Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Μπορεί 2000 το μήνα σε στεγαστικό ειδικά τώρα να μας φαίνονται πολλά, αλλά προ 4ετίας, την εποχή των παχιών αγελάδων, δυο σύζυγοι με πολύ καλές δουλειές βγάζανε >3000 ευρώ, οπότε μπορούσανε να "επενδύσουνε" σε ένα πολυ καλό και ακριβό σπίτι και ας τους έτρωγε πάνω απο το μισό μηνιάτικο.
Πολλά είναι, ΚΑΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ επίσης, αλλά ήταν πρακτική.
Γείτονάς μου, συνταξιούχος της ΔΕΗ με σύζυγο εκπαιδευτικό, έφταναν (μαζί) κοντά τα 4 χιλιάρικα προ κρίσης.
Ε, ναι λοιπόν, έχουν δάνειο 2,000€.
Να μην μιλήσω για τον άλλο γείτονα φαρμακά με την σύζυγο επίσης βρεφονηπιοκόμο που καθάριζαν μαζί τα ίδια και ίσως περισσότερα, και έχουν δάνειο 1,500€.
Τους παραπάνω δεν τους κατατάσσω στους "πλούσιους" αλλά στους μικροαστούς.
Έκαναν έναν προγραμματισμό οι άνθρωποι βασιζόμενοι στο ότι η Ελλάδα συνεχώς θα "αναπτύσσεται", ο οποίος έπεσε έξω.
Υ.Γ
Ο ΔΕΗτζής, διορισμένος ΠΑΣΟΚος των 80s τα έχει ρίξει όλα στην Μέρκελ, κατοχικός στρατός και έτσι, και τώρα έχει μετακινηθεί προς τα άκρα.:p
Κλασσική Ελ συμπεριφορά.
manoulamou
04-01-13, 13:16
Βρε παιδια μην μπερδευετε τον καταναλωτισμο και το λάιφ στάιλ
με την πραγματικη αγοραστικη δυναμη και τα εισοδηματα...
Ηταν μια εποχη που οσοι εψαχναν δυαρι σε νεα πολυκατοικια εβρισκαν με πολυ κοπο
και οι γκαρσονιερες ειχαν εξαφανιστει πληρως....
Παντως βλεπω οτι υπαρχει πληρης συγχιση αναμεσα στον μικροαστο και τον ΜΕΣΟαστο!
Ο μικροαστος απλα νοικιαζε κι αν δουλευαν και οι δυο σ ενα ζευγαρι αντε να επαιρναν δανειο το πολυ για τεσσαρακι
ουτε μεζονετες ουτε ρετιρε, μην τρελαθουμε, σε τραπεζα δουλευα και τα εβλεπα...:whistle:
Πολλά είναι, ΚΑΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ επίσης, αλλά ήταν πρακτική.
Γείτονάς μου, συνταξιούχος της ΔΕΗ με σύζυγο εκπαιδευτικό, έφταναν (μαζί) κοντά τα 4 χιλιάρικα προ κρίσης.
Ε, ναι λοιπόν, έχουν δάνειο 2,000€.
Να μην μιλήσω για τον άλλο γείτονα φαρμακά με την σύζυγο επίσης βρεφονηπιοκόμο που καθάριζαν μαζί τα ίδια και ίσως περισσότερα, και έχουν δάνειο 1,500€.
Τους παραπάνω δεν τους κατατάσσω στους "πλούσιους" αλλά στους μικροαστούς.
Έκαναν έναν προγραμματισμό οι άνθρωποι βασιζόμενοι στο ότι η Ελλάδα συνεχώς θα "αναπτύσσεται", ο οποίος έπεσε έξω.
Υ.Γ
Ο ΔΕΗτζής, διορισμένος ΠΑΣΟΚος των 80s τα έχει ρίξει όλα στην Μέρκελ, κατοχικός στρατός και έτσι, και τώρα έχει μετακινηθεί προς τα άκρα.:p
Κλασσική Ελ συμπεριφορά.
Αν αυτοι ειναι μικροαστοί .. τοτε οι ανθρωποι με μισθούς 800 με 1000 ευρω πως λέγονται ??
Αν αυτοι ειναι μικροαστοί .. τοτε οι ανθρωποι με μισθούς 800 με 1000 ευρω πως λέγονται ??
Φτωχομπινεδες; :p
Εργάτες λέγονται παιδιά, εργάτες...
Αμερικανάκια καταντήσαμε, που ονομάζουν τους εργάτες μεσαία τάξη. Σαν κάτι εταιρίες που πήγαινες να πρωτοδουλέψεις με βασικό μισθό και σου έβγαζαν κάρτα με τίτλο "coffee boy executive" :rofl:.
Ακριβώς, εκεί έπαιζε το εισόδημα του ανειδίκευτου εργάτη οικοδομής.
Ειναι μαλλον το θεμελιωδες χαρακτηριστικο της κακομοιριασμενης και μιζερης φυλης μας, η γνωστη ελληνικη μιζερο-μυξο-κλαψα, που μας κυνηγα απο την αλωση της πολης, τα 400 χρονια σκλαβιας, την μικρασιατικη καταστροφη, την κατοχη, την τουρκικη εισβολη στην κυπρο κλπ και ολα αυτα τα γνωστα μαραζια και μοιρολογια μας, που τελικα καταληγουν στο ενοχικο συνδρομο οτι "μαλλον φταιμε και γι αυτο αξιζαμε τα δεινα που μας βρηκαν".
Δεν ειναι καθολου κατακριτεο να θελει ενας ανθρωπος ή/και μια οικογενεια να ζησει με ενα αξιοπρεπες επιπεδο ζωης. Μετα απο τοσες δεκαετιες σχεδον σοβιετικης φτωχιας και απομονωσης, ο Ελληνας την δεκαετια 1998-2008 ενιωσε επιτελους οτι ειναι λιγο ευρωπαιος, οτι μπορει να εχει ενα καλυτερο σπιτι, ενα καλυτερο αυτοκινητο, ενα καλυτερο πακετο καλοκαιρινων διακοπων, να παει ενα ταξιδι κλπ. Δεν ειναι κατακριτεο να τα επιθυμουμε ολα αυτα. Δεν ειναι κατακριτεο να θελω να εχω διαμερισμα ή ακομα και μεζονετα με 3-4 υπνοδωματια ωστε καθε παιδι μου να εχει το δωματιο του. Δεν ηταν φυσιολογικα παιδικα χρονια πχ τα δικα μου, που μεγαλωσα σε διαμερισμα μονο 2 υπνοδωματιων, στο ιδιο δωματιο με τον αδερφο μου και δεν μπορουσα να κοιμηθω νωρις, οταν αυτος διαβαζε μεχρι αργα, που δεν μπορουσαμε να απλωνουμε τα παιχνιδια μας, γιατι δεν χωρουσαν στο μικρο μας δωματιο κλπ κλπ. Με ενα οικογενειακο εισοδημα 3000-4000€ τον μηνα, που αρκετοι καταφεραν να εχουν την περασμενη δεκαετια, ολα αυτα εμοιαζαν επιτελους εφικτα στην Ελλαδα της Ευρωπης και της αναπτυξης. Φταιω εγω που τα κομματα λεηλατησαν την Ελλαδα και εξευτελισαν το λαο; Φταιει αυτος που πηρε δανειο 300000€ και που δεν μπορουσε να διανοηθει ουτε στους πιο τρελους εφιαλτες του οτι τωρα θα παιρνει τον μισο μισθο και θα λεει κι "ευχαριστω" που τουλαχιστον εχει δουλεια;; Ποιος ειχε προβλεψει το 2005-6-7 τι θα ζουσαμε το 2010-11-12-13; Δεν εσπευσαν ολοι να μεγαλοπιαστουν και να μετακομισουν απο την Κυψελη στην Εκαλη, ουτε εσπευσαν ολοι να ανταλλαξουν το autobianchi τους με cayenne, ουτε να αγορασουν εξοχικη βιλα στην Μυκονο και στην Αραχωβα. Απλα πιστεψαν οτι μπορουν να εχουν μια ζωη λιγο καλυτερη και τωρα γκρεμιστηκαν τα παντα γυρω τους.
