Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Θα συμφωνήσω με τον nyannaco. 4μελή οικογένεια είμαστε.
Τiven:Φαντάσου οτι ο λέβητας κυκλοφορεί ηδη το ζεστο νερό που έχει το περνάει απο το μποιλερ.Εχω κάνει ξεχωριστή εγκατάσταση με δικό του κυκλοφορήτη το boiler.Eίναι 3 σε 1 ( Ηλεκτρικό, Καλοριφέρ, και απο Ηλιακό που όμως δεν έχω)
Ενα απο τα χιλιάδες παραδείγματα άριστης μόνωσης και διαχείρισης θερμικών και ψυκτικών φορτίων.
Παρατηρείστε το εξής . Το 75% της παραγωγής θερμικής ή ψυκτικής ενέργειας του σπιτιού 193 τ.μ το καλύπτει μια αντλία θερμότητας αέρα-αέρα απόδοσης ονομαστικής .... 9000 btu !!!!!!
Διευκρίνιση: το σπίτι είναι κατασκευασμένο για να κρατάει σταθερή θερμοκρασία άνεσης όλο το 24ωρο .
http://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_2826
Σκεφτείτε το τώρα σε μια μικρότερη κλίμακα . Σε ένα σπίτι 100 τ.μ ....
Στα γρήγορα που το χαζεύω,
1) δε μας λέει κόστος κατασκευής
2) Argon στα παράθυρα ποιός θα τα κάνει συντήρηση και κάθε πότε? Βάλανε βαλβίδες πλήρωσης?
3) Εξωτερικοί τοίχοι απο panel+σοβά?
4) Εσωτερικοί απο γυψοσανίδα?
dimitris.taxideytis
16-04-15, 19:09
Στα γρήγορα που το χαζεύω,
1) δε μας λέει κόστος κατασκευής
2) Argon στα παράθυρα ποιός θα τα κάνει συντήρηση και κάθε πότε? Βάλανε βαλβίδες πλήρωσης?
3) Εξωτερικοί τοίχοι απο panel+σοβά?
4) Εσωτερικοί απο γυψοσανίδα?
Μονο το air condition που εψαξα, το βρηκα να ξεκιναει απο τα 1680 ευρω...
Και φυσικα αντιστοιχο θα ειναι το κοστος και στα αλλα υλικα....
Βαλε και το εξιδεικευμενο συνεργειο που θα χτισει το σπιτι(εκτος κι αν εμπιστευεσαι το μαστροΝικολα),
Π.χ η ECODOM - construction company που αναφερεται στο συγκεκριμενο, εχει εδρα στην Ουκρανια...
Γενικα δεν ειναι ενα σπιτι που μπορει να χτισει ο μεσος Ελληνας...
kostaszazim
17-04-15, 14:56
Καλησπέρα σας.
Ενδιαφέρομαι για τον παρακατω ηλιακο θερμοσιφωνα:
http://www.esolarshop.net/hliakoi-thermosifwnes/hliakoi-thermosifwnes-glass/160l/hliakosglass160ep-detail.html
Μαζι με την Εγκατάσταση και συλλεκτη 2,5 βγαινει κοντα στα 650€.
Αξίζει λοιπον μια τετοια αγορα?
Έχουμε καμια ιδεα πως περιπου μπορω να υπολογίσω την αποσβεση μιας τετοιας επιλογης?
Ευχαριστώ
Καποιος σου απαντησε ηδη...
http://www.e-heat.gr/index.php?threads/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B7-%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D.341/
Καλησπέρα σας.
Ενδιαφέρομαι για τον παρακατω ηλιακο θερμοσιφωνα:
http://www.esolarshop.net/hliakoi-thermosifwnes/hliakoi-thermosifwnes-glass/160l/hliakosglass160ep-detail.html
Μαζι με την Εγκατάσταση και συλλεκτη 2,5 βγαινει κοντα στα 650€.
Αξίζει λοιπον μια τετοια αγορα?
Έχουμε καμια ιδεα πως περιπου μπορω να υπολογίσω την αποσβεση μιας τετοιας επιλογης?
Ευχαριστώ
Αυτα ειναι ερωτηματα που δε θα πρεπει να σε απασχολουν.
Κανενας δε ζημιωθηκε εγκαθιστωντας ηλιακο
Ο υπολογισμος στο αλλο forum ειναι εντελως φτωχος.
Μιλαμε για boiler με διπλασια ποσοτητα νερου και τη δυνατοτητα, τους καλοκαιρινους μηνες να χρησιμοποιησεις ολο το ΖΝΧ το πρωι, και το απογευμα να εχει παλι νερο
Και φυσικα δε φτανει μονο τους 60 C μπορει να παει και 70 C
Και θα μπορουσες να εχεις και πλυντηριο διπλης παροχης
Αποσβεση θα κανεις αυτο ειναι δεδομενο. Το ποτε εξαρταται απο τη χρηση που θα κανεις
....
Έχουμε καμια ιδεα πως περιπου μπορω να υπολογίσω την αποσβεση μιας τετοιας επιλογης?
Ευχαριστώ
Έχουμε και λέμε:
α) Εδώ στην Αθήνα και στην νότια Ελλάδα γενικότερα, 1KWp φωτοβολταικά πανέλα αποδίδουν 1400-1500 KWh τον χρόνο (ας πάρουμε το 1400).
β) Για έναν βαθμό απόδοσης του inverter 94% -πρόσθεσε και 1% απώλειες σε καλώδια- η ηλεκτρική ενέργεια πάνω στα πανελς είναι 1400/0,93 ~1500.
γ) Για Φ/Β πανελς 1kWp με βαθμό ηλεκτρικής απόδοσης ~15% η επιφάνειά τους είναι 4x1,68x0,99= 6,65 m2 (4x250W poly) ή 5x1,58x8,81= 6,4 m2 (5x200W mono). Ας πάρουμε το δυσμενέστερο 6,65 m2, που αν οι συλλέκτες σου είναι 2,5 m2 τότε είναι 6,65/2,5= 2,66 φορές μικρότεροι, ήτοι θα παρήγαγαν 1500/2,66=564 kWh τον χρόνο.
δ) Στους συλλέκτες σου θα προσπέσει όλη η ηλιακή ακτινοβολία που είναι 564/0,15= 3750 kWh.
ε) Από την ως εις δ) ενέργεια (3750kWh) θα σου βάλω αυθαίρετα και εντελώς με το μάτι έναν συντελεστή μετατροπής από ακτινοβολία -> ζεστό νερό της τάξης του 50-60% για τους ακόλουθους λόγους:
- Θερμικές απώλειες δοχείου ΖΝΧ
- Υψηλότερη θερμοκρασία μετατροπής το καλοκαίρι, ήτοι μεγαλύτερες απώλειες στους συλλέκτες (τα Φ/Β πανελς ανεβάζουν ~ 25 βαθμούς από την θερμοκρασία περιβάλλοντος, ας πούμε 35+25 = 60 βαθμούς, όταν οι συλλέκτες χτυπάνε 90 και μπορεί να σηκώσουν και ατμό).
- Βαθμός απόδοσης διπλού κυκλώματος νερού (πρωτεύον-δευτερεύον).
- Κατανάλωση παραγομένης ισχύος. Στα Φ/Β ότι παράγεται διοχετεύεται στο ηλεκτρικό δίκτυο. Στο ΖΝΧ υπάρχει το bottleneck της δεξαμενής αποθήκευσης. Μόλις γεμίσει, χωρίς να καταναλώνεται νερό η επιπλέον ενέργεια πάει στράφι (το ίδιο γίνεται και με τα αυτόνομα Φ/Β που γεμίζουν μπαταρίες).
στ) Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι είσαι ένας υποδειγματικός καταναλωτής ZΝX και αξιοποιείς όλες τις 3750x60%= 2250 kWh που μπορούν να σου δώσουν τα 2,5 m2 των συλλεκτών σου μείον ένα μήνα διακοπές το καλοκαίρι 2250x11/12 ~ 2050 kWh.
