν είσαι απο τους τυχερούς που πέτυχαν τα 0,02 για άεριο απλά δεν υπάρχει σύγκριση.
Πάντως σύμφωνα με την μελέτη που έχει κάνει το ΕΜΠ η αντλία θερμότητας είναι η φτηνότερη στο κόστος χρήσης ακόμα και κάτω από 0.02 ΦΑ.
Πάντως σύμφωνα με την μελέτη που έχει κάνει το ΕΜΠ η αντλία θερμότητας είναι η φτηνότερη στο κόστος χρήσης ακόμα και κάτω από 0.02 ΦΑ.
Αν μιλάς για αυτό
https://www.protothema.gr/afieromata/thermansi-smart-home/article/723053/oikonomikoteres-oi-adlies-thermotitas-sumfona-me-meleti-tou-eb/
231678
έχουν βάλει το αέριο με 0,06 για μια kwH
Ακόμα σημείωση δεν μιλάμε για κλιματιστικά άσχετα αν και αυτά είναι αντλίες θερμότητας
έχουν βάλει το αέριο με 0,06 για μια kwH
My bad.
Τόσο ακριβότερο ήταν τότε?
Ειναι ομως τα πιο προσιτα σε αποκτηση και εγκατασταση ως αντλιες θερμοτητας τα κλιματιστικα.
Μηπως εσυ εννοεις τις αντλιες θερμοτητας που εξωτερικες μοναδες αντλιας να συνδεθουν με τα σωματα καλοριφερ? Τι κοστος εχει ως αρχικη αποκτηση, εγκατασταση, συνδεση? Και ποτε θα γινει αποσβεση εναντι ενος απλου κλιματιστικου? Γιατι πρεπει να μπει και αυτο στο μειγμα κοστους.
My bad.
Τόσο ακριβότερο ήταν τότε?
Δεν νομίζω να έφτασε τότε το 0,06, συνήθως ήταν μεταξύ 0,02 εως 0,035
Ειναι ομως τα πιο προσιτα σε αποκτηση και εγκατασταση ως αντλιες θερμοτητας τα κλιματιστικα.
Μηπως εσυ εννοεις τις αντλιες θερμοτητας που εξωτερικες μοναδες αντλιας να συνδεθουν με τα σωματα καλοριφερ? Τι κοστος εχει ως αρχικη αποκτηση, εγκατασταση, συνδεση? Και ποτε θα γινει αποσβεση εναντι ενος απλου κλιματιστικου? Γιατι πρεπει να μπει και αυτο στο μειγμα κοστους.
Ναι αυτό το σύστημα που θα συνδεθεί σε καλοριφέρ και αντί να ζεσταίνει μόνο τον αέρα ζεσταίνει και τους τοίχους.
Το κλιματιστικό δεν μπορεί να στο δώσει αυτό για αυτό και δεν μπορείς να του κάνεις σύγκριση.
Το ΕΜΠ πάντως μιλάει για αυτές τις αντλίες και όχι για τα κλιματιστικά σπλιτ
GregoirX23
17-10-21, 16:57
Κοίταζα από περιέργεια τιμές για αντλίες θερμότητας, φαρμακείο ρε παιδιά οι τιμές..
Αξίζουν γενικά;
Πόση επιβάρυνση έχουν στο λογαριασμό του ρεύματος;
Εγώ για τη κύρια κατοικία έχω βάλει φ.αεριο, για το εξοχικό όμως θα ήταν μια ιδέα από το να μπλέκεις με υγραέρια, πετρέλαια κλπ.. Δεν έχει φ.αεριο εκεί..
Αν και τα ηλεκτρικά σώματα & τα κλιματιστικά είναι πιο προσιτά και ας καίνε παραπάνω ρεύμα η ας μην ζεσταίνει σωστά το κλιματιστικό.. Το κόστος το ρυθμίζεις..
Αν και από ότι διάβασα πιο σημαντικό είναι η σωστή μόνωση και η μείωση της υγρασίας..
Κοίταζα από περιέργεια τιμές για αντλίες θερμότητας, φαρμακείο ρε παιδιά οι τιμές..
Αξίζουν γενικά;
Πόση επιβάρυνση έχουν στο λογαριασμό του ρεύματος;
Εγώ για τη κύρια κατοικία έχω βάλει φ.αεριο, για το εξοχικό όμως θα ήταν μια ιδέα από το να μπλέκεις με υγραέρια, πετρέλαια κλπ.. Δεν έχει φ.αεριο εκεί..
Αν και τα ηλεκτρικά σώματα & τα κλιματιστικά είναι πιο προσιτά και ας καίνε παραπάνω ρεύμα η ας μην ζεσταίνει σωστά το κλιματιστικό.. Το κόστος το ρυθμίζεις..
Αν και από ότι διάβασα πιο σημαντικό είναι η σωστή μόνωση και η μείωση της υγρασίας..
Η αντλία θερμότητας λόγω μεγάλου κόστους συμφέρει μόνο όταν γίνεται εκτενής χρήση. Αυτό σημαίνει ότι σε κάποιο εξοχικό όπου θα χρησιμοποιείται περιστασιακά, δεν συμφέρει. Επιπλέον, επειδή αποδίδει λιγότερο (*) απο ότι ένας πχ καυστήρας πετρελαίου η Φ.Α., πρέπει να δουλεύει συνεχώς. Εαν είναι να είναι σε εξοχικό, θα πρέπει να την ξεκινήσεις 2-3 μέρες νωρίτερα, γιατί με την καμμία δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι επαρκώς σε λίγη ώρα.
Εναλλακτικά όμως μπορείς να χρησιμοποιείς κλιματιστικά, που έχουν την ίδια αρχή λειτουργίας, αλλά πιο κακή ποιοτικά θέρμανση, αλλά αποδίδουν αμέσως. Και παλι καλό θα ήταν να ξεκινήσουν κάποιες ώρες πριν επισκεφτείς το εξοχικό. Τα σημερινα κλιματιστικά, τα καλά, προσφέρουν δυνατότητα τηλεδιαχείρησης, και εαν δεν το έχουν υπάρχουν άλλες συσκευές με τις οποίες μπορείς να τα τηλεδιαχειριστείς.
Η μόνωση κάνει την μεγάλη διαφορά στο κόστος και στην απαιτούμενη θερμιδική δύναμη για να ζεστάνεις το σπίτι. Ενα καλό μονωμένο σπίτι μπορεί να ζεσταθεί και με δυο 24άρια κλιματιστικά άνετα (μέχρι 100τμ). Ενα σπίτι χωρίς μόνωση, οτι και να έχεις θα καίει συνέχεια, και η ζέστη θα φεύγει.
(*) Συγνωμη, έγραψα πριν πολύ, που ειναι λάθος. Αποδίδει λιγότερο.
GregoirX23
17-10-21, 23:55
Πλήρης απάντηση.. Ευχαριστώ..
Σαν κατανάλωση ρεύματος οι αντλίες θερμότητας καίνε το ίδιο με τα κλιματιστικά η όχι; Απλά σαν απορία..
