Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Basilhs23_
24-09-15, 13:45
εγω φετος θα τη βγαλω με το αιρκοντισιον δεν μπορω να τραβηξω αλλο κρυο γιατι και το αεριο το παραχεσανε στην αρχη ηταν φθηνο και τωρα......
Πόσο έχει ανέβει η τιμή του;
δεν κανει καλη θερμανση το Air Condition
Basilhs23_
24-09-15, 13:52
Προκειμένου να έχεις αερόθερμα καλοριφέρ λαδιού και άλλες ενεργοβόρες συσκευές μια χαρά δουλειά κάνει το aircondition. Δεν υπάρχει ομοιόμορφη θέρμανση μόνο.
εγω φετος θα τη βγαλω με το αιρκοντισιον δεν μπορω να τραβηξω αλλο κρυο γιατι και το αεριο το παραχεσανε στην αρχη ηταν φθηνο και τωρα......
Πώς το διαπίστωσες αυτό;
Εγώ βλέπω από τον λογαριασμό μου ότι δεν είναι ακριβότερο τώρα.
Ναι, αυτό εννοούσα, δεν ήμουν ακριβής μιας κι δεν είμαι μηχανικός. :)
Περιμένω πλέον πιστοποιήσεις για συγκεκριμένες μονώσεις-κουφώματα που θα αναγράφεται σαφώς ότι προορίζονται για Παθητικό Σπίτι.
Το High Tech της ιστορίας ;
Η εικόνα απ΄την θερμική κάμερα που σου λέει ΑΚΡΙΒΩΣ που χάνει θερμότητα-ψύξη το σπίτι (το συγκεκριμένο τα κουφώματα ήταν κατακόκκινα :p )
Πιστοποιημένα υλικά για παθητικά κτίρια απο το κεντρικό ινστιτούτο υπάρχουν πάρα πολλά :
http://www.passiv.de/komponentendatenbank/en-EN
και υπάρχουν και ελληνικά για παράδειγμα:
http://www.passiv.de/komponentendatenbank/fensterrahmen/sort:hersteller/how:asc/hersteller:Alumil+S.A./page:1
και υπάρχουν και ελληνικά για παράδειγμα:
http://www.passiv.de/komponentendatenbank/fensterrahmen/sort:hersteller/how:asc/hersteller:Alumil+S.A./page:1
Ναι, η Alumil έχει μια σειρά πιστοποιημένη για Παθητικό Σπίτι και μπράβο τους, το θέμα είναι όταν κτίζει κάποιος να μπορεί εύκολα να βρίσκει τα πραγματικά πιστοποιημένα προϊόντα κι να μην μπορεί το εκάστοτε λαμόγιο να βάζει ό,τι γουστάρει για να βγάλει ΚΑΙ από εκεί.
Φυσικά, αν ανατεθεί η κατασκευή σε εξειδικευμένο κατασκευαστή παθητικού σπιτιού, τότε όλη η κατασκευή πιστοποιείται, οπότε δεν χρειάζεται να μπλέκεται ο ιδιοκτήτης στην επιλογή των κατά περίπτωση υλικών.
Ναι, η Alumil έχει μια σειρά πιστοποιημένη για Παθητικό Σπίτι και μπράβο τους, το θέμα είναι όταν κτίζει κάποιος να μπορεί εύκολα να βρίσκει τα πραγματικά πιστοποιημένα προϊόντα κι να μην μπορεί το εκάστοτε λαμόγιο να βάζει ό,τι γουστάρει για να βγάλει ΚΑΙ από εκεί.
Φυσικά, αν ανατεθεί η κατασκευή σε εξειδικευμένο κατασκευαστή παθητικού σπιτιού, τότε όλη η κατασκευή πιστοποιείται, οπότε δεν χρειάζεται να μπλέκεται ο ιδιοκτήτης στην επιλογή των κατά περίπτωση υλικών.
To Ελληνικό ινστιτούτο έχει ως σκοπό να εκπαιδεύσει κατασκευαστές και αρχιτέκτονες και εφαρμοστές συστημάτων παθητικού κτιρίου . Αυτοί δίνουν εξετάσεις στο ινστιτούτο και αν τις περάσουν πιστοποιούνται και μπαίνουν στην online database ως πιστοποιημένοι . Επίσης στην online database είναι και όλα τα πιστοποιημένα υλικά για παθητικό σπίτι χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αν κάποιο δεν είναι πιστοποιημένο δεν κάνει απλά η πιστοποίηση είναι μια σιγουρία ότι πληρεί τα Standards που ορίζει η εταιρία που το κατασκεύασε (το κούφωα αλουμινίου π.χ)
Απο κει και πέρα ο πιστοποιημένος σχεδιαστής παθητικού κτιρίου όταν το σπίτι ολοκληρωθεί θα κάνει επανέλεγχο των τιμών (θερμοπερατότητα,αεροστεγανότητας κτλ κτλ) για να δεί ότι το σπίτι στην πράξη όντως πληρεί τα standards που ορίζει το ινστιτούτο παθητικού κτιρίου και φυσικά να δει αν στην πράξη δεν ξέφυγε απο τον αρχικό σχεδιασμό . Γενικά η κατασκευή τους έχει πολύ λεπτομέρεια και ένα μικρό λάθος μπορεί να στοιχήσει άσχημα στην ενεργειακή εξοικονόμηση που μπορεί να πετύχει το κτίριο για αυτό και γενικά πρέπει να υπάρχει πολύ σοβαρή επίβλεψη του έργου .
Παράδειγμα το blow door test όπου ελέγχουν την αεροστεγανότητα του κτιρίου (ότι δεν ξεπερνά την μέγιστη επιτρεπόμενη τιμή που ορίζει το ινστιτούτο για να έχεις τα μέγιστα δυνατά αποτελέσματα εξοικονόμησης ενεργειας αλλά και άνεσης )
https://www.youtube.com/watch?v=B_Kvi2JynHQ
https://www.youtube.com/watch?v=YpvEMOpYsWk
manoulamou
25-09-15, 16:37
Προκειμένου να έχεις αερόθερμα καλοριφέρ λαδιού και άλλες ενεργοβόρες συσκευές μια χαρά δουλειά κάνει το aircondition. Δεν υπάρχει ομοιόμορφη θέρμανση μόνο.
Περαν της σωστοτερης μονωσης του σπιτιου που ειναι ισως το βασικοτερο,
υπαρχουν ακομη οι θερμαστρες υγραεριου *** και φυσικα η δυνατοτητα
να φοραμε ισοθερμικα εσωρουχα και να ριχνουμε καμια κουβερτουλα παραπανω οταν παμε για υπνο...
Οικονομικα αλλά και οικολογικα πρεπει να (αρχισουμε να) σκεπτομαστε.
Εμεις τα συνδυαζουμε οσο γινεται ολα και σπανιως ανοιγουμε τον κλιματισμο
που ετσι κι αλλιως βρισκεται μονον στο καθιστικο!
***
161308
metalhead30
25-09-15, 17:44
απο τετοια δεν εχω ιδεα :hmm:
απο τετοια δεν εχω ιδεα :hmm:
Αλλά το φυσικό αέριο είναι φθηνότερο τώρα...
Basilhs23_
25-09-15, 20:23
Περαν της σωστοτερης μονωσης του σπιτιου που ειναι ισως το βασικοτερο,
υπαρχουν ακομη οι θερμαστρες υγραεριου *** και φυσικα η δυνατοτητα
να φοραμε ισοθερμικα εσωρουχα και να ριχνουμε καμια κουβερτουλα παραπανω οταν παμε για υπνο...
Οικονομικα αλλά και οικολογικα πρεπει να (αρχισουμε να) σκεπτομαστε.
Εμεις τα συνδυαζουμε οσο γινεται ολα και σπανιως ανοιγουμε τον κλιματισμο
που ετσι κι αλλιως βρισκεται μονον στο καθιστικο!
***
161308
Τελευταία φορά πριν 1-2 χρόνια που ειχα κάνει υπολογισμούς δεν συνέφερε να έχουμε θερμάστρες με υγραέριο σε σχέση με ένα σύγχρονο κλιματιστικό, άσε που θα χρειάζεται η φιάλη συνέχεια αλλαγή. Οι παραπάνω κουβέρτες και ρούχα είναι αυτονόητα πράγματα.
manoulamou
26-09-15, 15:27
Υπαρχουν πολλοι παραμετροι, περαν του κοστους χρησης, συντηρησης
εαν εχεις ηδη κλιματιστικο ή καποια αλλη μεθοδο θερμανσης, τι χωρους θελεις να ζεστανεις κοκ
Φυσικα παιζει ρολο και ποσα χρηματα διαθετεις αμεσα (πολυ πριν τα CC).:whistle:
metalhead30
26-09-15, 16:56
Αλλά το φυσικό αέριο είναι φθηνότερο τώρα...
οχι, εννοω δεν εχω ιδεα οτι σε επεμβασεις σε σπιτι πρεπει να υπαρχει καποια μελετη απο καποιον ειδικο
οχι, εννοω δεν εχω ιδεα οτι σε επεμβασεις σε σπιτι πρεπει να υπαρχει καποια μελετη απο καποιον ειδικο
Σωστά, αλλά είπες «το αεριο το παραχεσανε στην αρχη
ηταν φθηνο και τωρα......».
Σε ρώτησα πώς το διαπίστωσες αυτό αλλά απάντηση
δεν πήρα. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι το ΦΑ ήταν φθηνό
και τώρα είναι ακόμα φθηνότερα.
manoulamou
27-09-15, 15:11
Ολα αυτα σε συναρτηση με τις επιχορηγησεις ή οχι για εξ αρχης νεα εγκατασταση, γιατι ΙΣΩΣ θα επρεπε να συμπεριλαμβανουμε και τα εξοδα αρχικης αποκτησης, του οποιουδηποτε μεσου θερμανσης - κλιματισμου χωρων.
Μπορει να ειναι φθηνοτερο ή ακριβοτερο καποιο μεσο στην χρηση, εφ οσον ηδη το εχεις, αλλιως? Με την αποσβεση τι γινεται...