Και τωρα, τα παιδια μου, οχι μονο δεν θα εχουν το καθενα το δωματιο του, αλλα ισως δεν θα εχουν καν δωματιο, θα κοιμουνται στο σαλονι, γιατι στο δωματιο τους θα κοιμουνται ο παππους και η γιαγια, που θα τους προσεχουμε σαν τα ματια μας, γιατι θα ειναι η συνταξη τους που θα μας συντηρει...
Και το thread ξεφυγε εντελως απο την οικονομικη θερμανση, εκτος και αν θελουμε να το ονομασουμε "οικονομικη μεζονετα" :p
manoulamou
04-01-13, 16:50
Και το thread ξεφυγε εντελως απο την οικονομικη θερμανση,
εκτος και αν θελουμε να το ονομασουμε "οικονομικη μεζονετα" :p
ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ! ::cool:
ακριβώς όπως τα λέει ο Ντορεμί. Εχοντας μεγαλώσει σε χωριό ορεινό, όπου στο ίδιο δωμάτιο κοιμόμασταν 7 άτομα και έχοντας ζήσει φτωχικά, θεωρώ προσβολή να μου προσάπτον κατηγόριες ότι ζούσε περισσότερο απο το πάπλωμα. Ναι, αρκετοί το κάνανε. Παίρνανε διακοποδάνεια, εορτοδάνεια κλπ. Αλλά ήταν μια μειοψηφία. Οι υπόλοιποι απλά θέλαμε ένα καλύτερο επίπεδο ζωής.
Ειναι μαλλον το θεμελιωδες χαρακτηριστικο της κακομοιριασμενης και μιζερης φυλης μας, η γνωστη ελληνικη μιζερο-μυξο-κλαψα, που μας κυνηγα απο την αλωση της πολης, τα 400 χρονια σκλαβιας, την μικρασιατικη καταστροφη, την κατοχη, την τουρκικη εισβολη στην κυπρο κλπ και ολα αυτα τα γνωστα μαραζια και μοιρολογια μας, που τελικα καταληγουν στο ενοχικο συνδρομο οτι "μαλλον φταιμε και γι αυτο αξιζαμε τα δεινα που μας βρηκαν".
Δεν ειναι καθολου κατακριτεο να θελει ενας ανθρωπος ή/και μια οικογενεια να ζησει με ενα αξιοπρεπες επιπεδο ζωης. Μετα απο τοσες δεκαετιες σχεδον σοβιετικης φτωχιας και απομονωσης, ο Ελληνας την δεκαετια 1998-2008 ενιωσε επιτελους οτι ειναι λιγο ευρωπαιος, οτι μπορει να εχει ενα καλυτερο σπιτι, ενα καλυτερο αυτοκινητο, ενα καλυτερο πακετο καλοκαιρινων διακοπων, να παει ενα ταξιδι κλπ. Δεν ειναι κατακριτεο να τα επιθυμουμε ολα αυτα. Δεν ειναι κατακριτεο να θελω να εχω διαμερισμα ή ακομα και μεζονετα με 3-4 υπνοδωματια ωστε καθε παιδι μου να εχει το δωματιο του. Δεν ηταν φυσιολογικα παιδικα χρονια πχ τα δικα μου, που μεγαλωσα σε διαμερισμα μονο 2 υπνοδωματιων, στο ιδιο δωματιο με τον αδερφο μου και δεν μπορουσα να κοιμηθω νωρις, οταν αυτος διαβαζε μεχρι αργα, που δεν μπορουσαμε να απλωνουμε τα παιχνιδια μας, γιατι δεν χωρουσαν στο μικρο μας δωματιο κλπ κλπ. Με ενα οικογενειακο εισοδημα 3000-4000€ τον μηνα, που αρκετοι καταφεραν να εχουν την περασμενη δεκαετια, ολα αυτα εμοιαζαν επιτελους εφικτα στην Ελλαδα της Ευρωπης και της αναπτυξης. Φταιω εγω που τα κομματα λεηλατησαν την Ελλαδα και εξευτελισαν το λαο; Φταιει αυτος που πηρε δανειο 300000€ και που δεν μπορουσε να διανοηθει ουτε στους πιο τρελους εφιαλτες του οτι τωρα θα παιρνει τον μισο μισθο και θα λεει κι "ευχαριστω" που τουλαχιστον εχει δουλεια;; Ποιος ειχε προβλεψει το 2005-6-7 τι θα ζουσαμε το 2010-11-12-13; Δεν εσπευσαν ολοι να μεγαλοπιαστουν και να μετακομισουν απο την Κυψελη στην Εκαλη, ουτε εσπευσαν ολοι να ανταλλαξουν το autobianchi τους με cayenne, ουτε να αγορασουν εξοχικη βιλα στην Μυκονο και στην Αραχωβα. Απλα πιστεψαν οτι μπορουν να εχουν μια ζωη λιγο καλυτερη και τωρα γκρεμιστηκαν τα παντα γυρω τους.
Και τωρα, τα παιδια μου, οχι μονο δεν θα εχουν το καθενα το δωματιο του, αλλα ισως δεν θα εχουν καν δωματιο, θα κοιμουνται στο σαλονι, γιατι στο δωματιο τους θα κοιμουνται ο παππους και η γιαγια, που θα τους προσεχουμε σαν τα ματια μας, γιατι θα ειναι η συνταξη τους που θα μας συντηρει...
απλα +
η ερχομενη εβδομαδα θα αποτελει προκληση για ολα τα μεσα θερμανσης με τις θερμοκρασιες στην Αττικη να ειναι κοντα στους 0C και πιθανη χιονοπτωση.
Θελω να δω πως θα αποδοσει μια αντλια θερμοτητας (κλιματιστικο στη δικια μου περιπτωση) κοντα στους 0C. Εχω τοποθετησει το μετρητη καταναλωσης και περιμενω τις πολικες θερμοκρασιες.
Τι ακριβώς περιμένεις να δεις ;
Είναι γνωστό ότι οι αντλίες θερμότητας δεν αποδίδουν καλά σε χαμηλές θερμοκρασίες (υπό του μηδενός).
Αυτό δεν τις κάνει άχρηστη επένδυση, μάλιστα θα τις χαρακτήριζα ιδανική για κλίμα σαν αυτό της Αττικής (και για ψύξη το καλοκαίρι με fan coils).
manoulamou
05-01-13, 21:27
Θα βαλουν λεει ειδικο φορο στα... καυσοξυλα,
επειδη επεσαν εξω στα εσοδα απ την αυξηση στο πετρελαιο!
Τι πρωτοτυπο.:rolleyes:
Μαλιστα και πως σκοπευουν να το κανουν αυτο οι φωστηρες???
Ειναι σαν να προσπαθεις να φορολογησεις τους ελευθερους επαγγελματιες, τους οποιους δεν μπορεις να ελεγξεις.
Οταν τους ειχες αφορολογητο 10.000 η πλειονοτητα δηλωνε κατω απο 9.000. Οταν το μειωσες, αντιστοιχα μειωσαν τα δηλουμενα εισοδηματα. Τωρα που το μηδενισες θα γινει παρτι στις φορολογικες δηλωσεις που θα υποβληθουν το Μαη του 2014.
Η μονη σιγουρη και εγγυημενη μορφη φορολογησης παγκοσμια, σε κρατη/μπανανιες που δεν μπορεις να ελεγξεις διαφορετικα το κυκλωμα (ειτε γιατι δεν θες, ειτε γιατι δεν εχεις μηχανισμο ειτε και τα δυο) ειναι στην πηγη.
