Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Παίδες, τουλάχιστον δια γυμνού οφθαλμού, σε όποιο νεοανεγειρόμενο κι αν έχω δει τελευταία, δεν είδα τους παπάδες που κάνουν στα παθητικά !
Να μην μιλήσω για κουφώματα, μηχανικούς αερισμούς, γεωθερμίες κτλ. Οπότε, ναι, η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη απ΄το παρελθόν, αλλά δεν νομίζω να είμαστε ακόμα καλά.
Εδώ οι περισσότεροι (και όχι μόνο ιδιοκτήτες αλλά κι επαγγελματίες!) δεν γνωρίζουν καν τι θα πει Παθητικό Σπίτι κι ποιά τα οφέλη του.
Μα ο KENAK στις κατηγορίες ενεργειακής απόδοσης
κτιρίων περιλαμβάνει και την Α+.
Basilhs23_
17-10-15, 22:31
Τα παθητικά θα είναι υποχρεωτικά από το 2020, προς το παρόν ισχύει μόνο ο ΚΕΝΑΚ, οπότε δεν παίζει κανείς κατασκευαστής να φτιάξει παθητικά εκτός από ειδική παραγγελία. Πιστεύω κιόλας οτι μάλλον θα λάβει και παράταση η χρονολογία εφαρμογής.
Υπάρχουν 1002 άλλα πράγματα τεχνικής και μη φύσεως πέρα από το παθητικό σπίτι που δεν ξέρουν οι ιδιοκτήτες για τα σπίτια τους οπότε αυτό είναι το λιγότερο κατ΄εμε, οχι πως είναι θετικό αυτό αλλά είναι περιττό μπροστά σε άλλα πράγματα που έχουν άγνοια.
- - - Updated - - -
Μα ο KENAK στις κατηγορίες ενεργειακής απόδοσης
κτιρίων περιλαμβάνει και την Α+.
Ναι υπάρχει.
Επειδή σαν άτομο που έχω σπουδάσει σχετικά με αυτά έχω κουραστεί να ακούω διαμάχες ποια πηγή ανανεώσιμης ενέργειας είναι καλύτερη και ποια οχι. Δεν υπάρχει καλή και κακή ΑΠΕ. Η κάθε τεχνολογία ΑΠΕ έχει τα θετικά και τα αρνητικά της, επειδή αυτά τα θετικά και τα αρνητικά δεν είναι ίδια σε κάθε χώρα του πλανήτη και υπάρχουν τεράστιες διαφορές, πρακτικά κοιτάμε ποια χώρα έχει τα λιγότερα μειονεκτήματα σε κάθε τεχνολογία και μετά αποφασίζουμε ποιες ΑΠΕ είναι συμφέρουσες και ποιες οχι.
Για την Ελλάδα είναι συμφέρουσες οι περισσότερες τεχνολογίες ΑΠΕ.
Τα αιολικά σε καμιά περίπτωση δεν είναι κακή τεχνολογία, δεν συμφέρουν για περιπτώσεις αυτοπαραγωγής σε επίπεδο κατοικίας αλλά σε μεγαλύτερη κλίμακα π.χ για χωριό είναι μια χάρα, έχουν υψηλή ισχύ ανά μονάδα τεμαχίου σε σύγκριση με το Φ/Β που εκεί θες εκατοντάδες Φ/Β για να φτάσεις την ισχύ μιας Α/Γ, επίσης δεν συμφέρουν αν δεν υπάρχει η απαραίτητη ταχύτητα ανέμου και το αιολικό δυναμικό. στην Ρωσία π.χ το Φ/Β είναι ασύμφορο, τα υδροηλεκτρικά είναι αρκετά καλά. Το Φ/Β μπορεί να έχει θέματα με τις ακραίες θερμοκρασίες, υψηλή θερμοκρασία και αύξηση της θερμοκρασίας του πλαισίου επιφέρει μείωση της αποδοτικότητας του φωτοβολταϊκού, δηλαδή εκεί που έχεις δυνατή ηλιακή ακτινοβολία και θέλεις να πάρεις μεγάλο ποσό ενέργειας, το ποσό θα μειωθεί εξαιτίας της χαμηλότερης απόδοσης. Δεν έχω εξετάσει τι συμβαίνει σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες π.χ στους 0. Σε χωρες με θάλασσα και υψηλά θαλάσσια ρεύματα είναι συμφέρουσες οι υδροτουρμπίνες για την εκμετάλλευση της παλιρροϊκής ενέργειας. Σε όλο τον πλανήτη είναι συμφέρουσα και η βιομάζα από αστικά και ζωικά απόβλητα.