:cool:
Basilhs23_
27-09-15, 18:07
Όποιος ξέρει κάνει μια μελέτη και βλέπει τι γίνεται με την απόσβεση. Πάντως ναι, επειδή είναι δύσκολοι οι καιροί, οι περισσότεροι θα προτιμήσουν φθηνές συσκευές θέρμανσης.
Για τους ελάχιστους που κτίζουν σπίτι τέτοια εποχή, δεν το συζητάμε, η λύση είναι το Παθητικό Σπίτι, μεσοπρόθεσμα κάνεις απόσβεση το επιπλέον κόστος, για όλους τους υπόλοιπους ίσως η λύση είναι η ενεργειακή αναβάθμιση από κάποιον έμπειρο κι γνώστη όμως, όχι τον κάθε Μαστρο Μήτσο που έμαθε την δουλειά εμπειρικά, όπως είναι η πλειοψηφία των μαστόρων στην Ελλάδα... :lol:
Μιλάμε για χρήση θερμικής κάμερας για προσδιορισμό απωλειών κτλ. Π.χ μια σχετικά προσιτή αναβάθμιση είναι η αλλαγή των κουφωμάτων, καθώς μεγάλα ποσά θερμότητας χάνονται από αυτά με τους εκάστοτε άσχετους εφαρμοστές, όπως κι κάποια μόνωση π.χ στην πιλοτή κτλ.
Μου έλεγε τις προάλλες γνωστός μηχανικός τι φάρα είναι τα μαστόρια, όλα τα σφάζουν κι όλα τα μαχαιρώνουν, όλα τα έμαθαν στην πράξη (όσα οι άλλοι έβγαζαν τα μάτια τους στα βιβλία να μάθουν), για όλες τι κακοτεχνίες φταίνε πάντα οι "άλλοι", τους λες να κάνεις αυτό κι ΔΕΝ το κάνουν μιας κι το σπίτι δεν είναι δικό τους κι δεν δίνουν λόγο αυτοί στον ιδιοκτήτη οπότε στα παπάκια τους, κι άλλα τέτοια όμορφα.
Σπάνιο είδος πραγματικά.
Το συμπέρασμα που κατέληξε (καθώς τον ρώτησα αν είναι καλύτερη η αγορά ετοίμου σπιτιού ή κτισίματος με επίβλεψη απ΄τον ιδιοκτήτη) είναι υπέρ του εργολάβου-μηχανικού επιβλέποντος κι όχι της επίβλεψης απ' τον αγοραστή, τα μαστόρια είναι σίγουρο ότι κάπου θα τον κλέψουν, συν του γεγονότος ότι η επίβλεψη κατασκευής ενός σπιτιού απαιτεί πολύ ελεύθερο χρόνο που δεν έχει ένας μέσος εργαζόμενος (γι΄αυτό πολλοί το κάνουν όταν βγαίνουν στην σύνταξη για να έχουν κι κάτι να ασχολούνται για 1 χρόνο... :p )
το αυτό. Αν δεν είσαι επάνω απο το κάθε μαστόρι, δυστυχώς μια δουλειά θα κάνει και δέκα θα σου ανοίξει. Γιατί ουδείς μάστορας, εν Ελλάδι, δεν σέβεται την δουλειά των άλλων. Ο καθένας κάνει την δουλειά του, αδιαφορώντας για το υπόλοιπο σπίτι και την δουλειά των άλλων. Αφήνουν εργαλεία (σβουράκια πχ) χτυπάνε χαλάνε, δεν προσέχουνε ΚΑΘΟΛΟΥ. Μόνο το δικό τους έργο προσέχουν. Επειτα όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ, έχουν δικό τους πρόγραμμα. Μην τυχόν και βάλεις χρονοδιάγραμμα, την πάτησες, θα βγείς εκτός και μαλιστα κατα πολύ. Και ο λόγος ειναι ότι παίρνουν ότι δουλειά τους πέσει, ποτέ δεν λένε όχι, μην τυχόν και την χάσουν και έτσι κάνουν ένα μεροκάματο τουλάχιστον στην δουλειά που πήραν (για να τον έχουν δεμένο) και μετά όπως γουστάρουν...
Καλα κανουν ολοι οι μαστοροι, γιατι στην Ελλαδα φτηνος>>καλος.
Ναι, η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα ψάχνουν τον φθηνό μάστορα (ο οποίος συνήθως δεν είναι κι ο καλός).
Για τους ελάχιστους που κτίζουν σπίτι τέτοια εποχή, δεν το συζητάμε, η λύση είναι το Παθητικό Σπίτι, μεσοπρόθεσμα κάνεις απόσβεση το επιπλέον κόστος, για όλους τους υπόλοιπους ίσως η λύση είναι η ενεργειακή αναβάθμιση από κάποιον έμπειρο κι γνώστη όμως, όχι τον κάθε Μαστρο Μήτσο που έμαθε την δουλειά εμπειρικά, όπως είναι η πλειοψηφία των μαστόρων στην Ελλάδα... :lol:
Μιλάμε για χρήση θερμικής κάμερας για προσδιορισμό απωλειών κτλ. Π.χ μια σχετικά προσιτή αναβάθμιση είναι η αλλαγή των κουφωμάτων, καθώς μεγάλα ποσά θερμότητας χάνονται από αυτά με τους εκάστοτε άσχετους εφαρμοστές, όπως κι κάποια μόνωση π.χ στην πιλοτή κτλ.
Και οταν του λεει ο Μηχανολογος τιμη για ολα αυτα, ο ιδιοκτητης τα κανει μονος του τελικα
Και οταν του λεει ο Μηχανολογος τιμη για ολα αυτα, ο ιδιοκτητης τα κανει μονος του τελικα
Ανοίξατε μεγάλο θέμα τώρα. Η κατάσταση για μένα έχει ως εξής. Η νοοτροπία του μέσου Ελληνα είναι όσο πιο φθηνά γίνεται .Αν κάποιος είναι ακριβώς δεν θα μπει καν στον κόπο να δεί γιατί είναι και τί προσφέρει παραπάνω. Για τον μέσο Ελληνα απορρίπτεται κατευθείαν .
Απο την άλλη εξαιτίας αυτού έχουμε μαστόρια και μηχανικούς που συνειδητά κάνουν τσαπατσοδουλιές για να μειωθεί το κόστος και να αρπάξουν το εύκολο χρήμα και απο την άλλη έχουμε μηχναικούς και μαστόρια που αναγκάζονται να ρίξουν τις τιμές γνωρίζοντας ότι δεν θα κάνουν την ίδια καλή δουλειά και αυτό γιατί αν δεν γίνουν σαν τους πρώτους που κλέβουν ...απλά θα κλείσουν τις επιχειρήσεις τους και υπάρχει και μια μερίδα απο αυτούς που παραμένουν ηθικοί και σωστοί και προσπαθούν να την παλέψουν έτσι . (Ενολίγοις τί ζητάει με την νοοτροπία του ο πελάτης αυτό θα του δώσουν ! Ζήτηση και προσφορά ! )
Κλασσικό φαινόμενο είναι το λάθος που κάνουν πολλοί ιδιοκτήτες να πηγαίνουν σε υδραυλικό για να τους βάλει κεντρική θέρμανση μονοσωληνιου . Ετσι απλα!!! ΔΙΧΩΣ μηχανολογική μελέτη δίχως μελέτη απωλειών δίχως τίποτα . Μόνο και μόνο γιατί θέλουν να κάνουν την δουλειά τους φθηνά και όχι να δώσουν και τα Χ λεφτά στον μηχανολόγο για την μελέτη και άν τελικα κάνει ο μηχανολόγος την μελέτη έχουμε και το φαινόμενο όπου πολλοί υδραυλικοί αψηφούν τα σχέδια του μηχανολόγου και το παίζουν επιστήμονες γιατί για αυτούς (οχι όλους) το να τετραγωνίζουμε τον χώρο για να βρούμε τις απώλειες αυτό είναι όλο !!! Αυτό είναι τεκμηριωμένη μηχανολογική μελέτη με εξειδικευμένα μαθηματικά και εφαρμοσμένη θερμοδυναμική . Μετά κοτσάρουμε εναν λέβητα τόσες θερμίδες και εναν αντίστοιχο καυστήρα συν ενα κυκλοφορητή όλα αυτά εμπειρικά και στο περίπου.Τι να πω... Η πλειοψηφία των σπιτιών στην Ελλάδα έχουν υπερδιαστασιολογημένα συστήματα θέρμανσης με αντίκτυπο στο κόστος λειτουργίας .
Τελικά το αποτέλεσμα είναι να γλιτώσουν τα λεφτά της μηχναολογικής μελέτης και να έχουν στο σπίτι τους ένα υπερδιαστασιολογημένο σύστημα κεντρικής θέρμανσης που καιεί σημαντικά περισσότερο πετρέλαιο απο όσο θα έπρεπε . Όπου αν πληρώναν την μηχανολογική μελέτη και την εφαρμοζε ο υδραυλικος το ποσό είναι αστείο μπροστά στην εξοικονόμηση που θα κάναν απο τα καύσιμα .
Και δεν είναι μόνο αυτό που θα γλιτώναν . Είναι πολλά ακόμη .Μπορεί να είναι και λεφτά εξαιτίας λάθος επιλογής λέβητα καυστήρα κυκλοφορητή ή κάτι άλλο πυο έχω δει απαράδεκτο και βρομάει η υποθεση ότι δεν έγινε μηχναολογική μελέτη ή δεν εφαρμόστηκε ποτέ ,είναι να ακούς το θόρυβο απο την κεντρική στήλη απο την υπερβολική ταχύτητα διέλευσης του νερού πάνω απο τα επιτρεπόμενα όρια σχεδιασμού μιας κεντρικής θέρμανσης. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ .
Ο Ελληνας γενικα κοιτάζει το παρόν και όχι το μέλλον . Όταν είχε τα πολλά λεφτά τα σπαταλουσε περα δόθε χωρίς να τον ενδιαφέρει αν πιάνουν τοπο . όταν είχε τα λεφτά κοιτούσε το πετρελαιο ή την ηλεκτρική σόμπα και καθόταν αρχοντας με το φανελάκι μέσα στο σπίτι του και την κεντρική θερμανση στο ... 26 κελσίου και πάνω . Τώρα κάποιοι πυο έτυχε να εχουν κάποιο budget στην άκρη τώρα που σφήξαν τα γάλατα κοιτάζουν να επενδύσουν σε οικονομικές τεχνολογίες θερμανσης όπως οι αντλίες θερμότητας. Αλλοι όμως ακόμα συνεχίζουν να σκεφτοναι το παρόν και όχι μακροπροθεσμα . Οπότε συνεχίζουν να καίνε ηλεκτρικές αντιστάσεις γιατί το να τα δίνουν λίγα λίγα τους φαίνεται πιο οικονομικό απο το να δώσουν ενα σεβαστό πόσο και σε βάθος χρόνου να εξοικονομήσουν σημαντικό ποσο χρημάτων . Γενικά λείπει το επιχειρηματικό μυαλό . (δεν μιλάω για αυτούς που δεν μπορούν να βρουν το κεφάλαιο ή δεν έχουν κεφάλαιο. Μιλάω για αυτούς που έχουν απλα προτιμούν να τα δίνουν λίγα λίγα στην ΔΕΗ για ηλεκτρικές αντιστάσεις )
Δεν μιλάω για όλους απλα μιλάω σε γενικά πλαίσια τι επικρατεί σε αυτή την χώρα .
Basilhs23_
27-09-15, 23:28
Όσες φορές έχει τύχει να κάθομαι από πάνω από υδραυλικούς και μαστόρους για να βλέπω τι κάνουν στο σπίτι νευριάζουνε ή αν τους ρωτήσεις κάτι απαντάνε ψηλονευριασμένα. Μια φορά ένας μάστορας που προσπαθούσαμε να ξυλώσουμε κάτι παλιά ντεπόζιτα από την ταράτσα του είπα κάτι μήπως μπορούσε να γίνει καλύτερα η δουλειά και μου είπε να κατέβω κάτω στο σπίτι γιατί δεν μπορούσε να δουλέψει. Να δω τι θα κάνω σε λίγο καιρό που θα έχουμε υγρομόνωση.....
Ανοίξατε μεγάλο θέμα τώρα. Η κατάσταση για μένα έχει ως εξής. Η νοοτροπία του μέσου Ελληνα είναι όσο πιο φθηνά γίνεται .Αν κάποιος είναι ακριβώς δεν θα μπει καν στον κόπο να δεί γιατί είναι και τί προσφέρει παραπάνω. Για τον μέσο Ελληνα απορρίπτεται κατευθείαν .
Απο την άλλη εξαιτίας αυτού έχουμε μαστόρια και μηχανικούς που συνειδητά κάνουν τσαπατσοδουλιές για να μειωθεί το κόστος και να αρπάξουν το εύκολο χρήμα και απο την άλλη έχουμε μηχναικούς και μαστόρια που αναγκάζονται να ρίξουν τις τιμές γνωρίζοντας ότι δεν θα κάνουν την ίδια καλή δουλειά και αυτό γιατί αν δεν γίνουν σαν τους πρώτους που κλέβουν ...απλά θα κλείσουν τις επιχειρήσεις τους και υπάρχει και μια μερίδα απο αυτούς που παραμένουν ηθικοί και σωστοί και προσπαθούν να την παλέψουν έτσι . (Ενολίγοις τί ζητάει με την νοοτροπία του ο πελάτης αυτό θα του δώσουν ! Ζήτηση και προσφορά ! )
Κλασσικό φαινόμενο είναι το λάθος που κάνουν πολλοί ιδιοκτήτες να πηγαίνουν σε υδραυλικό για να τους βάλει κεντρική θέρμανση μονοσωληνιου . Ετσι απλα!!! ΔΙΧΩΣ μηχανολογική μελέτη δίχως μελέτη απωλειών δίχως τίποτα . Μόνο και μόνο γιατί θέλουν να κάνουν την δουλειά τους φθηνά και όχι να δώσουν και τα Χ λεφτά στον μηχανολόγο για την μελέτη και άν τελικα κάνει ο μηχανολόγος την μελέτη έχουμε και το φαινόμενο όπου πολλοί υδραυλικοί αψηφούν τα σχέδια του μηχανολόγου και το παίζουν επιστήμονες γιατί για αυτούς (οχι όλους) το να τετραγωνίζουμε τον χώρο για να βρούμε τις απώλειες αυτό είναι όλο !!! Αυτό είναι τεκμηριωμένη μηχανολογική μελέτη με εξειδικευμένα μαθηματικά και εφαρμοσμένη θερμοδυναμική . Μετά κοτσάρουμε εναν λέβητα τόσες θερμίδες και εναν αντίστοιχο καυστήρα συν ενα κυκλοφορητή όλα αυτά εμπειρικά και στο περίπου.Τι να πω... Η πλειοψηφία των σπιτιών στην Ελλάδα έχουν υπερδιαστασιολογημένα συστήματα θέρμανσης με αντίκτυπο στο κόστος λειτουργίας .
Τελικά το αποτέλεσμα είναι να γλιτώσουν τα λεφτά της μηχναολογικής μελέτης και να έχουν στο σπίτι τους ένα υπερδιαστασιολογημένο σύστημα κεντρικής θέρμανσης που καιεί σημαντικά περισσότερο πετρέλαιο απο όσο θα έπρεπε . Όπου αν πληρώναν την μηχανολογική μελέτη και την εφαρμοζε ο υδραυλικος το ποσό είναι αστείο μπροστά στην εξοικονόμηση που θα κάναν απο τα καύσιμα .
Και δεν είναι μόνο αυτό που θα γλιτώναν . Είναι πολλά ακόμη .Μπορεί να είναι και λεφτά εξαιτίας λάθος επιλογής λέβητα καυστήρα κυκλοφορητή ή κάτι άλλο πυο έχω δει απαράδεκτο και βρομάει η υποθεση ότι δεν έγινε μηχναολογική μελέτη ή δεν εφαρμόστηκε ποτέ ,είναι να ακούς το θόρυβο απο την κεντρική στήλη απο την υπερβολική ταχύτητα διέλευσης του νερού πάνω απο τα επιτρεπόμενα όρια σχεδιασμού μιας κεντρικής θέρμανσης. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ .
Ο Ελληνας γενικα κοιτάζει το παρόν και όχι το μέλλον . Όταν είχε τα πολλά λεφτά τα σπαταλουσε περα δόθε χωρίς να τον ενδιαφέρει αν πιάνουν τοπο . όταν είχε τα λεφτά κοιτούσε το πετρελαιο ή την ηλεκτρική σόμπα και καθόταν αρχοντας με το φανελάκι μέσα στο σπίτι του και την κεντρική θερμανση στο ... 26 κελσίου και πάνω . Τώρα κάποιοι πυο έτυχε να εχουν κάποιο budget στην άκρη τώρα που σφήξαν τα γάλατα κοιτάζουν να επενδύσουν σε οικονομικές τεχνολογίες θερμανσης όπως οι αντλίες θερμότητας. Αλλοι όμως ακόμα συνεχίζουν να σκεφτοναι το παρόν και όχι μακροπροθεσμα . Οπότε συνεχίζουν να καίνε ηλεκτρικές αντιστάσεις γιατί το να τα δίνουν λίγα λίγα τους φαίνεται πιο οικονομικό απο το να δώσουν ενα σεβαστό πόσο και σε βάθος χρόνου να εξοικονομήσουν σημαντικό ποσο χρημάτων . Γενικά λείπει το επιχειρηματικό μυαλό . (δεν μιλάω για αυτούς που δεν μπορούν να βρουν το κεφάλαιο ή δεν έχουν κεφάλαιο. Μιλάω για αυτούς που έχουν απλα προτιμούν να τα δίνουν λίγα λίγα στην ΔΕΗ για ηλεκτρικές αντιστάσεις )
Δεν μιλάω για όλους απλα μιλάω σε γενικά πλαίσια τι επικρατεί σε αυτή την χώρα .
Συμφωνώ απόλυτα με όσα έγραψες κι περιγράφεις επακριβώς την -μελανή- κατάσταση που επικρατεί.
Στο θέμα με τους υπερδιαστασιολογημένους λέβητες κεντρικής θέρμανσης είμαι και παθών, οπότε γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει.
Συχνά βάζουν μεγαλύτερο λέβητα προβλέποντας διαμερίσματα που ΘΑΑΑ κτιστούν σε κάποια στιγμή στο μέλλον, κι στο ενδιάμεσο ο λέβητας καίει τα άντερά του, αλλά όταν συνέβαιναν όλα αυτά "λεφτά υπήρχαν". Αλλά την μηχανολογική μελέτη την γλύτωσαν... :whistle:
Φυσικά η μόνωση κι η θέρμανση δεν προσφέρονται για πουλ μουρ στον γείτονα, όπως τα ΑΝΟΙΚΤΑ τζάκια κι τα δρύινα πατώματα της κουζίνας.
Ασχολείται με αυτά κι εντυπωσιάζεται μόνο κάποιος ψαγμένος ή κάποιος που ασχολείται επαγγελματικά.
Υπόψιν, ότι ένας επιφανειακός (αλλά εύκολος τρόπος) να καταλάβετε πόσο παραλίας είναι κάποιος μάστορας, είναι να δείτε τι μέτρα προστασίας παίρνει. Έχω δει συνεργεία σε επαγγελματικές δουλειές (μαγαζιά) που παίρνουν ΟΛΑ τα απαραίτητα μέτρα, φόρμες, κράνη, γάντια κτλ.
Καμμία σχέση δλδ με τον Μαστρο Μήτσο που όλοι γνωρίζουμε... :p
Υ.Γ
Έχω συγγενή σε ορεινό χωριό που ζεσταίνεται με ανοικτό τζάκι, ενώ διαθέτει κι σύστημα κεντρικής θέρμανσης με... καυστήρα πετρελαίου το οποίο φυσικά ανοίγει ελάχιστα λόγω οικ.αδυναμίας.