Η αρχη λειτουργιας ειναι ιδια, οποτε ναι
Πλήρης απάντηση.. Ευχαριστώ..
Σαν κατανάλωση ρεύματος οι αντλίες θερμότητας καίνε το ίδιο με τα κλιματιστικά η όχι; Απλά σαν απορία..
Οπως είπε και ο προλαλήσας, η αρχή λειτουργίας είναι ίδια. Απλά επειδή είναι πιο "μεγάλη" συσκευή, εννοείται ότι θα καταναλώνει πιο πολύ ρεύμα απο ότι ένα-δυο κλιματιστικά (μιλάω για μεγάλη κεντρική μοναδα). Επίσης πρέπει να δείτε εαν χρειάζεται τριφασικό ή όχι. Τα σπίτια με μονοφασικό έχουν όριο τα 8 ή 10 κιλοβάτ ισχύ αν θυμάμαι καλά. Αυτομάτως αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να βάλεις κάποια μεγάλη μονάδα της τάξεως >6 κιλοβάτ ισχύος, γιατί όταν δουλεύει δεν πρέπει να βάλεις άλλες ενεργοβόρες συσκευές (πχ ταυτόχρονα φούρνος και εστίες, σίδερο και πιστολάκι). Θα ρίξεις τις ασφάλειες στον πίνακα ή στο ρολόι. Εαν βάλεις μια μικρή μονάδα αυτομάτως "μικραίνεις" την θερμαντική ισχύ. Μια μονάδα ισχύος 4 κιλοβάτ (που δεν το λές και λίγο), με COP=3 σημαίνει ότι αποδίδει 12 κιλοβάτ θερμότητας. Αυτό απέχει μακράν απο καυστήρες πχ πετρελαίου, που ένας μέτριος δίνει 26 με 30 κιλοβάτ θερμικής ενέργειας. Για αυτό λέμε ότι οι αντλίες θερμότητες είναι μικροτερες, και πρέπει δουλεύουν συνεχώς.
Σε παλαιότερη μελέτη που είχα κάνει είχα βρει ότι αντλίες θερμότητας και κλιματιστικά είναι οικονομικότερα σχεδόν απο οτιδήποτε άλλο. Λογικά και τώρα θα ισχύει το ίδιο με τις συνεχώς αυξανόμενες τιμές ορυκτών καυσίμων.
GregoirX23
18-10-21, 07:05
Οικονομικότερα από ποιας άποψης;
Από αεροθερμα και ηλ.σωματα;
Γιατί αν είναι πάλι να τα δίνεις στο ρεύμα...
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι είναι αποδοτικότερη η αντλία θερμότητας από π.χ ένα κλιματιστικό, αν είναι να καις κλιματιστικά για θέρμανση τότε συμφέρει αντλία..
Αλλά αν εξαιρέσουμε τις τώρα αυξήσεις στην ενέργεια,καύσιμα κλπ, σε τι υπερτερεί έναντι του αερίου; Μου διαφεύγει κάτι;
Τα inverter κλιματιστικά μπορεί να παρέχουν μια κάποια οικονομία αλλά πάλι και ρεύμα καις και δεν ζεσταίνονται οι τοίχοι..
Αντλία θερμότητας = κλιματιστικό
Εχουν την ίδια αρχή λειτουργίας. ομως η αντλία θερμότητας είναι βασικά για θέρμανση. Ενώ το κλιματιστικό για βασικά είναι για ψύξη (παλαιότερα τουλάχιστον, πλέον είναι πάντα θέρμανση/ψύξη).
Ετσι μπορεί στην αντλία θερμότητας να χρησιμοποιηθεί ψυκτικό υγρό με καλύτερη αποτελεσματικότητα σε χαμηλές θερμοκρασίες (δεν ξέρω αν γίνεται στην πράξη αυτο). Τα κλιματιστικά σε θερμοκρασίας κάτω απο 5 βαθμούς αρχίζουν και χάνουν σοβαρά σε αποτελεσματικότητα, και συνήθως σε εξωτερική θερμοκρασία -5 (μπορεί και πιο πάνω), καίνε σαν απλό αερόθερμο. Μην ξεχνάμε ότι για να αποδώσουν θερμότητα ΜΕΣΑ, πρέπει να βγάλουν θερμότητα ΑΠΟ ΕΞΩ. Το εξωτερικό στοιχείο δηλαδή είναι πιο κρύο απο το κρύο που κάνει έξω. Εαν υπάρχει υγρασία, αυτό σημαίνει ότι θα παγώνει επάνω στο στοιχείο, και μετά πρέπει να το θερμαίνει (το εξωτερικό στοιχείο) για να φύγει ο πάγος. Για αυτό σε βόρειες χώρες οι αντλίες θερμότητας χρησιμοποιούν εξωτερικό στοιχείο όχι αέρος, αλλά στην γή, συνήθως.
Ομως για την Ελλάδα, όπου θερμοκρασίες κάτω του μηδενός είναι σπάνιες και για λίγες μέρες στον χρόνο, και συνήθως βράδυ, το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται. Σε τέτοιου είδους χρήση, στην Ελλάδα, είτε κλιματιστικό βάλεις είτε αντλία θερμότητας, το ένα και το αυτό. Η διαφορά είναι ότι με την αντλία θερμότητας η ζέστη έρχεται στο σπίτι μέσω είτε επιδαπέδιας θέρμανσης είτε με κλασσικά σώματα καλοριφέρ, και φαίνεται πιο ποιοτική θέρμανση, συν ότι μπορείς να έχεις και ζεστό νερό χρήσης (αλλιώς, εαν είχες μόνο κλιματιστικά και καθόλου καυστήρα, θα πρέπει να έχεις θερμοσίφωνα, που είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρος)
ΥΓ. Απο τα παραπάνω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα, ότι εαν έχετε κλιματιστικό ή αντλία θερμότητας, και το χρησιμοποιείται για θέρμανση στο σπίτι τον χειμώνα, να κάνετε χρήση τις πιο ζεστές (εξωτειρκά) ώρες του 24ώρου, ενώ αντίθετα να το κλείνετε αν γίνεται τις πιο ψυχρές ώρες του 24ώρου (νύχτα). ακόμα και εαν η πιο ζεστή ώρα του 24ώρου είναι 4 βαθμοί κελσίου, έχει σημαντική διαφορά στην κατανάλωση απο όταν το βράδυ που θα έχει -2 (ή και λιγότερο) έξω. Εδψ η μόνωση είναι που βοηθάει εξαιρετικά, γιατί μπορεί να κρατήσει την εσωτερική θερμότητα του σπιτιού για περισσότερο χρόνο, ελαχιστοποιώντας την βραδυνή (και ακριβή συννάμα) κατανάλωση, χρησιμοποιώντας τα κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας παρα μόνο όταν έχει ζέστη. Βέβαια η χρήση νυχτερινού ρεύματος βοηθάει απο την αντίθετη μεριά....
Τα inverter κλιματιστικά μπορεί να παρέχουν μια κάποια οικονομία αλλά πάλι και ρεύμα καις και δεν ζεσταίνονται οι τοίχοι..