Φορολογηση μισθωτων και συνταξιουχων, φορος στα καυσιμα και το πετρελαιο, τα οποια πωλουνται στο πρατηριο και εχουν φορολογηθει πριν καν πας να αγορασεις εσυ.
Το ξυλο με την ακατασχετη παρανομη υλοτομια, με την παρανομη εισαγωγη ξυλειας απο το εξωτερικο (κυριως Αλβανο, Σκοπιο, Βουλγαριες), με την ντοπια hand-made υλοτομία τυπου μου εστειλε ο παππους απο το χωριο μερικα κιλα ξυλο, τα αυτοσχεδια ξυλοκαυσιμα που καινε οι μεταναστες (παλια επιπλα, καδρονια, κοντραπλακε, λαμινειτ, χαρτια, εφημεριδες κτλ) ολα αυτα πως θα τα φορολογησεις π@νηλιθιε φωστηρα πολιτικε αφου δεν τα ελεγχεις στην πηγη??
Θα επιβαλεις φορο στα λιοδεντρα, τα αμπελια και οτιδηποτε εχει ξυλο? Θα επιβαλεις φορο στο ΙΚΕΑ στα επιπλα που πουλαει γιατι εν δυναμει μπορουν να γινουν καυσοξυλα? Θα επιβαλλεις ειδικο φορο στις εφημεριδες και τα περιοδικα γιατι χρησιμοποιουνται απο τους μεταναστες ως καυσιμη υλη?
Ριξτε την τιμη του πετρελαιου θερμανσης και του κινησης στο 1 ευρω και την βενζινη στο 1,2-1,30 και να δεις για ποτε θα αυξηθουν τα εσοδα απο τη φορολογια καυσιμων. Και οταν λεω ριξτε εννοω μειωστε τη φορολογηση των καυσιμων. Αλλωστε το μεγαλυτερο μερος της τιμης τους ειναι φορος (καυσιμων, ΦΠΑ κτλ).
Ριξτε την τιμη του πετρελαιου θερμανσης και του κινησης στο 1 ευρω και την βενζινη στο 1,2-1,30 και να δεις για ποτε θα αυξηθουν τα εσοδα απο τη φορολογια καυσιμων. Και οταν λεω ριξτε εννοω μειωστε τη φορολογηση των καυσιμων. Αλλωστε το μεγαλυτερο μερος της τιμης τους ειναι φορος (καυσιμων, ΦΠΑ κτλ).
Γιατι; Στο 1€ πετρελαιο ειναι φθηνο;; Μεχρι περσι δηλαδη ειχαμε φτηνο πετρελαιο;;; Πανακριβο ηταν και το 1€!! Πριν 2 χρονια ηταν στα 0.50€ και οι εφημεριδες εγραφαν πρωτοσελιδα "στα υψη το πετρελαιο". Ή μηπως ειναι φτηνη η βενζινη 1.20€ ή 1.30€ που προτεινεις;; Πριν 3 χρονια ηταν 0.80€ και ο γιωργακης μεσα σε μια νυχτα την πηγε 1.50€ στην τοσο πετυχημενη διακυβερνηση του, κακο ψοφο να 'χει...
Σαν την παροιμια του χοτζα ειστε ολοι. Ειχαμε πετρελαιο 0.50€, το πηγαν 1.00€ και διαμαρτυρομασταν, το πηγαν 1.40€ και μειναμε καγκελο και θα το πανε πισω στο 1.00€ και θα ειμαστε τρισευτυχισμενοι και τρισευγνωμονες... Τα ιδια και με την βενζινη...
InTranceWeTrust
06-01-13, 04:32
σε λίγο θα κυκλοφορούμε με τα μπουφάν στο σπίτι πάντως :p
-- ανάβεις το καλοριφέρ ?
-- όχι ρε φίλε, αλλοιώνει το κρύο ...
ακόμα και με 1 ευρώ το λίτρο, το πετρέλαιο ειναι ακριβό. Πετυχαίνεις την ίδια θέρμανση με πελετ (λέβητας) με κόστος 0,60 ευρώ για αντίστοιχη θέρμανση, ενώ με ξυλα είναι κάτω απο 0,50 και πάλι μιλάμε για την ίδια θέρμανση.
Με δεδομένο την ληστρική φοροεπιδρομή και τις μειώσεις αποδοχών και την ανεργία, όλοι προσπαθούν να κόψουν απο όπου μπορούν, και η θέρμανση είναι ένα μεγάλο έξοδο που αν περικοπεί δίνει κάποια ανάσα. Αρα αυτή η ανάσα δεν μπορεί να χαραμιστεί ακόμα και με 1 ευρώ το λίτρο στο πετρέλαιο. Εαν ήταν στα 0,60 τότε ναι, δεν θα είχε σημαντική διαφορά και ο κόσμος θα προτιμούσε να βάλει πετρέλαιο. απο κεί και πάνω, ανάλογα με το βαλάντιο του καθενός, θα βάλει ή θα προτιμήσει ξύλα, γιατί δεν φτάνουν.
Μια χαρα φτηνο ειναι το πετρελαιο στο 1 ευρω σε σχεση με το 1,5.
Μια χαρα φτηνη ειναι η βενζινη στο 1,20-1,30 σε σχεση με το 1,70.
Πρεπει να μαθουμε σε αυτη τη χωρα να μην ειμαστε πλεονεκτες.
Το κρατος εξακολουθει να εχει δημοσιονομικο προβλημα και να πρεπει να συμμαζευτει και να εισπραξει φορους. Δεν μπορουμε λοιπον να καταργησουμε ολους τους εμμεσους και αμεσους φορους σε μια νυχτα. Μπορουμε ομως να τους περιορισουμε αναλογικα εκει που θα αυξησουν καπως τα δημοσια εσοδα αντι να τα μειωνουν οπως τωρα. Η τιμη της βενζινης ηταν φυσικο επομενο οτι θα ανεβαινε. Γιατι το 60%+ της τιμης της ειναι φοροι, τους οποιους εντεχνως το Ελληνικο Δημοσιο δεν χρεωνε τοσα χρονια για να λαϊκιζει και να πουλαει στον Ελληνα φθηνη βενζινη. Ειχαμε ομως κοινοτικη υποχρεωση να εναρμονισουμε τη φορολογια στα καυσιμα, δεν μπορουσαμε να το αποφευγουμε για παντα. Αν δεν ηταν ο Γιωργακης θα ηταν καποιος αλλος.
Το θεμα ειναι τωρα λογω των συνθηκων και της κρισης, που η ραγδαια αυξηση των φορων και η μειωση των εισοδηματων εχει ριξει τα φορολογικα εσοδα στα ταρταρα, να πεισουν την Τροικα (γιατι δεν κυβερναει πλεον η κυβερνηση, αλλοι οριζουν και αποφασιζουν) οτι μια μικρη μειωση της φορολογιας στα καυσιμα, οχι μονο δεν θα εκτροχιασει τα δημοσια εσοδα αλλα αντιστοιχα θα τα αυξησει.
- - - Updated - - -
ακόμα και με 1 ευρώ το λίτρο, το πετρέλαιο ειναι ακριβό. Πετυχαίνεις την ίδια θέρμανση με πελετ (λέβητας) με κόστος 0,60 ευρώ για αντίστοιχη θέρμανση, ενώ με ξυλα είναι κάτω απο 0,50 και πάλι μιλάμε για την ίδια θέρμανση.
Με δεδομένο την ληστρική φοροεπιδρομή και τις μειώσεις αποδοχών και την ανεργία, όλοι προσπαθούν να κόψουν απο όπου μπορούν, και η θέρμανση είναι ένα μεγάλο έξοδο που αν περικοπεί δίνει κάποια ανάσα. Αρα αυτή η ανάσα δεν μπορεί να χαραμιστεί ακόμα και με 1 ευρώ το λίτρο στο πετρέλαιο. Εαν ήταν στα 0,60 τότε ναι, δεν θα είχε σημαντική διαφορά και ο κόσμος θα προτιμούσε να βάλει πετρέλαιο. απο κεί και πάνω, ανάλογα με το βαλάντιο του καθενός, θα βάλει ή θα προτιμήσει ξύλα, γιατί δεν φτάνουν.
