Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
uncle_nontas
03-12-23, 00:21
Εκτος αν μιλαμε για καλοριφερ πυρηνικης συντηξης ή κατι "τετοιο" :p
Gamay!
kostas2005
03-12-23, 08:10
γαματα.
οπότε μόνο πιτσιρίκα.
(θα μου πεις εισαγωγή σε νοσοκομείο κάναμε για να πετύχουμε τους ειδικευόμενους μπας και βρούμε λύση, δεν θα το κάνω στο air condition....
εξηγωντας στους μεγαλογιατρους ολους ότι είστε άχρηστοι ..)
Εννοείται παρών.
Η διατομή του σωλήνα αλλάζει σήμερα ανάμεσα στα μοντέλα/μαρκες?
Θα παω να παρω..
θα μπορούσα να κάνω την καρδιά μου πέτρα και να πάρω όλους αυτούς που ναι μεν δουλεύουνε τους ξέρω και ειναι άριστοι αλλά δεν παύουν να είναι ελεύθεροι επαγγελματίες με ότι σημαίνει αυτό.
δεν σημαίνει ότι επειδή είναι δικοί μου οι συγγενείς μου δεν είναι "απατεώνες"
και Για να είμαι ειλικρινής δεν τους μιλάω για αυτό, γιατί έχουνε και θράσος κουνάνε και το δάχτυλο όπως και οι δημόσιοι..)
Παρεπιπτόντως....
εγώ τους κάνω ένα άλλο το τελευταίο διάστημα από τότε που χρειάστηκε να ασχοληθώ με το air condition και βλέπω ότι υπάρχει πολύ μερακι και διάγραμμα σε αυτή τη δουλειά..
τους εξηγώ ότι θα πρέπει να γίνει τέλεια δουλειά γιατί θα βγούνε "ρόμπα" μετά σε forum με αναλύσεις και διαγράμματα φωτογραφίες και περαιτέρω.
και ειναι και η αλήθεια δηλαδή.
(φάγαμε τη μισή μας ζωή να κοιτάμε τους σίντερς και τους λίτσερς.. Ε τώρα θα κοιτάμε τα διαγράμματα το air condition.
Πω πω καηκαμε.
- - - Updated - - -
αγαπητέ qwertyuiop..
μια συμβουλή απο κάποιον με περισσότερη "καθημερινότητα" στην ζωη (δεν μιλάω για γνώσεις)
Αν είσαι τοσο που λες και γράφεις έτσι σε χαίρομαι αλλα και σε "λυπάμαι (χωρίς να χρειαστεί να το πάρεις στραβά)
γιατι θα σε στενοχωρουν στο μελλον περισσότερο.
Για να σε βοηθήσω εγώ είμαι για τη διπλή λυπηση.
Φιλε στο μέλλον θα σε πατήσουν σαν γοπα , προετοιμάσου.
και συνήθως περιπτώσεις σαν αυτές είσαι ένας και είναι όλοι..
Με όσους έχω μιλήσει η κρίνοντας από τον εαυτό μου η καλύτερη προετοιμασία είναι το μαγικό..
Μακριά και αγαπημένοι και τα πάντα χωρισμενα εννοείται.
Μεγάλε μεγάλε η ζωή είναι μικρή μην πέσεις στην παγίδα και εσύ..
η τα παραπάνω η μάθε να λες ψέματα η εστω ψεματακια και να αγαπάς ελεύθερους επαγγελματίες και δημόσιους πολιτικούς κλπ, να τους χαϊδεύεις και να σου χαϊδεύουν την πλάτη για να μπορείς να κάνεις γιορτές... διαφορετικά μυαλό σου θα κάνει μπαμ...
ειδικά δε αν δεν έρθουν και τα παιδιά σε αυτή τη ζωή που σημαίνει ότι θα έχεις περισσότερο χρόνο για σκέψη.
Το ξέρω ότι τα ξέρεις όπως τα ξέρουμε όλοι μας, το "αλλά" είναι μπροστά μας όμως.
Basilhs23_
03-12-23, 19:44
γαματα.
οπότε μόνο πιτσιρίκα.
(θα μου πεις εισαγωγή σε νοσοκομείο κάναμε για να πετύχουμε τους ειδικευόμενους μπας και βρούμε λύση, δεν θα το κάνω στο air condition....
εξηγωντας στους μεγαλογιατρους ολους ότι είστε άχρηστοι ..)
Εννοείται παρών.
Η διατομή του σωλήνα αλλάζει σήμερα ανάμεσα στα μοντέλα/μαρκες?
Θα παω να παρω..
θα μπορούσα να κάνω την καρδιά μου πέτρα και να πάρω όλους αυτούς που ναι μεν δουλεύουνε τους ξέρω και ειναι άριστοι αλλά δεν παύουν να είναι ελεύθεροι επαγγελματίες με ότι σημαίνει αυτό.
δεν σημαίνει ότι επειδή είναι δικοί μου οι συγγενείς μου δεν είναι "απατεώνες"
και Για να είμαι ειλικρινής δεν τους μιλάω για αυτό, γιατί έχουνε και θράσος κουνάνε και το δάχτυλο όπως και οι δημόσιοι..)
Παρεπιπτόντως....
εγώ τους κάνω ένα άλλο το τελευταίο διάστημα από τότε που χρειάστηκε να ασχοληθώ με το air condition και βλέπω ότι υπάρχει πολύ μερακι και διάγραμμα σε αυτή τη δουλειά..
τους εξηγώ ότι θα πρέπει να γίνει τέλεια δουλειά γιατί θα βγούνε "ρόμπα" μετά σε forum με αναλύσεις και διαγράμματα φωτογραφίες και περαιτέρω.
και ειναι και η αλήθεια δηλαδή.
(φάγαμε τη μισή μας ζωή να κοιτάμε τους σίντερς και τους λίτσερς.. Ε τώρα θα κοιτάμε τα διαγράμματα το air condition.
Πω πω καηκαμε.
- - - Updated - - -
αγαπητέ qwertyuiop..
μια συμβουλή απο κάποιον με περισσότερη "καθημερινότητα" στην ζωη (δεν μιλάω για γνώσεις)
Αν είσαι τοσο που λες και γράφεις έτσι σε χαίρομαι αλλα και σε "λυπάμαι (χωρίς να χρειαστεί να το πάρεις στραβά)
γιατι θα σε στενοχωρουν στο μελλον περισσότερο.
Για να σε βοηθήσω εγώ είμαι για τη διπλή λυπηση.
Φιλε στο μέλλον θα σε πατήσουν σαν γοπα , προετοιμάσου.
και συνήθως περιπτώσεις σαν αυτές είσαι ένας και είναι όλοι..
Με όσους έχω μιλήσει η κρίνοντας από τον εαυτό μου η καλύτερη προετοιμασία είναι το μαγικό..
Μακριά και αγαπημένοι και τα πάντα χωρισμενα εννοείται.
Μεγάλε μεγάλε η ζωή είναι μικρή μην πέσεις στην παγίδα και εσύ..
η τα παραπάνω η μάθε να λες ψέματα η εστω ψεματακια και να αγαπάς ελεύθερους επαγγελματίες και δημόσιους πολιτικούς κλπ, να τους χαϊδεύεις και να σου χαϊδεύουν την πλάτη για να μπορείς να κάνεις γιορτές... διαφορετικά μυαλό σου θα κάνει μπαμ...
ειδικά δε αν δεν έρθουν και τα παιδιά σε αυτή τη ζωή που σημαίνει ότι θα έχεις περισσότερο χρόνο για σκέψη.
Το ξέρω ότι τα ξέρεις όπως τα ξέρουμε όλοι μας, το "αλλά" είναι μπροστά μας όμως.
Απαντώ μονάχα σε μια ερώτηση που έκανες.
Η διατομή των σωληνώσεων αυξάνει όσο μεγαλώνει και η ισχύς του κλιματιστικου.
kostas2005
03-12-23, 21:14
οποτε κοιταω τα manual και αν βγάλω άκρη αγοράζω τα μέτρα θα χρειαστούν.
μιας και είναι κάτι που δεν το κάνεις κάθε μέρα ας το κάνουμε "κάπως καλύτερα..
θα το βάλω λίγο πιο μακριά μη σου πω κάτω από το πάτωμα, την βεράντα δηλαδη στην μονοκατοικία, πάντα σκιά (βέβαια) λιγότερες διακυμάνσεις και περισσότερο ήπιες θερμοκρασία και είναι δίπλα σκεπασμένο παρα το οτι είναι ανοιχτό αριστερά δεξια.
καλύτερα δεν θα ναι?
Λογικά μιας και εκει ειναι τα θεμέλια, μπετό, προ απροόπτου μάλλον θα κάνει λιγότερο θόρυβο απο το να μπει ακριβώς απέξω από τον απλό τοίχο που έχω.
Εκτός αν αυτό λειτουργεί ανάποδα δηλαδή να "διανέμει" τον ηχο παντου στο σπιτι .
έχει κανείς εμπειρία?
κάτι άλλο πήγε ο νους μου.
θα μπορούσα ενας να πει έβαλα 2 μέτρα σωλήνα αλλα με άλλη διατομή και δεν χρειάζονται 3?
Basilhs23_
03-12-23, 23:05
οποτε κοιταω τα manual και αν βγάλω άκρη αγοράζω τα μέτρα θα χρειαστούν.
μιας και είναι κάτι που δεν το κάνεις κάθε μέρα ας το κάνουμε "κάπως καλύτερα..
θα το βάλω λίγο πιο μακριά μη σου πω κάτω από το πάτωμα, την βεράντα δηλαδη στην μονοκατοικία, πάντα σκιά (βέβαια) λιγότερες διακυμάνσεις και περισσότερο ήπιες θερμοκρασία και είναι δίπλα σκεπασμένο παρα το οτι είναι ανοιχτό αριστερά δεξια.
καλύτερα δεν θα ναι?
Λογικά μιας και εκει ειναι τα θεμέλια, μπετό, προ απροόπτου μάλλον θα κάνει λιγότερο θόρυβο απο το να μπει ακριβώς απέξω από τον απλό τοίχο που έχω.
Εκτός αν αυτό λειτουργεί ανάποδα δηλαδή να "διανέμει" τον ηχο παντου στο σπιτι .
έχει κανείς εμπειρία?
κάτι άλλο πήγε ο νους μου.
θα μπορούσα ενας να πει έβαλα 2 μέτρα σωλήνα αλλα με άλλη διατομή και δεν χρειάζονται 3?
Εννοείς πως θες εσύ να αγοράσεις τον σωλήνα αντί να τον βάλει ο ψυκτικός με δική του; Το είχα σκεφτεί αυτό να το κάνω παλιά, είχα ρωτήσει όμως και μου συνέστησαν να μην το ψάξω περαιτέρω διότι θα μπλέξω άσκοπα. Πρώτον, μαζί με τον σωλήνα χρειάζεσαι και τα κατάλληλης ποιότητας και μεγέθους μονωτικά για να βάλεις γύρω από αυτή. Και κάποια άλλα παρελκόμενα σχετικά με την διατομή. Άσε να βάλει την δική του ο ψυκτικός.
Η διατομή αναφέρεται στο manual. Πάντως εντάξει, έχουν γίνει πολλά λάθη εσκεμμένα η μη από τεχνικούς, αλλά να μπει λάθος διάμετρος σωλήνα, δεν συμβαίνει εύκολα.
Andreaslar
09-01-24, 22:30
Δεν βρήκα που αλλού να το γράψω, εχω κανει αίτηση για το επίδομα θέρμανσης, αλλά έκανα λάθος στον αριθμό παροχής της ΔΕΗ οπότε δεν έχει καταβληθεί κάποιο ποσό, πως μπορώ να το διορθώσω; Νέα αίτηση δεν μπορώ να κάνω αλλά ούτε και διόρθωση της υπάρχουσας.
Δεν βρήκα που αλλού να το γράψω, εχω κανει αίτηση για το επίδομα θέρμανσης, αλλά έκανα λάθος στον αριθμό παροχής της ΔΕΗ οπότε δεν έχει καταβληθεί κάποιο ποσό, πως μπορώ να το διορθώσω; Νέα αίτηση δεν μπορώ να κάνω αλλά ούτε και διόρθωση της υπάρχουσας.
η πλατφορμα δεν εχει τροπο επικοινωνιας με τηλεφωνο ή mail υποστηριξης;
Andreaslar
09-01-24, 22:48
Δεν βλέπω κάτι, στο FAQ λέει να κανω νέα αίτηση αλλά στην εφαρμογή μου λέει "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΕΤΕ NEA ΑΙΤΗΣΗ"
Δεν βρήκα που αλλού να το γράψω, εχω κανει αίτηση για το επίδομα θέρμανσης, αλλά έκανα λάθος στον αριθμό παροχής της ΔΕΗ οπότε δεν έχει καταβληθεί κάποιο ποσό, πως μπορώ να το διορθώσω; Νέα αίτηση δεν μπορώ να κάνω αλλά ούτε και διόρθωση της υπάρχουσας.
Έχω την εντύπωση ότι η πλατφόρμα έχει κλείσει και δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Θα πρέπει να περιμένεις να ξανα-ανοίξει που νομίζω ότι θα γίνει κάποια στιγμή σύντομα. Αν και όταν ξανά-ανοίξει θα ακυρώσεις την παλιά αίτηση και θα κάνεις νέα με τα σωστά στοιχεία.