Φέτος αφού είδε κι απόειδε με το ανοικτό τζάκι, αποφάσισε να πάρει μια ξυλόσομπα, η οποία μεν θα κάνει γαμάτη δουλειά στον χώρο που θα βρίσκεται, αλλά δεν συγκρίνεται με σύστημα κεντρικής θέρμανσης.
Προσπαθώ να του δώσω να καταλάβει ότι ένας ξυλολέβητας πυρολύσεως θα έδινε τέλος στα βάσανά του, αλλά δεν θέλει να το καταλάβει.
Η αλήθεια βρίσκεται κάπου ενδιάμεσα. Ναι, ο καθένας κοιτάει να βρεί την πιο οικονομική λύση, όταν είναι δεδομένο ότι η δουλειά ακόμα και του ακριβού τεχνικού δεν θαναι πολύ καλύτερη. Βασικό σημείο, κομβικό, είναι το γεγονός ότι όλοι, ακόμα και συνεργεία με μηχανικούς κλπ δουλεύουν μαύρα. Δεν μπορεί να αποδείξει την δουλειά του, δεν μπορεί να δώσει εγγύηση πέραν απο τον λόγο του.
Και ένα άλλο δυστήχημα είναι ότι είτε πρόκειται για το τελευταίο μαστόρι είτε πρόκειται για καλό συνεργείο, για δουλειές μαστορέματα και όχι κανένα μεγάλο έργο που θα κρατήσει μέρες και μήνες, ζητάνε τα μαλλιοκέφαλά τους. Υδραυλικός μαστόρι της κακιάς ώρας ζητά μεροκάματο 300 ευρώ για δουλειά μιας ημέρας (κάπου 10 ώρες συνολικά). 300 ευρώ μόνο το μεροκάματο, μαύρα. Και αυτός ήταν ο πιο φθηνός, με τον οποίο μάλωσα κιόλας. Γιατί άλλους δυο που κάλεσα, συστημένους, τελικά μου ζήτησαν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ!
Η δικαιολογία, πέραν των φαιδροτήτων περι 27 ετών εμπειρίας κλπ κλπ που μου ειπώθηκε, η πιο στάνταρντ δικαιολογία, με την οποία είχα έρθει αντιμετωπος με διάφορους μαστόρους είναι ότι τα μαστοριλίκια δεν είναι εργασία φουλ ταιμ, 5 μέρες την εβδομάδας. Κατα μέσο όρο τους πέφτει μια μέρα άντε δυο την εβδομάδα δουλειά, Μπορεί να δουλεύουν ένα μηνα σερί, και άλλους τέσσερις να κάθονται. Μπορεί. Γιατί με την αδυναμία να βρείς μάστορα, είτε δεν θέλουν να δουλέψουν περισσότερο είτε πνίγονται στην δουλειά (και στα λεφτά). Οπως και νάχει, η δικαιολογία που προσάπτει για το 300+ευρω/ημέρα είναι ότι δουλεύει μια μέρα την εβδομάδα, και πρέπει σε αυτή την ημέρα να βγάλει το μεροκάματο όλης της εβδομάδας. Δεν ειναι τυχαίο το γεγονός ότι μαστόρια σε κτισίματα ή άλλα (κυρίως αλβανοί) παίρνουν έτσι 50 ευρώ μαύρα την ημέρα, ενώ όταν τους κλείνει εργολάβος δουλεύουν με το 1/3. Και κάθε φύσεως μαστορική εργασία. Φίλος υπεύθυνος μεγάλης αλυσίδας ξένης τύπου Home Depot, μου ανέφερε ότι συνεργεία μαστόρων του ζητούσαν μικτά 90-100 ευρώ την ημέρα, αλλά τους είπε 50 ευρώ την ημέρα ΜΙΚΤΑ (με ΦΜΥ, με ασφάλεια μέσα με όλα, καθαρά λιγότερο απο 23 ευρώ την ημέρα), και κάνανε ουρά για να δουλέψουν. Ισως να έχει μια βάση ότι δεν έχουν συνέχεια δουλειά, αλλά και απο την άλλη και εγώ ρε φίλε προτιμώ να δουλεύω μια μέρα την εβδομάδα και να βγάζω βδομαδιάτικο. Είμαι και πολύ μ@κ@κας να δουλεύω 10 ώρες την ημέρα επι πέντε μέρες την εβδομάδα, ενώ θα μπορούσε να είναι μια μέρα την εβδομάδα.... ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΙ... Πληρώνεις λέει την ανασφάλεια εργασίας.
- - - Updated - - -
ΕΠίσης ειπώθηκε πολύ σωστά ότι ο Ελληνας κοιτά το παρόν, και όχι το μέλλον. Αν και αυτό χωράει πολύ συζήτηση, και πόσο έχει δίκιο πχ στην δόμηση (είδα σπίτια στο εξωτερικό και όλα ενεργειακής κλάσης ΩΜΕΓΑ, όχι Αλφα και Βητα, πλην κάτι καινούργιων πολύ καλών κατασκευών). Που έχει να κάνει και με το θεσμικό πλαίσιο επίσης και κατα πόσο απαιτείται να εφαρμόζεται.
Ωστόσο πέραν αυτών, το γεγονός ότι κάποιος κοιτά το παρόν, και δεν κοιτά με γνώμωνα το μέλλον έχει να κάνει με τις οικονομικές συνθήκες. Είχα διαβάσει σε επιστημονικό άρθρο ότι όσο πιο φτωχός είσαι τόσο περισσότερο οι επιλογές σου είναι με γνώμωνα το παρόν. Δεν μπορείς να σκεφτείς με γνωμωνα το μέλλον, δεν υπάρχει μέλλον να σκεφτείς. Δεν είναι προιόν κακών επιλογών ή αδυναμίας αυτοελέγχου είναι καθαρά θέμα φτώχειας.
http://www.newrepublic.com/article/122887/poor-people-dont-have-less-self-control
Και λίγο άσχετο λίγο σχετικό....
http://www.businessinsider.com/how-rich-people-think-differently-from-the-poor-2012-8?op=1
Revolution
28-09-15, 10:43
Ξέρει κανείς αν μπορεί να μονωθεί το κουτί ηλεκτρικού ρολού ή πρέπει να γίνει νέα εγκατάσταση?
Όσες φορές έχει τύχει να κάθομαι από πάνω από υδραυλικούς και μαστόρους για να βλέπω τι κάνουν στο σπίτι νευριάζουνε ή αν τους ρωτήσεις κάτι απαντάνε ψηλονευριασμένα.
Έχεις έρθει ποτέ στην θέση του μάστορα? Να έχεις κάποιον πάνω από το κεφάλι σου? Και επίσης να σου λέει "γιατί αυτό και γιατί εκείνο"?
Εγγυημένο ότι θα κάνει μαλακία! Προσωπική εμπειρία ;)
Έχεις έρθει ποτέ στην θέση του μάστορα? Να έχεις κάποιον πάνω από το κεφάλι σου? Και επίσης να σου λέει "γιατί αυτό και γιατί εκείνο"?
Εγγυημένο ότι θα κάνει μαλακία! Προσωπική εμπειρία ;)
Εχεις δίκιο σε αυτό που λες. Βέβαια καταλαβαίνω και την ανησυχία του πελάτη που δίνει ενα σωρό λεφτά και δεν εμπιστεύεται εύκολα γιατί γνωρίζει ότι δεν είναι όλοι τίμιοι . Αλλά στην τελική η συμβουλή μου είναι να μην είσαι όλη την ώρα πάνω απο το κεφάλι του μάστορα. Ναι καν του μια ερώτηση και οφείλει να σου απαντήσει με ευγένια αλλά άστον να ανασάνει . Η δουλειά του υδραυλικού είναι πολύ βρώμικη και κουραστική και το καταλαβαίνω γιατί έχω δουλέψει με τον πατέρα μου (υδραυλικός ο πατέρας μου, μηχανολογία σπουδάζω εγώ ) και είναι συνεχώς εκνευρισμενος στην δουλειά . Στον πελάτη δεν αντιμιλάει αλλά θα τα ακούσω εγώ όταν έχει νευρα χαχαχα .
αν δεν εχεις να κρυψεις κατι και ξερεις καλα την δουλεια σου δεν σε απασχολει καθολου εγω δουλευω οχι να με κοιταει ενας πελατης αλλα και ολοι η γειτονια να ερθει δεν με απασχολει
sweet dreams
28-09-15, 13:08
Εχεις δίκιο σε αυτό που λες. Βέβαια καταλαβαίνω και την ανησυχία του πελάτη που δίνει ενα σωρό λεφτά και δεν εμπιστεύεται εύκολα γιατί γνωρίζει ότι δεν είναι όλοι τίμιοι . Αλλά στην τελική η συμβουλή μου είναι να μην είσαι όλη την ώρα πάνω απο το κεφάλι του μάστορα. Ναι καν του μια ερώτηση και οφείλει να σου απαντήσει με ευγένια αλλά άστον να ανασάνει . Η δουλειά του υδραυλικού είναι πολύ βρώμικη και κουραστική και το καταλαβαίνω γιατί έχω δουλέψει με τον πατέρα μου (υδραυλικός ο πατέρας μου, μηχανολογία σπουδάζω εγώ ) και είναι συνεχώς εκνευρισμενος στην δουλειά . Στον πελάτη δεν αντιμιλάει αλλά θα τα ακούσω εγώ όταν έχει νευρα χαχαχα .