Πιο πελετ σε λεβητα ρε παιδια? Η πλειονοτητα των Ελληνων εχει καυστηρες πετρελαιου. Ακομα και τα ξυλα χρησιμοποιουνται σε ενα τζακι ή μια ξυλοσομπα (στο χωριο) τα οποια ειναι τοπικη θερμανση ενος δωματιου, δεν φτανουν να θερμανουν ολοκληρο σπιτι.
Καλως ή κακως για την πλειονοτητα του κοσμου η κυρια πηγη θερμανσης ολης της επιφανειας του σπιτιου ηταν και θα ειναι για τα επομενα μερικα χρονια το πετρελαιο. Δεν εχει λεφτα ο Ελληνας για να προβει σε αλλαγες καυστηρων και λεβητα σε πελετ, ξυλο ακομα και φυσικο αεριο.
Συνεπως πρεπει να δεις την τιμη του καυσιμου σε αναλογια και σχεση με τη θερμανση που προσφερει και τι επιφανεια καλυπτει. Με το πετρελαιο θα ζεστανεις ολο το σπιτι. Με μπριγκετες, πελετ και ξυλα στο τζακι μονο ενα δωματιο. Αυτοι που εχουν καυστηρες πελετ στο Ελλαντα ειναι ελαχιστοι σε συνολο πληθυσμου και κυριως στην βορεια Ελλαδα.
οτι και να κανουν το γεγονος ειναι ενα οτι "δεν εχουμε λεφτα για να τους δωσουμε" αυτο θα πρεπει να το βαλουν καλα στο μυαλο τους οι πολιτικοι και οι συνδικαλιστες.
αυτοι που εχουν λεφτα να δωσουν
μενω σε μια πολυκατοικια στο κεντρο της αθηνας (παγκρατι) πετρελαιο δεν βαλαμε φετος ετσι ο καθενας απο μας θα ζεσταθει με οποιο τροπο μπορει (τζακι - σομπα - κλιματιστικα - κουβερτες/παπλωματα)
εγω φετος ζεσταινομαι απο ενα τζακι που καιει βιοαιθανολη και τα κλιματιστικα παραλληλα με κουβερτες-παπλωματα εννοειτε οτι ολο το σπιτι ειναι στρωμενα χαλια κτλ και κυκλοφορουμε "καλα ντυμενοι" μακαρι να μπορουσα (οικονομικα) να εχω σομπα που να καιει πελετ η ξυλο η τζακι αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα αυτη...
συμφωνω οτι η αλλαγη λεβητα κεντρικης θερμανσης απο πετρελαιο σε φυσικο αεριο η κατι αλλο κοστιζει αρκετα και δεν νομιζω να μπορει να τα πληρωσει καποιος?
συμφωνω με τους φορους που πρεπει να βαλει το κρατος αλλα διαφωνω με αυτους που επιλεγει καθε φορα να πληρωνουν την "νυφη" ας πιασει αυτους πρωτα που χρωστανε σε φορους κατι δις ευρω και μετα ας επιβαλει να πληρωσουν οι αποροι-αστεγοι-ανεργοι-εργαζομενοι-συνταξιουχοι.
οσο εφαρμοζουν τακτικες "αρπαξε οτι μπορεις" δεν θα πιανει τιποτα...
Μια χαρα φτηνο ειναι το πετρελαιο στο 1 ευρω σε σχεση με το 1,5.
Μια χαρα φτηνη ειναι η βενζινη στο 1,20-1,30 σε σχεση με το 1,70.
Πρεπει να μαθουμε σε αυτη τη χωρα να μην ειμαστε πλεονεκτες.
Το κρατος εξακολουθει να εχει δημοσιονομικο προβλημα και να πρεπει να συμμαζευτει και να εισπραξει φορους. Δεν μπορουμε λοιπον να καταργησουμε ολους τους εμμεσους και αμεσους φορους σε μια νυχτα. Μπορουμε ομως να τους περιορισουμε αναλογικα εκει που θα αυξησουν καπως τα δημοσια εσοδα αντι να τα μειωνουν οπως τωρα. Η τιμη της βενζινης ηταν φυσικο επομενο οτι θα ανεβαινε. Γιατι το 60%+ της τιμης της ειναι φοροι, τους οποιους εντεχνως το Ελληνικο Δημοσιο δεν χρεωνε τοσα χρονια για να λαϊκιζει και να πουλαει στον Ελληνα φθηνη βενζινη. Ειχαμε ομως κοινοτικη υποχρεωση να εναρμονισουμε τη φορολογια στα καυσιμα, δεν μπορουσαμε να το αποφευγουμε για παντα. Αν δεν ηταν ο Γιωργακης θα ηταν καποιος αλλος.
Kαι η τιμη στα 3€ ειναι φτηνη σε σχεση με την τιμη στα 7€. Επιβεβαιωνεται δηλαδη πληρες το παλαιο γνωμικο "τα παντα ειναι σχετικα". Δεν ζεσταινουν ομως τα γνωμικα, δεν κινουν τα οχηματα αλλα ουτε και πληρωνουν φορους ή και μειωνουν εξοδα. Κατι που μπορει να κανει ενας ελεγχος, σταθερος και μονιμος αλλα και αξιοπιστος, στα 3 διυλυστηρια της χωρας ας πουμε.
Το θεμα ειναι τωρα λογω των συνθηκων και της κρισης, που η ραγδαια αυξηση των φορων και η μειωση των εισοδηματων εχει ριξει τα φορολογικα εσοδα στα ταρταρα, να πεισουν την Τροικα (γιατι δεν κυβερναει πλεον η κυβερνηση, αλλοι οριζουν και αποφασιζουν) οτι μια μικρη μειωση της φορολογιας στα καυσιμα, οχι μονο δεν θα εκτροχιασει τα δημοσια εσοδα αλλα αντιστοιχα θα τα αυξησει.
Οποιαδηποτε κινηση γινει τωρα, θα ειναι πλεον εξαιρετικα καθυστερημενη. Αν δειξει κατι, αυτο θα αφορα την περιοδο 2013-14 πια και οχι την φετινη, καθως ολοι εχουν κανει το κουμαντο τους στον τομεα της θερμανσης, επενδυοντας στο ηλεκτρικο ρευμα ή στα προιοντα ξυλου εχοντας διαγραψει απο το μυαλο τους εντελως, το πετρελαιο.
Πιο πελετ σε λεβητα ρε παιδια? Η πλειονοτητα των Ελληνων εχει καυστηρες πετρελαιου. Ακομα και τα ξυλα χρησιμοποιουνται σε ενα τζακι ή μια ξυλοσομπα (στο χωριο) τα οποια ειναι τοπικη θερμανση ενος δωματιου, δεν φτανουν να θερμανουν ολοκληρο σπιτι.
Καλως ή κακως για την πλειονοτητα του κοσμου η κυρια πηγη θερμανσης ολης της επιφανειας του σπιτιου ηταν και θα ειναι για τα επομενα μερικα χρονια το πετρελαιο. Δεν εχει λεφτα ο Ελληνας για να προβει σε αλλαγες καυστηρων και λεβητα σε πελετ, ξυλο ακομα και φυσικο αεριο.
Συνεπως πρεπει να δεις την τιμη του καυσιμου σε αναλογια και σχεση με τη θερμανση που προσφερει και τι επιφανεια καλυπτει. Με το πετρελαιο θα ζεστανεις ολο το σπιτι. Με μπριγκετες, πελετ και ξυλα στο τζακι μονο ενα δωματιο. Αυτοι που εχουν καυστηρες πελετ στο Ελλαντα ειναι ελαχιστοι σε συνολο πληθυσμου και κυριως στην βορεια Ελλαδα.