ζ) Αν ο λογαριασμός της ΔΕΗ σου κινείται σε λογικά επίπεδα κατανάλωσης και διαθέτεις νυκτερινό ρεύμα, θα σου υπολογίσω την kWh προς 0,13 Ευρώ που αποτελεί μία 50-50 μίξη μεταξύ ημερήσιου και νυκτερινού τιμολογίου. Δυνητικά δηλαδή μπορείς να μειώσεις τον λογαριασμό σου της ΔΕΗ κατά 2050x0,13 ~265 Ευρώ τον χρόνο.
η) Τα 650 Ευρώ που θα δώσεις μπορείς ΔΥΝΗΤΙΚΑ να τα αποσβέσεις σε 650/265 ~2,5 χρόνια.
θ) Θα πρόσεξες την επιφύλαξη με την λέξη "δυνητικά" που παρενέβαλα. Τούτο γιατί από πείρας γνωρίζω ότι οι άνθρωποι δεν κάνουν μπάνιο όταν έχουν ζεστό νερό, αλλά όταν αυτοί θέλουν. Έτσι και εντελώς πρακτικά σου λέω ότι τους 6 μήνες τον χρόνο θα έχετε την ευχέρεια του κάνω μπάνιο όποτε θέλω, ενώ τους υπόλοιπους 6 ο ήλιος θα λειτουργεί σαν υποβοήθηση (προθέρμανση) της ηλεκτρικής αντίστασης.
Συμπέρασμα: Διπλασίασε τον χρόνο απόσβεσης στα 5 χρόνια για να είσαι μέσα.
Basilhs23_
18-04-15, 01:18
Έχουμε και λέμε:
α) Εδώ στην Αθήνα και στην νότια Ελλάδα γενικότερα, 1KWp φωτοβολταικά πανέλα αποδίδουν 1400-1500 KWh τον χρόνο (ας πάρουμε το 1400).
β) Για έναν βαθμό απόδοσης του inverter 94% -πρόσθεσε και 1% απώλειες σε καλώδια- η ηλεκτρική ενέργεια πάνω στα πανελς είναι 1400/0,93 ~1500.
γ) Για Φ/Β πανελς 1kWp με βαθμό ηλεκτρικής απόδοσης ~15% η επιφάνειά τους είναι 4x1,68x0,99= 6,65 m2 (4x250W poly) ή 5x1,58x8,81= 6,4 m2 (5x200W mono). Ας πάρουμε το δυσμενέστερο 6,65 m2, που αν οι συλλέκτες σου είναι 2,5 m2 τότε είναι 6,65/2,5= 2,66 φορές μικρότεροι, ήτοι θα παρήγαγαν 1500/2,66=564 kWh τον χρόνο.
δ) Στους συλλέκτες σου θα προσπέσει όλη η ηλιακή ακτινοβολία που είναι 564/0,15= 3750 kWh.
ε) Από την ως εις δ) ενέργεια (3750kWh) θα σου βάλω αυθαίρετα και εντελώς με το μάτι έναν συντελεστή μετατροπής από ακτινοβολία -> ζεστό νερό της τάξης του 50-60% για τους ακόλουθους λόγους:
- Θερμικές απώλειες δοχείου ΖΝΧ
- Υψηλότερη θερμοκρασία μετατροπής το καλοκαίρι, ήτοι μεγαλύτερες απώλειες στους συλλέκτες (τα Φ/Β πανελς ανεβάζουν ~ 25 βαθμούς από την θερμοκρασία περιβάλλοντος, ας πούμε 35+25 = 60 βαθμούς, όταν οι συλλέκτες χτυπάνε 90 και μπορεί να σηκώσουν και ατμό).
- Βαθμός απόδοσης διπλού κυκλώματος νερού (πρωτεύον-δευτερεύον).
- Κατανάλωση παραγομένης ισχύος. Στα Φ/Β ότι παράγεται διοχετεύεται στο ηλεκτρικό δίκτυο. Στο ΖΝΧ υπάρχει το bottleneck της δεξαμενής αποθήκευσης. Μόλις γεμίσει, χωρίς να καταναλώνεται νερό η επιπλέον ενέργεια πάει στράφι (το ίδιο γίνεται και με τα αυτόνομα Φ/Β που γεμίζουν μπαταρίες).
στ) Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι είσαι ένας υποδειγματικός καταναλωτής ZΝX και αξιοποιείς όλες τις 3750x60%= 2250 kWh που μπορούν να σου δώσουν τα 2,5 m2 των συλλεκτών σου μείον ένα μήνα διακοπές το καλοκαίρι 2250x11/12 ~ 2050 kWh.
ζ) Αν ο λογαριασμός της ΔΕΗ σου κινείται σε λογικά επίπεδα κατανάλωσης και διαθέτεις νυκτερινό ρεύμα, θα σου υπολογίσω την kWh προς 0,13 Ευρώ που αποτελεί μία 50-50 μίξη μεταξύ ημερήσιου και νυκτερινού τιμολογίου. Δυνητικά δηλαδή μπορείς να μειώσεις τον λογαριασμό σου της ΔΕΗ κατά 2050x0,13 ~265 Ευρώ τον χρόνο.
η) Τα 650 Ευρώ που θα δώσεις μπορείς ΔΥΝΗΤΙΚΑ να τα αποσβέσεις σε 650/265 ~2,5 χρόνια.
θ) Θα πρόσεξες την επιφύλαξη με την λέξη "δυνητικά" που παρενέβαλα. Τούτο γιατί από πείρας γνωρίζω ότι οι άνθρωποι δεν κάνουν μπάνιο όταν έχουν ζεστό νερό, αλλά όταν αυτοί θέλουν. Έτσι και εντελώς πρακτικά σου λέω ότι τους 6 μήνες τον χρόνο θα έχετε την ευχέρεια του κάνω μπάνιο όποτε θέλω, ενώ τους υπόλοιπους 6 ο ήλιος θα λειτουργεί σαν υποβοήθηση (προθέρμανση) της ηλεκτρικής αντίστασης.
Συμπέρασμα: Διπλασίασε τον χρόνο απόσβεσης στα 5 χρόνια για να είσαι μέσα.
Αυτό θα πει μηχανικός :oneup:
tarantules9
18-04-15, 10:32
Ξέρω οτι αυτό που ζητάω ίσως να είναι και λίγο εκτός θεματολογίας που συζητάτε αλλά επειδή έχει σχέση με τη μόνωση του σπιτιού και εμμέσως με την οικονομία που μπορώ να κάνω όσον αφορά τις απώλειες θέρμανσης, θα ήθελα μια γνώμη μιας και είδα οτι υπάρχουν και μηχανικοί που διαβάζουν...
Έβαλα πέρσι λοιπόν σε 2όροφη μονοκατοικία του 70 κουφώματα συνθετικά της Kommerling με διπλά ενεργειακά τζάμια και όντως το χειμώνα που μας πέρασε είδα τεράστια διαφορά (η νύχτα με τη μέρα) όσον αφορά και τη μόνωση σε ήχο, αλλά κυρίως τη θερμική μόνωση του σπιτιού.
Αυτό το καλοκαίρι λοιπόν, σκεφτόμουν να κάνω και ένα εξωτερικό βάψιμο με θερμομονωτικό χρώμα μιας και το σπίτι έχει αρκετά χρόνια να βαφτεί και θέλει φρεσκάρισμα αλλά και επειδή είναι ευκαιρία να αποκομίσω όσο το δυνατόν περισσότερα οφέλη από αυτά τα ειδικά χρώματα.
Το ερώτημα είναι εαν υπάρχει στην αγορά κάποιο θερμομονωτικό χρώμα που όντως να θερμομονώνει.Από διαφημίσεις που έχω δει , ο καθένας λέει ότι το δικό του προϊόν είναι το καλύτερο και έχω μπερδευτεί.
Να σημειώσω για διευκόλυνση οτι οι τοίχοι του σπιτιού είναι με 2πλο τούβλο χωρίς κάποιο είδος μόνωσης ενδιάμεσα.Για μόνωση ταράτσας δεν ενδιαφέρομαι μιας και μένω στο ισόγειο.Όποια πρόταση καλοδεχούμενη.