Αν δεν σε εμπιστεύεται να μην σε πάρει, δηλαδή θα πρέπει να φτύσεις το γάλα της μάνας σου, να καταριέσαι όλη μέρα τα λεφτά που θα πάρεις και μακροπρόθεσμα να τα δώσεις σε γιατρούς;;;
Yπάρχει και άλλο εξίσου ενοχλητικό, εσύ να σκάβεις και η "νοικοκυρά" να είναι πίσω από τον κ@@ο σου για να μαζεύει τα μπάζα που πέφτουν. :hammered: την κοπανάς στο κεφάλι με την βαριοπούλα;;;;
- - - Updated - - -
αν δεν εχεις να κρυψεις κατι και ξερεις καλα την δουλεια σου δεν σε απασχολει καθολου εγω δουλευω οχι να με κοιταει ενας πελατης αλλα και ολοι η γειτονια να ερθει δεν με απασχολει
Σιγά μην πάμε να πάρουμε ένα μεροκάματο και για Χ ώρες αισθανόμαστε λες και είμαστε μέσα ενυδρείο. Αν μας έρθει να ξύσουμε την μύτη μας, τον κ@@ο μας, να κλ@@@με ή να πούμε μια μαλακία με τον βοηθό μας να μην μπορούμε, να γίνουμε ρομποτάκια βιομηχανίας. 'Άλλο η καλή και υπεύθυνη δουλειά και άλλο η καταπίεση της παρακολούθησης. Αν είσαι σωστός μάστορας και με συνείδηση δεν χρειάζεσαι κανέναν δερβέναγα πάνω από το κεφάλι σου.
vasilimertzani
28-09-15, 15:55
Για τους ελάχιστους που κτίζουν σπίτι τέτοια εποχή, δεν το συζητάμε, η λύση είναι το Παθητικό Σπίτι, μεσοπρόθεσμα κάνεις απόσβεση το επιπλέον κόστος, για όλους τους υπόλοιπους ίσως η λύση είναι η ενεργειακή αναβάθμιση από κάποιον έμπειρο κι γνώστη όμως, όχι τον κάθε Μαστρο Μήτσο που έμαθε την δουλειά εμπειρικά, όπως είναι η πλειοψηφία των μαστόρων στην Ελλάδα... :lol:
Μιλάμε για χρήση θερμικής κάμερας για προσδιορισμό απωλειών κτλ. Π.χ μια σχετικά προσιτή αναβάθμιση είναι η αλλαγή των κουφωμάτων, καθώς μεγάλα ποσά θερμότητας χάνονται από αυτά με τους εκάστοτε άσχετους εφαρμοστές, όπως κι κάποια μόνωση π.χ στην πιλοτή κτλ.
Μου έλεγε τις προάλλες γνωστός μηχανικός τι φάρα είναι τα μαστόρια, όλα τα σφάζουν κι όλα τα μαχαιρώνουν, όλα τα έμαθαν στην πράξη (όσα οι άλλοι έβγαζαν τα μάτια τους στα βιβλία να μάθουν), για όλες τι κακοτεχνίες φταίνε πάντα οι "άλλοι", τους λες να κάνεις αυτό κι ΔΕΝ το κάνουν μιας κι το σπίτι δεν είναι δικό τους κι δεν δίνουν λόγο αυτοί στον ιδιοκτήτη οπότε στα παπάκια τους, κι άλλα τέτοια όμορφα.
Σπάνιο είδος πραγματικά.
Το συμπέρασμα που κατέληξε (καθώς τον ρώτησα αν είναι καλύτερη η αγορά ετοίμου σπιτιού ή κτισίματος με επίβλεψη απ΄τον ιδιοκτήτη) είναι υπέρ του εργολάβου-μηχανικού επιβλέποντος κι όχι της επίβλεψης απ' τον αγοραστή, τα μαστόρια είναι σίγουρο ότι κάπου θα τον κλέψουν, συν του γεγονότος ότι η επίβλεψη κατασκευής ενός σπιτιού απαιτεί πολύ ελεύθερο χρόνο που δεν έχει ένας μέσος εργαζόμενος (γι΄αυτό πολλοί το κάνουν όταν βγαίνουν στην σύνταξη για να έχουν κι κάτι να ασχολούνται για 1 χρόνο... :p )
μου επιτρεπεις να διαφωνησω?
Σχεδον οοοοολα τα διαμερισματα/πολυκατοικιες που εχουν πωληθει εδω στην αθηνα(δεν ξερω για την υπολοιπη ελλαδα) Εχει γινει με τις ευλογιες μηχανικων.Οι κακοτεχνιες πανε και ερχονται ,με τις ευλογιες μηχανικων,επιμελητηριων και δεν συμμαζευτε.Τωρα δηλ αποκτησαν τεχνογνωσια και αυτοι και ξερουν καλυτερα?
το αυτό. Αν δεν είσαι επάνω απο το κάθε μαστόρι, δυστυχώς μια δουλειά θα κάνει και δέκα θα σου ανοίξει. Γιατί ουδείς μάστορας, εν Ελλάδι, δεν σέβεται την δουλειά των άλλων. Ο καθένας κάνει την δουλειά του, αδιαφορώντας για το υπόλοιπο σπίτι και την δουλειά των άλλων. Αφήνουν εργαλεία (σβουράκια πχ) χτυπάνε χαλάνε, δεν προσέχουνε ΚΑΘΟΛΟΥ. Μόνο το δικό τους έργο προσέχουν. Επειτα όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ, έχουν δικό τους πρόγραμμα. Μην τυχόν και βάλεις χρονοδιάγραμμα, την πάτησες, θα βγείς εκτός και μαλιστα κατα πολύ. Και ο λόγος ειναι ότι παίρνουν ότι δουλειά τους πέσει, ποτέ δεν λένε όχι, μην τυχόν και την χάσουν και έτσι κάνουν ένα μεροκάματο τουλάχιστον στην δουλειά που πήραν (για να τον έχουν δεμένο) και μετά όπως γουστάρουν...
συμφωνω,αλλα εχει να κανει με τον ανθρωπο πανω απο ολα.
Καλα κανουν ολοι οι μαστοροι, γιατι στην Ελλαδα φτηνος>>καλος.
+10.Το ακριβοτερο εργαλειο να παρει ο Ελληνας τον πιο ξεφτιλα θα ψαξει να γλυτωσει 10 φραγκα.
Αν δεν σε εμπιστεύεται να μην σε πάρει, δηλαδή θα πρέπει να φτύσεις το γάλα της μάνας σου, να καταριέσαι όλη μέρα τα λεφτά που θα πάρεις και μακροπρόθεσμα να τα δώσεις σε γιατρούς;;;
Yπάρχει και άλλο εξίσου ενοχλητικό, εσύ να σκάβεις και η "νοικοκυρά" να είναι πίσω από τον κ@@ο σου για να μαζεύει τα μπάζα που πέφτουν. :hammered: την κοπανάς στο κεφάλι με την βαριοπούλα;;;;
- - - Updated - - -
Σιγά μην πάμε να πάρουμε ένα μεροκάματο και για Χ ώρες αισθανόμαστε λες και είμαστε μέσα ενυδρείο. Αν μας έρθει να ξύσουμε την μύτη μας, τον κ@@ο μας, να κλ@@@με ή να πούμε μια μαλακία με τον βοηθό μας να μην μπορούμε, να γίνουμε ρομποτάκια βιομηχανίας. 'Άλλο η καλή και υπεύθυνη δουλειά και άλλο η καταπίεση της παρακολούθησης. Αν είσαι σωστός μάστορας και με συνείδηση δεν χρειάζεσαι κανέναν δερβέναγα πάνω από το κεφάλι σου.
Ετσι ειναι,ειδικα την ωρα που το απλο γινεται δυσκολο και ιδιοτροπο,ο ιδρωτας αρχιζει και κυλαει στο μετωπο σου .Θα προτιμουσα τον δερβεναγα στο τελος του εργου.
Basilhs23_
28-09-15, 16:06
Έχεις έρθει ποτέ στην θέση του μάστορα? Να έχεις κάποιον πάνω από το κεφάλι σου? Και επίσης να σου λέει "γιατί αυτό και γιατί εκείνο"?
Εγγυημένο ότι θα κάνει μαλακία! Προσωπική εμπειρία ;)
Ναι εγώ δεν τους έλεγα γιατί αυτό γιατί εκείνο για δουλειές που δεν ήξερα, ήταν άλλο θέμα. Μετά λέμε οτι δεν κάνουν καλές δουλειές επειδή δεν υπάρχει ο ιδιοκτήτης να βλέπει τι γίνεται.
Και ένα άλλο δυστήχημα είναι ότι είτε πρόκειται για το τελευταίο μαστόρι είτε πρόκειται για καλό συνεργείο, για δουλειές μαστορέματα και όχι κανένα μεγάλο έργο που θα κρατήσει μέρες και μήνες, ζητάνε τα μαλλιοκέφαλά τους. Υδραυλικός μαστόρι της κακιάς ώρας ζητά μεροκάματο 300 ευρώ για δουλειά μιας ημέρας (κάπου 10 ώρες συνολικά). 300 ευρώ μόνο το μεροκάματο, μαύρα. Και αυτός ήταν ο πιο φθηνός, με τον οποίο μάλωσα κιόλας. Γιατί άλλους δυο που κάλεσα, συστημένους, τελικά μου ζήτησαν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ!
Άσε γιατί όποτε σκέφτομαι αμοιβές υδραυλικών μου ανεβαίνει το αίμα. Κάποτε είχαμε καλέσει υδραυλικό να μας αλλάξει σωληνώσεις εξωτερικές μάλιστα οχι να σκάψει στον τοίχο και δώσαμε την μια φορά 300 και την άλλη 400ευρώ, είχε καθήσει βέβαια 7-8 ώρες ανεβασμένος και σε σκάλες, δούλευε και έξω στην ταράτσα με 40 βαθμούς. Ο χάλκινος σωλήνας κοστίζει. Μια άλλη φορά μας έσπασαν έναν σωλήνα και καλώ υδραυλικό να μας το φτιάξει, εξωτερική σωλήνα, απλά έκοψε το κομμάτι που είχε πρόβλημα και έβαλε ένα άλλο πλαστικό σωλήνα με ρακόρ, δουλειά λιγότερο από μισής ώρας, 130 ευρώ...... μας εκμεταλλεύτηκε επειδή έτρεχαν τα νερά και ήθελα να φτιαχτεί την ίδια μέρα. Πλέον αφήνουμε όσες βλάβες υπάρχουνε και καλούμε μόνο αν κάτι είναι εξαιρετικά αναγκαίο, σε όλες τις βρύσες έχουν χαλάσει οι μηχανισμοί από τις μπαταρίες και παρόλο που τους άλλαξα εγώ σε 1-2 δεν σταματάει το νερό άρα θέλει άλλαγμα η βρύση, αφήνω το νερό να τρέχει σε σταγόνες σε κουβάδες και το χρησιμοποιώ στην τουαλέτα αντι να τραβάω καζανάκι.