Συμφωνω απολυτα και ιδιως στο πραγματικο προβλημα που αναδυθηκε απο ολη αυτην την κατασταση, το οποιο δεν ειναι αλλο απο αυτο της μη δυνατοτητας διορθωτικων κινησεων. Μπορει δηλαδη ολοι, λογω αναγκης εστω, να εχουν καταληξει στην αναγκαιοτητα της καλης θερμομονωσης ή και της αλλαγης καυστηρα, ομως η συντριπτικη πλειοψηφια αδυνατει πληρως να βρει τα απαραιτητα κεφαλαια.
Πιο πελετ σε λεβητα ρε παιδια? Η πλειονοτητα των Ελληνων εχει καυστηρες πετρελαιου. Ακομα και τα ξυλα χρησιμοποιουνται σε ενα τζακι ή μια ξυλοσομπα (στο χωριο) τα οποια ειναι τοπικη θερμανση ενος δωματιου, δεν φτανουν να θερμανουν ολοκληρο σπιτι.
Καλως ή κακως για την πλειονοτητα του κοσμου η κυρια πηγη θερμανσης ολης της επιφανειας του σπιτιου ηταν και θα ειναι για τα επομενα μερικα χρονια το πετρελαιο. Δεν εχει λεφτα ο Ελληνας για να προβει σε αλλαγες καυστηρων και λεβητα σε πελετ, ξυλο ακομα και φυσικο αεριο.
Συνεπως πρεπει να δεις την τιμη του καυσιμου σε αναλογια και σχεση με τη θερμανση που προσφερει και τι επιφανεια καλυπτει. Με το πετρελαιο θα ζεστανεις ολο το σπιτι. Με μπριγκετες, πελετ και ξυλα στο τζακι μονο ενα δωματιο. Αυτοι που εχουν καυστηρες πελετ στο Ελλαντα ειναι ελαχιστοι σε συνολο πληθυσμου και κυριως στην βορεια Ελλαδα.
Η δική μου ξυλόσομπα (πέρυσι 280 ευρώ) που είναι απο τις μικρότερες μαντεμένιες ζεσταίνει ανετότατα 70τμ.
Ο πελλετολέβητας δεν είναι ακριβός.
Γνωρίζω οικογένεια που έβαλε με 1000 ευρώ και θα κάνει απόσβεση με την τωρινή τιμή πετρελαίου στα μισά του φετινού χειμώνα, στο Ηράκλειο Κρήτης!
Η λύση δεν είναι το πετρέλαιο. Ίσα ίσα πρέπει να τελειώσει αυτή η ιστορία και πιστεύω ότι έχει ήδη ξεκινήσει το τέλος του.
Η λύση είναι να αντιγράψουμε άλλες βόρειες χώρες της Ε.Ε..
...εγω φετος ζεσταινομαι απο ενα τζακι που καιει βιοαιθανολη και τα κλιματιστικα παραλληλα
Πέρσι παράλληλα με το τζάκι στο χωριό μου χρησιμοποίησα και το κλιματιστικό στο χωριό μου τους μήνες Ιανουάριο Φεβρουάριο και δεν είχε καθόλου απόδοση. Το κλιματιστικό ήταν inverter. Μη χρησιμοποιώντας το τζάκι η κατάσταση ήταν κάπως υποφερτή. Η εξωτερική θερμοκρασία έπαιζε γύρω στους 6-8 βαθμούς.
Σε ένα άλλο δωμάτιο ίδιου μεγέθους, με άλλο κλιματιστικό της ίδιας ισχύος παλιό μοντέλο είχα όση ζέστη ήθελα. Έφτανε μέχρι και 28 C στο δωμάτιο.
Τι γινόταν τώρα δεν μπορώ να καταλάβω.
Revolution
06-01-13, 14:35
Μια χαρα φτηνο ειναι το πετρελαιο στο 1 ευρω σε σχεση με το 1,5.
Μια χαρα φτηνη ειναι η βενζινη στο 1,20-1,30 σε σχεση με το 1,70.
Πρεπει να μαθουμε σε αυτη τη χωρα να μην ειμαστε πλεονεκτες.
Kαι μισθος 100€ τον μηνα μια χαρα ειναι σε σχεση με τα 0€ σου προτεινω λοιπον να δωσεις το καλο παραδειγμα και να πας να ζητησεις μειωση του μισθου σου, μην εισαι και πλεονεκτης.
manoulamou
06-01-13, 14:58
Μια χαρα ειναι ΟΛΑ οταν λεφτα υπαρχουν!
Αλλιως φροντιζεις ειτε να τα παρεις ξανα απ τα ιδια γνωστα υποζυγια,
που στεγνωσαν εντελως αρα πεφτεις παλι εξω στα εσοδα του κρατους
ειτε να κυνηγησεις αλυπητα τους μεγαλους φοροφυγαδες,
που μαλλον δεν θελεις γιατι πού θα βρεις μετα χορηγους για την επανεκλογη σου...
(ή μεσον διαφυγης ελικοπτερο - κοτερο κοκ)
DE FACTO Ευθανασια στους μη εχοντες υπερηλικες, χρονια πασχοντες ή/και αναπηρους λοιπον!
:whistle:
vladimir rus
06-01-13, 15:05
εγω ολη μερα ξαπλα στη ηλεκτρικη κουβερτα, μια χαρά περναο
Ποιός είπε ότι οι πελλετολέβητες είναι λίγοι ;
Ως ποσοστό σίγουρα είναι μικρό, αλλά ως αριθμός δεν είναι λίγοι και αυξάνονται ταχύτατα...
Γνωρίζω σπίτια που έκαναν μετατροπή τον καυστήρα πετρελαίου σε πέλλετ και βρήκαν την υγειά τους (και ζεστάθηκε και το κοκκαλάκι τους βεβαίως-βεβαίως).
Φυσικά μιλάμε για οικογενειακές μονοκατοικίες, διπλοκατοικίες κτλ. καθώς στις πολυκατοικίες υπάρχει πρόβλημα της συναίνεσης και της απουσίας σχετικής υποδομής (αυτό λύνεται) και συνεννόησης (εδώ είναι σκούρα τα πράγματα, καθώς ποιός θα κάνει τον θερμαστή?), με αποτέλεσμα ο καθένας να ζεσταίνεται όπως ξέρει και μπορεί.
εγω ολη μερα ξαπλα στη ηλεκτρικη κουβερτα, μια χαρά περναο
:oneup:
manoulamou
06-01-13, 16:20
εγω ολη μερα ξαπλα στη ηλεκτρικη κουβερτα, μια χαρά περναο
Αμα την... βρεξω
117771
δεν κινδυνευω να με χτυπησει το ρευμα;
:rolleyes:
Σε ένα άλλο δωμάτιο ίδιου μεγέθους, με άλλο κλιματιστικό της ίδιας ισχύος παλιό μοντέλο είχα όση ζέστη ήθελα. Έφτανε μέχρι και 28 C στο δωμάτιο.
Τι γινόταν τώρα δεν μπορώ να καταλάβω.
Αρκετά παλαιότερα κλιματιστικά (σαν ένα York του 1985 που έχω), την θέρμανση δεν την προσέφεραν με αντιστροφή του ψυκτικού κύκλου, αλλά με ηλεκτρικές αντιστάσεις.
Μια τέτοια περίπτωση μπορεί να εξηγεί αυτό που παρατήρησες.
vladimir rus
06-01-13, 17:15
Αμα την... βρεξω
117771
δεν κινδυνευω να με χτυπησει το ρευμα;
:rolleyes:οχι με τίποτα, κατανάλωση 60w
αφού πλενεται στο πλυντηριο
manoulamou
06-01-13, 18:35
Σχετικα με την λειτουργια θερμανσης μεσω του κλιματιστικου.
Tις επομενες μερες αναμενεται να σημειωθουν (ιδιως την Τριτη) πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και το δικο μου manual αναφερει οριο λειτουργιας τους -15o C, κατω απο το οποιο για λογους προστασιας σταματαει!