Αυτό θα πει μηχανικός :oneup:
Βεβαια, πουθενα δεν εχει υπολογισει τα ατομα που κατοικουν, λεπτομερεια!
Έχουμε και λέμε:
.......................................
Συμπέρασμα: Διπλασίασε τον χρόνο απόσβεσης στα 5 χρόνια για να είσαι μέσα.
Αυτό θα πει μηχανικός :oneup:
Ευτυχώς, να λέμε, που έγινε μηχανικός.
Πρέπει να αισθανόμαστε ιδιαίτερα τυχεροί ή όποιοι θέλουν ας ευχαριστήσουν το Θεό με μια προσευχή που ο φίλος δεν έγινε γιατρός.
Φαντάζεστε να έλεγε στην νοσοκόμα "Διπλασίασε την δόση για να΄μαστε μέσα"??????????
Αν διάβασες και κατάλαβες τι αναφέρει στα στ, η και θ, θα διαπίστωσες γιατί βγάζει αυτό το "αυθαίρετο" συμπέρασμα.
Εξαρτάται από τα μέλη της οικογένειας, την ημερήσια χρήση σε ΖΝΧ και κάθε πότε και πόσο την κάνουν.
Μήπως οι γιατροί δίνουν την ίδια αγωγή σε όλους τους ασθενείς ή εξαρτάται την κάθε περίπτωση ξεχωριστά;
Χωρίς πραγματικά δεδομένα, μόνο γενικά συμπεράσματα βγαίνουν.
Ξέρω οτι αυτό που ζητάω ίσως να είναι και λίγο εκτός θεματολογίας που συζητάτε αλλά επειδή έχει σχέση με τη μόνωση του σπιτιού και εμμέσως με την οικονομία που μπορώ να κάνω όσον αφορά τις απώλειες θέρμανσης, θα ήθελα μια γνώμη μιας και είδα οτι υπάρχουν και μηχανικοί που διαβάζουν...
Έβαλα πέρσι λοιπόν σε 2όροφη μονοκατοικία του 70 κουφώματα συνθετικά της Kommerling με διπλά ενεργειακά τζάμια και όντως το χειμώνα που μας πέρασε είδα τεράστια διαφορά (η νύχτα με τη μέρα) όσον αφορά και τη μόνωση σε ήχο, αλλά κυρίως τη θερμική μόνωση του σπιτιού.
Αυτό το καλοκαίρι λοιπόν, σκεφτόμουν να κάνω και ένα εξωτερικό βάψιμο με θερμομονωτικό χρώμα μιας και το σπίτι έχει αρκετά χρόνια να βαφτεί και θέλει φρεσκάρισμα αλλά και επειδή είναι ευκαιρία να αποκομίσω όσο το δυνατόν περισσότερα οφέλη από αυτά τα ειδικά χρώματα.
Το ερώτημα είναι εαν υπάρχει στην αγορά κάποιο θερμομονωτικό χρώμα που όντως να θερμομονώνει.Από διαφημίσεις που έχω δει , ο καθένας λέει ότι το δικό του προϊόν είναι το καλύτερο και έχω μπερδευτεί.
Να σημειώσω για διευκόλυνση οτι οι τοίχοι του σπιτιού είναι με 2πλο τούβλο χωρίς κάποιο είδος μόνωσης ενδιάμεσα.Για μόνωση ταράτσας δεν ενδιαφέρομαι μιας και μένω στο ισόγειο.Όποια πρόταση καλοδεχούμενη.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αυτά είναι μπούρδες.
Το μόνο που μπορεί να κάνει ένα χρώμα σε σχέση με τη θερμότητα, είναι να είναι περισσότερο ανακλαστικό από ένα άλλο, ώστε το καλοκαίρι να έχεις λιγότερα θερμικά κέρδη από τον ήλιο.
Στο θέμα της μόνωσης: η θερμομονωτική ικανότητα ενός υλικού (εν προκειμένω, στρώματος δομικού στοιχείου) ισούται με τη θερμική του αντίσταση επί το πάχος του. Με πάχος που τείνει στο μηδέν, όπως συμβαίνει με το χρώμα, μάντεψε τί συμβαίνει με τη θερμομονωτική ικανότητα.
Αν θέλεις να κάνεις κάτι, το κέλυφος είναι μονόδρομος.
tarantules9
18-04-15, 13:00
Για το κέλυφος το γνωρίζω αλλά δυστυχώς στοιχίζει αρκετά.
Αυτό που συμβαίνει είναι στην Ελλάδα είναι χαρακτηριστικό.
Δεν υπάρχει καμμία πιστοποίηση, τελευταία πουλάει το θέμα της μόνωσης, όλοι οι μικροβιοτέχνες, μεταπωλητές και μικροέμποροι πουλάνε μονωτικά υλικά.
"Δώσε και μένα μπάρμπα", όπως ακριβώς έγινε και με τους κατασκευαστές, όπου καθείς έκτιζε σπίτια την περίοδο των παχιών αγελάδων (ως το 2010.) Οπότε γιατί σας ξενίζει ;
Ο Έλληνας δεν έχει ουδεμμία εμπιστοσύνη στο "σύστημα" γιατί δεν θέλει να υπάρχει "συστημα" στην χώρα του, οπότε γνωρίζει τον Μπαρμπά Μήτσο που θα του πουλήσει μονωτικά υλικά (και τα ξέρει όλα!), ο οποίος παλαιότερα πουλούσε πλακάκια κ.ο.κ Είναι και το μικρό μέγεθος της αγοράς μας που επιβάλλει σε όλους να πωλούν τα πάντα, δεν επιτρέπει την εξειδίκευση.
Όσον αφορά το παθητικό σπίτι, μην σας ξαφνιάζει που δεν υπάρχουν στοιχεία, επαναλαμβάνω, πήρα τηλέφωνο στην εταιρία και τους ζήτησα στοιχεία απ΄αυτό της Πεντέλης και δεν είχαν να μου δώσουν.
Και δεν ζητάω κάποια έγχρωμη ιλουστρασιόν μπροσούρα για να ξοδεύονται εν μέσω κρίσης. 'Εστω ένα pdf απ' το site τους.
ΤΙΠΟΤΑ.
Το ζητούμενο ποιό είναι: να μάθει περισσότερος κόσμος για τα ωφέλη του project ή να εξασφαλίσουμε κοινοτικές επιδοτήσεις ; ; ;
Αυτό που συμβαίνει είναι στην Ελλάδα είναι χαρακτηριστικό.
Δεν υπάρχει καμμία πιστοποίηση, τελευταία πουλάει το θέμα της μόνωσης, όλοι οι μικροβιοτέχνες, μεταπωλητές και μικροέμποροι πουλάνε μονωτικά υλικά.
"Δώσε και μένα μπάρμπα", όπως ακριβώς έγινε και με τους κατασκευαστές, όπου καθείς έκτιζε σπίτια την περίοδο των παχιών αγελάδων (ως το 2010.) Οπότε γιατί σας ξενίζει ;
Ο Έλληνας δεν έχει ουδεμμία εμπιστοσύνη στο "σύστημα" γιατί δεν θέλει να υπάρχει "συστημα" στην χώρα του, οπότε γνωρίζει τον Μπαρμπά Μήτσο που θα του πουλήσει μονωτικά υλικά (και τα ξέρει όλα!), ο οποίος παλαιότερα πουλούσε πλακάκια κ.ο.κ Είναι και το μικρό μέγεθος της αγοράς μας που επιβάλλει σε όλους να πωλούν τα πάντα, δεν επιτρέπει την εξειδίκευση.
Όσον αφορά το παθητικό σπίτι, μην σας ξαφνιάζει που δεν υπάρχουν στοιχεία, επαναλαμβάνω, πήρα τηλέφωνο στην εταιρία και τους ζήτησα στοιχεία απ΄αυτό της Πεντέλης και δεν είχαν να μου δώσουν.
Και δεν ζητάω κάποια έγχρωμη ιλουστρασιόν μπροσούρα για να ξοδεύονται εν μέσω κρίσης. 'Εστω ένα pdf απ' το site τους.