Andreaslar
09-01-24, 22:58
Αν στην επόμενη αγορά πετρελαίου, δώσω τον "λάθος" αριθμό ΔΕΗ στον πρατηριούχο, δεν θα πρέπει να πιστωθεί η αγορά στην αίτηση μου; ή θα γινει μεγαλύτερο μπέρδεμα επειδη θα ειναι σε άλλο όνομα η παροχή;
Αν βάλεις άσχετο ή λάθος αριθμό μετρητή δεν προχωράει η αίτηση
Andreaslar
10-01-24, 13:49
Αν βάλεις άσχετο ή λάθος αριθμό μετρητή δεν προχωράει η αίτηση
Και όμως, στην αίτηση, εγινε λάθος στον αριθμό παροχής ΔΕΗ, τα 2 τελευταία ψηφία (ειναι σε οικισμό η οικία, οπότε δεν εβγαλε οδό/αριθμό, παρα μόνο τον οικισμό και τα τετραγωνικά -που ηταν σωστά). Η αίτηση εγινε αποδεκτή, εχει "εγκριθεί" η επιδότηση 336 ευρώ, αλλά δεν υπάρχουν διασταυρωμένες αγορές πετρελαίου διότι ο πρατηριούχος καταχωρησε τον σωστό αριθμό παροχής.
Και όμως, στην αίτηση, εγινε λάθος στον αριθμό παροχής ΔΕΗ, τα 2 τελευταία ψηφία (ειναι σε οικισμό η οικία, οπότε δεν εβγαλε οδό/αριθμό, παρα μόνο τον οικισμό και τα τετραγωνικά -που ηταν σωστά). Η αίτηση εγινε αποδεκτή, εχει "εγκριθεί" η επιδότηση 336 ευρώ, αλλά δεν υπάρχουν διασταυρωμένες αγορές πετρελαίου διότι ο πρατηριούχος καταχωρησε τον σωστό αριθμό παροχής.
τα 2 τελευταια ψηφια αλλαζουν με καθε αλλαγη παροχου και ισως να μην παιζουν ιδιαιτερο ρολο
ο κύριος αριθμός παροχης ειναι χωρις τα 2 τελευταια ψηφια
Andreaslar
10-01-24, 15:57
τα 2 τελευταια ψηφια αλλαζουν με καθε αλλαγη παροχου και ισως να μην παιζουν ιδιαιτερο ρολο
ο κύριος αριθμός παροχης ειναι χωρις τα 2 τελευταια ψηφια
Όχι αυτα τα 2 ψηφία, τα 2 ψηφία απο τον κυριο αριθμό, το τσεκαρα μεσω δεδηε, βγαινει σε εναν γειτονα στο χωριό (είπαμε ειναι λάθος ο αριθμός, δεν γίνεται διασταυρωση)
Αν στην επόμενη αγορά πετρελαίου, δωσω τον λάθος αριθμό να καταχωρήσει ο πρατηριούχος, θα υπάρξει πρόβλημα άραγε; άλλωστε με το ΑΦΜ γινεται η πληρωμή του επιδόματος
Basilhs23_
10-01-24, 17:15
Όχι αυτα τα 2 ψηφία, τα 2 ψηφία απο τον κυριο αριθμό, το τσεκαρα μεσω δεδηε, βγαινει σε εναν γειτονα στο χωριό (είπαμε ειναι λάθος ο αριθμός, δεν γίνεται διασταυρωση)
Αν στην επόμενη αγορά πετρελαίου, δωσω τον λάθος αριθμό να καταχωρήσει ο πρατηριούχος, θα υπάρξει πρόβλημα άραγε; άλλωστε με το ΑΦΜ γινεται η πληρωμή του επιδόματος
Ναι θα υπάρξει πρόβλημα. Θέλουν και τον αριθμό ρεύματος για να τσεκάρουν ότι εκεί είναι η πρώτη σου κατοικία στο όνομα σου και μένεις εκεί.
Το βάζω εδώ γιατί αφορά το οικονομικό κομμάτι περισσότερο.
AC Inventor Passion
Πρίν αρχίσω τα μπινελίκια σας φαίνεται σωστή η λειτουργία του?
Πριν το ανοίξω στη συγκεκριμένη φάση είχα ~60w και μετά όταν πέφτει χαμηλά είναι στα 60 - 100 - 170.
Εγώ καταλαβαίνω ότι κλείνει τελείως αντί να δουλέψει στο minimum και δεν μπορεί να "ινβερτ"άρει σωστά κάπου στη μέση.
https://i.imgur.com/YaofAzS.png
https://i.imgur.com/Cd39ofy.png
Το βάζω εδώ γιατί αφορά το οικονομικό κομμάτι περισσότερο.
AC Inventor Passion
Πρίν αρχίσω τα μπινελίκια σας φαίνεται σωστή η λειτουργία του?
Πριν το ανοίξω στη συγκεκριμένη φάση είχα ~60w και μετά όταν πέφτει χαμηλά είναι στα 60 - 100 - 170.
Εγώ καταλαβαίνω ότι κλείνει τελείως αντί να δουλέψει στο minimum και δεν μπορεί να "ινβερτ"άρει σωστά κάπου στη μέση.
https://i.imgur.com/YaofAzS.png
https://i.imgur.com/Cd39ofy.png
Και εγώ έτσι καταλαβαίνω από το γράφημα. Έτσι κάπως δουλεύει και το δικό μου Toyotomi inverter του 2009 το 18αρι, αλλά περίμενα να έχει προχωρήσει η επιστήμη μετά από τόσα χρόνια.
Μήπως στο κρύο invertαρει σωστά μόνο?
απο τις 11 μεχρι τις 11:10 που εκανε αυτο το περιεργο , αρχισε να ανεβαινη η ελαχιστη καταναλωση και εφτασε το 1kw
μηπως συνεφιασε ; μηπως επιασε αερας ; μηπως το εβλεπε ηλιος το εξωτερικο μηχανημα μεχρι εκεινη την φαση και επηρεαζε την λειτουγια του ;
Και εγώ έτσι καταλαβαίνω από το γράφημα. Έτσι κάπως δουλεύει και το δικό μου Toyotomi inverter του 2009 το 18αρι, αλλά περίμενα να έχει προχωρήσει η επιστήμη μετά από τόσα χρόνια.
Μήπως στο κρύο invertαρει σωστά μόνο?
Θα σου πώ το καλοκαίρι :) (EDIT: αν και με βάση τα παρακάτω μάλλον και στην ψύξη έχει θέμα, διάβασα τα παλιά εμαιλ και το θυμήθηκα)
Μοντέλο του 2016 είναι.
Τουλάχιστον ήταν απο τα οικονομικά και το έβαλα τότε μόνο για την ψύξη όποτε έχει καύσωνα.
Αλλιώς θα το είχα γυρίσει πίσω.
Απο το 2016 τους είχα στείλει εμαιλ με άλλο πρόβλημα
το έβαζα το καλοκαίρι στους 27 και αυτό δούλευε φούλ μέχρι τους 24,5 (απο το δικό του θερμόμετρο) και εμείς παγώναμε.
Κανείς δεν απάντησε σε δύο εμαιλ τοτε και άλλο ένα με τις καταναλώσεις του το 2023.
https://i.imgur.com/6kXnXgL.png
Θα σου πώ το καλοκαίρι :) (EDIT: αν και με βάση τα παρακάτω μάλλον και στην ψύξη έχει θέμα, διάβασα τα παλιά εμαιλ και το θυμήθηκα)
Μοντέλο του 2016 είναι.
Τουλάχιστον ήταν απο τα οικονομικά και το έβαλα τότε μόνο για την ψύξη όποτε έχει καύσωνα.
Αλλιώς θα το είχα γυρίσει πίσω.
Απο το 2016 τους είχα στείλει εμαιλ με άλλο πρόβλημα
το έβαζα το καλοκαίρι στους 27 και αυτό δούλευε φούλ μέχρι τους 24,5 (απο το δικό του θερμόμετρο) και εμείς παγώναμε.
Κανείς δεν απάντησε σε δύο εμαιλ τοτε και άλλο ένα με τις καταναλώσεις του το 2023.
https://i.imgur.com/6kXnXgL.png
Απο το 2016 μέχρι σήμερα δηλαδή δεν μάθατε το offset να του λέτε 30 για να έχετε 27? :)
Απο το 2016 μέχρι σήμερα δηλαδή δεν μάθατε το offset να του λέτε 30 για να έχετε 27? :)
Το offset δεν είναι σταθερό.
Το PID του %#$@%@
Ρυθμισμένο στους 27 κατεβάζει <24 στην αρχή και μετά κάποια στιγμή ισορροπεί.
Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να κρυώνω για τη μλκια.
Οπότε το ανεβάζω κάποια στιγμή στην αρχή και μετά το ξανακατεβάζω και δουλεύει λίγο καλύτερα.
Θα μπορούσα να φτιάξω αυτοματισμούς με το ΗΑ αλλά βαριέμαι. Και με το net-metering δεν αξίζει καν τον χρόνο μου.
Το θέμα είναι ότι το ινβερτερ δεν δουλεύει σωστά.
Προς ενημέρωση το ανέφερα.
Αν έβαζα ξανά, την πρώτη εβδομάδα θα επιβεβαίωνα ότι δουλεύει όπως πρέπει για να μπορώ να το επιστρέψω αν άλλα διαφημίζουν και άλλα κάνει.
GregoirX23
06-04-24, 18:21
Κλιματιστικό cvmore τα έχει ακούσει κανείς;
Είχα ένα Samsung στη κουζίνα του 2008 με κόστος 800€ και αφού τα τίναξε, ακόμη παλεύω να του φτιάξω τις πλακέτες (σφάλμα επικοινωνίας των μονάδων) με ένα φίλο, είπα ότι ξανά επώνυμο όχι.... Κινέζικο φθηνό και Άγιος ο Θεός....
Και κάτι άλλο...
Τρόπος μαζέματος του φρέον όταν δεν λειτουργεί το μηχάνημα υπάρχει;
Γιατί υπάρχει το ενδεχόμενο να ξηλώσω το παλιό μόνος και για να μη πάει χαμένο το φρέον αν είναι να φωνάξω κανέναν να το πάρει με καμιά αντλία η κάτι άλλο...
Κινέζοι είναι πλέον όλοι.
Επιλέγεις από τρεις επώνυμες μάρκες με καλή εγγύηση ή πας σε κάτι φθηνό και μετά αν συμβεί κάτι πέταμα και αλλαγή
Κλιματιστικό cvmore τα έχει ακούσει κανείς;
Είχα ένα Samsung στη κουζίνα του 2008 με κόστος 800€ και αφού τα τίναξε, ακόμη παλεύω να του φτιάξω τις πλακέτες (σφάλμα επικοινωνίας των μονάδων) με ένα φίλο, είπα ότι ξανά επώνυμο όχι.... Κινέζικο φθηνό και Άγιος ο Θεός....
Και κάτι άλλο...
Τρόπος μαζέματος του φρέον όταν δεν λειτουργεί το μηχάνημα υπάρχει;
Γιατί υπάρχει το ενδεχόμενο να ξηλώσω το παλιό μόνος και για να μη πάει χαμένο το φρέον αν είναι να φωνάξω κανέναν να το πάρει με καμιά αντλία η κάτι άλλο...
Θεός, έχω ακούσει να μαζεύουν χαλκό για να τον πουλάνε αλλά freon ειδικά από AC του 2008 που χάλασε μετά από 14 χρόνια το ρημαδι, ποτέ lol
Το toyotomi μου πάντως ίδιας εποχής είναι οπότε αν το μαζέψεις, το θέλω :)
GregoirX23
06-04-24, 21:05
Κινέζοι είναι πλέον όλοι.
Επιλέγεις από τρεις επώνυμες μάρκες με καλή εγγύηση ή πας σε κάτι φθηνό και μετά αν συμβεί κάτι πέταμα και αλλαγή
2 general έχω συμβατικά και 1 inverter Panasonic δεν έχουν κάνει κιχ....
Και 1 noname συμβατικό στο εξοχικό που πρέπει να είναι midea φασον...
Το Samsung που το θυμάμαι μια ζωή όλο προβλήματα ήταν...
- - - Updated - - -
Θεός, έχω ακούσει να μαζεύουν χαλκό για να τον πουλάνε αλλά freon ειδικά από AC του 2008 που χάλασε μετά από 14 χρόνια το ρημαδι, ποτέ lol
Το toyotomi μου πάντως ίδιας εποχής είναι οπότε αν το μαζέψεις, το θέλω :)
Άρα λες να μην το κλαίω μετά από τόσα χρόνια;
Να αφήσω το φρέον να φύγει στον αέρα;
Το μηχάνημα δεν δουλεύει καθόλου, οι πλακέτες είναι έξω μπας και το σώσουμε αλλά δεν βλέπω φως....
Οπότε αν πάω για νέο λογικά θα το ξηλώσω μόνος...
Έλεγα μήπως για να μη πάει χαμένο το φρέον το ήθελε κάποιος που κάνει συντήρηση σε παλιά....
Αν μπορεί βέβαια να το τραβήξει...