Αν τα κλιματιστικά τα ανοίγεις πχ τέλη Οκτωβρίου και τα κλείνεις Απρίλιο, ζεσταίνονται κι οι τοίχοι. Αν τα ανοίγεις απλά για 3-4 ώρες κάθε βραδάκι, λογικό είναι να μην κάνουν κάτι.
Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι. Δεν γίνεται να ανοίγω το κλιματιστικό Οκτώβριο και να το κλείνω Μάιο
Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι.
Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.
Επιπλέον, επειδή αποδίδει λιγότερο (*) απο ότι ένας πχ καυστήρας πετρελαίου η Φ.Α., πρέπει να δουλεύει συνεχώς.
Αυτό ισχύει σε χρήση με ενδοδαπέδια θέρμανση όπου λόγω της αδράνειας και χαμηλών θερμοκρασιών του νερού, χρειάζεται αρκετός χρόνος για να ζεσταθεί το δάπεδο και να αρχίσει να ζεσταίνει τον χώρο. Από την άλλη είναι και πλεονέκτημα, καθώς από την στιγμή που πιάσει την θερμοκρασία, ακριβώς λόγω της αδράνειας, λειτουργεί ελάχιστα στη συνέχεια. Οπότε σωστά αναφέρεις ότι δεν κάνει για το εξοχικό.
Αν ωστόσο χρησιμοποιηθεί για θέρμανση των κλασικών σωμάτων καλοριφέρ, δεν διαφέρει έναντι των καυστήρων πετρελαίου ή αερίου, όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας.
Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.
Θα πρέπει να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο.
Θα πρέπει να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο.
Σαν τι?
Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.
Αν ωστόσο χρησιμοποιηθεί για θέρμανση των κλασικών σωμάτων καλοριφέρ, δεν διαφέρει έναντι των καυστήρων πετρελαίου ή αερίου, όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας.
Στην περίπτωση χρήσης ζεστού νερού για καλοριφέρ θα πρέπει να λάβετε υπόψιν τα εξής:
1. Το νερό δεν είναι τόσο ζεστό, συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς. Σε καυστήρα το νερό φτάνει 80. Αυτός είναι ένας άλλος λόγος της βραδύτητας της απόδοσης της θερμότητας, λόγω της αδράνειας, όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε.
2. Η θερμιδική ισχύς είναι μικρότερη. Ενας μέτριος καυστήρας πετρελαίου αποδίδει 26 με 30 κιλβάτ. Μια αντλία θερμότητας, με COP=3 θα πρέπει να είναι ισχύος 10 κιλοβάτ για να αποδώσει την ίδια ενέργεια σε θερμότητα (και αν). 10 κιλοβάτ ισχύς μιλάμε για τριφασικό, δεν παίζει μονοφασικό. Αυτό που δίνει η ΔΕΗ σε μονοφασικο είναι μέχρι 8 ή 10 κιλοβάτ μαξ. Αρα εαν πάρεις μικρότερη αντλία θερμότητας (μην με βάζετε να ψάχνω specs) θα πρέπει ναναι κάπου μεταξύ 3-4 κιλοβάτ ισχύος, άρα μαξιμουμ θερμιδική ισχύ 12 με 15 κιλοβατ το πολύ. Δηλαδή στην καλύτερη θα έχεις την μισή θερμιδική απόδοση. Που δεν είναι κακό, αλλά δεν είναι της μορφής θα το μπουμπουνίσω να ζεσταθούμε γρήγορα. Δεν έχει γρήγορα. Αργά, συνεχώς, και σταθερά.
συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς.
Υπάρχουν αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών 80°C. Έχει προχωρήσει πολύ η τεχνολογία τα τελευταία 10 χρόνια.
Για το 2, χοντρικά είναι έτσι, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Εξαρτάται την περίπτωση και την μελέτη απωλειών της οικοδομής. Το ότι ο Χ εργολάβος έβαλε 30 κιλοβάτ καυστήρα πετρελαίου (ως γνωστόν στην χώρα μας ισχύει το μεγαλύτερο είναι και καλύτερο) δεν σημαίνει ότι είναι ο σωστός.
Γενικά θα συμφωνήσω ότι η αντικατάσταση ενός καυστήρα πετρελαίου με μια αντλία θερμότητας, δεν συμφέρει εκτός κι αν ήδη υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση. Από την άλλη σε νέα σπίτια και ειδικά όπου δεν υπάρχει δίκτυο φυσικού αερίου, είναι μακράν η καλύτερη λύση.
Επιπλέον οι αντλίες θερμότητας εξαρχής μπορούν να χρησιμοποιηθούν για δροσισμό ή ψύξη, εκτός της θέρμανσης. Κάτι που με οποιονδήποτε καυστήρα θα απαιτούνταν και κλιματιστικά.
Σαν τι?
Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.
Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό
Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό
Στα inverter κλιματιστικά ή στις αντλίες θερμότητας (inverter επίσης) δεν καίνε συνέχεια στο full όμως, ρίχνουν αρκετά τα watts οταν είναι για "συντήρηση" θερμοκρασίας.
GregoirX23
18-10-21, 18:44
Αντλία θερμότητας = κλιματιστικό
Εχουν την ίδια αρχή λειτουργίας. ομως η αντλία θερμότητας είναι βασικά για θέρμανση. Ενώ το κλιματιστικό για βασικά είναι για ψύξη (παλαιότερα τουλάχιστον, πλέον είναι πάντα θέρμανση/ψύξη).
Ετσι μπορεί στην αντλία θερμότητας να χρησιμοποιηθεί ψυκτικό υγρό με καλύτερη αποτελεσματικότητα σε χαμηλές θερμοκρασίες (δεν ξέρω αν γίνεται στην πράξη αυτο). Τα κλιματιστικά σε θερμοκρασίας κάτω απο 5 βαθμούς αρχίζουν και χάνουν σοβαρά σε αποτελεσματικότητα, και συνήθως σε εξωτερική θερμοκρασία -5 (μπορεί και πιο πάνω), καίνε σαν απλό αερόθερμο. Μην ξεχνάμε ότι για να αποδώσουν θερμότητα ΜΕΣΑ, πρέπει να βγάλουν θερμότητα ΑΠΟ ΕΞΩ. Το εξωτερικό στοιχείο δηλαδή είναι πιο κρύο απο το κρύο που κάνει έξω. Εαν υπάρχει υγρασία, αυτό σημαίνει ότι θα παγώνει επάνω στο στοιχείο, και μετά πρέπει να το θερμαίνει (το εξωτερικό στοιχείο) για να φύγει ο πάγος. Για αυτό σε βόρειες χώρες οι αντλίες θερμότητας χρησιμοποιούν εξωτερικό στοιχείο όχι αέρος, αλλά στην γή, συνήθως.