ΤΙΠΟΤΑ.
Το ζητούμενο ποιό είναι: να μάθει περισσότερος κόσμος για τα ωφέλη του project ή να εξασφαλίσουμε κοινοτικές επιδοτήσεις ; ; ;
Μου κάνει εντύπωση και μένα που δεν διατίθονται οι πληροφορίες για το σπίτι της Πεντέλης .Αλλά για τα άλλα σπιτια στο βόλο υπάρχουν σε database πληροφορίες για το σχεδιασμό τους . όχι ώμος οικονομικές μελέτες. Δες το 3091 ποστ μου για παράδειγμα. Υπάρχει μία πιθανότητα το σπίτι στην Πεντέλη να μην το πιστοποιήσανε απο την στιγμή που δεν βρίσκεται στην Ευρωπαική database πιστοποιημένων παθητικών κτιρίων .
Πέρα απο αυτό το Ελληνικό ινστιτούτο σε συνεργασία με εταιρίες χορηγούς ετοιμάζεται να αναβαθμίσει ένα κτίριο στα πρότυπα του παθητικού κτιρίου το οποίο θα είναι σημείο αναφοράς για εκπαιδευτικούς σκοπούς και για ενημέρωση των ενδιαφερόμενων απο τι διάβασα
http://passivistas.com/2015/03/opencall/
To ζητούμενο είναι και τα 2 . Μην ξεχνάς την Ευρωπαική νομοθεσία που θα μπει σε ισχύ απο το 2020 όπου τα κτίρια θα πρέπει να κατασκευάζονται απο άποψη ενεργειακού αποτυπώματος στα πλαίσια του παθητικού κτιρίου (ή έστω θα κινούνται πολύ κοντά σε αυτό το πρότυπο ) Για την ακρίβεια θα επιτρέπεται μόνο η κατασκευή κτιρίου σχεδον μηδενικής κατανάλωσης . nearly-zero energy buildings.
Αν διάβασες και κατάλαβες τι αναφέρει στα στ, η και θ, θα διαπίστωσες γιατί βγάζει αυτό το "αυθαίρετο" συμπέρασμα.
Εξαρτάται από τα μέλη της οικογένειας, την ημερήσια χρήση σε ΖΝΧ και κάθε πότε και πόσο την κάνουν.
Αρα δεν απαντησε στην ουσια, ηθελε να πει απο την αρχη "5 χρονια" και βρηκε τροπο να το δικαιολογησει
Όχι, λέει ότι στο ιδανικό σενάριο μέσω του οποίου θα έχει βέλτιστη απόδοση/χρήση, η απόσβεση θα γίνει σε 2,5 χρόνια.
Επειδή όμως δεν υπάρχουν δεδομένα πραγματικής χρήσης, αλλά και για άλλους αστάθμητους παράγοντες (π.χ. κανείς δεν σου εξασφαλίζει την ηλιοφάνεια σε βάθος χρόνου, μόνο από στατιστικά στοιχεία) θεωρεί ότι μπορεί να φθάσει έως 5 χρόνια η περίοδος απόσβεσης.
Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι 3 χρόνια, σε μένα 4 και σε σένα 3,5. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για όσο το δυνατόν ακριβέστατο υπολογισμό.
vasilimertzani
18-04-15, 16:02
Όχι, λέει ότι στο ιδανικό σενάριο μέσω του οποίου θα έχει βέλτιστη απόδοση/χρήση, η απόσβεση θα γίνει σε 2,5 χρόνια.
Επειδή όμως δεν υπάρχουν δεδομένα πραγματικής χρήσης, αλλά και για άλλους αστάθμητους παράγοντες (π.χ. κανείς δεν σου εξασφαλίζει την ηλιοφάνεια σε βάθος χρόνου, μόνο από στατιστικά στοιχεία) θεωρεί ότι μπορεί να φθάσει έως 5 χρόνια η περίοδος απόσβεσης.
Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι 3 χρόνια, σε μένα 4 και σε σένα 3,5. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για όσο το δυνατόν ακριβέστατο υπολογισμό.
Και σε μενα που τρυπησε στα 5 χρονια-σκαρτα αποσβεση δεν εκανε ποτε.
Βελτιστη χρηση δυσκολο σε μια σημερινη οικογενεια
Και βεβαια ξεχναμε το βασικοτερο.Σε μια πολυκατοικια τις απωλειες των σωληνων που τρεχουν (στις περισσοτερες κατασκευεςς) αμονωτες,
Και οι μονωμενες εχουν απωλειες, λιγοτερες βεβαια
Ο πρωτος ηλιακος που βαλαμε εδω μπηκε το 2001 και δουλευει ακομα, οποτε προσοχη στην επιλογη.
Αυτό που ίσως δεν γνωρίζετε είναι ότι σύμφωνα με το σχετικό ΦΕΚ, τα τρία (3) ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ συρματόσχοινα διαμέτρου ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 6.5 χιλιοστών που απαιτούνται για έναν συνήθη ανελκυστήρα 3 ατόμων παρέχουν συντελεστή ασφαλείας ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10 (ναι, δέκα) πρακτικά δε πάνω από 15.
'Οταν το 1981 κατασκεύασα τον ανελκυστήρα της πολυκατοικίας που μένω, επέλεξα 3 συρματόσχοινα διαμέτρου 9 χιλιοστών, διότι τότε οι μικρές διατομές κατασκευάζονταν στην Ελλάδα και μόνον οι μεγαλύτερες που προορίζονταν για ανελκυστήρες πολλών προσώπων και συχνής χρήσης (πχ κτήρια γραφείων) εισήγοντο από την Γερμανία.
Αν θυμάμαι καλά ο συντελεστής ασφαλείας που προσφέρουν στον ανελκυστήρα 4 ατόμων της πολυκατοικίας μας είναι 28 (ναι, είκοσι οκτώ). Βλέπετε λοιπόν ότι έχω μία διαχρονική προδιάθεση για διπλασιασμούς (χαμογελαστή φατσούλα εδώ).
Και τούτο γιατί η δική μου γενιά μηχανικών "χωνόταν" πάντα βαθειά μέσα στην ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ!
Να μην στέλνουμε "πελάτες" στους γιατρούς και τα γραφεία τελετών, έτσι;
Α, και ο συντηρητής του ανελκυστήρα κάθε 5 χρόνια ρωτάει: "Να αλλάξουμε τα συρματόσχοινα;"
Θέλει και αυτός να βγάλει κανένα φράγκο, κλέφτης θα γίνει;
Έπεσε όμως σε μηχανικό που δεν του άρεσε η ιατρική, ατυχία του...
Α, #2, και ο ηλιακός (έτος κατασκευής 1981) ακόμη μας εξυπηρετεί.
Έχω αλλάξει δύο φορές αντίσταση και όσο περνάνε τα χρόνια δυσκολεύομαι να βρώ ανοξείδωτη.
Μαλτεζος να υποθεσω?οσο για την ανωξειδωτη αντισταση υπαρχουν οσες θες
To ζητούμενο είναι και τα 2 . Μην ξεχνάς την Ευρωπαική νομοθεσία που θα μπει σε ισχύ απο το 2020 όπου τα κτίρια θα πρέπει να κατασκευάζονται απο άποψη ενεργειακού αποτυπώματος στα πλαίσια του παθητικού κτιρίου (ή έστω θα κινούνται πολύ κοντά σε αυτό το πρότυπο ) Για την ακρίβεια θα επιτρέπεται μόνο η κατασκευή κτιρίου σχεδον μηδενικής κατανάλωσης . nearly-zero energy buildings.
Το ζητούμενο κατ' εμέ, είναι η στανταρντοποίηση, π.χ κτίζω εγώ ένα σπίτι τώρα (υποθετικά, ποιός έχει σήμερα τα λεφτά?), επιλέγω να το κάνω παθητικό, έχεις μηχανικούς πιστοποιημένους στον συγκεκριμένο τομέα και συγκεκριμένα υλικά που θα επιλεγούν ;
Αν το αφήσεις στην διακριτική ευχέρεια του κάθε μαστοράντζα, όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα, το έχασες το παιχνίδι.