Πλέον αφήνουμε όσες βλάβες υπάρχουνε και καλούμε μόνο αν κάτι είναι εξαιρετικά αναγκαίο, σε όλες τις βρύσες έχουν χαλάσει οι μηχανισμοί από τις μπαταρίες και παρόλο που τους άλλαξα εγώ σε 1-2 δεν σταματάει το νερό άρα θέλει άλλαγμα η βρύση, αφήνω το νερό να τρέχει σε σταγόνες σε κουβάδες και το χρησιμοποιώ στην τουαλέτα αντι να τραβάω καζανάκι.
Απο τη μία διαβάζουμε για παθητικά σπίτια με εναλλάκτη θερμότητας στο σύστημα εξαερισμού και απο την άλλη κουβάδες για τις σταγόνες :p
Οι βρύσες αλλάζουν πανεύκολα πάντως.
Απλά αγόρασε ένα κλειδί για να μή ταλαιπωρηθείς επειδή δεν έχεις καλή πρόσβαση.
Basilhs23_
28-09-15, 17:02
Ε είναι πολύ παλιό το σπίτι και έχουμε πολλά θέματα. Δε νομίζω να αλλάζουν εύκολα οι βρύσες, δεν μιλάω για τον μηχανισμό κάτω από την μπαταρία που απλά βγάζεις το καπάκι και ξεβιδώνεις, ένας μηχανισμός δεν βγαίνει καν γιατί μάλλον έχει σκουριάσει, πόναγαν τα δάχτυλά μου από την δύναμη που έβαζα στην πένσα.
μου επιτρεπεις να διαφωνησω?
Σχεδον οοοοολα τα διαμερισματα/πολυκατοικιες που εχουν πωληθει εδω στην αθηνα(δεν ξερω για την υπολοιπη ελλαδα) Εχει γινει με τις ευλογιες μηχανικων.Οι κακοτεχνιες πανε και ερχονται ,με τις ευλογιες μηχανικων,επιμελητηριων και δεν συμμαζευτε.Τωρα δηλ αποκτησαν τεχνογνωσια και αυτοι και ξερουν καλυτερα?
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα και όσον αφορά τα παθητικά έχω αναφέρει ξεκάθαρα ότι υπάρχουν πιστοποιημένοι κατασκευαστές και τα σπίτια περνάνε απο πιστοποίηση (αν το θες ) απο το ινστιτούτο . Δεν είναι μια δουλειά ότι να ναι . Γίνονται κανονικότατα μετρήσεις και στο τέλος της κατασκευής του κτιρίου για να δούνε αν πετύχαν το στόχο τους και αν χρειάζεται να γίνουν κάποιες διορθώσεις . Το όλο θέμα με τα παθητικά έχει ενα θετικό . Ότι όλο το στάδιο απο τα υλικά μέχρι τη υλοποιηση του σπιτιού περνάει απο πιστοποιήσεις . Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που δεν είναι πιστοποιημένος δεν μπορεί να φτιάξει παθητικό σπίτι. Δεν του το απαγορεύει κανένας. Απλά αν θες να είσαι σίγουρος τότε κοιτάς πιστοποιημένο ακτασκευαστή πιστοποιημένο σχεδιαστή πιστοποιημένο εφαρμοστή της τεχνολογίας και πιστοποιημένα υλικά κατασκευής και τέλος ζητάς και να πιστοποιηθεί το σπίτι απο το ινστιτούτο για το αν πληρεί τις προδιαγραφές οι οποίες το χαρακτηρίζουν παθητικό και σε ποια κλίμακα ανήκει (γιατί αν θυμάμαι πλέον έχουμε και κλίμακες )
Εμπας περιπτώσην αν πας να αγοράσεις ενα έτοιμο παθητικό εγώ θα ζήταγα την πιστοποιηση απο το ινστιτούτο για να είμαι σίγουρος ότι δεν το βάφτισαν παθητικό .
Basilhs23_
28-09-15, 17:33
Καλά εννοείται οτι αν μιλάμε για παθητικό σπίτι πρέπει να είναι πιστοποιημένο, αλλιώς ο καθένας μπορεί να παρουσιάζει οτι θέλει π.χ να έχει μόνο θερμομόνωση και να λέει οτι είναι παθητικό.
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα και όσον αφορά τα παθητικά έχω αναφέρει ξεκάθαρα ότι υπάρχουν πιστοποιημένοι κατασκευαστές και τα σπίτια περνάνε απο πιστοποίηση (αν το θες ) απο το ινστιτούτο . Δεν είναι μια δουλειά ότι να ναι . Γίνονται κανονικότατα μετρήσεις και στο τέλος της κατασκευής του κτιρίου για να δούνε αν πετύχαν το στόχο τους και αν χρειάζεται να γίνουν κάποιες διορθώσεις . Το όλο θέμα με τα παθητικά έχει ενα θετικό . Ότι όλο το στάδιο απο τα υλικά μέχρι τη υλοποιηση του σπιτιού περνάει απο πιστοποιήσεις . Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που δεν είναι πιστοποιημένος δεν μπορεί να φτιάξει παθητικό σπίτι. Δεν του το απαγορεύει κανένας. Απλά αν θες να είσαι σίγουρος τότε κοιτάς πιστοποιημένο ακτασκευαστή πιστοποιημένο σχεδιαστή πιστοποιημένο εφαρμοστή της τεχνολογίας και πιστοποιημένα υλικά κατασκευής και τέλος ζητάς και να πιστοποιηθεί το σπίτι απο το ινστιτούτο για το αν πληρεί τις προδιαγραφές οι οποίες το χαρακτηρίζουν παθητικό και σε ποια κλίμακα ανήκει (γιατί αν θυμάμαι πλέον έχουμε και κλίμακες )
Εμπας περιπτώσην αν πας να αγοράσεις ενα έτοιμο παθητικό εγώ θα ζήταγα την πιστοποιηση απο το ινστιτούτο για να είμαι σίγουρος ότι δεν το βάφτισαν παθητικό .
Επειδή είμαστε στην Ελλάδα μήν κολλάς στις πιστοποιήσεις.
Εδώ βρήκα πιστοποίηση του NSF για φίλτρο νερού τεράστιας πολυεθνικής που έχει καταργηθεί απο το 2008 αλλά έτσι μου το πούλησαν το 2015
και η ίδια η πιστοποίηση ήταν λάθος εξ αρχής!
Και έχω ακούσει και διάφορα για διογκωμένη πολυστερίνη που παράγεται στην Ελλάδα για Γερμανική εταιρία θερμοπροσόψεων στην Ελλάδα.
vasilimertzani
28-09-15, 21:15
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα και όσον αφορά τα παθητικά έχω αναφέρει ξεκάθαρα ότι υπάρχουν πιστοποιημένοι κατασκευαστές και τα σπίτια περνάνε απο πιστοποίηση (αν το θες ) απο το ινστιτούτο . Δεν είναι μια δουλειά ότι να ναι . Γίνονται κανονικότατα μετρήσεις και στο τέλος της κατασκευής του κτιρίου για να δούνε αν πετύχαν το στόχο τους και αν χρειάζεται να γίνουν κάποιες διορθώσεις . Το όλο θέμα με τα παθητικά έχει ενα θετικό . Ότι όλο το στάδιο απο τα υλικά μέχρι τη υλοποιηση του σπιτιού περνάει απο πιστοποιήσεις . Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που δεν είναι πιστοποιημένος δεν μπορεί να φτιάξει παθητικό σπίτι. Δεν του το απαγορεύει κανένας. Απλά αν θες να είσαι σίγουρος τότε κοιτάς πιστοποιημένο ακτασκευαστή πιστοποιημένο σχεδιαστή πιστοποιημένο εφαρμοστή της τεχνολογίας και πιστοποιημένα υλικά κατασκευής και τέλος ζητάς και να πιστοποιηθεί το σπίτι απο το ινστιτούτο για το αν πληρεί τις προδιαγραφές οι οποίες το χαρακτηρίζουν παθητικό και σε ποια κλίμακα ανήκει (γιατί αν θυμάμαι πλέον έχουμε και κλίμακες )
Εμπας περιπτώσην αν πας να αγοράσεις ενα έτοιμο παθητικό εγώ θα ζήταγα την πιστοποιηση απο το ινστιτούτο για να είμαι σίγουρος ότι δεν το βάφτισαν παθητικό .
Μιλας τωρα για το 0,5% των κατασκευων των τελευταιων 20 χρονων,Παιρνει πιστοποιηση γιατι δεν μπαζει αερα απο το χαλακι της πορτας και παραδιδεται το σπιτι χωρις ρελε διαρροης στον πινακα.
ΥΓ μην ξεχασω οτι υποχρεωση για μονωση εχουν απο το 80(επειδη δεν τα ξερω και καλα αν καποιος μπορει να μας ενημερωσει ) συμφωνα με τον κενακ.
Και?
Επειδή είμαστε στην Ελλάδα μήν κολλάς στις πιστοποιήσεις.
Εδώ βρήκα πιστοποίηση του NSF για φίλτρο νερού τεράστιας πολυεθνικής που έχει καταργηθεί απο το 2008 αλλά έτσι μου το πούλησαν το 2015
και η ίδια η πιστοποίηση ήταν λάθος εξ αρχής!
Και έχω ακούσει και διάφορα για διογκωμένη πολυστερίνη που παράγεται στην Ελλάδα για Γερμανική εταιρία θερμοπροσόψεων στην Ελλάδα.
σωστος.
Αλλα ενα σπιτι δεν ειναι μονο η θερμοπροσοψη.Αυτο ειναι το κερασακι της τουρτας.
Basilhs23_
28-09-15, 21:44
ΥΓ μην ξεχασω οτι υποχρεωση για μονωση εχουν απο το 80(επειδη δεν τα ξερω και καλα αν καποιος μπορει να μας ενημερωσει ) συμφωνα με τον κενακ.