Σωστά τα λές ! Να προσθέσω ότι ενα πλεονέκτημα των φωτοβολατικών είναι ότι μπορούν να τοποθετηθούν σε ταράτσες .Ενώ οι ανεμογεννήτριες αρκετές φορές είναι χιλιόμετρα μακριά απο την περιοχή όπου γίνεται κατανάλωση της ενεργειας .
Αυτό σημαίνει ότι απο άποψη απωλειών ενεργειας συμφέρει η τοπική παραγωγή ρεύματος εκεί κοντά δηλαδή που έχεις και την κατανάλωση .
Οι ανεμογεννήτριες στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι η πιο συμφέρουσα επένδυση με την πιο γρήγορη απόσβεση αλλά χρειάζεται πολύ μεγάλο κεφάλαιο για να υλοποιηθεί .
Ολες οι ΑΠΕ έχουν υπέρ και κατά και στην Ελλάδα όλες σχεδόν οι ΑΠΕ συμφέρουν .
Σαφώς όμως δεν είναι εφικτό (ακόμα) να βασιστεί η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας μιας χώρας στο 100 % απο ΑΠΕ .
Τα παθητικά θα είναι υποχρεωτικά από το 2020, προς το παρόν ισχύει μόνο ο ΚΕΝΑΚ, οπότε δεν παίζει κανείς κατασκευαστής να φτιάξει παθητικά εκτός από ειδική παραγγελία. Πιστεύω κιόλας οτι μάλλον θα λάβει και παράταση η χρονολογία εφαρμογής.
Υπάρχουν 1002 άλλα πράγματα τεχνικής και μη φύσεως πέρα από το παθητικό σπίτι που δεν ξέρουν οι ιδιοκτήτες για τα σπίτια τους οπότε αυτό είναι το λιγότερο κατ΄εμε, οχι πως είναι θετικό αυτό αλλά είναι περιττό μπροστά σε άλλα πράγματα που έχουν άγνοια.
- - - Updated - - -
Ναι υπάρχει.
162214
Από το 2020 θα είναι υποχρεωτική η κατηγορία Α+.
Προς όλους τους ενδιαφερόμενους. Οι ΑΠΕ πλέον είναι εξίσου αν όχι οικονομικότερες απο τις παραδοσιακές μορφές ενέργειας. Ναι, τα φωτοβολταικά πριν 5 χρόνια ήταν ακριβά, και προκειμένου να γίνει τοπθέτηση επαρκούς ισχύος δόθηκαν κίνητρα υπο την μορφή επιδοτήσεων (για να είμαστε σύμφωνοι με το σύμφωνο του Κιότο και άλλα) που επιβαρύνουν τους καταναλωτές εδώ ως σήμερα. Γιατί τότε το κόστος των φωτοβολταικών ξεπερνούσε τα 6 δολλάρια ανα βατ ισχύος, ενώ σήμερα έχει φτάσει στο μισό, μάλιστα στο μισό, δολλάριο ανα βατ ισχύος, δηλαδή έπεσε κάτω απο το 1/10 του κόστους (στα πάνελς) απο ότι ήταν πριν 5-8 χρόνια, για δε παλαιότερα, ας μην το συζητάμε.
Ομως τα αιολικά πάρκα είναι ακόμη πιο οικονομικά. Οπως ειπώθηκε παραπάνω πρέπει να ειδωθεί πιο είναι το προφιλ κάθε χώρας ή ακόμα καλύτερα κάθε περιοχής για χρήση ποιας μορφής ΑΠΕ. Η Δανία απο ΑΠΕ (αιολικά θαλάσσια πάρκα) παράγει πλέον πάνω απο το 100% της εγχώριας κατανάλωσης, και εξάγει ενεργεια. Η δε Ισπανία έχει επενδύσει τόσο πολύ σε αιολικά επίσης, που σε καλές περιόδους, έχει πάνω απο το 80% της παραγόμενης ισχύος απο αιολικά. Και το κοστος του ηλεκτρισμού απο αιολικά πάρκα είναι φθηνότερο απο όλες τις ΑΠΕ πλην υδροηλεκτρικών. ΕΠίσης πλέον η αιολική ενέργεια έχει έρθει σε κόστος ίσο με αυτό απο ορυκτά καύσιμα, συμπεριλαμβανομένου και των γαιανθράκων, και αυτό στις ΗΠΑ, στην Ευρώπη δε για διάφορους λόγους, η χρήση ορυκτών καυσίμων είναι πιο ακριβή, κάνοντας τις ΑΠΕ, και την αιολική, οικονομικότερη.