Το τι θα γίνει το 2020, θα περιμένουμε να το δούμε.
Αν η οικονομική κατάσταση συνεχίσει ως έχει, νομοθεσίες περί παθητικών σπιτιών, θα φαντάζουν...:whistle:
Μαλτεζος να υποθεσω?οσο για την ανωξειδωτη αντισταση υπαρχουν οσες θες
To 1981 δεν νομίζω να υπήρχε Μαλτέζος*.
Ειδική κατασκευή Caloria με το πιό μεγάλο κατακόρυφο δοχείο που δέχθηκαν να φτίαξουν (Τι το θέλετε τόσο μεγάλο δοχείο μ' ερωτούσαν, πόσα άτομα είσαστε; -Δύο, τους απάντησα και με πήραν για παλαβό)
(*) Και να υπήρχε, οριζόντιο δοχείο δεν θα έπαιρνα ποτέ. Μεγάλο πλεονέκτημα η θερμοκρασιακή διαστρωμάτωση...
To 1981 δεν νομίζω να υπήρχε Μαλτέζος*.
Ειδική κατασκευή Caloria με το πιό μεγάλο κατακόρυφο δοχείο που δέχθηκαν να φτίαξουν (Τι το θέλετε τόσο μεγάλο δοχείο μ' ερωτούσαν, πόσα άτομα είσαστε; -Δύο, τους απάντησα και με πήραν για παλαβό)
(*) Και να υπήρχε, οριζόντιο δοχείο δεν θα έπαιρνα ποτέ. Μεγάλο πλεονέκτημα η θερμοκρασιακή διαστρωμάτωση...
υπηρχε Μαλτεζος απο το 1977.Μονο η Siemens εφτιανχε οριζοντια το δοχειο τοτε ολοι φτιαχνανε καθετα δοχεια ανοιχτου κυκλωματος (τα περισσοτερα γαλβανιζε με γαλβανιζε συλεκτες θεοβαρους..)
(*) Και να υπήρχε, οριζόντιο δοχείο δεν θα έπαιρνα ποτέ. Μεγάλο πλεονέκτημα η θερμοκρασιακή διαστρωμάτωση...
Όμως με παθητική κίνηση του νερού θέλει τεράστιο ύψος και θα είναι σαν ***** στην ταράτσα.
Για 2 άτομα σήμερα τί θα έκανες?
υπηρχε Μαλτεζος απο το 1977.Μονο η Siemens εφτιανχε οριζοντια το δοχειο τοτε ολοι φτιαχνανε καθετα δοχεια ανοιχτου κυκλωματος (τα περισσοτερα γαλβανιζε με γαλβανιζε συλεκτες θεοβαρους..)
Απ' όσο θυμάμαι, τα ανοικτά δοχεία είχαν μεγάλη επιτυχία, σχεδόν πλήρη κυριαρχία, στην Κύπρο.
Στην Ελλάδα, παρά την αυξημένη απόδοση του απλού κυκλώματος, δεν έπιασαν.
Θυμάμαι μια Κυπριακή εταιρεία, που τα προωθούσε δυναμικά, τα είχε συνδυάσει με "χάλκινο καζάνι".
Το να ζητάς εκείνη την εποχή ανοξείδωτο δοχείο, αποτελούσε μεγάλη "ρετσινιά", κάτι σαν την αριστεία σήμερα.
- - - Updated - - -
Για 2 άτομα σήμερα τί θα έκανες?
Το ίδιο. Όσο μεγαλύτερο το δοχείο τόσο το καλύτερο.
'Οσο μεγαλύτερη η χωρητικότητα του πυκνωτή σε ένα κύκλωμα ανόρθωσης, τόσο λιγότερο το ripple.
Σε ένα project κοινοτικής θέρμανσης (κάποιοι θα την έλεγαν και τηλεθέρμανση λόγω του παραδείγματος της Πτολεμαίδας) προεβλέποντο δύο δοχεία αδρανείας.
Σκοπός τους η ομαλοποίηση της θερμικής ζήτησης από τον λέβητα υπό συνθήκες μεταβαλόμενου φορτίου από τα κτήρια.
Το ύψος τους, σχεδόν 7 μέτρα, περιορίζετο μόνο από το συνολικό ύψος του χώρου που τα στέγαζε.
Ήταν ιδεατά χωρισμένα σε δέκα κατακόρυφες ζώνες, κάθε μία με τον δικό της αισθητήρα θερμοκρασίας για να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή το σύστημα αυτοματισμού πόσο "γεμάτα" ήσαν.
Έδωσα πραγματική μάχη για να γίνουν 4 (να το φετίχ του διπλασιασμού πάλι) και τελικά έκανα τον "έντιμο συμβιβασμό" να δεχθώ 3.
Είναι να μην το έχεις...
Και σε μενα που τρυπησε στα 5 χρονια-σκαρτα αποσβεση δεν εκανε ποτε.
Βελτιστη χρηση δυσκολο σε μια σημερινη οικογενεια
Και βεβαια ξεχναμε το βασικοτερο.Σε μια πολυκατοικια τις απωλειες των σωληνων που τρεχουν (στις περισσοτερες κατασκευεςς) αμονωτες,
Εμάς πάντως αν θυμάμαι καλά είναι 20 ετίας + . Κανένα πρόβλημα πέρα απο μια καμμένη αντίσταση πέρυσι για πρώτη φορά. Μάρκα θα σας γελάσω . Δεν είναι επώνυμη (π.χ calpak , elco κτλ ) είναι ελληνικός σίγουρα αλλά φασόν .
- - - Updated - - -
Το ζητούμενο κατ' εμέ, είναι η στανταρντοποίηση, π.χ κτίζω εγώ ένα σπίτι τώρα (υποθετικά, ποιός έχει σήμερα τα λεφτά?), επιλέγω να το κάνω παθητικό, έχεις μηχανικούς πιστοποιημένους στον συγκεκριμένο τομέα και συγκεκριμένα υλικά που θα επιλεγούν ;
Αν το αφήσεις στην διακριτική ευχέρεια του κάθε μαστοράντζα, όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα, το έχασες το παιχνίδι.
Το τι θα γίνει το 2020, θα περιμένουμε να το δούμε.
Αν η οικονομική κατάσταση συνεχίσει ως έχει, νομοθεσίες περί παθητικών σπιτιών, θα φαντάζουν...:whistle:
Καταρχάς το ινστιτούτο της Γερμανίας (το κεντρικό ) πιστοποιεί τα πάντα απο δομικά και κουφώματα ακόμα και μηχανολογικά. Περνάνε προιόντα εταιρίών απο δικά τους τεστ και παίρνουν την πιστοποίηση και επιβεβαιώνονται τα χαρακτηριστικά τους.
Απο κει και πέρα. Ναι υπάρχουν εταιρίες πιστοποιημένες απο εξετάσεις του ινστιτούτου για να ασχοληθούν μετα παθητικά κτίρια καθώς και ελέυθεροι επαγγελματίες, τεχνικά-μηχανολογικά γραφεία, αρχιτεκτονικά γραφεία,εφαρμοστές-τεχνίτες κτλ. Υπάρχουν νομίζω 3 κατηγορίες πιστοποίησης. Σχεδιαστού παθητικού κτιρίου , εφαρμοστή-κατασκευαστή και συμβούλου παθητικού κτιρίου .
Όλα αυτά τα παραπάνω θα τα βρεις ελέυθερα στην databse την Ευρωπαική .
Το παθητικό έχει στανταροποίηση . Για να πιστοποιηθεί ως παθητικό περνάει απο τεστ απο το ινστιτούτο και παίρνει την αντίστοιχη πιστοποίηση που αν θυμάμαι καλά είναι σε βαθμίδες πλέον .Ένα τεστ που θυμάμε είναι το blower door test για την αεροστεγανότητα του .