Διαφορετικά δεν βλέπω φως... Θα φύγει στον αέρα.... Τουλάχιστον αυτό που είναι στη μέσα μονάδα, της έξω αν κλείσω τις βάνες μπορεί να μείνει...
R410a νομίζω πρέπει να είναι το φρέον του...
Αμα βαλεις καινουριο, πες του μαστορα να στο ξηλωσει
2 general έχω συμβατικά και 1 inverter Panasonic δεν έχουν κάνει κιχ....
Και 1 noname συμβατικό στο εξοχικό που πρέπει να είναι midea φασον...
Το Samsung που το θυμάμαι μια ζωή όλο προβλήματα ήταν...
- - - Updated - - -
Άρα λες να μην το κλαίω μετά από τόσα χρόνια;
Να αφήσω το φρέον να φύγει στον αέρα;
Το μηχάνημα δεν δουλεύει καθόλου, οι πλακέτες είναι έξω μπας και το σώσουμε αλλά δεν βλέπω φως....
Οπότε αν πάω για νέο λογικά θα το ξηλώσω μόνος...
Έλεγα μήπως για να μη πάει χαμένο το φρέον το ήθελε κάποιος που κάνει συντήρηση σε παλιά....
Αν μπορεί βέβαια να το τραβήξει...
Διαφορετικά δεν βλέπω φως... Θα φύγει στον αέρα.... Τουλάχιστον αυτό που είναι στη μέσα μονάδα, της έξω αν κλείσω τις βάνες μπορεί να μείνει...
R410a νομίζω πρέπει να είναι το φρέον του...
Νομίζω μπορεί να μαζευτεί το φρεον από τον τεχνικό αλλά να μπει αλλού χλωμό.
GregoirX23
06-04-24, 22:47
Συνήθως το μάζεμα γίνεται όταν δουλεύει το κλιματιστικό και το φρέον μαζεύεται στην εξωτερική μονάδα...
Όταν δεν δουλεύει δεν ξέρω αν μπορεί να μαζευτεί....
Τώρα για το ξηλωμα αφού μπορώ να το κάνω εγώ γιατί να χρεωθώ για να γίνει;
Τώρα για το ξηλωμα αφού μπορώ να το κάνω εγώ γιατί να χρεωθώ για να γίνει;
Αυτό δεν είναι κάτι σοβαρό, κλείνεις τις βάνες του φρέον και από τις 2 πλευρές και το κάνεις φυτίλια μετά.
qwertyuiop
07-04-24, 01:57
Κινέζοι είναι πλέον όλοι.
Επιλέγεις από τρεις επώνυμες μάρκες με καλή εγγύηση ή πας σε κάτι φθηνό και μετά αν συμβεί κάτι πέταμα και αλλαγή
Δεν είναι Κινέζοι όλα.
Η Τοσίμπα είναι Ταϊλάνδη, η Ντάικιν Μαλαισία/Τουρκία (εκτός κι αν πάρεις το Ururu Sarara, το μοναδικό οικιακό κλιματιστικό που παράγεται ακόμα στην Ιαπωνία) και η Mitsubishi Ταϊλάνδη/Τσεχία- τα πιο ακριβά της. Νομίζω και η Fujitsu στα ακριβότερά της μοντέλα, με αυτούς τους συνδυασμούς χωρών παίζει.
Προσωπικά, εγώ θα προτιμούσα Κινέζικο από αυτές τις χώρες. ΟΚ, έχουν πιο καλή πρώτη ύλη, αλλά η βιομηχανική τους κουλτούρα είναι πιο πίσω από της Κίνας. Επίσης, αυτό που έχει σημασία στα κλιματιστικά, πέρα από το να μην κάνουν τσικι-τσάκα τα πλαστικά, είναι ο προγραμματισμός τους: Οι Κινέζικες εταιρείες χωλαίνουν ακόμα ΦΟΥΛ εκεί. Τα Μιντέα και τα ΤΣΛ δουλεύουν άγαρμπα και με ψηλές καταναλώσεις στη θέρμανση, ενώ στην ψύξη έχουν φτάσει σχεδόν τα Τοσίμπα/ΝΤαηκιν/Φουτζίτσου/Μιτσουμπίσι. Ενώ οι προαναφερόμενοι 4 γιαπωνέζοι, ενώ χρησιμοποιούν αρκετά κινεζικά κομπόνεντς, έχουν τον τρόπο στον προγραμματισμό και τη συναρμολόγηση να φτιάχνουν πολύ πιο προσεγμένα - αποτελεσματικά - κομψά - οικονομικά στη χρήση προϊόντα.
Οι αμερικανοί δεν είναι πουθενά στο παιχνίδι. Η gree πήγε Κίνα και φτιάχνει Κινεζιές μεν, σε ιδιόκτητα δε εργοστάσια. Αυτή παράγει και τα (κάκιστα στη θέρμανση - αξιοπρεπή καινούρια μοντέλα στην ψύξη) Τογιοτόμι.
Basilhs23_
07-04-24, 03:28
2 general έχω συμβατικά και 1 inverter Panasonic δεν έχουν κάνει κιχ....
Και 1 noname συμβατικό στο εξοχικό που πρέπει να είναι midea φασον...
Το Samsung που το θυμάμαι μια ζωή όλο προβλήματα ήταν...
- - - Updated - - -
Άρα λες να μην το κλαίω μετά από τόσα χρόνια;
Να αφήσω το φρέον να φύγει στον αέρα;
Το μηχάνημα δεν δουλεύει καθόλου, οι πλακέτες είναι έξω μπας και το σώσουμε αλλά δεν βλέπω φως....
Οπότε αν πάω για νέο λογικά θα το ξηλώσω μόνος...
Έλεγα μήπως για να μη πάει χαμένο το φρέον το ήθελε κάποιος που κάνει συντήρηση σε παλιά....
Αν μπορεί βέβαια να το τραβήξει...
Διαφορετικά δεν βλέπω φως... Θα φύγει στον αέρα.... Τουλάχιστον αυτό που είναι στη μέσα μονάδα, της έξω αν κλείσω τις βάνες μπορεί να μείνει...
R410a νομίζω πρέπει να είναι το φρέον του...
Για πλακέτες, αν μπορείς να βρεις τεχνικό, τις αφαιρείς και της πας σε ηλεκτρονικό να τις φτιάξει. Βγαίνει φθηνότερο από το να βρεις καινούργιες. Αλλά για Samsung του 2008, δεν θα έμπαινα στον κόπο. H Samsung την θεωρώ καλή μόνο σε κινητά και οθόνες, σε λευκές συσκευές απλά μακριά, υπάρχουν πολλά παράπονα και κακες κριτικές με βλάβες, έχω ακούσει βέβαια και απόψεις όπως του κολλητού μου που τα θεωρεί τα καλύτερα.
- - - Updated - - -
Το φρεον δεν το αφήνεις στον αέρα, είναι οικολογικό έγκλημα, αν και η σύσταση τους έχει αλλάξει αρκετά από παλια. Αυτό που γίνεται είναι ο τεχνικός που θα ξηλώσει το μηχάνημα να εγκλωβισει το φρεον μέσα στην εξωτερική μονάδα. Στην συνεχεια η μονάδα οδηγείται στην ανακύκλωση και αναλαμβάνουν ειδικοι να το αφαιρέσουν.
- - - Updated - - -
Δεν είναι Κινέζοι όλα.
Η Τοσίμπα είναι Ταϊλάνδη, η Ντάικιν Μαλαισία/Τουρκία (εκτός κι αν πάρεις το Ururu Sarara, το μοναδικό οικιακό κλιματιστικό που παράγεται ακόμα στην Ιαπωνία) και η Mitsubishi Ταϊλάνδη/Τσεχία- τα πιο ακριβά της. Νομίζω και η Fujitsu στα ακριβότερά της μοντέλα, με αυτούς τους συνδυασμούς χωρών παίζει.
Προσωπικά, εγώ θα προτιμούσα Κινέζικο από αυτές τις χώρες. ΟΚ, έχουν πιο καλή πρώτη ύλη, αλλά η βιομηχανική τους κουλτούρα είναι πιο πίσω από της Κίνας. Επίσης, αυτό που έχει σημασία στα κλιματιστικά, πέρα από το να μην κάνουν τσικι-τσάκα τα πλαστικά, είναι ο προγραμματισμός τους: Οι Κινέζικες εταιρείες χωλαίνουν ακόμα ΦΟΥΛ εκεί. Τα Μιντέα και τα ΤΣΛ δουλεύουν άγαρμπα και με ψηλές καταναλώσεις στη θέρμανση, ενώ στην ψύξη έχουν φτάσει σχεδόν τα Τοσίμπα/ΝΤαηκιν/Φουτζίτσου/Μιτσουμπίσι. Ενώ οι προαναφερόμενοι 4 γιαπωνέζοι, ενώ χρησιμοποιούν αρκετά κινεζικά κομπόνεντς, έχουν τον τρόπο στον προγραμματισμό και τη συναρμολόγηση να φτιάχνουν πολύ πιο προσεγμένα - αποτελεσματικά - κομψά - οικονομικά στη χρήση προϊόντα.
Οι αμερικανοί δεν είναι πουθενά στο παιχνίδι. Η gree πήγε Κίνα και φτιάχνει Κινεζιές μεν, σε ιδιόκτητα δε εργοστάσια. Αυτή παράγει και τα (κάκιστα στη θέρμανση - αξιοπρεπή καινούρια μοντέλα στην ψύξη) Τογιοτόμι.
Και fujitsu παίζει made in Thailand η Malaysia. Τα θυμάμαι απο τότε που τα πήρα και τα έλεγε το κουτί, προτιμότερα από made in China. Η Αμερική πάπαλα στο παιχνίδι. Θυμάμαι κάτι φασόν Cooper and Hunter, ποιος ξέρει απο ποια βάθη της Κίνας έρχονται.
qwertyuiop
07-04-24, 12:20
Και fujitsu παίζει made in Thailand η Malaysia. Τα θυμάμαι απο τότε που τα πήρα και τα έλεγε το κουτί, προτιμότερα από made in China. Η Αμερική πάπαλα στο παιχνίδι. Θυμάμαι κάτι φασόν Cooper and Hunter, ποιος ξέρει απο ποια βάθη της Κίνας έρχονται.
Σε γενικές γραμμές, δεν είμαι θιασώτης αυτής της άποψης, πλέον. Η Κίνα έχει κάνει άλματα σε κάθε πιθανό τομέα την τελευταία 20ετία. Θυμίζω πως, όταν ήμουν δημοτικό, αρχές 2000, η συζήτηση ήταν για Κινέζικες απλώστρες, για τον Φοίβο και την Αθηνά (κάτι πλαστικούρες) που ήταν φτιαγμένοι σκανδαλωδώς στην Κίνα αντί Στην Αγία Πατρίδα μας κλπ κλπ.
Τώρα η ίδια κουβέντα γίνεται για... μικροτσίπ και αυτοκίνητα. Οι Ευρωπαίοι έχουν κατουρηθεί πάνω τους και κάνουν παιδαριώδεις κινήσεις, ενώ ακόμα και το (πρώην) απόλυτο παγκόσμιο Κέντρο, οι ΗΠΑ, αρχίζουν να βλέπουν σοβαρότατο και επί ίσοις όροις ανταγωνισμό.
Προφανώς βγαίνει πολλή σαβούρα ακόμα, απο τα βάθη της Κίνας. Φασοναριό του κερατά, με 2-3 modes λειτουργίας στο συμπιεστή (ψευδο-ινβερτερ), πλαστικά που τρίζουν από τις θερμοκρασιακές μεταβολές κλπ. ΑΛΛΑ, αυτό αφορά το βαλάντιο του κακομοίρη. Κάτι τεσλα, αουξ, νουβελ και αριέλλι των 200 και 300 ευρώ. Άμα τα σκάσεις για τοπ-τιερ Κινέζο, θα λάβεις ένα σχεδόν τοπ-τιερ κλιματιστικό.
Που, και πάλι, αυτό που περιγράφω είναι ευλογία: Όλοι θυμόμαστε τις ταινίες με ανθρώπους να δεινοπαθούν από τη ζέστη σε ακλιμάτιστα σπίτια της καλοκαιρινής Αθήνας, φορώντας ένα σώβρακο και έχοντας έναν ανεμιστήρα να τους βαράει τα μούτρα. Είναι μεγάλη πρόοδος να μπορεί ο οποιοσδήποτε με 250-300 ευρώ να πάρει ένα 9αράκι να ζει σαν άνθρωπος. Παλιότερα, αυτή η αγορά, δεν υπήρχε καν.
Το μόνο που λείπει στους Κινέζους, είναι η εμπειρία χρόνων για να κάνουν τα προϊόντα τους πιο... κομψά στη λειτουργία. Πιο εκλεπτυσμένα. Άμα τους πήρε μόλις 20 χρόνια να πάνε από την απλώστρα στη BYD, έχω εμπιστοσύνη ότι σε άλλα 10-15 θα πάνε από την TCL στη Daikin και από θέμα software. Και μετά, δε θα έχουν ανταγωνισμό. Εκεί, τη φάγαμε. :)
Σε γενικές γραμμές, δεν είμαι θιασώτης αυτής της άποψης, πλέον. Η Κίνα έχει κάνει άλματα σε κάθε πιθανό τομέα την τελευταία 20ετία. Θυμίζω πως, όταν ήμουν δημοτικό, αρχές 2000, η συζήτηση ήταν για Κινέζικες απλώστρες, για τον Φοίβο και την Αθηνά (κάτι πλαστικούρες) που ήταν φτιαγμένοι σκανδαλωδώς στην Κίνα αντί Στην Αγία Πατρίδα μας κλπ κλπ.