Ομως για την Ελλάδα, όπου θερμοκρασίες κάτω του μηδενός είναι σπάνιες και για λίγες μέρες στον χρόνο, και συνήθως βράδυ, το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται. Σε τέτοιου είδους χρήση, στην Ελλάδα, είτε κλιματιστικό βάλεις είτε αντλία θερμότητας, το ένα και το αυτό. Η διαφορά είναι ότι με την αντλία θερμότητας η ζέστη έρχεται στο σπίτι μέσω είτε επιδαπέδιας θέρμανσης είτε με κλασσικά σώματα καλοριφέρ, και φαίνεται πιο ποιοτική θέρμανση, συν ότι μπορείς να έχεις και ζεστό νερό χρήσης (αλλιώς, εαν είχες μόνο κλιματιστικά και καθόλου καυστήρα, θα πρέπει να έχεις θερμοσίφωνα, που είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρος)
ΥΓ. Απο τα παραπάνω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα, ότι εαν έχετε κλιματιστικό ή αντλία θερμότητας, και το χρησιμοποιείται για θέρμανση στο σπίτι τον χειμώνα, να κάνετε χρήση τις πιο ζεστές (εξωτειρκά) ώρες του 24ώρου, ενώ αντίθετα να το κλείνετε αν γίνεται τις πιο ψυχρές ώρες του 24ώρου (νύχτα). ακόμα και εαν η πιο ζεστή ώρα του 24ώρου είναι 4 βαθμοί κελσίου, έχει σημαντική διαφορά στην κατανάλωση απο όταν το βράδυ που θα έχει -2 (ή και λιγότερο) έξω. Εδψ η μόνωση είναι που βοηθάει εξαιρετικά, γιατί μπορεί να κρατήσει την εσωτερική θερμότητα του σπιτιού για περισσότερο χρόνο, ελαχιστοποιώντας την βραδυνή (και ακριβή συννάμα) κατανάλωση, χρησιμοποιώντας τα κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας παρα μόνο όταν έχει ζέστη. Βέβαια η χρήση νυχτερινού ρεύματος βοηθάει απο την αντίθετη μεριά....
Ωραία ανάλυση again!
Έτσι όπως τα περιγράφεις φαίνεται κάποια οικονομία με τις αντλίες από το να καις μόνο κλιματιστικά η θερμοσίφωνες η αεροθερμα/ηλ.σωματα χώρια. Αλλά όπως λες δεν κάνει για σπίτι που χρησιμοποιείται περιστασιακα και επίσης δεν μου αρεσει πολύ που εξαρτάται κάποιος πάλι από ρεύμα...
Αν έπρεπε να διαλέξω για τη κύρια κατοικία σε περιοχή με κάλυψη φ.αεριου, θα διάλεγα πάλι το αέριο μου φαίνεται..
*Το αέριο πριν τις αυξήσεις τουλάχιστον..
Τώρα δεν ξέρω.. Και αναφέρομαι μόνο στο κοστος του καυσίμου.. Αλλά και πάλι από το να καις ρεύμα με την αντλία, δεν είναι πιο οικονομικό το αέριο;
Σε περιοχή που δεν υπάρχει κάλυψη αερίου και για κύρια κατοικία θα άξιζε να σκεφτεί κανείς την αντλία θερμότητας.. Έτσι νομίζω δλδ.. Αν έχω καταλάβει όλο το concept καλά δλδ..
- - - Updated - - -
Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι. Δεν γίνεται να ανοίγω το κλιματιστικό Οκτώβριο και να το κλείνω Μάιο
Έτσι όπως λες νομίζω ότι το σκεφτόμαστε όλοι πρπ..
Αλλά γνωστοί μου που θερμαίνονται με inverter κλιματιστικά τα ανοίγουν στους 18 νομιζω και τα ξεχνάνε εκεί.. Μόνο στα πιο κρύα τα ανεβάζουν λίγο..
- - - Updated - - -
Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.
Επίσης σωστό... Έτσι έκαναν στη πολυκατοικία με τη κεντρική θέρμανση πριν κατέβει ο διακόπτης.. Και έκαναν μια τρύπα στο νερό.. Είχε περάσει από τη συζήτηση, από το να το φουντώνουν για λίγες ώρες την ημέρα, να το αφήνουν all day στο χαμηλό, αλλά δεν δοκιμαστηκε ποτέ στη πραγματικότητα..
- - - Updated - - -
Σαν τι?
Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.
Και αυτό πολύ σωστό.. Ιδίως αν υπάρχουν τοίχοι χωρίς μόνωση και κουφώματα που μπαζουν..
Από την άλλη όμως αν σφραγίσουμε τελείως κάποιον χώρο πως θα υπάρχει κυκλοφορία του αέρα; Απορία..
- - - Updated - - -
Στην περίπτωση χρήσης ζεστού νερού για καλοριφέρ θα πρέπει να λάβετε υπόψιν τα εξής:
1. Το νερό δεν είναι τόσο ζεστό, συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς. Σε καυστήρα το νερό φτάνει 80. Αυτός είναι ένας άλλος λόγος της βραδύτητας της απόδοσης της θερμότητας, λόγω της αδράνειας, όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε.
2. Η θερμιδική ισχύς είναι μικρότερη. Ενας μέτριος καυστήρας πετρελαίου αποδίδει 26 με 30 κιλβάτ. Μια αντλία θερμότητας, με COP=3 θα πρέπει να είναι ισχύος 10 κιλοβάτ για να αποδώσει την ίδια ενέργεια σε θερμότητα (και αν). 10 κιλοβάτ ισχύς μιλάμε για τριφασικό, δεν παίζει μονοφασικό. Αυτό που δίνει η ΔΕΗ σε μονοφασικο είναι μέχρι 8 ή 10 κιλοβάτ μαξ. Αρα εαν πάρεις μικρότερη αντλία θερμότητας (μην με βάζετε να ψάχνω specs) θα πρέπει ναναι κάπου μεταξύ 3-4 κιλοβάτ ισχύος, άρα μαξιμουμ θερμιδική ισχύ 12 με 15 κιλοβατ το πολύ. Δηλαδή στην καλύτερη θα έχεις την μισή θερμιδική απόδοση. Που δεν είναι κακό, αλλά δεν είναι της μορφής θα το μπουμπουνίσω να ζεσταθούμε γρήγορα. Δεν έχει γρήγορα. Αργά, συνεχώς, και σταθερά.
40 βαθμοί ζεστού νερού που βγάζει ο καυστήρας αερίου μου ζεματαει...
Δεν είναι σαν τον κοινό θερμοσίφωνα..
Αν πήγαινε και κάτω από 40 θα το έβαζα αλλά δεν πάει.. Ο τεχνικός μου το είχε αφήσει στους 45 αλλά το κατέβασα στους 40 για τον λόγο που ανέφερα..
Στα υπόλοιπα που λες.. Αυτό που λέω.. Εξαρτάται πάλι κάποιος από το ρεύμα..
Υποθέτω ότι η κατανάλωση θα είναι πιο μικρή όταν έχει πιάσει θερμοκρασία..
Αλλά αν το πάρουμε από πλευράς watt, για τι καταναλώσεις μιλαμε; Σε πλήρες φορτίο και σε συντήρηση.. Π.χ ένα 9αρι inverter κλιματιστικό full καίει γύρω στα 1000w και σταδιακά που το μετραγα με μετρητη έπεφτε στα 400w και το συντηρούσε εκεί πρπ..