Γενικά επειδή παρακολουθώ το θέμα απο τότε που ιδρύθηκε στην Ελλάδα το ελληνικό ινστιτούτο δίνουν μεγάλη εμφαση στην στανταροποιηση και στην πιστοποίηση και γενικά έμφαση στην λεπτομέρεια . Πρώτος στόχος είναι οι αριστες ελεγχόμενες συνθήκες άνεσης τόσο θερμοκρασιακές όσο και ποιότητα αέρα στον χώρο . Απο κει και πέρα η όσο το δυνατόν μείωση των απωλειών του χώρου και η όσο το δυνατόν έξυπνη διαχείριση θερμικών φορτίων και ψυκτικών χωρίς να θυσιάζονται οι συνθήκες άνεσης .
Αν το δούμε απο άλλη οπτική γωνία . Είναι μια φιλοσοφία σχεδίασης κτιρίου που να σου πω την αλήθεια έχω παρακολουθήσει το τεχνικό σεμινάριο για τον σχεδιασμό και την κατασκευή του κτιρίου και μου άνοιξε τα μάτια. Μου εδωσε πολλές ιδέες εξυπνες και κατάλαβα πολλές βλακίες που γίνονται στον σχεδιασμό των κτιρίων .
Το ίδιο. Όσο μεγαλύτερο το δοχείο τόσο το καλύτερο.
'Οσο μεγαλύτερη η χωρητικότητα του πυκνωτή σε ένα κύκλωμα ανόρθωσης, τόσο λιγότερο το ripple.
Σε ένα project κοινοτικής θέρμανσης (κάποιοι θα την έλεγαν και τηλεθέρμανση λόγω του παραδείγματος της Πτολεμαίδας) προεβλέποντο δύο δοχεία αδρανείας.
Σκοπός τους η ομαλοποίηση της θερμικής ζήτησης από τον λέβητα υπό συνθήκες μεταβαλόμενου φορτίου από τα κτήρια.
Το ύψος τους, σχεδόν 7 μέτρα, περιορίζετο μόνο από το συνολικό ύψος του χώρου που τα στέγαζε.
Ήταν ιδεατά χωρισμένα σε δέκα κατακόρυφες ζώνες, κάθε μία με τον δικό της αισθητήρα θερμοκρασίας για να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή το σύστημα αυτοματισμού πόσο "γεμάτα" ήσαν.
Έδωσα πραγματική μάχη για να γίνουν 4 (να το φετίχ του διπλασιασμού πάλι) και τελικά έκανα τον "έντιμο συμβιβασμό" να δεχθώ 3.
Είναι να μην το έχεις...
Απο άποψη οικονομίας έχεις δίκιο, αλλά έχεις αφήσει απο έξω τον παράγοντα αισθητική.
Θα βάλω στη ταράτσα μου τα κάτοπτρα και ένα κατακόρυφο δοχείο αδράνειας που θα ξεκινάει λίγο κάτω απο το πάνω μέρος των κατόπτρων?
Για σπίτι με 2 άτομα?
Στα 15-20 χρόνια ζωής του συστήματος πόσο θα κερδίσουν αυτά τα δύο άτομα με το αγγούρι στη ταράτσα?
Ήδη έχουμε τα πιο άσχημα σπίτια σε όλη την Ευρώπη!
Η καλυτερη λυση με την καλυτερη αποδοση για εγκατασταση ηλιακου τριπλης ειναι οι συλλεκτες στην οροφη και το boiler στο λεβητοστασιο
vasilimertzani
19-04-15, 11:07
Και οι μονωμενες εχουν απωλειες, λιγοτερες βεβαια
Ο πρωτος ηλιακος που βαλαμε εδω μπηκε το 2001 και δουλευει ακομα, οποτε προσοχη στην επιλογη.
Oλα εχουν απωλειες.Το θεμα ειναι μην ειναι οι απωλειες μεγαλυτερες απο την ενεργεια που κερδιζεις δωρεαν απο το ηλιο.
Για σπίτι με 2 άτομα?
Τα δύο άτομα του τότε αυξήθηκαν στα 4, με την μικρότερη κόρη να λούζει το μαλλί κάθε μέρα.
Τρίχα δεν θα της μείνει στο κεφάλι με αυτόν τον ρυθμό.
Όσο για την αισθητική πλευρά του πράγματος, απλά έχεις δίκιο.
Διακρίνεται και στο GoogleEarth
Μπαίνοντας μετά από καιρό στο site του ΕΙΠΑΚ (http://www.eipak.org/) (ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ ΚΤΙΡΙΟΥ) επιβεβαιώνω πράγματι αυτά που λέει ο Bananas, ότι δλδ οι άνθρωποι προσπαθούν σοβαρά στο θέμα της πιστοποίησης και τις επιμόρφωσης.
Το καλό είναι ότι όλο και περισσότεροι ιδιοκτήτες ενημερώνονται για τα θετικά της τεχνολογίας, και ορίστε τα αποτελέσματα:
«Αν έχουμε 2-3 ώρες ήλιο, το σπίτι λειτουργεί από μόνο του».
5 Μαρτίου 2015 | 0 Σχόλια
Δεν υπάρχει πιο πειστική απάντηση για την λειτουργία των παθητικών σπιτιών από αυτήν που δίνουν οι ίδιοι οι χρήστες τους.
Το παρακάτω κείμενο μας ήρθε με email από τον Λευτέρη, κάτοικο ενός νέου παθητικού σπιτιού 150μ2 στο Πόρτο Ράφτη.
Η θέρμανση γίνεται κυρίως από ηλιακούς συλλέκτες που ζεσταίνουν το νερό ενός δοχείου αδράνειας και το νερό αυτό το χρησιμοποιούμε για ΖΝΧ και για να προθερμάνουμε τον αέρα που κυκλοφορεί στο σπίτι με ένα απλό εναλλάκτη νερού αέρα. Επίσης το σπίτι διαθέτει σαν backup ένα τζάκι 9kw. Το καλοριφεράκι που αναφέρει ο Λευτέρης είναι ένα μικρό convertor που τοποθετεί στο καθιστικό για να μην ανάβει η αντίσταση του συστήματος εξαερισμού που είναι 3 kw
Διαβάστε και απολαύστε.
"Όσον αφορά τη λειτουργία του σπιτιού, είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Δεν έχω ακόμα θερμόμετρο αλλα για να καταλάβεις , είμαστε συνέχεια με τα κοντομάνικα ,κάνουμε μπάνιο και κυκλοφορούμε βρεγμένοι χωρίς την παραμικρή αίσθηση κρύου.
Σε γενικές γραμμές αν έχουμε 2-3 ώρες ήλιο, το σπίτι λειτουργεί από μόνο του. Ανάβουμε μόνο κατά τις 11 το βράδυ, το καλοριφεράκι στα 700w, αλλα κ αυτό με χαμηλά το θερμοστάτη καθώς ο Μπαμπίνος ξύπνησε ιδρωμένος 2 πρωινά.
Χτες με τα χιόνια το πρωί, χρειάστηκε πρακτικά μόνο το καλοριφεράκι κ βάλαμε και ένα ελαφρύ φουτεράκι. Μετά άναψα το τζάκι (έσβησα καλοριφέρ!) ,και σε 20 λεπτά επιστρέψαμε στο καλοκαίρι πάλι όλη μέρα. Η ζέστη παρέμεινε και το επόμενο πρωί (έσβησα τζάκι στις 11), καθώς σήμερα ήμασταν πάλι με κοντομάνικα. (Έβαλα ξανά το καλοριφέρ πολύ χαμηλά στις 6 το πρωί)
Πέρα από τη θερμική άνεση και το ζεστό νερό είναι μόνιμο , παρότι είχαμε συννεφιασμένες μέρες.Η μόνη περίπτωση για να ανάψω θερμοσίφωνα είναι να πρέπει να κάνουμε όλοι μπάνιο , ή να γεμίσω όλη τη μπανιέρα με πολύ ζεστό νερό. Χτες παρότι έξω είχε 2oC και συννεφιά το νερό όταν κοίταζα ήταν πάντα από 45 oC κ πάνω.