Τώρα η ίδια κουβέντα γίνεται για... μικροτσίπ και αυτοκίνητα. Οι Ευρωπαίοι έχουν κατουρηθεί πάνω τους και κάνουν παιδαριώδεις κινήσεις, ενώ ακόμα και το (πρώην) απόλυτο παγκόσμιο Κέντρο, οι ΗΠΑ, αρχίζουν να βλέπουν σοβαρότατο και επί ίσοις όροις ανταγωνισμό.
Προφανώς βγαίνει πολλή σαβούρα ακόμα, απο τα βάθη της Κίνας. Φασοναριό του κερατά, με 2-3 modes λειτουργίας στο συμπιεστή (ψευδο-ινβερτερ), πλαστικά που τρίζουν από τις θερμοκρασιακές μεταβολές κλπ. ΑΛΛΑ, αυτό αφορά το βαλάντιο του κακομοίρη. Κάτι τεσλα, αουξ, νουβελ και αριέλλι των 200 και 300 ευρώ. Άμα τα σκάσεις για τοπ-τιερ Κινέζο, θα λάβεις ένα σχεδόν τοπ-τιερ κλιματιστικό.
Που, και πάλι, αυτό που περιγράφω είναι ευλογία: Όλοι θυμόμαστε τις ταινίες με ανθρώπους να δεινοπαθούν από τη ζέστη σε ακλιμάτιστα σπίτια της καλοκαιρινής Αθήνας, φορώντας ένα σώβρακο και έχοντας έναν ανεμιστήρα να τους βαράει τα μούτρα. Είναι μεγάλη πρόοδος να μπορεί ο οποιοσδήποτε με 250-300 ευρώ να πάρει ένα 9αράκι να ζει σαν άνθρωπος. Παλιότερα, αυτή η αγορά, δεν υπήρχε καν.
Το μόνο που λείπει στους Κινέζους, είναι η εμπειρία χρόνων για να κάνουν τα προϊόντα τους πιο... κομψά στη λειτουργία. Πιο εκλεπτυσμένα. Άμα τους πήρε μόλις 20 χρόνια να πάνε από την απλώστρα στη BYD, έχω εμπιστοσύνη ότι σε άλλα 10-15 θα πάνε από την TCL στη Daikin και από θέμα software. Και μετά, δε θα έχουν ανταγωνισμό. Εκεί, τη φάγαμε. :)
Για να ανεβασει ομως ποιοτητα οπως λες ο Κινεζος, θα ανεβασει πλεον αναποφευκτα και τις τιμες και τοτε θα παψει να ειναι "Κινεζος".
Δεν γινεται να ανεβει στο αρμα της ποιοτητας με τιμες φασοναριου ή κοστη που ειχε την 20ετια που εσκιζε την παγκοσμια οικονομια φινταροντας το συμπαν με φθηνα αγαθα.
Η ποιοτητα σε κατασκευη, ρυθμισεις, λειτουργια κτλ. συνεπαγεται και διαφορετικα αυξαμενα κοστη που θα περασουν αναποφευκτα στις τιμες.
Μην ξεχναμε επισης οτι τοσο Κινεζοι οσο και Ινδοι ειναι υπερδυναμεις πληθυσμιακα και εχουν ανερχομενη πλουτοκρατικη βαση, οι αντιστοιχοι ολιγαρχες τους και οι αντιστοιχοι πλουσιοι ειναι μερικες δεκαδες εκατομμυρια σε εκαστη εξ αυτων.
Αυτοι για να συντηρησουν και να αυξησουν τον πλουτο τους, και για τη δημιουργια της ενδιαμεσης μεσαιας ταξης, απαιτειται να εχουν την αντιστοιχη ανοδο μισθων και αποδοχων και αυτα θα συντηρηθουν απο την αυξηση τιμων του ποιοτικου range αγαθων.
Ποιοτητα και τσαμπα δεν υπαρχει. Το quality control, after sales και quality components καποιος το πληρωνει και αυτος ο καποιος ειναι ο πελατης στην τελικη τιμη.
Τωρα οτι και να λεμε ακομα και τα φασον τυπου Τεσλα ειναι απειρως καλυτερα απο κατι πεθαμενα κλιματιστικα 15ετιας και 20ετιας που καινε τα αντερα τους και ας ειναι ινβερτερ. Οταν το 9αρι Τεσλα ινβερτερ γραφει χαμηλοτερη καταναλωση απο 9αρι Toyotomi ινβερτερ 15ετιας, προφανως εκει δεν παιζει ρολο πλεον η ποιοτητα και το ονομα του Made in Japan inverter Toyo γιατι η τεχνολογια και τα υλικα εχουν προχωρησει υστερα απο 15 χρονια, που ακομα και το φασον Τεσλα του 2023 μπορει να αποδοσει καλυτερα.
GregoirX23
07-04-24, 13:37
Αυτό δεν είναι κάτι σοβαρό, κλείνεις τις βάνες του φρέον και από τις 2 πλευρές και το κάνεις φυτίλια μετά.
Γνωρίζω ότι υπάρχουν βάνες αλλά για την εξωτερική μονάδα... Που λογικά θέλουν αλεν... Για τη μέσα δε γνωρίζω να υπάρχουν κάπου βάνες...
Τουλάχιστον να κρατηθεί το φρέον στην έξω και στην ανακύκλωση που θα το πάω μετά ας το κάνουν ότι θέλουν..
Το μέσα σε χαθεί, τι να κάνουμε...
- - - Updated - - -
Για πλακέτες, αν μπορείς να βρεις τεχνικό, τις αφαιρείς και της πας σε ηλεκτρονικό να τις φτιάξει. Βγαίνει φθηνότερο από το να βρεις καινούργιες. Αλλά για Samsung του 2008, δεν θα έμπαινα στον κόπο. H Samsung την θεωρώ καλή μόνο σε κινητά και οθόνες, σε λευκές συσκευές απλά μακριά, υπάρχουν πολλά παράπονα και κακες κριτικές με βλάβες, έχω ακούσει βέβαια και απόψεις όπως του κολλητού μου που τα θεωρεί τα καλύτερα.
- - - Updated - - -
Το φρεον δεν το αφήνεις στον αέρα, είναι οικολογικό έγκλημα, αν και η σύσταση τους έχει αλλάξει αρκετά από παλια. Αυτό που γίνεται είναι ο τεχνικός που θα ξηλώσει το μηχάνημα να εγκλωβισει το φρεον μέσα στην εξωτερική μονάδα. Στην συνεχεια η μονάδα οδηγείται στην ανακύκλωση και αναλαμβάνουν ειδικοι να το αφαιρέσουν.
- - - Updated - - -
Και fujitsu παίζει made in Thailand η Malaysia. Τα θυμάμαι απο τότε που τα πήρα και τα έλεγε το κουτί, προτιμότερα από made in China. Η Αμερική πάπαλα στο παιχνίδι. Θυμάμαι κάτι φασόν Cooper and Hunter, ποιος ξέρει απο ποια βάθη της Κίνας έρχονται.
Τις πλακέτες τις έχω δώσει σε φίλο ηλεκτρονικό μπας και μπορέσουμε να επιλύσουμε το θέμα που δεν βλέπει η μία μονάδα την άλλη.... Αλλά χωρίς όλο το μηχάνημα δύσκολη η επίλυση.... Τώρα αν το ξηλώσω όλο και του το πάω.... Ας το φτιάξει για τον εαυτό του, τι να πω...
Αν δεν γίνει κάτι.... Φουνταρισμα.... Δεν θα ασχοληθώ άλλο....
Το service manual το μόνο που λέει είναι αλλαγή της μέσα πλακέτας και μετά αλλαγή της έξω πλακέτας.... Οι πλακέτες αυτές ΑΝ βρεθούν έχουν κάνα 150+ η έξω και κάνα 100€ η μέσα, οπότε ΔΕΝ...
Όσο για το φρέον τα γνωρίζω όλα αυτά που λες.... Γιατί κάθομαι και το συζητάω εδώ;
Αλλά ξεχνάς μια σημαντική προϋπόθεση...
Ότι για να γίνει αυτό που λες το μηχάνημα ΠΡΈΠΕΙ να δουλεύει....
Αν ΔΕΝ δουλεύει πως στέλνεις το φρέον έξω;
Για πες μου.....
Αυτό που μπορεί να γίνει στη προκειμένη περίπτωση είναι να κλείσουν οι βάνες της έξω μονάδας ώστε να μη φύγει το φρέον της έξω τουλάχιστον και του μέσα αναγκαστικά και μη, στον αέρα.....
Κάνω λάθος;
Το δικό μου το μόνο που κάνει είναι να βγάζει απλό αέρα.... Η εξωτερική μονάδα καπουτ... Δεν παίρνει μπροστά καθώς υπάρχει σφάλμα επικοινωνίας μεταξύ των μονάδων...
Το r410a είναι πιο νέο φρέον δεν είναι όπως τα παλιά που ήταν πιο επιβλαβή...
Εμένα να φανταστείς όταν μου το έβαλαν δεν έκαναν κενό με μανόμετρο και αντλία...
Άνοιξαν τη μια Βάνα έξω μέχρι να φύγει ο αέρας και μόλις πετάχτηκε φρέον την έκλεισαν... Σοβαροί εγκαταστάτες σου λέει μετά.... Παρόλα αυτά δούλεψε τόσα χρόνια...
- - - Updated - - -
Δεν είναι Κινέζοι όλα.
Η Τοσίμπα είναι Ταϊλάνδη, η Ντάικιν Μαλαισία/Τουρκία (εκτός κι αν πάρεις το Ururu Sarara, το μοναδικό οικιακό κλιματιστικό που παράγεται ακόμα στην Ιαπωνία) και η Mitsubishi Ταϊλάνδη/Τσεχία- τα πιο ακριβά της. Νομίζω και η Fujitsu στα ακριβότερά της μοντέλα, με αυτούς τους συνδυασμούς χωρών παίζει.
Προσωπικά, εγώ θα προτιμούσα Κινέζικο από αυτές τις χώρες. ΟΚ, έχουν πιο καλή πρώτη ύλη, αλλά η βιομηχανική τους κουλτούρα είναι πιο πίσω από της Κίνας. Επίσης, αυτό που έχει σημασία στα κλιματιστικά, πέρα από το να μην κάνουν τσικι-τσάκα τα πλαστικά, είναι ο προγραμματισμός τους: Οι Κινέζικες εταιρείες χωλαίνουν ακόμα ΦΟΥΛ εκεί. Τα Μιντέα και τα ΤΣΛ δουλεύουν άγαρμπα και με ψηλές καταναλώσεις στη θέρμανση, ενώ στην ψύξη έχουν φτάσει σχεδόν τα Τοσίμπα/ΝΤαηκιν/Φουτζίτσου/Μιτσουμπίσι. Ενώ οι προαναφερόμενοι 4 γιαπωνέζοι, ενώ χρησιμοποιούν αρκετά κινεζικά κομπόνεντς, έχουν τον τρόπο στον προγραμματισμό και τη συναρμολόγηση να φτιάχνουν πολύ πιο προσεγμένα - αποτελεσματικά - κομψά - οικονομικά στη χρήση προϊόντα.
Οι αμερικανοί δεν είναι πουθενά στο παιχνίδι. Η gree πήγε Κίνα και φτιάχνει Κινεζιές μεν, σε ιδιόκτητα δε εργοστάσια. Αυτή παράγει και τα (κάκιστα στη θέρμανση - αξιοπρεπή καινούρια μοντέλα στην ψύξη) Τογιοτόμι.
Σε γενικές γραμμές, δεν είμαι θιασώτης αυτής της άποψης, πλέον. Η Κίνα έχει κάνει άλματα σε κάθε πιθανό τομέα την τελευταία 20ετία. Θυμίζω πως, όταν ήμουν δημοτικό, αρχές 2000, η συζήτηση ήταν για Κινέζικες απλώστρες, για τον Φοίβο και την Αθηνά (κάτι πλαστικούρες) που ήταν φτιαγμένοι σκανδαλωδώς στην Κίνα αντί Στην Αγία Πατρίδα μας κλπ κλπ.
Τώρα η ίδια κουβέντα γίνεται για... μικροτσίπ και αυτοκίνητα. Οι Ευρωπαίοι έχουν κατουρηθεί πάνω τους και κάνουν παιδαριώδεις κινήσεις, ενώ ακόμα και το (πρώην) απόλυτο παγκόσμιο Κέντρο, οι ΗΠΑ, αρχίζουν να βλέπουν σοβαρότατο και επί ίσοις όροις ανταγωνισμό.