Αυτά τα 10kw και τα 3-4kw που λες αναφέρεσαι σε ρεύμα ε; Σε πλήρες φορτίο;
Αν όμως κάποιος πρέπει να βάζει και τριφασικό.. Δέσαμε..
Αφού πιάσει θερμοκρασία φαντάζομαι θα είναι στα μισά και παρακάτω..
Το άλλο θέμα είναι ότι αν ζητήσεις ζεστό νερό θα καίει τα άντερα του; Έχει κάποια πρόσθετη αντίσταση για αυτό;
- - - Updated - - -
Υπάρχουν αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών 80°C. Έχει προχωρήσει πολύ η τεχνολογία τα τελευταία 10 χρόνια.
Για το 2, χοντρικά είναι έτσι, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Εξαρτάται την περίπτωση και την μελέτη απωλειών της οικοδομής. Το ότι ο Χ εργολάβος έβαλε 30 κιλοβάτ καυστήρα πετρελαίου (ως γνωστόν στην χώρα μας ισχύει το μεγαλύτερο είναι και καλύτερο) δεν σημαίνει ότι είναι ο σωστός.
Γενικά θα συμφωνήσω ότι η αντικατάσταση ενός καυστήρα πετρελαίου με μια αντλία θερμότητας, δεν συμφέρει εκτός κι αν ήδη υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση. Από την άλλη σε νέα σπίτια και ειδικά όπου δεν υπάρχει δίκτυο φυσικού αερίου, είναι μακράν η καλύτερη λύση.
Επιπλέον οι αντλίες θερμότητας εξαρχής μπορούν να χρησιμοποιηθούν για δροσισμό ή ψύξη, εκτός της θέρμανσης. Κάτι που με οποιονδήποτε καυστήρα θα απαιτούνταν και κλιματιστικά.
Επίσης πολύ σωστή ανάλυση...
Κάνουν και για ψύξη ε;
Αυτό δεν το γνώριζα..
sweet dreams
18-10-21, 18:45
0 βαθμοί ζεστού νερού που βγάζει ο καυστήρας αερίου μου ζεματαει...
Δεν είναι σαν τον κοινό θερμοσίφωνα..
Μια συγκεκριμένη τιμή βαθμών Κελσίου σε νερό δεν είναι ίδια παντού??
Πως είναι δυνατόν το 40αρι νερό από τον καυστήρα αερίου να είναι πιο ζεστό από το 40αρι νερό του θερμοσίφωνα??
GregoirX23
18-10-21, 18:54
Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό
Εξαρτάται το τι θα χρησιμοποιηθεί για θέρμανση.. Αλλά το άνοιξε κλείσε δεν είναι χειρότερο; Δεν κρατάει θερμοκρασία σωστή έτσι... Δεν καταλήγεις να πληρώνεις περισσότερα έτσι; Και να έχεις κ το σπίτι κρύο..
- - - Updated - - -
Μια συγκεκριμένη τιμή βαθμών Κελσίου σε νερό δεν είναι ίδια παντού??
Πως είναι δυνατόν το 40αρι νερό από τον καυστήρα αερίου να είναι πιο ζεστό από το 40αρι νερό του θερμοσίφωνα??
Ξέρεις τι;
Όταν ανοίγεις τη βρύση το νερό ζεματαει και σιγά σιγά σταθεροποιείται.. Εξομαλυνεται η θερμοκρασία δλδ.. Άσε που με τις μπαταρίες ανάμιξης αν το πας πολύ προς το κρύο σταματάει να στέλνει ζεστό και όταν ξεκινάει ξανά σε καίει πάλι μέχρι να στρώσει... Αλλά δεν είναι ρε παιδί μου σαν τον κανονικό θερμοσίφωνα.. Η ανάμειξη του νερου και η θερμοκρασία μου φαίνεται πιο ήπια εκεί.. Πιο νορμάλ..
Να είναι η ιδέα μου;
- - - Updated - - -
Στα inverter κλιματιστικά ή στις αντλίες θερμότητας (inverter επίσης) δεν καίνε συνέχεια στο full όμως, ρίχνουν αρκετά τα watts οταν είναι για "συντήρηση" θερμοκρασίας.
Αυτο που περιέγραψα παρακάτω.. Τη συμπεριφορά που παρατήρησα στο 9αρι inverter μου δλδ.. Σε σύγκριση με τα on/off, start/stop πως τα λένε.. Αυτά καίνε πιο πολύ, σωστά;
Αυτο που περιέγραψαν παρακάτω.. Τη συμπεριφορά που παρατήρησα στο 9αρι inver μου δλδ.. Σε σύγκριση με τα on/off, start/stop πως τα λένε.. Αυτά καίνε πιο πολύ, σωστά;
Στην μια περίπτωση το ζεστάμα γίνεται on the fly, στην άλλη το έχει ζεστάνει και το έχει αποθηκεύσει.
Οπότε μπορεί να έχεις παραπάνω θέρμανση αν χαμηλώσει η ροή, ή λιγότερη αν μεγαλώσει η ροή.
Το καζανάκι είναι ο εχθρός :p
GregoirX23
18-10-21, 19:40
Στην μια περίπτωση το ζεστάμα γίνεται on the fly, στην άλλη το έχει ζεστάνει και το έχει αποθήκευση.
Οπότε μπορεί να έχεις παραπάνω θέρμανση αν χαμηλώσει η ροή, ή λιγότερη αν μεγαλώσει η ροή.
Το καζανάκι είναι ο εχθρός :p
Κάτι τέτοιο σκέφτηκα και εγώ..
Και να σκεφτείς ο κανονικός θερμοσίφωνας ζεσταίνει μέχρι 60-70 και ο καυστήρας μέχρι 40 και παρατηρώ αυτή τη διαφορά που μου τη σπάει κιόλας.. Μια κρύο μια καυτό.. Μέχρι να σταθεροποιηθεί σε ταλαιπωρεί..
Κάτι παρόμοιο πάθαινα και με ταχυθερμο ρεύματος που είχα δοκιμάσει κάποια εποχή..
Η διαφορά όπως λες μάλλον είναι στην αποθήκευση του νερού του κανονικού θερμοσίφωνα και στην onthefly των άλλων 2 τύπων..
Όλοι εσείς που λέτε να αφήνουμε την θέρμανση ανοιχτή όλο το 24άωρο ενώ απουσιάζετε τις περισσότερες ώρες το εφαρμόζεται οι ίδιοι;
Την περσινή σεζόν είχα το θερμοστάτη του ΦΑ στους 21.5-22 από τις 15 Οκτωβρίου έως λίγο μετά το Πάσχα, δλδ Μάιο.
Συνολικό κόστος 860 ευρώ, 200τμ, μονοκατοικία, ελεύθερη από παντού στην Π.Πεντέλη.
Αυτό ισχύει σε χρήση με ενδοδαπέδια θέρμανση όπου λόγω της αδράνειας και χαμηλών θερμοκρασιών του νερού, χρειάζεται αρκετός χρόνος για να ζεσταθεί το δάπεδο και να αρχίσει να ζεσταίνει τον χώρο.