Κανονικα μεχρι ποσους βαθμους στο εξωτερικο περιβαλλον νομιζετε πως θα εχει μια υποφερτη αποδοση; :hmm:
Εχω και την σομπιτσα υγραεριου αλλά δεν γινεται να την χρησιμοποιω συνεχως για ευνοητους λογους!
Σχετικα με την λειτουργια θερμανσης μεσω του κλιματιστικου.
Tις επομενες μερες αναμενεται να σημειωθουν (ιδιως την Τριτη) πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και το δικο μου manual αναφερει οριο λειτουργιας τους -15o C, κατω απο το οποιο για λογους προστασιας σταματαει!
Κανονικα μεχρι ποσους βαθμους στο εξωτερικο περιβαλλον νομιζετε πως θα εχει μια υποφερτη αποδοση; :hmm:
Ε καλα, στους -15 θα πεσει η θερμοκρασια στην γειτονια σου; Πού μενεις; Κατω νευροκοπι; Ειπαμε, θα κανει κρυο αυτες τις μερες, αλλα στην Αθηνα ειμαστε, αντε να πεσει στους -2.
Παντως κι εμενα με ενδιαφερει: πού μπορω να βρω μια γραφικη παρασταση που να δειχνει πώς μεταβαλλεται το cop ενος κλιματιστικου με την εξωτερικη θερμοκρασια; Προφανως αλλαζει απο μοντελο σε μοντελο, αλλα μια γενικη ιδεα; Δηλαδη ποια θερμοκρασια θεωρειται κατωφλι; 10; 5; 0;
Kαι μισθος 100€ τον μηνα μια χαρα ειναι σε σχεση με τα 0€ σου προτεινω λοιπον να δωσεις το καλο παραδειγμα και να πας να ζητησεις μειωση του μισθου σου, μην εισαι και πλεονεκτης.
Τελειως αστοχο και ακυρο το παραδειγμα σου.
Ο μισθος μου ειναι η ανταμοιβη της αποδοσης της εργασιας μου και δεν θα υποδειξεις εσυ ουτε ποιος θα ειναι ουτε αν και ποσο θα ειμαι πλεονεκτης. Ασε που με 100 ευρω δεν ζει σημερα κανενας.
Το πετρελαιο απο την αλλη ειναι ενα εμπορευσιμο προϊον το οποιο εχει γνωστη σε ολους τιμη η οποια γνωριζουμε πως προσδιοριζεται, περσι ειχε 1 ευρω και φετος 1,5. Συγκρινομενα τα 2 μεγεθη τιμης σαφως το 1 ευρω περσι ειναι προτιμοτερο σε σχεση με το 1,5 φετος, καθως με 1 ευρω το λιτρο μπορει να αγορασει περισσοτερος κοσμος αυτο το προιον, σε σχεση με 1,5 ευρω. Με 100 ευρω δεν ζεις ανθρωπινα στην Αθηνα.
Το επιχειρημα σου για το μισθο μου θυμιζει κλασσικη αριστεριζουσα επιχειρηματολογια που οταν δεν μπορει να συγκρινει δυο ομοια πραγματα και να δει το οφελος αναμεσα στα 2 (πχ διαφορα τιμης πετρελαιο περσι-φετος) αρχιζει τα αλλα λογια να αγαπιομαστε και τις αερολογιες.
Το μετρο της μειωσης της τιμης του πετρελαιου θα μπορουσε να δουλεψει ακομα και τωρα. Παραδοσιακα στην κεντρικη και νοτια Ελλαδα τα τελευταια χρονια τα μεγαλα κρυα τα βλεπουμε Γεναρη-Φλεβαρη. Πχ το 2011 ο Δεκεμβρης μας εβγαλε με καλοκαιρια. Αρα ακομα και τωρα θα μπορουσες να αγορασεις πετρελαιο με 1 ευρω αντι για 1,5 και να το χρησιμοποιησεις Γεναρη, Φλεβαρη και μπορει και λιγο Μαρτη αν εχει κανενα κρυο.
Τελος επειδη μιλαω με αρκετο κοσμο, ακομα και ευκαταστατες οικονομικα οικογενειες ενω μπορουν να καψουν το καλοριφερ, δεν το δουλευουν απο αντιδραση (σαν το κινημα του δεν πληρωνω) ενω λεφτα εχουν. Και προτιμουν να αγοραζουν πανελς υπερυθρης και κλιματιστικα τα οποια αν τα αθροισεις σε κοστος αγορας, εγκαταστασης, χρησης μπορει και να ξεπερνας κατα πολυ την καταναλωση που εκανες σε πετρελαιο και το κοστος αυτου. Αλλη μια μοδα που θα περασει ειδικα τα πανελς υπερυθρης και τα κλιματιστικα μολις εκτιναχθουν τα τιμολογια της ΔΕΗ.
Για αυτο προειπα οτι στην Ελλαδα υπηρχε και θα υπαρχει πετρελαιο ως χρηση. Ο περισσοτερος κοσμος ιδιως στα μεγαλα αστικα κεντρα ζει σε πολυκατοικιες. Δεν μπορεις να συννενοηθεις με τον αλλο για να αλλαξεις καυστηρα και να βαλεις πχ πελλετ. Εδω δεν τα εβρισκες τις καλες εποχες για να βαλεις φυσικο αεριο. Ποσο μαλλον τωρα που θα χρειαζεσαι και ενα θερμαστη να καθαριζει και να γεμιζει.
Αυτες οι λυσεις συμφερουν για βορεια Ελλαδα, και μονο για μονοκατοικιες, διπλοκατοικιες.
Κεντρικη και ειδικα νοτια Ελλαδα (πχ Κρητη) δεν θα δεις ποτε τις θερμοκρασιες αυτες για να κανεις αποσβεση του λεβητα πελλετ. Το Ηρακλειο της Κρητης δεν ειχε και δεν προκειται να εχει ποτε το κρυο της Θεσσαλονικης.
Τωρα δεν υπαρχουν χρηματα για τετοιες αλλαγες. Αυτες ειναι καλες επενδυσεις μονο για οσους φτιαχνουν σπιτι τωρα απο το μηδεν.
manoulamou
06-01-13, 20:20
Εγω ειχα καβατζα πετρελαιο απο περισυ, αλλά οντας παμπαλαιο το συστημα κεντρικης θερμανσης, εσκασαν δυο (!!!) panels κατακαλοκαιρο, δεν καταλαβα πώς ή γιατι και πλημμυρισε ενα δωματιο που πιο πολυ σαν αποθηκη το ειχαμε!
Για επισκευη - αντικατασταση ηθελε πολλα και προηγειται η... ΔΟΥ.
Αμα περισσεψουν απο Μαρτη βλεπουμε.
ΥΓ
Μαρουσι προς Μελισσια, καθε που το στρωνει
επειδη ειναι μονοκατοικια σε στενακι, αποκλειομαστε...:p
Κεντρικη και ειδικα νοτια Ελλαδα (πχ Κρητη) δεν θα δεις ποτε τις θερμοκρασιες αυτες για να κανεις αποσβεση του λεβητα πελλετ. Το Ηρακλειο της Κρητης δεν ειχε και δεν προκειται να εχει ποτε το κρυο της Θεσσαλονικης.
1) Διάβασε τα προηγούμενα ποστ.
2) Ξαναψάξε πόσο κοστίζει ένας λέβητας pellet.
3) Αναθεώρησε!
:)
MessengerOfGood
06-01-13, 21:43
Ε καλα, στους -15 θα πεσει η θερμοκρασια στην γειτονια σου; Πού μενεις; Κατω νευροκοπι; Ειπαμε, θα κανει κρυο αυτες τις μερες, αλλα στην Αθηνα ειμαστε, αντε να πεσει στους -2.