Προφανώς βγαίνει πολλή σαβούρα ακόμα, απο τα βάθη της Κίνας. Φασοναριό του κερατά, με 2-3 modes λειτουργίας στο συμπιεστή (ψευδο-ινβερτερ), πλαστικά που τρίζουν από τις θερμοκρασιακές μεταβολές κλπ. ΑΛΛΑ, αυτό αφορά το βαλάντιο του κακομοίρη. Κάτι τεσλα, αουξ, νουβελ και αριέλλι των 200 και 300 ευρώ. Άμα τα σκάσεις για τοπ-τιερ Κινέζο, θα λάβεις ένα σχεδόν τοπ-τιερ κλιματιστικό.
Που, και πάλι, αυτό που περιγράφω είναι ευλογία: Όλοι θυμόμαστε τις ταινίες με ανθρώπους να δεινοπαθούν από τη ζέστη σε ακλιμάτιστα σπίτια της καλοκαιρινής Αθήνας, φορώντας ένα σώβρακο και έχοντας έναν ανεμιστήρα να τους βαράει τα μούτρα. Είναι μεγάλη πρόοδος να μπορεί ο οποιοσδήποτε με 250-300 ευρώ να πάρει ένα 9αράκι να ζει σαν άνθρωπος. Παλιότερα, αυτή η αγορά, δεν υπήρχε καν.
Το μόνο που λείπει στους Κινέζους, είναι η εμπειρία χρόνων για να κάνουν τα προϊόντα τους πιο... κομψά στη λειτουργία. Πιο εκλεπτυσμένα. Άμα τους πήρε μόλις 20 χρόνια να πάνε από την απλώστρα στη BYD, έχω εμπιστοσύνη ότι σε άλλα 10-15 θα πάνε από την TCL στη Daikin και από θέμα software. Και μετά, δε θα έχουν ανταγωνισμό. Εκεί, τη φάγαμε. :)
Για να ανεβασει ομως ποιοτητα οπως λες ο Κινεζος, θα ανεβασει πλεον αναποφευκτα και τις τιμες και τοτε θα παψει να ειναι "Κινεζος".
Δεν γινεται να ανεβει στο αρμα της ποιοτητας με τιμες φασοναριου ή κοστη που ειχε την 20ετια που εσκιζε την παγκοσμια οικονομια φινταροντας το συμπαν με φθηνα αγαθα.
Η ποιοτητα σε κατασκευη, ρυθμισεις, λειτουργια κτλ. συνεπαγεται και διαφορετικα αυξαμενα κοστη που θα περασουν αναποφευκτα στις τιμες.
Μην ξεχναμε επισης οτι τοσο Κινεζοι οσο και Ινδοι ειναι υπερδυναμεις πληθυσμιακα και εχουν ανερχομενη πλουτοκρατικη βαση, οι αντιστοιχοι ολιγαρχες τους και οι αντιστοιχοι πλουσιοι ειναι μερικες δεκαδες εκατομμυρια σε εκαστη εξ αυτων.
Αυτοι για να συντηρησουν και να αυξησουν τον πλουτο τους, και για τη δημιουργια της ενδιαμεσης μεσαιας ταξης, απαιτειται να εχουν την αντιστοιχη ανοδο μισθων και αποδοχων και αυτα θα συντηρηθουν απο την αυξηση τιμων του ποιοτικου range αγαθων.
Ποιοτητα και τσαμπα δεν υπαρχει. Το quality control, after sales και quality components καποιος το πληρωνει και αυτος ο καποιος ειναι ο πελατης στην τελικη τιμη.
Τωρα οτι και να λεμε ακομα και τα φασον τυπου Τεσλα ειναι απειρως καλυτερα απο κατι πεθαμενα κλιματιστικα 15ετιας και 20ετιας που καινε τα αντερα τους και ας ειναι ινβερτερ. Οταν το 9αρι Τεσλα ινβερτερ γραφει χαμηλοτερη καταναλωση απο 9αρι Toyotomi ινβερτερ 15ετιας, προφανως εκει δεν παιζει ρολο πλεον η ποιοτητα και το ονομα του Made in Japan inverter Toyo γιατι η τεχνολογια και τα υλικα εχουν προχωρησει υστερα απο 15 χρονια, που ακομα και το φασον Τεσλα του 2023 μπορει να αποδοσει καλυτερα.
Τα 2 συμβατικά general electric που έχω δεκαετίας 90 παίζουν ακόμα αλλά καίνε τα αντερα τους.... Δεν έχουν κάνει κιχ... Made in Japan..
Βέβαια στη θέρμανση δεν αποδίδουν καλά αλλά κλαιν, έχω φ.αέριο και δεν με νοιάζει...
Η ψύξη τους είναι σε γενικές γραμμές οκ...
Τα δίνω στο ρεύμα θα μου πεις αλλά τώρα δεν είμαστε για αλλαγές... Ίσως αργότερα αν και μου πάει κρίμα όταν δουλεύει κάτι να το πειράξω...
Το ίδιο δουλεύει και το συμβατικό φασον midea στο εξοχικό.... Ψύξη οκ... Στη θέρμανση τη παλεύει δεν τη παλεύει....
Μετά έχω και ένα Panasonic inverter του 2000... Δεν καίει πολύ, το έχω δει...
Ούτε αυτό έχει κάνει κιχ... Και προσωπικά το συγκεκριμένο δεν βλέπω λόγο να το αλλάξω...
Για αντικατάσταση του Samsung είχα δει ένα tesla superior νομίζω που μου άρεσε με λάμπα uv.... Αλλά δεν ξέρω... Η αυτό αν το βρω... Η κάνα φθηνό Κινέζο....
Τη πάτησα με το samsung.... Αν και μου έβγαλε κάποια χρόνια.... Αλλά η ποιότητα ήταν ολίγον σαβουρε όλε...
Θα μου πεις αν δεν δοκιμάσεις δεν θα πάθεις/μάθεις....
qwertyuiop
07-04-24, 16:11
Για να ανεβασει ομως ποιοτητα οπως λες ο Κινεζος, θα ανεβασει πλεον αναποφευκτα και τις τιμες και τοτε θα παψει να ειναι "Κινεζος".
Δεν γινεται να ανεβει στο αρμα της ποιοτητας με τιμες φασοναριου ή κοστη που ειχε την 20ετια που εσκιζε την παγκοσμια οικονομια φινταροντας το συμπαν με φθηνα αγαθα.
Η ποιοτητα σε κατασκευη, ρυθμισεις, λειτουργια κτλ. συνεπαγεται και διαφορετικα αυξαμενα κοστη που θα περασουν αναποφευκτα στις τιμες.
Μην ξεχναμε επισης οτι τοσο Κινεζοι οσο και Ινδοι ειναι υπερδυναμεις πληθυσμιακα και εχουν ανερχομενη πλουτοκρατικη βαση, οι αντιστοιχοι ολιγαρχες τους και οι αντιστοιχοι πλουσιοι ειναι μερικες δεκαδες εκατομμυρια σε εκαστη εξ αυτων.
Αυτοι για να συντηρησουν και να αυξησουν τον πλουτο τους, και για τη δημιουργια της ενδιαμεσης μεσαιας ταξης, απαιτειται να εχουν την αντιστοιχη ανοδο μισθων και αποδοχων και αυτα θα συντηρηθουν απο την αυξηση τιμων του ποιοτικου range αγαθων.
Αυτό που λες στην πρώτη παράγραφο, έρχεται σε αντίφαση με τη δεύτερη: Αν ο Κινέζος αποκτήσει τις υπερδυνατές αστικές τάξεις της Β', τότε αναπόφευκτα θα πάει στην αύξηση κόστους και ποιότητας της Α' παραγράφου.
Ο μόνος τρόπος για να συμφωνήσουν οι 2 παράγραφοί σου μεταξύ τους, θα είναι να βρεθεί νέο, υπερφθηνό industrial powerhouse υψηλής τεχνολογίας στον πλανήτη. Δηλαδή, η Ινδία (απέχει δεκαετίες) και μετά η Αφρική (απέχει πολλές δεκαετίες, μην πω αιώνα). Μέχρι τότε, οι Κινέζοι θα ισορροπούν μεταξύ της ανάγκης πλουτισμού της εθνικής οικονομίας τους και της ανάγκης της μεσαίας τάξης τους να γίνει εξίσου ισχυρή και επιδραστική με αυτή των ΗΠΑ ή της Δυτικής Ευρώπης ως το 2010. Κι αυτός είναι ο κυρίαρχος κίνδυνος για το Κινεζικό καθεστώς τις επόμενες δεκαετίες: Το να κρατήσει ψηλά παραγωγικότητα και προστιθέμενη αξία, αρχίζοντας όμως να συγκρατεί τις αυξήσεις αμοιβών και περιουσιακών στοιχείων των πολιτών του. :)
Αν με ρωτάς, σε αυτό το οξύμωρο φαίνονται να "ποντάρουν" οι Δυτικοί σήμερα για να κάμψουν την Κίνα. Μέχρι στιγμής το ΚΚΚ πάει περίφημα, αλλά αυτό δεν εγγυάται ότι θα συνεχίσει να τα πηγαίνει έτσι κι άμα σφίξουν τα γάλατα. Υπάρχει βέβαια τεράστια δυναμική στον Κινεζικό πληθυσμό, ο οποίος θα αρχίσει να γίνεται δυτικού τύπου γκρινιαρόγερος ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το 2030, μην πούμε και το 2040.
Basilhs23_
07-04-24, 16:41
Σε γενικές γραμμές, δεν είμαι θιασώτης αυτής της άποψης, πλέον. Η Κίνα έχει κάνει άλματα σε κάθε πιθανό τομέα την τελευταία 20ετία. Θυμίζω πως, όταν ήμουν δημοτικό, αρχές 2000, η συζήτηση ήταν για Κινέζικες απλώστρες, για τον Φοίβο και την Αθηνά (κάτι πλαστικούρες) που ήταν φτιαγμένοι σκανδαλωδώς στην Κίνα αντί Στην Αγία Πατρίδα μας κλπ κλπ.
Τώρα η ίδια κουβέντα γίνεται για... μικροτσίπ και αυτοκίνητα. Οι Ευρωπαίοι έχουν κατουρηθεί πάνω τους και κάνουν παιδαριώδεις κινήσεις, ενώ ακόμα και το (πρώην) απόλυτο παγκόσμιο Κέντρο, οι ΗΠΑ, αρχίζουν να βλέπουν σοβαρότατο και επί ίσοις όροις ανταγωνισμό.
Προφανώς βγαίνει πολλή σαβούρα ακόμα, απο τα βάθη της Κίνας. Φασοναριό του κερατά, με 2-3 modes λειτουργίας στο συμπιεστή (ψευδο-ινβερτερ), πλαστικά που τρίζουν από τις θερμοκρασιακές μεταβολές κλπ. ΑΛΛΑ, αυτό αφορά το βαλάντιο του κακομοίρη. Κάτι τεσλα, αουξ, νουβελ και αριέλλι των 200 και 300 ευρώ. Άμα τα σκάσεις για τοπ-τιερ Κινέζο, θα λάβεις ένα σχεδόν τοπ-τιερ κλιματιστικό.
Που, και πάλι, αυτό που περιγράφω είναι ευλογία: Όλοι θυμόμαστε τις ταινίες με ανθρώπους να δεινοπαθούν από τη ζέστη σε ακλιμάτιστα σπίτια της καλοκαιρινής Αθήνας, φορώντας ένα σώβρακο και έχοντας έναν ανεμιστήρα να τους βαράει τα μούτρα. Είναι μεγάλη πρόοδος να μπορεί ο οποιοσδήποτε με 250-300 ευρώ να πάρει ένα 9αράκι να ζει σαν άνθρωπος. Παλιότερα, αυτή η αγορά, δεν υπήρχε καν.
Το μόνο που λείπει στους Κινέζους, είναι η εμπειρία χρόνων για να κάνουν τα προϊόντα τους πιο... κομψά στη λειτουργία. Πιο εκλεπτυσμένα. Άμα τους πήρε μόλις 20 χρόνια να πάνε από την απλώστρα στη BYD, έχω εμπιστοσύνη ότι σε άλλα 10-15 θα πάνε από την TCL στη Daikin και από θέμα software. Και μετά, δε θα έχουν ανταγωνισμό. Εκεί, τη φάγαμε. :)
Δεν διαφωνώ σε κάτι. Αλλά δυστυχώς αυτό που είπες και ισχύει στο έπακρο, ότι μιλάμε για φασοναριο του κέρατα, με κάνει να μην εμπιστεύομαι την Κίνα διότι έχω κουραστεί σε κάθε προϊόν που μπορεί να θέλω να αγοράσω να ψάχνω που φτιάχνεται και πόσο αξιόπιστο θα είναι με καλή διάρκεια ζωής. Παλιότερα αυτά δεν μας ενδιέφεραν, τώρα πρέπει να έχουμε φτιάξει ολόκληρο κατάλογο με μάρκες και μοντέλα συσκευών σε κάθε είδος για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα σκάρτα. Θέλει ψάξιμο για να μάθεις τι είναι premium κινέζικο και τι όχι, συνήθως το λέει η τιμή αλλά όχι πάντα. Όλοι θέλουμε φθηνές συσκευές αλλά αν είναι να χαλάσουν νωρίτερα και να πληρώνω για άλλες μέρα, προτιμώ τις ακριβές και αυτές που κρατάνε περισσότερο.