Για τον εξαερισμό, στα έχω ξαναπεί, είναι φανταστικό γεγονός ότι δεν χρειάζεται να βγω έξω για τσιγάρο, και γενικά το ότι έχουμε φρέσκο αέρα συνέχεια. Είναι πολύ μεγάλο πλεονέκτημα για ένα σπίτι, 2 φορές για ένα καπνιστή και ειδικά γονέα.
Τέλος και η διαρρύθμιση είναι εξαιρετική. Πέρα ότι μας βοηθάει στο να ζεσταίνουμε το σπίτι γρήγορα (και με ένα σώμα αν χρειαστεί) , το σπίτι είναι το ίδιο άνετο είτε είναι 2 άνθρωποι μέσα είτε 10. Φτιάξαμε και το πολύγωνο και οι αποθηκευτικοί χώροι φαίνεται να είναι αρκετοί, η σκάλα έχει χωρέσει τα πάντα!
Αυτά , ελπίζω να σας έδωσα μια ωραία εικόνα για τις πρώτες μέρες λειτουργίας."
Πηγή: http://www.eipak.org/portorafti
To καλό πέρα απο τα μειωμένα κόστη ψύξης θέρμανσης είναι ότι δίνουν πολύ μεγάλη έμφαση κατα το σχεδιασμό να έχει ο χώρος όσο το δυνατόν ομοιόμορφη κατανομή θερμοκρασίας. Για παράδειγμα σε ενα παθητικό σπίτι το χειμώνα δεν θα αισθανθείς διαφορά θερμοκρασίας αν κάτσεις δίπλα σε ένα παράθυρο επειδή προσέχουν την κατανομή και επειδή η αεροστεγανότητα του κτιρίου είναι άριστη.
Επίσης στο άρθρο που πόσταρες (που δεν το χα δει στο site η αλήθεια είναι ) λέει οτι καπνίζει ελεύθερα μέσα στο σπίτι λόγο του ελεγχόμενου αερισμού του χώρου απο μηχανικό σύστημα. Κάποιοι συνδιάζουν τον μηχανικό αερισμό με αισθητήρες CO2 και έχεις καλύτερα αποτελέσματα στον χώρο και στην υγεία.
Πάντως όταν διάβαζα για παθητικά κτίρια πολλοί προτιμούσαν μηχανικό αερισμό με εναλλάκτη θερμότητας και προθέρμανση του φρέσκου νωπού αέρα με μια μικρή οριζόντια γεωθερμία αέρος . Εδώ επιλέξαν άλλη μέθοδο προθέρμανσης . Ενδιαφέρον !
απλα απο ενδιαφερον ποσο ειναι το κοστος για τετοιο σπιτι?
Χωρίς να έχω σαφή δεδομένα κόστους, τα σημεία που το διαφοροποιούν από μια κλασσική κατασκευή και κοστίζουν παραπάνω είναι τα εξής:
- η επιπλέον μόνωση, αν και με τον ΚΕΝΑΚ δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη η διαφορά πλέον.
- τα τριπλά τζάμια, επισης κομβικό σημείο στο όλο concept λόγω απωλειών.
- το μηχανικό σύστημα αερισμού (για την ακρίβεια Mechanical Ventilation system with Heat Recovery)
Ουσιαστικά, μόνο το τελευταίο είναι το "εξωτικό" φρούτο στο concept, και ειλικρινά αγνοώ το κόστος τέτοιων συστημάτων για οικιακές χρήσεις.
Υπόψιν όμως ότι λύνεις μια και καλή το ζήτημα των υδρατμών στο μπάνιο και αλλού...
Αν σκεφτεί κανείς πόσα χρήματα επενδύονταν (την περίοδο που κρεμάγαμε λουκάνικα στους σκύλους) σε έπιπλα κουζίνας από τριανταφυλλιά, πισίνες, διαφόρων ειδών μάρμαρα, ποζεριές κτλ και ότι μια νορμάλ μεζονέτα εκείνη την εποχή κόστιζε 250k-350k...
@Bananas
Το όλο concept είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Κανά δυο σελίδες πίσω υποστήριζα την χρησιμοποίηση ηλιακών συλλεκτών για αποθήκευση νερού στο δοχείο αδράνειας και χρησιμοποίησή του στο σύστημα θέρμανσης, ενώ εδώ χρησιμοποιούν το ζεστό νερό για την προθέρμανση του αέρα του μηχανικού συστήματος αερισμού ! ! !
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ιδέα (τουλάχιστον για μένα που δεν είμαι μηχανικός).
απλα απο ενδιαφερον ποσο ειναι το κοστος για τετοιο σπιτι?
Δύσκολο να σου πω. Πριν περίπου 2 χρόνια που παρακολούθησα τεχνικό σεμινάριο σε αυτά το κόστος πολύ χοντρικά είναι +20-25 % (τότε) απο ένα συμβατικό σπίτι . Αυτό το κόστος τώρα θα έχει πέσει πάρα πολύ γιατί τότε στην Ελλάδα για κτίσεις ένα παθητικό έπρεπε να φέρεις σχεδόν τα πάντα απο εξωτερικό. Τώρα κάποιοι Ελληνικοί κατασκευαστές (κουφωμάτων, υλικών κτλ κτλ άρχισαν δειλά δειλά να ασχολούνται με αυτόν τον τομέα στην Ελλάδα. ομιζω π.χ η alumil έχει βγάλει ενα profil που ενδείκνυται για παθητικά κτίρια. Επίσης πλέον υπάρχουν αρκετές Ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες που ασχολούνται με αυτό .
Τώρα το κόστος θα είναι σίγουρα μικρότερο .
Η απόσβεση γίνεται γρήγορα. Έχω ακούσει περιπτώσεις που χεις απόσβεση σε 10 χρόνια.
Anyway.. Δεν θυμάμαι τα οικονομικά κομμάτια . Το μόνο που κατάλαβα στην τελική είναι ότι είναι βιωσιμη επένδυση χωρίς κίνδυνο να πέσεις έξω με γρήγορη απόσβεση . Είναι μια επένδυση. Πέρα απο το να ζεις σε ενα σπίτι που θα χεις χειμώνα καλοκαίρι σταθερές θερμοκρασίες με σχεδόν μηδενικά κόστη (αστεία σε πολλές περιπτώσεις) σου προσφέρει ένα ελεγχόμενο περιβάλλον ξεκούραστο και άνετο .
στα παθητικα σπιτια που ειναι στην Σουηδια κανουν γεωθερμια
στα παθητικα σπιτια που ειναι στην Σουηδια κανουν γεωθερμια
Και δώ κάναν στο πρώτο παθητικό στην Πεντέλη. Οριζόντια γεωθερμία αέρος για προθέρμανση του εισαγόμενου αέρα στον Εναλλάκτη του μηχανικού αερισμού.
- το μηχανικό σύστημα αερισμού (για την ακρίβεια Mechanical Ventilation system with Heat Recovery)
Ουσιαστικά, μόνο το τελευταίο είναι το "εξωτικό" φρούτο στο concept, και ειλικρινά αγνοώ το κόστος τέτοιων συστημάτων για οικιακές χρήσεις.
Υπόψιν όμως ότι λύνεις μια και καλή το ζήτημα των υδρατμών στο μπάνιο και αλλού...
Μηχανικος εξαερισμος με ανακτηση θερμοτητας
Υποχρεωτικος για τα κτιρια τριτογενους τομεα κατα τον ΚΕΝΑΚ
Χωρίς να έχω σαφή δεδομένα κόστους, τα σημεία που το διαφοροποιούν από μια κλασσική κατασκευή και κοστίζουν παραπάνω είναι τα εξής:
- η επιπλέον μόνωση, αν και με τον ΚΕΝΑΚ δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη η διαφορά πλέον.
- τα τριπλά τζάμια, επισης κομβικό σημείο στο όλο concept λόγω απωλειών.
- το μηχανικό σύστημα αερισμού (για την ακρίβεια Mechanical Ventilation system with Heat Recovery)
Ουσιαστικά, μόνο το τελευταίο είναι το "εξωτικό" φρούτο στο concept, και ειλικρινά αγνοώ το κόστος τέτοιων συστημάτων για οικιακές χρήσεις.