Το κακό με την αιολική είναι η μη προβλεπόμενη παραγωγή. Γιατί με τα φωτοβολταικά γνωρίζουν απο το δίκτυο ότι θα αρχίζει να δίνει ρεύμα απο πχ τις 10 ώς τις 6 το απόγευμα, και αναλόγως με την ηλιοφάνεια, κατα ένα συγκεκριμένο ποσοστο, αλλά όλο ειναι προβλέψιμο, και μπορεί το εθνικό δίκυτο να ρίξει επίσης προβλεπόμενα εαν χρειάζεται και όσο χρειάζεται παραγωγή απο άλλα εργοστάσια πχ με ορυκτά καύσιμα, με εισαγωγές και σαν τελευταία λύση υδροηλεκτρικά. Δυστυχώς η αιολική δεν είναι προβλέψιμη, και για αυτό πρέπει ίσως σταδιακά να δημιουργηθούν και συστήματα αποθήκευσης ενέργειας, κυρίως με τα υδροηλεκτρικά (λειτουργώντας αντίστροφα και ανεβάζοντα νερό). Βέβαια η όλη διαδικασία αποθήκευσης έχει απώλειες, αλλά είναι καλύτερο απο το να χάνετε ενέργεια.
Το γεγονός ότι σε κάποιες περιπτώσεις αναφέρεται η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας απο ορυκτά καύσιμα (και κυρίως απο άνθρακες) ναναι φθηνότερη οφείλεται στο ότι δεν συμπεριλαμβάνεται πλέον το κόστος κατασκευής των μονάδων, μιας και ήδη το κόστος τους έχει αποσβεσθεί. Η Ελλάδα με μια τεράστια ακτογραμμή αλλά και χιλιάδες μικρά νησάκια μπορεί να γίνει ο παράδεισος κατασκευής αιολικών πάρκων, αρκεί να μπορέσει να γίνει και η σχετική διασύνδεση. Ακόμα δε περισσότερο επειδή τα νησιά επειδή δεν είναι διασυνδεδεμένα με το εθνικό δίκτυο (η πλειοψηφία αυτών), η τροφοδοσία τους με ηλεκτρική ενέργεια γίνεται αποκλειστικα με την χρήση ντήζελ και φυσικού αερίου, που είναι εξαιρετικά κοστοβόρα. Ο συνδιασμός χρήσης τόσο φωτοβολταικών, που έχουν προβλέψιμη παροχή ενέργειας, αλλά και αιολικών σε συνδιασμό με χρήση αποθήκευσης (και σε πολλές περιπτώσεις μικρών νήσων θα μπορούσε να συνδιαστεί με συστήματα αντίστροφης όσμωσης, ώστε η πλεονάζουσα όποτε ενέργεια να χρησιμοποιείται στην παραγωγή γλυκού νερού απο το θαλασσινό, και η αποθήκευσή του στο υψηλότερο υψόμετρο της νήσου ώστε και τροφοδοσία του νησιού με γλυκό νερό να υπάρχει και παραγωγή ενέργειας). Βέβαια όλα αυτά απαιτούν επενδύσεις, αλλά αντί να επενδύεις σε εργοστάσια που να καινε κάρβουνο και φυσικό αέριο ή ντίζελ εισαγόμενο.
Η Ισπανία πχ που επενδυσε πολύ σε αιολικά έχει πλέον αξιοσέβαστη βιομηχανία στον χώρο των ανεμογεννητριών και φυσικά εσωτερικά την συντήρηση και υποστήριξη. Ομως δεν θα δείτε κανένα πχ κοινοτικό πρόγραμμα να κάνει κάτι τέτοιο, γιατί μια χώρα που έχει πρώτα απο ολα ενεργειακή αυτάρκεια και αυτοδυναμία, μπορεί ναναι στέκεται καλύτερα στα πόδια της, μπορεί να τροφοδοτήσει και βιομηχανικές μονάδες με φτηνό ρεύμα, άρα να έχει και βιομηχανία (σημαντικότατο κόστος στις βιομηχανίες, εταιρίες εντάσεως κεφαλαίου). Θα είδατε ότι όλα τα σχέδια που υπήρχαν πριν 8+ χρόνια, θάφτηκαν, παρόλο που οι ΑΠΕ έγιναν οικονομικότερες απο τότε.
http://www.sunwindenergy.com/news/wind-energy-cheaper-new-fossil-fuels
http://bze.org.au/media/newswire/australia-wind-power-already-cheaper-fossil-fuels-and-solar-right-behind-130211
http://www.theguardian.com/environment/2014/oct/13/wind-power-is-cheapest-energy-unpublished-eu-analysis-finds
Basilhs23_
18-10-15, 13:52
Σαφώς όμως δεν είναι εφικτό (ακόμα) να βασιστεί η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας μιας χώρας στο 100 % απο ΑΠΕ .