- - - Updated - - -
Γνωρίζω ότι υπάρχουν βάνες αλλά για την εξωτερική μονάδα... Που λογικά θέλουν αλεν... Για τη μέσα δε γνωρίζω να υπάρχουν κάπου βάνες...
Τουλάχιστον να κρατηθεί το φρέον στην έξω και στην ανακύκλωση που θα το πάω μετά ας το κάνουν ότι θέλουν..
Το μέσα σε χαθεί, τι να κάνουμε...
- - - Updated - - -
Τις πλακέτες τις έχω δώσει σε φίλο ηλεκτρονικό μπας και μπορέσουμε να επιλύσουμε το θέμα που δεν βλέπει η μία μονάδα την άλλη.... Αλλά χωρίς όλο το μηχάνημα δύσκολη η επίλυση.... Τώρα αν το ξηλώσω όλο και του το πάω.... Ας το φτιάξει για τον εαυτό του, τι να πω...
Αν δεν γίνει κάτι.... Φουνταρισμα.... Δεν θα ασχοληθώ άλλο....
Το service manual το μόνο που λέει είναι αλλαγή της μέσα πλακέτας και μετά αλλαγή της έξω πλακέτας.... Οι πλακέτες αυτές ΑΝ βρεθούν έχουν κάνα 150+ η έξω και κάνα 100€ η μέσα, οπότε ΔΕΝ...
Όσο για το φρέον τα γνωρίζω όλα αυτά που λες.... Γιατί κάθομαι και το συζητάω εδώ;
Αλλά ξεχνάς μια σημαντική προϋπόθεση...
Ότι για να γίνει αυτό που λες το μηχάνημα ΠΡΈΠΕΙ να δουλεύει....
Αν ΔΕΝ δουλεύει πως στέλνεις το φρέον έξω;
Για πες μου.....
Αυτό που μπορεί να γίνει στη προκειμένη περίπτωση είναι να κλείσουν οι βάνες της έξω μονάδας ώστε να μη φύγει το φρέον της έξω τουλάχιστον και του μέσα αναγκαστικά και μη, στον αέρα.....
Κάνω λάθος;
Το δικό μου το μόνο που κάνει είναι να βγάζει απλό αέρα.... Η εξωτερική μονάδα καπουτ... Δεν παίρνει μπροστά καθώς υπάρχει σφάλμα επικοινωνίας μεταξύ των μονάδων...
Το r410a είναι πιο νέο φρέον δεν είναι όπως τα παλιά που ήταν πιο επιβλαβή...
Εμένα να φανταστείς όταν μου το έβαλαν δεν έκαναν κενό με μανόμετρο και αντλία...
Άνοιξαν τη μια Βάνα έξω μέχρι να φύγει ο αέρας και μόλις πετάχτηκε φρέον την έκλεισαν... Σοβαροί εγκαταστάτες σου λέει μετά.... Παρόλα αυτά δούλεψε τόσα χρόνια...
- - - Updated - - -
Τα 2 συμβατικά general electric που έχω δεκαετίας 90 παίζουν ακόμα αλλά καίνε τα αντερα τους.... Δεν έχουν κάνει κιχ... Made in Japan..
Βέβαια στη θέρμανση δεν αποδίδουν καλά αλλά κλαιν, έχω φ.αέριο και δεν με νοιάζει...
Η ψύξη τους είναι σε γενικές γραμμές οκ...
Τα δίνω στο ρεύμα θα μου πεις αλλά τώρα δεν είμαστε για αλλαγές... Ίσως αργότερα αν και μου πάει κρίμα όταν δουλεύει κάτι να το πειράξω...
Το ίδιο δουλεύει και το συμβατικό φασον midea στο εξοχικό.... Ψύξη οκ... Στη θέρμανση τη παλεύει δεν τη παλεύει....
Μετά έχω και ένα Panasonic inverter του 2000... Δεν καίει πολύ, το έχω δει...
Ούτε αυτό έχει κάνει κιχ... Και προσωπικά το συγκεκριμένο δεν βλέπω λόγο να το αλλάξω...
Για αντικατάσταση του Samsung είχα δει ένα tesla superior νομίζω που μου άρεσε με λάμπα uv.... Αλλά δεν ξέρω... Η αυτό αν το βρω... Η κάνα φθηνό Κινέζο....
Τη πάτησα με το samsung.... Αν και μου έβγαλε κάποια χρόνια.... Αλλά η ποιότητα ήταν ολίγον σαβουρε όλε...
Θα μου πεις αν δεν δοκιμάσεις δεν θα πάθεις/μάθεις....
Οκ τι να σου πω. Άσε τις πλακέτες και το μηχάνημα πέτα το δεν αξίζει να ασχοληθείς άλλο. Σωστή η παρατήρηση σου ότι δεν δουλεύει μου ξέφυγε. Ρώτα τεχνικό τι μπορεί να γίνει αν δεν υπάρχει τρόπος, το ελευθερώνεις στο περιβάλλον και ξηλώνεις το μηχάνημα. Αυτό με τις αντλίες κενού το έχουμε ξαναπεί, κακώς γίνεται με εκδίωξη το κενό αλλά έτσι το κάνει το 90%, αντε κάτσε τώρα να τσακωνεσαι με τους τεχνικούς.
Τέσσερα κλιματιστικά Samsung, έχω από αρχές του 2000.Τότε η μάρκα είχε εκπροσώπηση στην Ελλάδα από τον Φουρλή.Το ένα που ζει ακόμα πρέπει να είναι του 1997. Ενα από τα τέσσερσ άρχισε να ανάβει και να σβήνει μόνο του όποτε δεν ασχολήθηκα και το άλλαξα με ένα inventor. Τα υπόλοιπα δύο σε εξοχικό σε ταράτσα εκτεθειμένα, και άλλο ένα στην Αθήνα με πολύ χρήση.
Έμεινα στα τόσα χρόνια ευχαριστημένος.
Δηλαδή τρία σε λειτουργία και ένα αλλάχτηκε.
Δεν θα ξανά αγόραζα όμως.
Η μάρκα όπως και άλλες δεν έχουν υποστήριξη. Οπότε πάμε για άλλα όταν χρειαστεί
GregoirX23
07-04-24, 17:43
Δεν διαφωνώ σε κάτι. Αλλά δυστυχώς αυτό που είπες και ισχύει στο έπακρο, ότι μιλάμε για φασοναριο του κέρατα, με κάνει να μην εμπιστεύομαι την Κίνα διότι έχω κουραστεί σε κάθε προϊόν που μπορεί να θέλω να αγοράσω να ψάχνω που φτιάχνεται και πόσο αξιόπιστο θα είναι με καλή διάρκεια ζωής. Παλιότερα αυτά δεν μας ενδιέφεραν, τώρα πρέπει να έχουμε φτιάξει ολόκληρο κατάλογο με μάρκες και μοντέλα συσκευών σε κάθε είδος για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα σκάρτα. Θέλει ψάξιμο για να μάθεις τι είναι premium κινέζικο και τι όχι, συνήθως το λέει η τιμή αλλά όχι πάντα. Όλοι θέλουμε φθηνές συσκευές αλλά αν είναι να χαλάσουν νωρίτερα και να πληρώνω για άλλες μέρα, προτιμώ τις ακριβές και αυτές που κρατάνε περισσότερο.
- - - Updated - - -
Οκ τι να σου πω. Άσε τις πλακέτες και το μηχάνημα πέτα το δεν αξίζει να ασχοληθείς άλλο. Σωστή η παρατήρηση σου ότι δεν δουλεύει μου ξέφυγε. Ρώτα τεχνικό τι μπορεί να γίνει αν δεν υπάρχει τρόπος, το ελευθερώνεις στο περιβάλλον και ξηλώνεις το μηχάνημα. Αυτό με τις αντλίες κενού το έχουμε ξαναπεί, κακώς γίνεται με εκδίωξη το κενό αλλά έτσι το κάνει το 90%, αντε κάτσε τώρα να τσακωνεσαι με τους τεχνικούς.
Είχα δει κάποτε στο ίντερνετ ότι υπήρχε μηχάνημα που τράβαγε το φρέον χωρίς να δουλεύει το μηχάνημα... Τώρα ποιος θα έχει τέτοιο εξοπλισμό..... Τρέχα γυρευε....
Προβλέπω αν δεν γίνει κάτι με τις πλακέτες να κλείνω τις έξω βάνες μόνο αφού αυτές υπάρχουν και το φρέον το μέσα στον αέρα, ξηλωμα και ανακύκλωση....
Και πολύ ασχολήθηκα να σου πω...
2-3 χρόνια τώρα το ψάχνω... Βαρέθηκα πια...
Κρίμα όμως τα 800€ της συσκευής....
Έβγαλε χρόνια μεν αλλά δεν περίμενα από τέτοιο ποσο να καταλήξει έτσι....
Εδώ βλέπω φασοναριο του κερατά στο εξοχικό με τα μισά λ7 και παίζει ακόμα....
Αλλά τα inverter μου το είχαν πει... Εκεί πονάνε... Στις πλακέτες....
- - - Updated - - -
Τέσσερα κλιματιστικά Samsung, έχω από αρχές του 2000.Τότε η μάρκα είχε εκπροσώπηση στην Ελλάδα από τον Φουρλή.Το ένα που ζει ακόμα πρέπει να είναι του 1997. Ενα από τα τέσσερσ άρχισε να ανάβει και να σβήνει μόνο του όποτε δεν ασχολήθηκα και το άλλαξα με ένα inventor. Τα υπόλοιπα δύο σε εξοχικό σε ταράτσα εκτεθειμένα, και άλλο ένα στην Αθήνα με πολύ χρήση.
Έμεινα στα τόσα χρόνια ευχαριστημένος.
Δηλαδή τρία σε λειτουργία και ένα αλλάχτηκε.
Δεν θα ξανά αγόραζα όμως.
Η μάρκα όπως και άλλες δεν έχουν υποστήριξη. Οπότε πάμε για άλλα όταν χρειαστεί
Προσωπικά δεν είναι ότι έχω χάσει εμπιστοσύνη σε επώνυμες μάρκες...
Απλά με αυτό που έπαθα πλέον φοβάμαι να ρίξω σοβαρό ποσό σε μηχάνημα....
Η εγγύηση που δίνουν είναι συνήθως στο συμπιεστή...
Στα ηλεκτρονικά πόσο δίνουν; 2-3 χρόνια;
Και εννοείται ότι θα τα βγάλουν αυτά τα χρόνια....
Αν στα 10-11 σου κάνει τσαφ.... Το κλαίς η όχι;
Κινέζο καλύτερα φθηνό και αλλαγή όταν και ΑΝ χαλάσει...
Είδα και εγώ που έσκασα κοντά χιλιάρικο σε επώνυμο Κινέζο τι έπαθα...
Αυτό που λες στην πρώτη παράγραφο, έρχεται σε αντίφαση με τη δεύτερη: Αν ο Κινέζος αποκτήσει τις υπερδυνατές αστικές τάξεις της Β', τότε αναπόφευκτα θα πάει στην αύξηση κόστους και ποιότητας της Α' παραγράφου.
Ο μόνος τρόπος για να συμφωνήσουν οι 2 παράγραφοί σου μεταξύ τους, θα είναι να βρεθεί νέο, υπερφθηνό industrial powerhouse υψηλής τεχνολογίας στον πλανήτη. Δηλαδή, η Ινδία (απέχει δεκαετίες) και μετά η Αφρική (απέχει πολλές δεκαετίες, μην πω αιώνα). Μέχρι τότε, οι Κινέζοι θα ισορροπούν μεταξύ της ανάγκης πλουτισμού της εθνικής οικονομίας τους και της ανάγκης της μεσαίας τάξης τους να γίνει εξίσου ισχυρή και επιδραστική με αυτή των ΗΠΑ ή της Δυτικής Ευρώπης ως το 2010. Κι αυτός είναι ο κυρίαρχος κίνδυνος για το Κινεζικό καθεστώς τις επόμενες δεκαετίες: Το να κρατήσει ψηλά παραγωγικότητα και προστιθέμενη αξία, αρχίζοντας όμως να συγκρατεί τις αυξήσεις αμοιβών και περιουσιακών στοιχείων των πολιτών του. :)
Αν με ρωτάς, σε αυτό το οξύμωρο φαίνονται να "ποντάρουν" οι Δυτικοί σήμερα για να κάμψουν την Κίνα. Μέχρι στιγμής το ΚΚΚ πάει περίφημα, αλλά αυτό δεν εγγυάται ότι θα συνεχίσει να τα πηγαίνει έτσι κι άμα σφίξουν τα γάλατα. Υπάρχει βέβαια τεράστια δυναμική στον Κινεζικό πληθυσμό, ο οποίος θα αρχίσει να γίνεται δυτικού τύπου γκρινιαρόγερος ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το 2030, μην πούμε και το 2040.
Καμια αντιφαση, συμβαινει ηδη εδω και καποια χρονια. Ποιοι νομιζεις ειναι τα εκατομμυρια Κινεζοι που διακοπαρουν στην Ευρωπη και την Ελλαδα και σκορπανε λεφτα?
Ενω η Κινα εξακολουθει να ειναι η υπερπαραγωγικη μηχανη του πλανητη?