Αναποδα τα λες, δεν εχει αδρανεια το νερο, το δαπεδο την εχει λογω ογκου
GregoirX23
18-10-21, 21:26
Την περσινή σεζόν είχα το θερμοστάτη του ΦΑ στους 21.5-22 από τις 15 Οκτωβρίου έως λίγο μετά το Πάσχα, δλδ Μάιο.
Συνολικό κόστος 860 ευρώ, 200τμ, μονοκατοικία, ελεύθερη από παντού στην Π.Πεντέλη.
Ότι είπε ο από πάνω κ εγώ το ίδιο για την ίδια περίοδο με Φ.α.. Κόστος λίγο παρακάτω γύρω στα 600-700 κάτι.. Δε θυμάμαι τώρα..
Θερμοστάτης 22.5 συνέχεια. Σε πιο κρύο όχι πιο πάνω από 23.5.. Σχεδόν ποτέ..
Και σπάνια όταν λείπω το κατεβάζω πέριξ του 21..
Για 90m2 σε 1οροφο στην Αθήνα.. Το σπίτι έχει μεν πλαγιά του άλλα διαμερίσματα αλλά είναι κάπως γωνιακό και από κάτω δεν έχει άλλο σπίτι, είναι η είσοδος.. Οπότε παγώνει κάπως.. Συν ότι είναι του '80 και δεν νομίζω να έχει μόνωση της προκοπής.. Κουφώματα αλουμινίου αλλά όχι το λευκό αλουμίνιο.. Αυτό που έβαλαν από τη κατασκευή του.. Είναι ασημί..
Εσύ είσαι στην Πεντέλη. Ίσως υπάρχουν και άλλα άτομα στο σπίτι (οικογένεια ηλικιωμένοι). Εγώ είμαι μόνος μου στο Ελληνικό σε 140 τμ. Ισόγειο και πρώτος. Δεν νομίζω να είναι το ίδιο.
Εσύ είσαι στην Πεντέλη. Ίσως υπάρχουν και άλλα άτομα στο σπίτι (οικογένεια ηλικιωμένοι). Εγώ είμαι μόνος μου στο Ελληνικό σε 140 τμ. Ισόγειο και πρώτος. Δεν νομίζω να είναι το ίδιο.
Καλά δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε και κανένα, άσε που έτσι κι αλλιώς δεν τα βάζετε από την τσέπη μας. :p
Καλά δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε και κανένα, άσε που έτσι κι αλλιώς δεν τα βάζετε από την τσέπη μας. :p
Συμφωνώ με την άποψη σου αλλά δεν βλέπω αυτό που λες να το κάνει και κανείς. Σίγουρα αν είχα και άλλα άτομα στο σπίτι θα το έκανα τουλάχιστον δοκιμαστικά.
Συμφωνώ με την άποψη σου αλλά δεν βλέπω αυτό που λες να το κάνει και κανείς. Σίγουρα αν είχα και άλλα άτομα στο σπίτι θα το έκανα τουλάχιστον δοκιμαστικά.
Οι μηχανολόγοι λογικά το κάνουν, μιας και το προτείνουν. Άντε στη χειρότερη να το βάζουν 1 βαθμό πιο κάτω όταν λείπουν, σίγουρα όχι πχ στους 16 και μετά να ζητάνε 21.
Από εκεί και πέρα φαίνεται εξωγήινο στους υπόλοιπους.
Αναποδα τα λες, δεν εχει αδρανεια το νερο, το δαπεδο την εχει λογω ογκου
Έφαγα το "του δαπέδου" μετά το αδράνειας.
Όλοι εσείς που λέτε να αφήνουμε την θέρμανση ανοιχτή όλο το 24άωρο ενώ απουσιάζετε τις περισσότερες ώρες το εφαρμόζεται οι ίδιοι;
Εγω ναι σε πολυκατοικια με αυτονομη θερμανση.Πιστεψε με καιω λιγοτερο απο τις εποχες που αναβοσβηνα.Επειδη ο θερμοστατης ειναι ψηφιακος μου δινει καθε μηνα τις ωρες που εκαψα και υπαρχει διαφορα γυρω στο 15%-20%
Ερωτηση σε αυτονομη θερμανση σε πολυκατοικια με κεντρικο λεβητα συμφερει να ειναι μονιμα ανοιχτη ολο το 24ωρο (με θερμοστατη ρυθμισμενο σε Χ θερμοκρασια και να ανοιγοκλεινει μονο του)?
Δεδομενου οτι παντα αυτος που θα το πρωτολειτουργησει το καλοριφερ στην πολυκατοικια που τα σωματα ειναι κρυα και ο καυστηρας/λεβητας σβηστος και το νερο κρυο τρωει και το μεγαλυτερο κοστος μεχρι να ζεσταθει το νερο και να ερθει σε θερμοκρασια. Ο επομενος που θα αναψει καπακια το νερο ειναι ηδη ζεστο και τα σωματα του θα ζεσταθουν πιο γρηγορα αρα θα ζεσταθει το σπιτι πιο γρηγορα αρα θα σβησει και πιο γρηγορα.
Αρα αν εσυ το εχει μονιμα on και αυτο ανοιγοκλεινει αναλογα με τη θερμοκρασια του χωρου σου υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να αναβει πιο συχνα μεσα στη μερα και σε ωρες που δεν το δουλευει καποιος αλλος ή που εχει παγωσει το νερο του λεβητα αρα θα τρως συνεχεια εσυ το κοστος ζεσταματος του νερου.
Μιλαω για αυτονομη θερμανση με ωρομετρηση οπως ειναι το κλασικο που εβαζαν δεκαετια 2000 που πληρωνεις στα κοινοχρηστα βασει των ωρων χρησης.
Χάνω κάτι στο συλλογισμό/υπολογισμό?
Ερωτηση σε αυτονομη θερμανση σε πολυκατοικια με κεντρικο λεβητα συμφερει να ειναι μονιμα ανοιχτη ολο το 24ωρο (με θερμοστατη ρυθμισμενο σε Χ θερμοκρασια και να ανοιγοκλεινει μονο του)?
Δεδομενου οτι παντα αυτος που θα το πρωτολειτουργησει το καλοριφερ στην πολυκατοικια που τα σωματα ειναι κρυα και ο καυστηρας/λεβητας σβηστος και το νερο κρυο τρωει και το μεγαλυτερο κοστος μεχρι να ζεσταθει το νερο και να ερθει σε θερμοκρασια. Ο επομενος που θα αναψει καπακια το νερο ειναι ηδη ζεστο και τα σωματα του θα ζεσταθουν πιο γρηγορα αρα θα ζεσταθει το σπιτι πιο γρηγορα αρα θα σβησει και πιο γρηγορα.
Αρα αν εσυ το εχει μονιμα on και αυτο ανοιγοκλεινει αναλογα με τη θερμοκρασια του χωρου σου υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να αναβει πιο συχνα μεσα στη μερα και σε ωρες που δεν το δουλευει καποιος αλλος ή που εχει παγωσει το νερο του λεβητα αρα θα τρως συνεχεια εσυ το κοστος ζεσταματος του νερου.