Παντως κι εμενα με ενδιαφερει: πού μπορω να βρω μια γραφικη παρασταση που να δειχνει πώς μεταβαλλεται το cop ενος κλιματιστικου με την εξωτερικη θερμοκρασια; Προφανως αλλαζει απο μοντελο σε μοντελο, αλλα μια γενικη ιδεα; Δηλαδη ποια θερμοκρασια θεωρειται κατωφλι; 10; 5; 0;
Γενικά οι αντλίες θερμότητας δεν τα πάνε καλά σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες.
Δες εδώ (http://www.michanikos.gr/topic/28314-%CE%91%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81/)
και εδώ (http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2958).
Τελειως αστοχο και ακυρο το παραδειγμα σου.
Ο μισθος μου ειναι η ανταμοιβη της αποδοσης της εργασιας μου και δεν θα υποδειξεις εσυ ουτε ποιος θα ειναι ουτε αν και ποσο θα ειμαι πλεονεκτης. Ασε που με 100 ευρω δεν ζει σημερα κανενας.
Ξέρεις, την τιμή της εργασίας σου την καθορίζουν αυτοί
που καθορίζουν και την τιμή του πετρελαίου...
manoulamou
06-01-13, 22:26
Ε καλα, στους -15 θα πεσει η θερμοκρασια στην γειτονια σου; Πού μενεις; Κατω νευροκοπι; Ειπαμε, θα κανει κρυο αυτες τις μερες, αλλα στην Αθηνα ειμαστε, αντε να πεσει στους -2.
Παντως κι εμενα με ενδιαφερει: πού μπορω να βρω μια γραφικη παρασταση που να δειχνει πώς μεταβαλλεται το cop ενος κλιματιστικου με την εξωτερικη θερμοκρασια; Προφανως αλλαζει απο μοντελο σε μοντελο, αλλα μια γενικη ιδεα; Δηλαδη ποια θερμοκρασια θεωρειται κατωφλι; 10; 5; 0;
Απο ο,τι διαβασα στα link (http://www.adslgr.com/forum/threads/484034-%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7?p=4935544&viewfull=1#post4935544) η βαση ειναι οι 7 βαθμοι, εεε τετοια θερμοκρασια εχουμε τακτικα ακομη και την ημερα καταχειμωνο! :whistle:
Revolution
06-01-13, 22:36
Τελειως αστοχο και ακυρο το παραδειγμα σου.
Ο μισθος μου ειναι η ανταμοιβη της αποδοσης της εργασιας μου και δεν θα υποδειξεις εσυ ουτε ποιος θα ειναι ουτε αν και ποσο θα ειμαι πλεονεκτης. Ασε που με 100 ευρω δεν ζει σημερα κανενας.
Το πετρελαιο απο την αλλη ειναι ενα εμπορευσιμο προϊον το οποιο εχει γνωστη σε ολους τιμη η οποια γνωριζουμε πως προσδιοριζεται, περσι ειχε 1 ευρω και φετος 1,5. Συγκρινομενα τα 2 μεγεθη τιμης σαφως το 1 ευρω περσι ειναι προτιμοτερο σε σχεση με το 1,5 φετος, καθως με 1 ευρω το λιτρο μπορει να αγορασει περισσοτερος κοσμος αυτο το προιον, σε σχεση με 1,5 ευρω. Με 100 ευρω δεν ζεις ανθρωπινα στην Αθηνα.
Το επιχειρημα σου για το μισθο μου θυμιζει κλασσικη αριστεριζουσα επιχειρηματολογια που οταν δεν μπορει να συγκρινει δυο ομοια πραγματα και να δει το οφελος αναμεσα στα 2 (πχ διαφορα τιμης πετρελαιο περσι-φετος) αρχιζει τα αλλα λογια να αγαπιομαστε και τις αερολογιες.
\
Αν αυτο που λεω σου κανει για αριστεριζουσα επιχειρηματολογια τοτε εισαι το τυπικο θυμα του κολπου που εχουν στησει.
Αν σου ελεγαν οτι η τιμη του πετρελαιου θα ανεβαινε 20 λεπτα θα τσιναγες, τωρα την πηγαν στον θεο και σου φαινεται καλο το να την ριξουν στο +0.20€ απο περισυ, καταλαβες πως δουλευει το θεμα?
Αν ελεγαν προπερσι οτι κοβονται μαχαιρι τα δωρα των χριστουγενων θα γινοταν σαματας ενω τωρα τα μειωσαν στα 200€ πρωτα και μετα τα εκοψαν τελειως, αν του χρονου πουν επαναφερουμε τα δωρα στα 100€ πλαφον θα πεις και ευχαριστω, μια χαρα το εχουν βρει το κολπο, το ιδιο και με τις δουλειες, πλεον το θεωρεις προνομιο να δουλευεις σαν σκλαβος παρα να μην δουλευεις καθολου, εξευρωπαισμος γαρ.
Η πτωση εχει γινει συνωνυμο της προοδου, ο κοσμος τσιμπαει, υπακουει και ολοι ειναι χαρουμενοι.
Manoulamou μολις γυρισα απο την γειτονια σου ... και μπορω να πω οτι οντως ειναι μεγαλη η διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ Αμαρουσιου, που ημουν μεχρι πριν μια ωρα και Αιγαλεου που ειμαι τωρα ...
Ξεχωρα το χιονονερο που εριχνε εκει.
Στο σχετικα μεγαλο σπιτι που βρισκομουν το τζακι ηταν απλα ανυπαρκτο οσα ξυλα και να εριχνες και το κλιματιστικο απλα εκανε ανεκτη την θερμοκρασια στα δωματια στα οποια υπηρχε.
Κανονικα μεχρι ποσους βαθμους στο εξωτερικο περιβαλλον νομιζετε πως θα εχει μια υποφερτη αποδοση;
Το σημείο καμπής είναι γύρω στους +5β και χαμηλότερα.
Τούτο, γιατί με ένα τυπικό Δt = 5β ό αέρας στην έξοδο του εξωτερικού εναλλάκτη αρχίζει να αποθέτει την υγρασία του πάνω στα πτερύγια του εναλλάκτη υπό μορφή χιονόνερου (μίγμα υγρής και στερεής κατάστασης).
Αυτή είναι η απαρχή ενός φαύλου κύκλου:
Όσο το film του χιονόνερου αυξάνεται σε έκταση και πάχος, τόσο μειώνεται η ικανότητα εναλλαγής θερμότητας του εξωτερικού στοιχείου, το σύστημα αντιδρά αυξάνοντας το Δt, πράγμα που δημιουργεί περισσότερο και συμπαγέστερο πάγο και πάει λέγοντας, μέχρι του σημείου που θα ενεργοποιηθεί ο κύκλος της απόψυξης.
Η τρόπος και η διαδικασία της απόψυξης διαφέρει από κατασκευαστή σε κατασκευαστή, αλλά κυρίως από μέγεθος σε μέγεθος μονάδας.
Ο απλούστερος είναι με ένα χρονικό που έχει ρυθμιστεί για τόσα λεπτά την ώρα κάτω από τις δείνα συνθήκες.
Πιό ακριβείς τρόποι περιλαμβάνουν επεξεργασία μετρήσεων από συνδυασμό αισθητήρων παροχής αέρα, θερμοκρασιών εξωτερικού αέρα και πιέσεων ψυκτικού υγρού, αλλά τους συναντάς σε μεγαλύτερα μεγέθη.