Απλα αν θελουν να κανουν αυτο που λες εσυ, να ανεβουν σκαλι και προς την ποιοτητα, μπορουν να το κανουν αλλα πλεον θα πρεπει να χρεωνουν ακριβοτερα. Οι Κινεζοι αν πασχουν καπου στην ποιοτητα δεν ειναι αυτη των πρωτων υλων, ειναι στο quality control κατα βαση. Στον ποιοτικο ελεγχο αυτων που παραγουν ωστε οσα ειναι εκτος προδιαγραφων να μην συνεχιζουν το ταξιδι τους αλλα να απορριπτονται.
Με 1,5 δις πληθυσμο και καμια 100η εκατομμυρια πλουσιους (ζαπλουτους) εχει αλλο 1,4 δις να παραγουν. Ακομα και αν αφαιρεσουμε τη μεσαια ταξη της που ανεβαινει, εξακολουθει να εχει περι το 1 δις μυρμηγκια να παραγουν.
Η Ινδια δεν εχει μπει ακομα στο παιχνιδι αλλα θελει. Αλλα ακομα και αυτη με 1,5 δις πληθυσμο επισης, εχει λιγο μικροτερο μερος πλουσιων προς το παρον αλλα και αυτο με τη μεσαια ταξη ανεβαινουν. Απλα υστερουν σε παραγωγικη βαση και αργουν να γινουν Κινα.
Η Κινα παντως δεν θα χασει το παραγωγικο μοντελο της, εχει 1,5 δις πληθυσμο να ταισει και πελατες της ολη την υφηλιο.
Οσο και αν εχουν προσπαθησει οι ΗΠΑ να τους αποκοψουν και εχουν κανει "Κινα τους" το Μεξικο εδω και καποια χρονια. Οι Μεξικανοι ειναι πιο "τεμπεληδες" απο τους Κινεζους, ασε δε που εχουμε τον ασταθμητο παραγοντα Τραμπ και τους δασμους του, ενδεχομενα με επανοδο αρχες του 2025.
Έχετε δει τα BYD αυτοκίνητα που ήρθαν στη χώρα? Δείτε τα και πείτε μου μετά αν οι Κινέζοι έχουν ανέβει σκαλί ή όχι.
Είχα δει κάποτε στο ίντερνετ ότι υπήρχε μηχάνημα που τράβαγε το φρέον χωρίς να δουλεύει το μηχάνημα... Τώρα ποιος θα έχει τέτοιο εξοπλισμό..... Τρέχα γυρευε....
Προβλέπω αν δεν γίνει κάτι με τις πλακέτες να κλείνω τις έξω βάνες μόνο αφού αυτές υπάρχουν και το φρέον το μέσα στον αέρα, ξηλωμα και ανακύκλωση....
Και πολύ ασχολήθηκα να σου πω...
2-3 χρόνια τώρα το ψάχνω... Βαρέθηκα πια...
Κρίμα όμως τα 800€ της συσκευής....
Έβγαλε χρόνια μεν αλλά δεν περίμενα από τέτοιο ποσο να καταλήξει έτσι....
Εδώ βλέπω φασοναριο του κερατά στο εξοχικό με τα μισά λ7 και παίζει ακόμα....
Αλλά τα inverter μου το είχαν πει... Εκεί πονάνε... Στις πλακέτες....
- - - Updated - - -
Προσωπικά δεν είναι ότι έχω χάσει εμπιστοσύνη σε επώνυμες μάρκες...
Απλά με αυτό που έπαθα πλέον φοβάμαι να ρίξω σοβαρό ποσό σε μηχάνημα....
Η εγγύηση που δίνουν είναι συνήθως στο συμπιεστή...
Στα ηλεκτρονικά πόσο δίνουν; 2-3 χρόνια;
Και εννοείται ότι θα τα βγάλουν αυτά τα χρόνια....
Αν στα 10-11 σου κάνει τσαφ.... Το κλαίς η όχι;
Κινέζο καλύτερα φθηνό και αλλαγή όταν και ΑΝ χαλάσει...
Είδα και εγώ που έσκασα κοντά χιλιάρικο σε επώνυμο Κινέζο τι έπαθα...
Πλεον δεν υπαρχουν κεφαλαιουχικα αγαθα οπως τη δεκαετια 80 που αγοραζες ψυγειο/πλυντηριο και το κραταγες 20+ χρονια. Ειναι εδω και χρονια καταναλωτικα αγαθα, σχεδιασμενα καποια στιγμη να τα φτυνουν ωστε να υποχρεωθεις να αγορασεις καινουριο. Ακομα και η επισκευη ειναι δυσαναλογα ακριβη ωστε να σε σπρωχνουν σε καινουριο.
Οταν η 40αρα τηλεοραση LCD των γονεων σταματησε να δειχνει εικονα πριν 2 χρονια, τηλεοραση του 2010, και ο τεχνικος ειπε πλακετα των LCD και εργασια/ανταλλακτικο πηγε 200 ευρω, τοτε σε εκεινη την BF εβρισκες καινουριες 43αρες oled στα 300 ευρω του κουτιου και με εγγυηση και χαμηλοτερη καταναλωση. Ο πατερας μου απο εγωισμο και πεισμα ειπε δεν δινω λεφτα να παρω καινουρια οταν μπορω να φτιαξω με λιγοτερα την παλια, μη σκεπτομενος οτι μπορει να ξαναχαλουσε και οτι καιει τα αντερα της εναντι μιας του 2023. Τα 100 ευρω διαφορα τιμης θα τα κερδιζε απο το ρευμα και την υπαρξη εγγυησης. Ειναι αυτη ομως η διαφορα του mindset ανθρωπου που ειχε μαθει να κραταει ηλεκτρικη συσκευη για παντα και να την επισκευαζει αν χαλασει απο το να την πεταει και να αγοραζει καινουρια ακομα και αν η διαφορα μεταξυ τους αξια επισκευης/αγορας ειναι μικρη.
- - - Updated - - -
Έχετε δει τα BYD αυτοκίνητα που ήρθαν στη χώρα? Δείτε τα και πείτε μου μετά αν οι Κινέζοι έχουν ανέβει σκαλί ή όχι.
Στο επιπεδο τιμης που θα πωλουνται στην Ελλαδα με τελος ταξινομησης, φπα, προμηθεια εισαγωγεα να φτανει τα 38.000+ ευρω και 40.000 για το εισαγωγικο Atto 3??
Δεν αξιζει πιστευω.
Με τοσα λεφτα παιρνεις Toyota υβριδικο. Παιρνεις αλλες συμβατικες αμαξαρες.
Με 40.000 παιρνεις εισαγωγικο Τεσλα με αλλη εμπειρια στα ηλεκτρικα.
Με αυτες τις τιμες ο Κινεζος δεν ειναι ανταγωνιστικος.
Πρεπει να παιξει μπαλα κατω απο τα 25.000 για να επιτυχει διεισδυση.
qwertyuiop
07-04-24, 18:48
Καμια αντιφαση, συμβαινει ηδη εδω και καποια χρονια. Ποιοι νομιζεις ειναι τα εκατομμυρια Κινεζοι που διακοπαρουν στην Ευρωπη και την Ελλαδα και σκορπανε λεφτα?
Ενω η Κινα εξακολουθει να ειναι η υπερπαραγωγικη μηχανη του πλανητη?
Απλα αν θελουν να κανουν αυτο που λες εσυ, να ανεβουν σκαλι και προς την ποιοτητα, μπορουν να το κανουν αλλα πλεον θα πρεπει να χρεωνουν ακριβοτερα. Οι Κινεζοι αν πασχουν καπου στην ποιοτητα δεν ειναι αυτη των πρωτων υλων, ειναι στο quality control κατα βαση. Στον ποιοτικο ελεγχο αυτων που παραγουν ωστε οσα ειναι εκτος προδιαγραφων να μην συνεχιζουν το ταξιδι τους αλλα να απορριπτονται.
Με 1,5 δις πληθυσμο και καμια 100η εκατομμυρια πλουσιους (ζαπλουτους) εχει αλλο 1,4 δις να παραγουν. Ακομα και αν αφαιρεσουμε τη μεσαια ταξη της που ανεβαινει, εξακολουθει να εχει περι το 1 δις μυρμηγκια να παραγουν.
Η Ινδια δεν εχει μπει ακομα στο παιχνιδι αλλα θελει. Αλλα ακομα και αυτη με 1,5 δις πληθυσμο επισης, εχει λιγο μικροτερο μερος πλουσιων προς το παρον αλλα και αυτο με τη μεσαια ταξη ανεβαινουν. Απλα υστερουν σε παραγωγικη βαση και αργουν να γινουν Κινα.
Η Κινα παντως δεν θα χασει το παραγωγικο μοντελο της, εχει 1,5 δις πληθυσμο να ταισει και πελατες της ολη την υφηλιο.
Οσο και αν εχουν προσπαθησει οι ΗΠΑ να τους αποκοψουν και εχουν κανει "Κινα τους" το Μεξικο εδω και καποια χρονια. Οι Μεξικανοι ειναι πιο "τεμπεληδες" απο τους Κινεζους, ασε δε που εχουμε τον ασταθμητο παραγοντα Τραμπ και τους δασμους του, ενδεχομενα με επανοδο αρχες του 2025.
Αν το ΚΚ Κίνας λύσει τα λουριά και αφήσει έναν άγριο - ατόφιο φιλελέ καπιταλισμό να τρέξει τη χώρα, με τους ρυθμούς που πάει η Κίνα, σε 10-20 χρόνια θα φύγει και το τελευταίο εργοστάσιο από το Θιβέτ ή από το Σινγιανκ, λόγω έλλειψης ανταγωνιστικότητας. Στην Κίνα θα μείνει να παράγει μόνο τοπ-νοτς προϊοντάρες, όπως κάνουν άλλες παλιές βιομηχανικές χώρες σήμερα, ήτοι Ολλανδία - Βέλγιο, οσονούπω Γαλλία- Γερμανία.
Η οικονομία και η ιστορία δεν μένουν στάσιμες. Αυτή τη στιγμή, η Κίνα παίζει ενάντια στον εαυτό της.
Στα Ινδικά και Μεξικανικά, συμφωνούμε.
- - - Updated - - -
Οταν η 40αρα τηλεοραση LCD των γονεων σταματησε να δειχνει εικονα πριν 2 χρονια, τηλεοραση του 2010, και ο τεχνικος ειπε πλακετα των LCD και εργασια/ανταλλακτικο πηγε 200 ευρω, τοτε σε εκεινη την BF εβρισκες καινουριες 43αρες oled στα 300 ευρω του κουτιου και με εγγυηση και χαμηλοτερη καταναλωση. Ο πατερας μου απο εγωισμο και πεισμα ειπε δεν δινω λεφτα να παρω καινουρια οταν μπορω να φτιαξω με λιγοτερα την παλια, μη σκεπτομενος οτι μπορει να ξαναχαλουσε και οτι καιει τα αντερα της εναντι μιας του 2023. Τα 100 ευρω διαφορα τιμης θα τα κερδιζε απο το ρευμα και την υπαρξη εγγυησης. Ειναι αυτη ομως η διαφορα του mindset ανθρωπου που ειχε μαθει να κραταει ηλεκτρικη συσκευη για παντα και να την επισκευαζει αν χαλασει απο το να την πεταει και να αγοραζει καινουρια ακομα και αν η διαφορα μεταξυ τους αξια επισκευης/αγορας ειναι μικρη..
Έτσι κράταγε και μένα ο πατέρας μου (10 χρόνια μεγαλύτερος από την ηλικία που δηλώνεις) ένα μίλε πλυντήριο του 1988 μέχρι πρόπερσι, που πλέον αντί να βγάλει βλάβη 50ρικου, έβγαλε 300ρικου. Το αλλάξαμε μόνοι μας (πλήρως εντοιχισμένο), με ένα ζίμενς πολύ υψηλής ποιότητας για σήμερα: Ε λοιπόν, δε συγκρίνονταν. Το μίλε μέσα είχε επιλογείς μηχανικούς μεηδ ιν φρανς και αντίσταση μεηδ ιν βέλγιουμ. Ασήκωτα μασίφ σίδερα γεμάτα χαλκό. Καλώδια παχιά σαν ηλεκτρικά συστήματα σπιτιού ή αυτοκινήτου. Το ζίμενς, παρόλη την ποιότητά του, είναι τόσο ψηφιακό, που θα χαλάσει εντός 5-10 ετών το πολύ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ πλέον η επιλογή μηχανικού πλυντηρίου. Και 3500 ευρώ μπάτζετ να έχεις, με ψηφιακή πλακέτα Κίνας θα είναι αυτό που θα πάρεις...
- - - Updated - - -
Έχετε δει τα BYD αυτοκίνητα που ήρθαν στη χώρα? Δείτε τα και πείτε μου μετά αν οι Κινέζοι έχουν ανέβει σκαλί ή όχι.
Φυσικά έχουν ανέβει σκαλί. Τους λείπει η Βιομηχανική κουλτούρα. Αυτό που λέει ο sebu, το δυνατό Quality Control και η παραγωγή κομψών - elegant συσκευών. Οι Ιάπωνες έκαναν 100 χρόνια να πετύχουν την ισότητα με τη Δύση (1870 - 1970 περίπου). Οι Κινέζοι είναι ήδη στα περίπου 55 (από το 1970-71), αλλά πάνε με τέτοια ταχύτητα που αμφιβάλλω αν θα χρειαστούν 100 έτη. Η Κορέα, που έτρεξε κι αυτή με σπασμένα τα φρένα, χρειάστηκε μόλις 70.