Μιλαω για αυτονομη θερμανση με ωρομετρηση οπως ειναι το κλασικο που εβαζαν δεκαετια 2000 που πληρωνεις στα κοινοχρηστα βασει των ωρων χρησης.
Χάνω κάτι στο συλλογισμό/υπολογισμό?
Θεωρητικά πάντα, αν είσαι ο μόνος που το ανοίγει θα το πληρώσεις ακριβά, αν κάποιος άλλος το ανοίξει μετά απο εσένα τότε θα μοιραστεί αυτό το δικό σου αρχικό κόστος.
Αυτό πάντα εφόσον γίνεται σωστά ο υπολογισμός.
σε ωρες που δεν το δουλευει καποιος αλλος ή που εχει παγωσει το νερο του λεβητα
Το "παγωσει" ειναι σχετικο, μπορει να ειναι 40-50 βαθμοι
sweet dreams
20-10-21, 08:47
Δεδομενου οτι παντα αυτος που θα το πρωτολειτουργησει το καλοριφερ στην πολυκατοικια που τα σωματα ειναι κρυα και ο καυστηρας/λεβητας σβηστος και το νερο κρυο τρωει και το μεγαλυτερο κοστος μεχρι να ζεσταθει το νερο και να ερθει σε θερμοκρασια.
Σε σωστές εγκαταστάσεις μπαίνει υδροστάτης ωρομετρητών(θα πρέπει να έχει είσοδο και ο πίνακας αυτονομίας) ο οποίος ρυθμίζεται από 40~50 βαθμούς και όταν το νερό ξεπεράσει αυτή την θερμοκρασία τότε ξεκινάει και ο ωρομετρητής.
Παράδειγμα:
https://www.aircoline.gr/jes-pinakes-aytonomias.el.aspx
Οι μηχανολόγοι λογικά το κάνουν, μιας και το προτείνουν. Άντε στη χειρότερη να το βάζουν 1 βαθμό πιο κάτω όταν λείπουν, σίγουρα όχι πχ στους 16 και μετά να ζητάνε 21.
Από εκεί και πέρα φαίνεται εξωγήινο στους υπόλοιπους.
Οι απώλειες του σπιτιού στους 21 είναι περισσότερες απο τους 16.
Επίσης αν προλαβαίνει να πέσει η θερμοκρασία στους 16 τότε μπορεί και να χρειάζεται κλείσιμο όσο το σπίτι είναι άδειο.
Και εγώ κρατάω σταθερή θερμοκρασία στο σπίτι αλλά με κλειστή θέρμανση γιατί έχω πολύ καλή μόνωση συν το τζάκι ~9KW που ανάβουμε το βράδυ μένει ζεστό μέχρι την επόμενη το πρωί (δωρεάν ξύλα). Αν βαρεθούμε να ανάψουμε το τζάκι και ανάψουμε το καλοριφέρ μπορεί να το ρυθμίσουμε 0.5βαθμούς πιο χαμηλά.
Αν ήμουν εργένης σε μεγάλο σπίτι με κακή/μέτρια μόνωση θα δούλευα κάποια σόμπα αλογόνου τοπικά στη 1η/2η σκάλα ~600W και κάποιο 9/12άρι A/C στο υπνοδωμάτιο με κλειστή πόρτα στους 18 όλο το χειμώνα.
Σε σωστές εγκαταστάσεις μπαίνει υδροστάτης ωρομετρητών(θα πρέπει να έχει είσοδο και ο πίνακας αυτονομίας) ο οποίος ρυθμίζεται από 40~50 βαθμούς και όταν το νερό ξεπεράσει αυτή την θερμοκρασία τότε ξεκινάει και ο ωρομετρητής.
Παράδειγμα:
https://www.aircoline.gr/jes-pinakes-aytonomias.el.aspx
Χμμμ ευχαριστω δεν υπαρχει τετοιο πραγμα
Κλασσικη νεοδμητη πολυκατοικια του 2005-2006, εχει ωρομετρητη μονο κατω στο λεβητοστασιο/ντεποζιτο το εχω δει με το διαχειριστη οταν ηθελα να δω πως βγαζει τα κοινοχρηστα/ωρες.
Σε καθε οροφο εξω απο τα διαμερισματα εχει τις βανες της αυτονομης καθε διαμερισματος με μοχλο/βανα ωστε να απομονωνεις το νερο αν θες στο διαμερισμα αλλα μεχρι εκει οχι κατι αλλο να υπολογιζει ωρες ή να κοβει/ανοιγει παροχη αναλογα με θερμοκρασια νερου και να χρεωνει αντιστοιχα.
Εξ ου και γιατι λεω οτι αν το νερο ειναι "παγωμενο" λχ ολο το βραδυ/ξημερωμα δεν το εκαψε κανεις με δεδομενο οτι ο λεβητας ειναι υπογειος το νερο της παροχης δικτυου ειναι σιγουρα κατω απο 40 βαθμους κελσιου (ενας μετρητης blitzwolf που εχω στην μπανιερ δινει στο τερμα κρυο 18 βαθμους στο χλιαρο ζεστο 30-32) αρα αν υποθεσω οτι ερχεται απο το δικτυο στους 16-20 βαθμους για να ανεβει σε οσους χρειαζεται για να ζεστανει τα σωματα (καπου ειχα διαβασει οτι κανονικα παιζει στους 80 βαθμους εντος σωματος) μιλαμε για μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας που πρεπει να ζεσταθει το νερο που την πληρωνει ο πρωτος που αναβει και οι υπολοιποι το βρισκουν το νερο ετοιμο ή σε υψηλοτερη θερμοκρασια αρα λιγοτερη προσπαθεια να ζεσταθει μεχρι το επιπεδο θερμανσης.
Τα περιγραφω μπακαλιστικα γιατι δεν ειμαι ειδικος με βαση οσα εχω διαβασει/αντιληφθει. Αλλα αντιλαμβανομαι οτι το μανικι και μεγαλυτερο μερος του κοστους το τρωει αυτος που το ανοιγει πρωτος και το φερνει σε ιδανικη θερμοκρασια, οι επομενοι πληρωνουν μεν αναλογικα αλλα κατατι λιγοτερο εως πολυ λιγοτερο.
sweet dreams
20-10-21, 17:56
Κανονικά ο μηχανικός/εργολάβος που παραδίδει το κτίριο θα πρέπει να έχει τοποθετήσει στην εγκατάσταση υδροστάτη ωρομετρητών. Συζήτησε το με τους υπόλοιπους στην πολυκατοικία και τον βάζετε και τώρα, απλά θα πρέπει να υπάρχει είσοδος στον πίνακα αυτονομίας.
Δεν ξέρω αν έχεις μπερδευτεί με τους ωρομετρητές και τον υδροστάτη ωρομετρητών και που ακριβώς μπαίνει. Ο υδροστάτης ωρομετρητών μπαίνει ακριβώς μετά τον κυκλοφορητή και δίνει εντολή να αρχίσουν να μετράνε οι ωρομετρητές του πίνακα αυτονομίας.