Υπόψιν όμως ότι λύνεις μια και καλή το ζήτημα των υδρατμών στο μπάνιο και αλλού...
Αν σκεφτεί κανείς πόσα χρήματα επενδύονταν (την περίοδο που κρεμάγαμε λουκάνικα στους σκύλους) σε έπιπλα κουζίνας από τριανταφυλλιά, πισίνες, διαφόρων ειδών μάρμαρα, ποζεριές κτλ και ότι μια νορμάλ μεζονέτα εκείνη την εποχή κόστιζε 250k-350k...
@Bananas
Το όλο concept είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Κανά δυο σελίδες πίσω υποστήριζα την χρησιμοποίηση ηλιακών συλλεκτών για αποθήκευση νερού στο δοχείο αδράνειας και χρησιμοποίησή του στο σύστημα θέρμανσης, ενώ εδώ χρησιμοποιούν το ζεστό νερό για την προθέρμανση του αέρα του μηχανικού συστήματος αερισμού ! ! !
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ιδέα (τουλάχιστον για μένα που δεν είμαι μηχανικός).
Απο όσα θυμάμαι .
Τα βασικά κομμάτια είναι:
Άρτια θερμομονωμένο κέλυφος (το πάχος της μόνωσης σε διάφορα κτίρια που χω διαβάσει φτάνει τα 30-35 εκατοστά )
Εξάλειψη θερμογεφυρών
Υψηλή αεροστεγανότητα κελύφους
Χρήση παθητικών συστημάτων – βιοκλιματική σχεδίαση
Μηχανικό σύστημα αερισμού με ανάκτηση θερμότητας
Τιμές για μηχανικό αερισμό.. Θα σε γελάσω.. Δεν το χω ψάξει .... Εχω δει απο κοντά και σε λειτουργία συστήματα μηχανικού αερισμού με εναλλάκτη θερμότητας για οικίες και σχεδιασμένα για παθητικά κτίρια της systemair . Δεν θυμάμαι τις τιμές που μας είπαν . Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι είναι compact . Το βάζεις και στην κουζίνα πάνω απο τα ντουλάπια αν θες . Είναι σαν ένα μεγάλο ντουλάπι κουζίνας και είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αθόρυβα συστήματα.
vasilimertzani
23-04-15, 10:58
εδω μιλαμε για παθητικα σπιτια και χτες ημουν σε ενα οικογενειακο συγκροτημα με 3 μεσονετες ,3 ηλιακους,3 μποιλερ και 12 η ωρα το πρωι με 45 βαθμους τα μποιλερ αναβε ο καυστηρας για ζεστο νερο!!!!!!! τι να λεμε μετα..
Υπάρχει κάποιο χρήσιμο link που να εξηγεί πώς να μονώσεις το σπίτι σου με diy τρόπους;
Υπάρχει κάποιο χρήσιμο link που να εξηγεί πώς να μονώσεις το σπίτι σου με diy τρόπους;
Εκατομμύρια λινκ (https://www.google.gr/search?q=diy+&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-ContextMenu&ie=&oe=&gfe_rd=cr&ei=cdL3VeH2MIfFVKi3jNAM&gws_rd=ssl#q=diy+insulation+)!
Υπάρχει κάποιο χρήσιμο link που να εξηγεί πώς να μονώσεις το σπίτι σου με diy τρόπους;
Υπάρχουν πολλοί τρόποι, ανάλογα με τα χρήματα που διαθέτεις.Τι είδους μόνωση θές να κάνεις?
Ανάλογα με τα χρήματα που διαθέτει και πόσο καλός μάστορας είναι ο yourself.
Η εταιρία που κατασκεύασε το πρώτο Παθητικό Σπίτι ολοκληρώνει αυτό τον καιρό ανακαίνιση σε σπίτι στου Παπάγου.
Απ΄τα λίγα που είδα, οι αρχές είναι οι ίδιες: πολύ καλή μόνωση (στο συγκεκριμένο είδα πανελ EPS κι κουφώματα PVC), αεροστεγανότητα, εξάλειψη θερμογεφυρών, παθητικό σύστημα ψύξης.
Οι τύποι φαίνεται να κάνουν εξαιρετική δουλειά, όποιος ενδιαφέρεται, έχουν ομάδα στο facebook με το όνομα passivistas όπου ενημερώνουν συνέχεια για την πορεία της κατασκευής με φωτό, video... ;)
Α, κι ένα παμπάλαιο τζάκι που υπήρχε στο σπίτι, το γκρέμισαν !
Η εταιρία που κατασκεύασε το πρώτο Παθητικό Σπίτι ολοκληρώνει αυτό τον καιρό ανακαίνιση σε σπίτι στου Παπάγου.
Απ΄τα λίγα που είδα, οι αρχές είναι οι ίδιες: πολύ καλή μόνωση (στο συγκεκριμένο είδα πανελ EPS κι κουφώματα PVC), αεροστεγανότητα, εξάλειψη θερμογεφυρών, παθητικό σύστημα ψύξης.
Οι τύποι φαίνεται να κάνουν εξαιρετική δουλειά, όποιος ενδιαφέρεται, έχουν ομάδα στο facebook με το όνομα passivistas όπου ενημερώνουν συνέχεια για την πορεία της κατασκευής με φωτό, video... ;)
Α, κι ένα παμπάλαιο τζάκι που υπήρχε στο σπίτι, το γκρέμισαν !
Η ανακαίνιση αυτού το σπιτιού γίνεται με χορηγίες κατασκευαστών κουφωμάτων μονωσεων κτλ και ο σχεδιασμός απο το ινστιτούτο παθητικού κτιρίου. Το σπίτι αυτό έχει ως σκοπό να είναι μια επιδεικτική κατοικία προς ενημέρωση των ενδιαφερόμενων μηχανικών κτλ . Λένε ότι θα γίνονται εκπαιδευτικές επισκέψεις για να δούνε όσοι ενδιαφέρονται στην πράξη τα αποτελέσματα της εξοικονόμησης ενεργείας.
Πληροφορίες για την πορεία του έργου και λεπτομέρειες υπάρχουν εδώ:
http://passivistas.com/category/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/
Όσον αφορά το τζάκι υπάρχουν λύσεις ειδικά πιστοποιημένων τζακιών για παθητικά κτίρια όπου μπορείς να εφαρμόσεις στην καμινάδα εναλλάκτη θερμότητας και να αξιοποιείς ένα σημαντικό ποσοστό της θερμότητας των καυσαερίων .
Όταν λες παθητικό σύστημα ψύξης τί εννοείς ; Μηπως θες να πεις μηχανικό αερισμό με αναλλάκτη θερμότητας ; Γιατί είναι απαραίτητο για ενα παθητικό σπίτι .
Όταν λες παθητικό σύστημα ψύξης τί εννοείς ; Μηπως θες να πεις μηχανικό αερισμό με αναλλάκτη θερμότητας ; Γιατί είναι απαραίτητο για ενα παθητικό σπίτι .
Ναι, αυτό εννοούσα, δεν ήμουν ακριβής μιας κι δεν είμαι μηχανικός. :)
Η ανακαίνιση αυτού το σπιτιού γίνεται με χορηγίες κατασκευαστών κουφωμάτων μονωσεων κτλ και ο σχεδιασμός απο το ινστιτούτο παθητικού κτιρίου.
Περιμένω πλέον πιστοποιήσεις για συγκεκριμένες μονώσεις-κουφώματα που θα αναγράφεται σαφώς ότι προορίζονται για Παθητικό Σπίτι.
Το High Tech της ιστορίας ;
Η εικόνα απ΄την θερμική κάμερα που σου λέει ΑΚΡΙΒΩΣ που χάνει θερμότητα-ψύξη το σπίτι (το συγκεκριμένο τα κουφώματα ήταν κατακόκκινα :p )
metalhead30
24-09-15, 13:36
εγω φετος θα τη βγαλω με το αιρκοντισιον δεν μπορω να τραβηξω αλλο κρυο γιατι και το αεριο το παραχεσανε στην αρχη ηταν φθηνο και τωρα......
@ ADSLgr.com All rights reserved.