Ο ΚΕΝΑΚ ισχύει από το 2010-11. Το 80 υπήρχε ο κανονισμός θερμομόνωσης κατοικιών (ΚΘΚ) που επίσημα άρχισε να εφαρμόζεται από το 81 ενώ πρακτικά σε αρκετά κτίρια δεν έμπαινε η απαραίτητη μόνωση ή δεν έκαναν τίποτα, οι δε απαιτήσεις σε μόνωση φυσικά καμία σχέση με ΚΕΝΑΚ.
Μιλας τωρα για το 0,5% των κατασκευων των τελευταιων 20 χρονων,Παιρνει πιστοποιηση γιατι δεν μπαζει αερα απο το χαλακι της πορτας και παραδιδεται το σπιτι χωρις ρελε διαρροης στον πινακα.
ΥΓ μην ξεχασω οτι υποχρεωση για μονωση εχουν απο το 80(επειδη δεν τα ξερω και καλα αν καποιος μπορει να μας ενημερωσει ) συμφωνα με τον κενακ.
Και?
Καταρχάς ψάξε λίγο τον τρόπο σχεδίασης ενός παθητικού κτιρίου και θα καταλάβεις ότι δεν είναι απλά μια μόνωση . Και δεν είναι μόνο η εξοικονομηση ενέργειας . Είναι πολλά άλλα ακόμα !
Για το 0.5 % που λές δεν ξέρω αλλά σίγουρα μιλάμε για τα τελευταία 3 χρόνια γιατί το όλο θέμα στην Ελλάδα ξεκίνησε πριν 3 χρόνια . Στο εξωτερικό έχει πάνω απο 10ετία και χώρες βόρειες είναι πιο μπροστά σε αυτό το θέμα . Ακόμα και νομοθεσία υπάρχει στην Γερμανία για τα δημόσια κτίρια ότι απο δω και πέρα πρέπει να χτίζονται σύμφωνα με το παθητικό πρότυπο .
Το όλο εγχείρημα υποστηρίζεται απο την Ευρωπαική ένωση εξαιτίας του Ευρωπαϊκού στόχου 20-20-20 .
To πρώτο παθητικό κτίριο φτιάχτηκε στην Γερμανία http://passipedia.org/examples/residential_buildings/single_-_family_houses/central_europe/the_world_s_first_passive_house_darmstadt-kranichstein_germany
Mερικές αποφάσεις κρατών για τα παθητικά κτίρια :
http://www.passivehouse-international.org/index.php?page_id=176
μου επιτρεπεις να διαφωνησω?
Σχεδον οοοοολα τα διαμερισματα/πολυκατοικιες που εχουν πωληθει εδω στην αθηνα(δεν ξερω για την υπολοιπη ελλαδα) Εχει γινει με τις ευλογιες μηχανικων.Οι κακοτεχνιες πανε και ερχονται ,με τις ευλογιες μηχανικων,επιμελητηριων και δεν συμμαζευτε.Τωρα δηλ αποκτησαν τεχνογνωσια και αυτοι και ξερουν καλυτερα?
Φυσικά να διαφωνήσεις, αυτά που γράφεις με βρίσκουν ΣΥΜΦΩΝΟ, άλλωστε ο άνθρωπος δεν μου είπε ότι γενικά δεν θα κάνουν κακοτεχνίες τα μαστόρια όταν επιβλέπονται από μηχανικό, αλλά:
- ο μηχανικός ΓΝΩΡΙΖΕΙ τι πρέπει να γίνει, ο ιδιοκτήτης (συνήθως) όχι. Π.χ μου είπε μια λεπτομέρεια που πρέπει να γίνει στις γωνίες των τοίχων, ο μηχανικός ζητάει, τα μαστόρια ΔΕΝ το κάνουν, ο μηχανικός είναι αυτός που γκρινιάζει κι επιμένει να το κάνουν.
- για να εξασφαλίζεις ΠΟΙΟΤΙΚΗ εργασία κι υλικά ζητάς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα να γίνουν κι ο μηχανικός επιβλέπει να γίνουν.
- σημαντικότατο να έχεις ΕΜΠΙΣΤΟ μηχανικό. Να ξέρεις ότι αυτά που ζητάς να γίνουν, θα επιβλέψει να γίνουν.
- ο ιδιοκτήτης σπανίως έχει την τεχνογνωσία κι ακόμα σπανιότερα (σχεδόν ποτέ) τον χρόνο. Εκτός αν είναι συνταξιούχος κι έτσι βρει κάτι να ασχολείται.
Μιλάω συνέχεια για πιστοποιήσεις, γιατί αν δεν υπάρξουν, η περίπτωση του Παθητικού Σπιτιού θα γίνει άλλη μια εξαίρετη ευκαιρία για ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΣΑ απ' τα γνωστά κυκλώματα της οικοδομής.
Πως να ξέρει ο άλλος ποιά μόνωση, ποιά κουφώματα, ποιό σύστημα ψύξης-θέρμανσης είναι το αποδοτικότερο, θα γίνονται τα απαραίτητα tests (όπως αυτά που έβαλε ο Bananas), όλα αυτά είναι κεφαλαιώδους σημασίας για να μην εκφυλιστεί η προσπάθεια κι γίνει ευκαιρία για μπάζα από κάποιους...
Ε είναι πολύ παλιό το σπίτι και έχουμε πολλά θέματα. Δε νομίζω να αλλάζουν εύκολα οι βρύσες, δεν μιλάω για τον μηχανισμό κάτω από την μπαταρία που απλά βγάζεις το καπάκι και ξεβιδώνεις, ένας μηχανισμός δεν βγαίνει καν γιατί μάλλον έχει σκουριάσει, πόναγαν τα δάχτυλά μου από την δύναμη που έβαζα στην πένσα.
Η πενσα δεν ειναι εργαλειο για τετοια δουλεια, ασε που χαλας και αυτο που ξεβιδωνεις
Οι πιστοποιημένοι ενεργειακοί επιθεωρητές είναι
υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούν θερμική κάμερα
για την έκδοση ενεργειακών πιστοποιητικών;
Προβλέπεται κάτι τέτοιο από τον ΚΕΝΑΚ;
vasilimertzani
29-09-15, 10:42
Ο ΚΕΝΑΚ ισχύει από το 2010-11. Το 80 υπήρχε ο κανονισμός θερμομόνωσης κατοικιών (ΚΘΚ) που επίσημα άρχισε να εφαρμόζεται από το 81 ενώ πρακτικά σε αρκετά κτίρια δεν έμπαινε η απαραίτητη μόνωση ή δεν έκαναν τίποτα, οι δε απαιτήσεις σε μόνωση φυσικά καμία σχέση με ΚΕΝΑΚ.
Βασιλη δεν ξερω ποιος ηταν υπευθυνος για τον κανονισμο θερμομονωσης παλαιοτερα.πχ εδω http://www.cres.gr/energy-saving/enimerosi_thermomonosi.htm
λεει οτι απο το 79 τα κτιρια επρεπε να εχουν διπλα τζαμια.Ελεω οικονομικων ομως στην ελλαδα γινοταν οτι καπνισει του καθενος
σε αυτη την περιπτωση ποιος ηταν υπευθυνος?ο μαστορας που δεν εφαρμοζε-ηξερε τον κανονισμο η ο μηχανικος που παραλαμβανε-υπεγραφε?
Καταρχάς ψάξε λίγο τον τρόπο σχεδίασης ενός παθητικού κτιρίου και θα καταλάβεις ότι δεν είναι απλά μια μόνωση . Και δεν είναι μόνο η εξοικονομηση ενέργειας . Είναι πολλά άλλα ακόμα !
Για το 0.5 % που λές δεν ξέρω αλλά σίγουρα μιλάμε για τα τελευταία 3 χρόνια γιατί το όλο θέμα στην Ελλάδα ξεκίνησε πριν 3 χρόνια . Στο εξωτερικό έχει πάνω απο 10ετία και χώρες βόρειες είναι πιο μπροστά σε αυτό το θέμα . Ακόμα και νομοθεσία υπάρχει στην Γερμανία για τα δημόσια κτίρια ότι απο δω και πέρα πρέπει να χτίζονται σύμφωνα με το παθητικό πρότυπο .
Το όλο εγχείρημα υποστηρίζεται απο την Ευρωπαική ένωση εξαιτίας του Ευρωπαϊκού στόχου 20-20-20 .
To πρώτο παθητικό κτίριο φτιάχτηκε στην Γερμανία http://passipedia.org/examples/residential_buildings/single_-_family_houses/central_europe/the_world_s_first_passive_house_darmstadt-kranichstein_germany
Mερικές αποφάσεις κρατών για τα παθητικά κτίρια :
http://www.passivehouse-international.org/index.php?page_id=176
Εγω μιλησα επι γενικων περιπτωσεων.Θα δεις σε λιγα χρονια πως θα βαφτιζουν το σπιτι παθητικο.....Κανονισμοι υπαρχουν για τα παντα,Δυστηχως ομως δεν εφαρμοζονται και εδω λοιπον ρωτησα και τον Βασιλη απο πανω ποιος φταει.
Φυσικά να διαφωνήσεις, αυτά που γράφεις με βρίσκουν ΣΥΜΦΩΝΟ, άλλωστε ο άνθρωπος δεν μου είπε ότι γενικά δεν θα κάνουν κακοτεχνίες τα μαστόρια όταν επιβλέπονται από μηχανικό, αλλά:
- ο μηχανικός ΓΝΩΡΙΖΕΙ τι πρέπει να γίνει, ο ιδιοκτήτης (συνήθως) όχι. Π.χ μου είπε μια λεπτομέρεια που πρέπει να γίνει στις γωνίες των τοίχων, ο μηχανικός ζητάει, τα μαστόρια ΔΕΝ το κάνουν, ο μηχανικός είναι αυτός που γκρινιάζει κι επιμένει να το κάνουν.
- για να εξασφαλίζεις ΠΟΙΟΤΙΚΗ εργασία κι υλικά ζητάς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα να γίνουν κι ο μηχανικός επιβλέπει να γίνουν.