Σε τέτοια συνδεσμολογία ο θερμοστάτης δίνει εντολή στην ηλεκτροβάνα και αυτή με την σειρά της στον πίνακα αυτονομίας. Ο πίνακας δίνει εντολή στον καυστήρα και συγχρόνως ανοίγει και τον κυκλοφορητή(ο πίνακας παρακάμπτει τον υδροστάτη του κυκλοφορητή, αυτός επεμβαίνει μόνο για το κλείσιμο). Το νερό αρχίζει να κυκλοφορεί στο κύκλωμα και όταν φτάσει στους 40(ή όσο έχει ρυθμιστεί ο υδροστάτης) βαθμούς τότε ο υδροστάτης δίνει εντολή στον πίνακα για να αρχίσουν να μετράνε οι ωρομετρητές.
Σε εμάς εδώ σε πολυκατοικία του '97 τα πράγματα πάντως λειτουργουν ακριβώς όπως τα περιγράφει ο sweet dreams.
Εξ ου και γιατι λεω οτι αν το νερο ειναι "παγωμενο" λχ ολο το βραδυ/ξημερωμα δεν το εκαψε κανεις με δεδομενο οτι ο λεβητας ειναι υπογειος το νερο της παροχης δικτυου ειναι σιγουρα κατω απο 40 βαθμους κελσιου (ενας μετρητης blitzwolf που εχω στην μπανιερ δινει στο τερμα κρυο 18 βαθμους στο χλιαρο ζεστο 30-32) αρα αν υποθεσω οτι ερχεται απο το δικτυο στους 16-20 βαθμους για να ανεβει σε οσους χρειαζεται για να ζεστανει τα σωματα (καπου ειχα διαβασει οτι κανονικα παιζει στους 80 βαθμους εντος σωματος) μιλαμε για μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας που πρεπει να ζεσταθει το νερο που την πληρωνει ο πρωτος που αναβει και οι υπολοιποι το βρισκουν το νερο ετοιμο ή σε υψηλοτερη θερμοκρασια αρα λιγοτερη προσπαθεια να ζεσταθει μεχρι το επιπεδο θερμανσης.
Εχεις μπλεξει το νερο χρησης με το νερο του κλειστου κυκλωματος του δικτυου θερμανσης
Εχεις μπλεξει το νερο χρησης με το νερο του κλειστου κυκλωματος του δικτυου θερμανσης
Μα το νερο του δικτυου θερμανσης δεν μπορει να ειναι τελειως κλειστο, απο καπου πρεπει να συμπληρωνει τις διαφορες (λεω εγω με το φτωχο μου το μυαλο ως μη υδραυλικος).
Πχ πριν απο χρονια σε εμας οι υδροστατικες βαλβιδες εκτονωσης που υπαρχουν στην ταρατσα και οι οποιες θεωρητικα φτανει εκει ο αερας απο το δικτυο και διαφευγει αλλα το νερο δεν μπορει να διαφυγει, και γινοταν ετσι αυτοματα εξαερωση του κυκλωματος θερμανσης, η μια εκ των δυο ειχε χαλασει και εσταζε και νερο εκτος απο το να διαφευγει αερας. Ειχε χαθει αρκετο νερο σε βαθος χρονου γιατο συγκεκριμενο σημειο που ειναι οι βαλβιδες ειχε μαζεψει λιμνουλα νερο απο κατω.
Αυτο το νερο που χαθηκε δεν μπορει να μην αναπληρωνεται στο δικτυο, αυτο λεω. Οταν πχ ηρθε υδραυλικος και αλλαξε τη χαλασμενη βαλβιδα, και εκαναν και ολα τα διαμερισματα εξαερωση, το "χωρο" που αφησε ο αερας φευγοντας απο τις σωληνωσεις δεν το καλυψε νερο? Ομοιως οταν κανεις εξαερωση στο διαμερισμα σου στα σωματα καλοριφερ, ο αερας διαφευγει, το "κενο" που αφηνει φευγοντας δεν καλυπτεται απο νερο στις σωληνωσεις? Αν υπαρχουν φυσαλιδες αερα ή αρκετη ποσοτητα αερα στις σωληνωσεις πιανουν χωρο νερου.
Για αυτο υποθετω οτι υπαρχει βαλβιδα εισαγωγης νερου στο κυκλωμα οταν υπαρχουν τετοιες απωλειες. Αλλιως στο φτωχο μου το μυαλο ο χωρος που αφησε ο αερας φευγοντας με την εξαερωση με τι αναπληρωνεται?
- - - Updated - - -
Κανονικά ο μηχανικός/εργολάβος που παραδίδει το κτίριο θα πρέπει να έχει τοποθετήσει στην εγκατάσταση υδροστάτη ωρομετρητών. Συζήτησε το με τους υπόλοιπους στην πολυκατοικία και τον βάζετε και τώρα, απλά θα πρέπει να υπάρχει είσοδος στον πίνακα αυτονομίας.
Δεν ξέρω αν έχεις μπερδευτεί με τους ωρομετρητές και τον υδροστάτη ωρομετρητών και που ακριβώς μπαίνει. Ο υδροστάτης ωρομετρητών μπαίνει ακριβώς μετά τον κυκλοφορητή και δίνει εντολή να αρχίσουν να μετράνε οι ωρομετρητές του πίνακα αυτονομίας.
Σε τέτοια συνδεσμολογία ο θερμοστάτης δίνει εντολή στην ηλεκτροβάνα και αυτή με την σειρά της στον πίνακα αυτονομίας. Ο πίνακας δίνει εντολή στον καυστήρα και συγχρόνως ανοίγει και τον κυκλοφορητή(ο πίνακας παρακάμπτει τον υδροστάτη του κυκλοφορητή, αυτός επεμβαίνει μόνο για το κλείσιμο). Το νερό αρχίζει να κυκλοφορεί στο κύκλωμα και όταν φτάσει στους 40(ή όσο έχει ρυθμιστεί ο υδροστάτης) βαθμούς τότε ο υδροστάτης δίνει εντολή στον πίνακα για να αρχίσουν να μετράνε οι ωρομετρητές.
Σε εμας υπαρχει πινακας σαν και αυτον που ειχες βαλει στην προηγουμενη αναρτηση, πιο compact ομως που ανα διαμερισμα/παροχη μετραει τις ωρες σε αναλογικη μορφη γυριζει σαν το ρολοι της ΔΕΗ οι αριθμοι και ειναι στο χωρο του λεβητα/ντεποζιτου σε μια μερια του τοιχου μακρυα απο το λεβητα και το ντεποζιτο. Ο καυστηρας ειναι σε ξεχωριστο απομονωμενο χωρο σε αλλο δωματιο.
Τωρα εισαι υδραυλικος και υποθετεις? Θα πρεπε να ξερεις καλυτερα
Και η εγκατασταση σου ειναι προβληματικη. Δεν αναπληρωνεται νερο συνεχεια στο κυκλωμα οταν ειναι οκ, και σαφως δεν αναφερομαι σε τετοια
@ ADSLgr.com All rights reserved.