Basilhs23_
06-01-13, 23:47
Αυτή την εβδομάδα έχει να γίνει μεγάλο πάρτυ στην Αθήνα με το κρύο. Όλα τα συστήματα θέρμανσης θα δουλεύουν στο φούλ (τζάκια-αερόθερμα κτλπ). Σήμερα πετύχαμε ένα άτομο στο πεδίον του άρεως που έκοβε κάτι μέρη ενός δέντρου και έγινε διαπληκτισμός με κάτι γέρους περαστικούς που τον είδανε και αυτοί. Σε άλλο σημείο του πάρκου κινδυνεύει να καταρεύσει ένα δέντρο και έβαλαν προειδοποιητικές κορδέλες, το δέντρο από ένα σημείο του κορμού του έχει γύρει πολύ επικίνδυνα και είναι έτοιμο να πέσει, φαίνεται σαν να πήγε κάποιος να το κόψει το δέντρο και άφησε μισή την δουλειά, αλλά δεν είναι σίγουρο αυτό διότι το σημείο που ξεκινάει να γέρνει το επάνω μέρος του δέντρου είναι σχετικά ψηλά για να πάει να το κόψει κάποιος με εργαλείο.
manoulamou
07-01-13, 00:10
Manoulamou μολις γυρισα απο την γειτονια σου ... και μπορω να πω οτι οντως ειναι μεγαλη η διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ Αμαρουσιου, που ημουν μεχρι πριν μια ωρα και Αιγαλεου που ειμαι τωρα ...
Ξεχωρα το χιονονερο που εριχνε εκει.
Στο σχετικα μεγαλο σπιτι που βρισκομουν το τζακι ηταν απλα ανυπαρκτο οσα ξυλα και να εριχνες και το κλιματιστικο απλα εκανε ανεκτη την θερμοκρασια στα δωματια στα οποια υπηρχε.
:(ΚΡΙΜΑ που δεν μ ενημερωσες, σκεφτομουν κι εσενα και τον BigBlack
σας χρωσταω μεγαλη ευγνωμοσυνη που δεν ξεπαγιαζω αποψε!:respekt:
Το σημείο καμπής είναι γύρω στους +5β και χαμηλότερα.
Τούτο, γιατί με ένα τυπικό Δt = 5β ό αέρας στην έξοδο του εξωτερικού εναλλάκτη αρχίζει να αποθέτει την υγρασία του πάνω στα πτερύγια του εναλλάκτη υπό μορφή χιονόνερου (μίγμα υγρής και στερεής κατάστασης).
Αυτή είναι η απαρχή ενός φαύλου κύκλου:
Όσο το film του χιονόνερου αυξάνεται σε έκταση και πάχος, τόσο μειώνεται η ικανότητα εναλλαγής θερμότητας του εξωτερικού στοιχείου, το σύστημα αντιδρά αυξάνοντας το Δt, πράγμα που δημιουργεί περισσότερο και συμπαγέστερο πάγο και πάει λέγοντας, μέχρι του σημείου που θα ενεργοποιηθεί ο κύκλος της απόψυξης.
Η τρόπος και η διαδικασία της απόψυξης διαφέρει από κατασκευαστή σε κατασκευαστή, αλλά κυρίως από μέγεθος σε μέγεθος μονάδας.
Ο απλούστερος είναι με ένα χρονικό που έχει ρυθμιστεί για τόσα λεπτά την ώρα κάτω από τις δείνα συνθήκες.
Πιό ακριβείς τρόποι περιλαμβάνουν επεξεργασία μετρήσεων από συνδυασμό αισθητήρων παροχής αέρα, θερμοκρασιών εξωτερικού αέρα και πιέσεων ψυκτικού υγρού, αλλά τους συναντάς σε μεγαλύτερα μεγέθη.
Δεν εχουν και απλες ηλεκτρικες αντιστασεις, ωστε να δουλευουν ως απλα αεροθερμα τελικα σε τοσο χαμηλες θερμοκασιες, με πολυ πεσμενη βεβαια αποδοση, αποδοση σαν να ειναι απλο αεροθερμο; Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να παψει να προσφερει θερμανση επειδη ειναι πολυ χαμηλη η εξωτερικη θερμοκρασια;
Δύο εφαρμογές ηλεκτρικών αντιστάσεων:
Η πρώτη όπως την περιέγραψες, κάνει το κλιματιστικό αερόθερμο, αλλά θα την συναντήσεις μόνον σε παλαιά μηχανήματα που δεν έκαναν αντιστροφή του κύκλου την εποχή που η ηλεκτρική ενέργεια ήταν φθηνή. Απευθύνετο κυρίως στη αγορά των ΗΠΑ.
Στην δεύτερη, οι αντιστάσεις τοποθετούνται στην εξωτερική μονάδα και αναλαμβάνουν την απόψυξη του στοιχείου, γιατί ο άλλος τρόπος απόψυξης με αντιστροφή του κύκλου, βγάζει κρύο αέρα μέσα στο δωμάτιο, πράγμα που δεν είναι ευχάριστο.
Ναι, κάτω από μία θερμοκρασία θα παψει να προσφέρει θερμανση για να προστατέψει τον συμπιεστή του ψυκτικού υγρού.
Αντίστοιχη προστασία ενεργοποιείται και το καλοκαίρι κατά την ψύξη, πάνω όμως από μία εξωτερική θερμοκρασία.
Δύο εφαρμογές ηλεκτρικών αντιστάσεων:
Η πρώτη όπως την περιέγραψες, κάνει το κλιματιστικό αερόθερμο, αλλά θα την συναντήσεις μόνον σε παλαιά μηχανήματα που δεν έκαναν αντιστροφή του κύκλου την εποχή που η ηλεκτρική ενέργεια ήταν φθηνή. Απευθύνετο κυρίως στη αγορά των ΗΠΑ.
Στην δεύτερη, οι αντιστάσεις τοποθετούνται στην εξωτερική μονάδα και αναλαμβάνουν την απόψυξη του στοιχείου, γιατί ο άλλος τρόπος απόψυξης με αντιστροφή του κύκλου, βγάζει κρύο αέρα μέσα στο δωμάτιο, πράγμα που δεν είναι ευχάριστο.
Ναι, κάτω από μία θερμοκρασία θα παψει να προσφέρει θερμανση για να προστατέψει τον συμπιεστή του ψυκτικού υγρού.
Αντίστοιχη προστασία ενεργοποιείται και το καλοκαίρι κατά την ψύξη, πάνω όμως από μία εξωτερική θερμοκρασία.
Δηλαδη πρεπει να τοποθετηθουν οι αντιστασεις επιπροσθετα; Δεν τις εχει ηδη; Επρεπε να τις ειχα ζητησει οταν το αγορασα το κλιματιστικο;
Τα μικρά, για να είναι και φθηνά, δεν διαθέτουν τέτοια καλούδια.
Πρέπει νά πάμε σε κεντρικά συστήματα για να βρούμε ενεργειακά βελτιστοποιημένους κύκλους απόψυξης.
Μαλιστα, οκ ευχαριστω...
Ε αμα σβησει αυτην την εβδομαδα με τα μεγαλα κρυα, εσβησε, τι να κανουμε, θα βαλουμε το κλασσικο αεροθερμο στην πριζα.
Γνωρίζω οικογένεια που έβαλε με 1000 ευρώ και θα κάνει απόσβεση με την τωρινή τιμή πετρελαίου στα μισά του φετινού χειμώνα, στο Ηράκλειο Κρήτης!Δηλαδή σε μία σαιζόν θα έχει όφελος από τη διαφορά του κόστους καυσίμου, δύο χιλιάρικα;;; Ηθελε δηλαδή χοντρικά τρία χιλιόλιτρα πετρέλαιο τη σαιζόν; Στο Ηράκλειο Κρήτης; Αν αυτό που ζεσταίνουν είναι οτιδήποτε λιγότερο από μια μικρή πολυκατοικία, είναι ενεργειακά απαράδεκτο, και η πρώτη τους δουλειά θα έπρεπε να είναι η βελτίωση της μόνωσης, και όχι η αλλαγή καυσίμου.
Δυστυχώς όμως αυτοί είμαστε, αρπακολλατζήδες που τα μαθαίνουμε όλα εν μία νυκτί και βουρ στον πατσά :evil:
Το να ζεις στην Κρήτη και να καις οτιδήποτε άλλο πλην πυρήνας, είναι η αποθέωση του ανορθολογισμού και της χοροεσπερίδας (party) που είχε στηθεί με το πετρέλαιο...
@ ADSLgr.com All rights reserved.