- σημαντικότατο να έχεις ΕΜΠΙΣΤΟ μηχανικό. Να ξέρεις ότι αυτά που ζητάς να γίνουν, θα επιβλέψει να γίνουν.
- ο ιδιοκτήτης σπανίως έχει την τεχνογνωσία κι ακόμα σπανιότερα (σχεδόν ποτέ) τον χρόνο. Εκτός αν είναι συνταξιούχος κι έτσι βρει κάτι να ασχολείται.
Μιλάω συνέχεια για πιστοποιήσεις, γιατί αν δεν υπάρξουν, η περίπτωση του Παθητικού Σπιτιού θα γίνει άλλη μια εξαίρετη ευκαιρία για ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΣΑ απ' τα γνωστά κυκλώματα της οικοδομής.
Πως να ξέρει ο άλλος ποιά μόνωση, ποιά κουφώματα, ποιό σύστημα ψύξης-θέρμανσης είναι το αποδοτικότερο, θα γίνονται τα απαραίτητα tests (όπως αυτά που έβαλε ο Bananas), όλα αυτά είναι κεφαλαιώδους σημασίας για να μην εκφυλιστεί η προσπάθεια κι γίνει ευκαιρία για μπάζα από κάποιους...
+10 απο μενα.Ευχομαι τα καινουργια μυαλα να εχουν περισσοτερα μυαλα απο τα προηγουμενα που ηταν της αρπαχτης.
Θα δεις σε λιγα χρονια πως θα βαφτιζουν το σπιτι παθητικο.....Κανονισμοι υπαρχουν για τα παντα,Δυστηχως ομως δεν εφαρμοζονται και εδω λοιπον ρωτησα και τον Βασιλη απο πανω ποιος φταει.
Αυτό ήταν το point μου παραπάνω. Φυσικά ο Bananas μου αναφέρει τα standards που φροντίζει ΤΩΡΑ να υπάρχουν το Ινστιτούτο Παθητικού Κτιρίου.
Τι θα γίνει σε λίγα χρόνια που το Παθητικό Σπίτι θα γίνει η νόρμα ;
Οι εκπτώσεις που θα γίνουν, ΔΕΝ θα είναι ευθύνη μόνο του μηχανικού, θα είναι πρωτίστως του ιδιοκτήτη που θα ασκεί πιέσεις να πάρει την πιστοποίηση δαπανώντας όσο το δυνατόν λιγότερα (για να του μείνουν για τα άλλα "σημαντικά", την τζιπάρα, το τζάκι, τα πατώματα, τα έπιπλα κτλ.)
Απ΄το... 1979 προβλέπονται διπλά τζάμια ; ; ; :whistle:
Basilhs23_
29-09-15, 14:21
Οι πιστοποιημένοι ενεργειακοί επιθεωρητές είναι
υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούν θερμική κάμερα
για την έκδοση ενεργειακών πιστοποιητικών;
Προβλέπεται κάτι τέτοιο από τον ΚΕΝΑΚ;
Θερμοκάμερα δεν απαιτείται, αν έχεις πάντως και έχεις εξάγει κάποια στοιχεία από την κάμερα τα οποία μπορείς να αναγράψεις στο ενεργειακό πιστοποιητικό τότε μπορείς να το αναφέρεις σε περίπτωση ελέγχου και να τα υποδείξεις έτσι δεν υπάρχει θέμα για τον μηχανικό.
Όσοι χρησιμοποιήσατε αποκλειστικά κλιματιτικό τον χειμώνα που μας πέρασε, πως είδατε τους λογαριασμούς ρεύματος σε σχέση με τα συνηθισμένα;
Basilhs23_
29-09-15, 14:40
Βασιλη δεν ξερω ποιος ηταν υπευθυνος για τον κανονισμο θερμομονωσης παλαιοτερα.πχ εδω http://www.cres.gr/energy-saving/enimerosi_thermomonosi.htm
λεει οτι απο το 79 τα κτιρια επρεπε να εχουν διπλα τζαμια.Ελεω οικονομικων ομως στην ελλαδα γινοταν οτι καπνισει του καθενος
σε αυτη την περιπτωση ποιος ηταν υπευθυνος?ο μαστορας που δεν εφαρμοζε-ηξερε τον κανονισμο η ο μηχανικος που παραλαμβανε-υπεγραφε?
Δεν έχω ακούσει ποτέ μου οτι έπρεπε από το 79 να υπάρχουν διπλά τζάμια, μπορεί να υπήρχε κάποια νομοθεσία μόνο για τα τζάμια, πάντως στο σεμινάριο για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις κτιρίων που είχα πάει καθώς και με όσους μηχανικούς έχω μιλήσει, η θερμομόνωση προβλεπόταν από το 80-81 και μετά. Στο ποιος ήταν επεύθυνος για την θερμομόνωση δεν γνωρίζω ακριβώς γιατί δεν έχω δουλέψει ποτέ ως μελετητής σε κτίριο πριν το 2010. Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι οτι ο μηχανικός έπρεπε να εκπονήσει μελέτη θερμομόνωσης η οποία θα συμπεριλαμβάνεται στον φάκελο του κτιρίου για την έκδοση οικοδομικής άδειας και την μελέτη έπρεπε να την εφαρμόσει ο κατασκευαστής και να επιβλέπει ο μηχανικός.
Τώρα στην πράξη αυτό δεν γινόταν, περιπτώσεις κόλπα και λαμογιές άπειρα....
1. Κατασκευαστής μπορεί να είχε λαδώσει υπαλλήλους στην πολεοδομία και να του εξέδωσαν άδεια χωρίς να συμπεριλαμβάνεται μελέτη θερμομόνωσης.
2. Κατασκευαστής μπορεί να λάδωσε τον μηχανικό και ναι μεν να έγινε μελέτη θερμομόνωσης αλλά τελικά να μην έβαλαν τίποτα οι μάστορες με συνεννόηση κατασκευαστή-μηχανικού.
3. Στις περισσότερες περιπτώσεις και μελέτη γινόταν και μόνωση έμπαινε αλλά με λιγότερη ποσότητα υλικών και οχι σε όλα τα σημεία για να μειώσει το κόστος κατασκευής ο κατασκευαστής, έτσι και μηχανικός και κατασκευαστής είχαν συνεννοηθεί από πριν και το έπαιζαν στραβά μάτια.
Τώρα πλέον με τον ΚΕΝΑΚ και το ΠΕΑ ο ενεργειακός επιθεωρητής επιβάλλεται να είναι μηχανικός ανεξάρτητος από τον μελετητή, επιβάλλεται να περνάει το κτίριο από 2ο έλεγχο μετά την ολοκλήρωσή του και αν δεν τηρούνται τα απαιτούμενα από τον νόμο για κατηγορία Β και πάνω ξαναγίνονται οι εργασίες υποχρεωτικά αλλιώς δεν εκδίδεται οικοδομική άδεια για το κτίριο, έτσι αυτές οι λαμογιές τελείωσαν. Και ακόμα και στην περίπτωση που έχει πέσει λάδωμα κατασκευαστή στον μηχανικό για να βγάλει μούφα ΠΕΑ χωρίς να υπάρχει μόνωση, μπορεί να σε τσιμπίσει και ο ελεγκτής δόμησης που περνάει για τον έλεγχο μετά, παλαιότερα δεν υπήρχε έλεγχος από κανέναν.
- - - Updated - - -
Όσοι χρησιμοποιήσατε αποκλειστικά κλιματιτικό τον χειμώνα που μας πέρασε, πως είδατε τους λογαριασμούς ρεύματος σε σχέση με τα συνηθισμένα;
Περίμενα πόσο θα έρθει γιατί γνωρίζω τι καταναλώνει το κλιματιστικό μου καθώς το έχω μετρήσει με μετρητή, έτσι καταγράφω τις ώρες λειτουργίας κάνω έναν πολλαπλασιασμό και γνωρίζω την παραπάνω ενέργεια που θα έρθει στην ΔΕΗ.
Τώρα πλέον με τον ΚΕΝΑΚ και το ΠΕΑ ο ενεργειακός επιθεωρητής επιβάλλεται να είναι μηχανικός ανεξάρτητος από τον μελετητή, επιβάλλεται να περνάει το κτίριο από 2ο έλεγχο μετά την ολοκλήρωσή του και αν δεν τηρούνται τα απαιτούμενα από τον νόμο για κατηγορία Β και πάνω ξαναγίνονται οι εργασίες υποχρεωτικά αλλιώς δεν εκδίδεται οικοδομική άδεια για το κτίριο, έτσι αυτές οι λαμογιές τελείωσαν. Και ακόμα και στην περίπτωση που έχει πέσει λάδωμα κατασκευαστή στον μηχανικό για να βγάλει μούφα ΠΕΑ χωρίς να υπάρχει μόνωση, μπορεί να σε τσιμπίσει και ο ελεγκτής δόμησης που περνάει για τον έλεγχο μετά, παλαιότερα δεν υπήρχε έλεγχος από κανέναν.
Μίλα με έναν εργολάβο ή/και μηχανικό (παλιό όμως) να σου πεί τί γίνεται στην πράξη. :whistle:
Basilhs23_
29-09-15, 14:51
Δεν φαντάζομαι να γίνεται κάτι διαφορετικό πέρα από αυτό που ορίζει ο νόμος, γιατί πλέον αν κάνει λαμογιά ο ενεργειακός επιθεωρητής υπάρχουν βαριά πρόστιμα. Ξέρω οτι στα ΠΕΑ για υφιστάμενα παλιά κτίρια λόγω της πολύ χαμηλής τιμής πλέον κάνουν τσαπατσουλιές και υπάρχουν λάθη, αλλά σε αυτά που είναι για νέα κτίρια υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να περνάνε από έλεγχο από την ΕΥΕΠΕΝ. Αν και πάλι με το σημερινό σύστημα έχουν βρει τρόπο να το παρακάμπτουν αυτό στα νέα κτίρια είμαστε 100% άξιοι της μοίρας μας στην Ελλάδα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.