Βέβαια, για να τα λέμε όλα, κάποια στιγμή οι Ιάπωνες έπαθαν αυτό που περιέγραψα πιο πάνω: Αναγκάστηκαν να υποκύψουν στον πειρασμό της αποβιομηχάνισης και κράτησαν μόνο niche προϊόντα. Ακόμα και τα αυτοκίνητά τους, πλέον είναι με τεράστιο ποσοστό κομπόνεντς από αλλού. Κάποτε ένα τογιότα ήταν 90% τζαπάν. Τώρα μπορεί να είναι και 30-50. Οι Κινέζοι είναι ακόμα στο 90% κινεζιά. Μόνο κάνα τσιπ ή κάνας αισθητήρας έρχεται απέξω.
Έχει πολλή πλάκα αν διαβάσετε αμερικανικά δημοσιεύματα από το 1970: Η Ιαπωνία έρχεται, βάλτε δασμούς, θα μας ξεπεράσουν, θα μας φάνε, την πατήσαμε, Παναγιά βοήθα. Τελικά, επενέβη η αδιάφευκτη ανθρώπινη φύση και η Ιαπωνία πλούτισε τόσο ώστε να μη μπορεί να παραμείνει τόσο ανταγωνιστική. Η ιστορία είναι κυκλική και όχι γραμμική. :)
Basilhs23_
07-04-24, 18:50
Είχα δει κάποτε στο ίντερνετ ότι υπήρχε μηχάνημα που τράβαγε το φρέον χωρίς να δουλεύει το μηχάνημα... Τώρα ποιος θα έχει τέτοιο εξοπλισμό..... Τρέχα γυρευε....
Προβλέπω αν δεν γίνει κάτι με τις πλακέτες να κλείνω τις έξω βάνες μόνο αφού αυτές υπάρχουν και το φρέον το μέσα στον αέρα, ξηλωμα και ανακύκλωση....
Και πολύ ασχολήθηκα να σου πω...
2-3 χρόνια τώρα το ψάχνω... Βαρέθηκα πια...
Κρίμα όμως τα 800€ της συσκευής....
Έβγαλε χρόνια μεν αλλά δεν περίμενα από τέτοιο ποσο να καταλήξει έτσι....
Εδώ βλέπω φασοναριο του κερατά στο εξοχικό με τα μισά λ7 και παίζει ακόμα....
Αλλά τα inverter μου το είχαν πει... Εκεί πονάνε... Στις πλακέτες....
- - - Updated - - -
Προσωπικά δεν είναι ότι έχω χάσει εμπιστοσύνη σε επώνυμες μάρκες...
Απλά με αυτό που έπαθα πλέον φοβάμαι να ρίξω σοβαρό ποσό σε μηχάνημα....
Η εγγύηση που δίνουν είναι συνήθως στο συμπιεστή...
Στα ηλεκτρονικά πόσο δίνουν; 2-3 χρόνια;
Και εννοείται ότι θα τα βγάλουν αυτά τα χρόνια....
Αν στα 10-11 σου κάνει τσαφ.... Το κλαίς η όχι;
Κινέζο καλύτερα φθηνό και αλλαγή όταν και ΑΝ χαλάσει...
Είδα και εγώ που έσκασα κοντά χιλιάρικο σε επώνυμο Κινέζο τι έπαθα...
Η κάθε εταιρεία δίνει την δική της εγγύηση. Αλλά τώρα δεν είναι μόνο αυτό, απαιτούν και ετήσιο service για καθάρισμα και προσκόμιση απόδειξης. Οπότε πρέπει να υπολογίσεις και αυτό. Εγώ το καθάρισμα το κάνω και μόνος μου, ο τεχνικός είναι πεταμένα λεφτά. Πλακέτες καίγονται σε πολλές συσκευές και παλιά και τώρα, για να μειώσεις τις πιθανότητες να συμβεί, θέλει σταθεροποιητή τάσης, επιτηρητη, αντικεραυνικο.
GregoirX23
07-04-24, 19:17
Πλεον δεν υπαρχουν κεφαλαιουχικα αγαθα οπως τη δεκαετια 80 που αγοραζες ψυγειο/πλυντηριο και το κραταγες 20+ χρονια. Ειναι εδω και χρονια καταναλωτικα αγαθα, σχεδιασμενα καποια στιγμη να τα φτυνουν ωστε να υποχρεωθεις να αγορασεις καινουριο. Ακομα και η επισκευη ειναι δυσαναλογα ακριβη ωστε να σε σπρωχνουν σε καινουριο.
Οταν η 40αρα τηλεοραση LCD των γονεων σταματησε να δειχνει εικονα πριν 2 χρονια, τηλεοραση του 2010, και ο τεχνικος ειπε πλακετα των LCD και εργασια/ανταλλακτικο πηγε 200 ευρω, τοτε σε εκεινη την BF εβρισκες καινουριες 43αρες oled στα 300 ευρω του κουτιου και με εγγυηση και χαμηλοτερη καταναλωση. Ο πατερας μου απο εγωισμο και πεισμα ειπε δεν δινω λεφτα να παρω καινουρια οταν μπορω να φτιαξω με λιγοτερα την παλια, μη σκεπτομενος οτι μπορει να ξαναχαλουσε και οτι καιει τα αντερα της εναντι μιας του 2023. Τα 100 ευρω διαφορα τιμης θα τα κερδιζε απο το ρευμα και την υπαρξη εγγυησης. Ειναι αυτη ομως η διαφορα του mindset ανθρωπου που ειχε μαθει να κραταει ηλεκτρικη συσκευη για παντα και να την επισκευαζει αν χαλασει απο το να την πεταει και να αγοραζει καινουρια ακομα και αν η διαφορα μεταξυ τους αξια επισκευης/αγορας ειναι μικρη.
Σωστός ο συλλογισμός...
Από την άλλη κακά τα ψέματα, έχουμε και αυτό με το να μην αποχωριζόμαστε τον παλιό εξοπλισμό μας...
Παράδειγμα...
Έχω στο σαλόνι μια 43αρα lcd που την είχα πάρει 1700€ το 2007 νομίζω...
Αν χαλάσει και με λιγότερα λεφτά μπορώ να τη φτιάξω από το να πάρω νέα..
Άσχετα αν καίει τα αντερα της, δεν θα τη πετάξω και θα κοιτάξω να τη φτιάξω...
- - - Updated - - -
Η κάθε εταιρεία δίνει την δική της εγγύηση. Αλλά τώρα δεν είναι μόνο αυτό, απαιτούν και ετήσιο service για καθάρισμα και προσκόμιση απόδειξης. Οπότε πρέπει να υπολογίσεις και αυτό. Εγώ το καθάρισμα το κάνω και μόνος μου, ο τεχνικός είναι πεταμένα λεφτά. Πλακέτες καίγονται σε πολλές συσκευές και παλιά και τώρα, για να μειώσεις τις πιθανότητες να συμβεί, θέλει σταθεροποιητή τάσης, επιτηρητη, αντικεραυνικο.
Και εγώ το ετήσιο καθαρισμό τον κάνω μόνος .. Πλένω φίλτρα, στοιχείο κλπ... Μέσα κ έξω..
Οπότε δώρον αδωρο και η εγγύηση...
Αλλά τώρα που το συζητάμε και επειδή τα inverter ψοφανε πιο συχνά από τα συμβατικά, μου φαίνεται θα πρέπει να μπει και σταθεροποιητής.... Τώρα έχω μόνο προστασία υπέρτασης...
Πέρα από αυτό όμως, είναι μόνο το ρεύμα που χαλάει τις πλακέτες; Η χρήση; Τα χρόνια; Ο καιρός; Κρύο ζέστη σκόνη κλπ...
Basilhs23_
07-04-24, 22:56
Σωστός ο συλλογισμός...
Από την άλλη κακά τα ψέματα, έχουμε και αυτό με το να μην αποχωριζόμαστε τον παλιό εξοπλισμό μας...
Παράδειγμα...
Έχω στο σαλόνι μια 43αρα lcd που την είχα πάρει 1700€ το 2007 νομίζω...
Αν χαλάσει και με λιγότερα λεφτά μπορώ να τη φτιάξω από το να πάρω νέα..
Άσχετα αν καίει τα αντερα της, δεν θα τη πετάξω και θα κοιτάξω να τη φτιάξω...
- - - Updated - - -
Και εγώ το ετήσιο καθαρισμό τον κάνω μόνος .. Πλένω φίλτρα, στοιχείο κλπ... Μέσα κ έξω..
Οπότε δώρον αδωρο και η εγγύηση...
Αλλά τώρα που το συζητάμε και επειδή τα inverter ψοφανε πιο συχνά από τα συμβατικά, μου φαίνεται θα πρέπει να μπει και σταθεροποιητής.... Τώρα έχω μόνο προστασία υπέρτασης...
Πέρα από αυτό όμως, είναι μόνο το ρεύμα που χαλάει τις πλακέτες; Η χρήση; Τα χρόνια; Ο καιρός; Κρύο ζέστη σκόνη κλπ...
Το θέμα σταθεροποιητή το έχω ψάξει πολύ. Δυστυχως για εμένα που έχω δύο 24αρια καθίσταται ασύμφορο. Άσε που πρέπει να συνδεθεί στην πρίζα. Με 3.7kW μέγιστο που έχω δει το fujitsu, θέλω κάπου 8kVA σταθεροποιητή λόγω ρευμάτων εκκίνησης μπορεί να καεί...μου έχει πει τεχνικός ότι έχουν μέσα τους σταθεροποιητη τα επώνυμα κλιματιστικά.
famous-walker
07-04-24, 23:08
Δεν υπαρχει θεμα QC με τις Κινεζικες συσκευες, ισια ισια, ειναι πλεον κορυφαιοι στις περισσοτερες κατηγοριες. Αυτο που συζητατε ειναι θεμα προδιαγραφων. Αν παρεις noname η κατασκευαστη δευτερο-τριτοκλασατων δεν σου φταιει η χωρα παραγωγης.
Το θέμα σταθεροποιητή το έχω ψάξει πολύ. Δυστυχως για εμένα που έχω δύο 24αρια καθίσταται ασύμφορο. Άσε που πρέπει να συνδεθεί στην πρίζα. Με 3.7kW μέγιστο που έχω δει το fujitsu, θέλω κάπου 8kVA σταθεροποιητή λόγω ρευμάτων εκκίνησης μπορεί να καεί...μου έχει πει τεχνικός ότι έχουν μέσα τους σταθεροποιητη τα επώνυμα κλιματιστικά.
Αν μπει επιτηρητης τασης στον ηλεκτρολογικο πινακα δεν θα κανει δουλεια? Ωστε να κοβει τα περιεργα ρευματα μην καει τιποτα?
Σταθεροποιητη τασης πρακτικα θες κατι σαν mini ups χωρις την μπαταρια αλλα να βγαζει συνεχεια live σωστο συνημιτονο οπως κανουν τα live ups? Αυτα λογικα θα τσιμπανε σε τιμη.
Ο επιτηρητής ελέγχει ηλεκτρονόμο (ρελέ) και κόβει το ρεύμα.
Basilhs23_
08-04-24, 01:58
Αν μπει επιτηρητης τασης στον ηλεκτρολογικο πινακα δεν θα κανει δουλεια? Ωστε να κοβει τα περιεργα ρευματα μην καει τιποτα?
Σταθεροποιητη τασης πρακτικα θες κατι σαν mini ups χωρις την μπαταρια αλλα να βγαζει συνεχεια live σωστο συνημιτονο οπως κανουν τα live ups? Αυτα λογικα θα τσιμπανε σε τιμη.
Ο επιτήρητης κλείνει την παροχή αν εντοπίσει τάση κάτω η πάνω από τα ρυθμιζόμενα όρια. Συνήθως 230V συν πλην 10 - 15%. Οτιδήποτε εκτός ορίων κόψει το ρεύμα. Ο σταθεροποιητής παρέχει σταθερη τάση και προστασία ακόμα και για διάφορες ανάμεσα στο 15% που μπορεί να σου κάψει την συσκευή.
Ο επιτήρητης κλείνει την παροχή αν εντοπίσει τάση κάτω η πάνω από τα ρυθμιζόμενα όρια. Συνήθως 230V συν πλην 10 - 15%. Οτιδήποτε εκτός ορίων κόψει το ρεύμα. Ο σταθεροποιητής παρέχει σταθερη τάση και προστασία ακόμα και για διάφορες ανάμεσα στο 15% που μπορεί να σου κάψει την συσκευή.
Ποσο πιθανο ομως ειναι να καει η συσκευη εντος των οριων?
Συνηθως οι συσκευες καιγονται ειτε απο υπερταση (αποτομη ανοδο πανω απο τα 230) ή σε βυθιση κατω απο τα 230 τη στιγμη της επαναφορας στα 230.
Αν εχεις επιτηρητη και κοψει το ρευμα οταν φυγει πανω απο τα 230 ή το κοψει τη στιγμη της βυθισης και επανοδου, δεν θα ειναι καλυμμενος καποιος στο 95% των περιπτωσεων?
@ ADSLgr.com All rights reserved.