Βασικά εφικτό είναι, αυτό το θέμα το συζητούσαμε σε μια ημερίδα που είχα πάει, το κόλπο είναι να μην πέσει κανείς στο τρυπάκι οτι η τάδε ΑΠΕ είναι η καλύτερη για την τάδε χώρα άρα μόνο η συγκεκριμένη τεχνολογία ΑΠΕ θα μπορούσε να καλύψει και το 100%, λάθος. Όσο περισσότερες τεχνολογίες ΑΠΕ έχει μια χώρα τόσο αυξάνεται η αξιοπιστία να παρέχουν συνεχώς ηλεκτρική ενέργεια χωρίς διακοπές, οι συμβατικές πηγές ενέργειας καλό είναι να υπάρχουν σε ένα 20-30% του ενεργειακού ισοζυγίου παραγωγής, στις υπόλοιπες ΑΠΕ, αν π.χ σταματήσει ο άνεμος σε μια χώρα με πολλές Α/Γ θα υπάρχουν τα Φ/Β και τα υδροηλεκτρικά, αν σταματήσει ο ήλιος θα υπάρχει ο άνεμος, η μαγκιά είναι πως θα συνδυάσεις και θα προγραμματίσεις να λειτουργούν όλες αυτές οι ΑΠΕ ώστε να υπάρχει 100% καλυψη από όλες τις τεχνολογίες δίχως διακοπές ρεύματος και ανεπάρκειες κάλυψης φορτίου.
- - - Updated - - -
162214
Από το 2020 θα είναι υποχρεωτική η κατηγορία Α+.
Σωστά, αυτό μόνο για τα νεοανεγειρόμενα κτίρια, τα υφιστάμενα έχουν την Β.
- - - Updated - - -
Γιατί τότε το κόστος των φωτοβολταικών ξεπερνούσε τα 6 δολλάρια ανα βατ ισχύος, ενώ σήμερα έχει φτάσει στο μισό, μάλιστα στο μισό, δολλάριο ανα βατ ισχύος, δηλαδή έπεσε κάτω απο το 1/10 του κόστους (στα πάνελς) απο ότι ήταν πριν 5-8 χρόνια, για δε παλαιότερα, ας μην το συζητάμε.
Είχα κάνει μια έρευνα προ μερικών μηνών από διάφορες ιστοσελίδες που πουλάνε Φ/Β πλαίσια, θα ξανακάνω στο επόμενο έτος να δω τι γίνεται και αν υπάρχουν αλλαγές, το μέσο κόστος αγοράς Φ/Β στην Ελλάδα είναι 1.28 (+/- 0.63) ευρώ/kWp.
Βασικά εφικτό είναι, αυτό το θέμα το συζητούσαμε σε μια ημερίδα που είχα πάει, το κόλπο είναι να μην πέσει κανείς στο τρυπάκι οτι η τάδε ΑΠΕ είναι η καλύτερη για την τάδε χώρα άρα μόνο η συγκεκριμένη τεχνολογία ΑΠΕ θα μπορούσε να καλύψει και το 100%, λάθος. Όσο περισσότερες τεχνολογίες ΑΠΕ έχει μια χώρα τόσο αυξάνεται η αξιοπιστία να παρέχουν συνεχώς ηλεκτρική ενέργεια χωρίς διακοπές, οι συμβατικές πηγές ενέργειας καλό είναι να υπάρχουν σε ένα 20-30% του ενεργειακού ισοζυγίου παραγωγής, στις υπόλοιπες ΑΠΕ, αν π.χ σταματήσει ο άνεμος σε μια χώρα με πολλές Α/Γ θα υπάρχουν τα Φ/Β και τα υδροηλεκτρικά, αν σταματήσει ο ήλιος θα υπάρχει ο άνεμος, η μαγκιά είναι πως θα συνδυάσεις και θα προγραμματίσεις να λειτουργούν όλες αυτές οι ΑΠΕ ώστε να υπάρχει 100% καλυψη από όλες τις τεχνολογίες δίχως διακοπές ρεύματος και ανεπάρκειες κάλυψης φορτίου.
Μα μόνος σου το πες ότι δεν μπορούμε να στηριχτούμε 100 % στις ΑΠΕ . Αν λύσουμε το πρόβλημα της αποθήκευσης της ενεργειας τότε μπορούμε .
Δυστυχώς οι ΑΠΕ δεν παράγουν ενέργεια on demand και η αποθήκευση της ενεργειας που παράγουν δεν συμφέρει (Βγάζω εκτός τα υδροηλεκτρικά με χρήση ανεμογεννητριών όπως στην Ικαρία )
Ναι σε ενα μεγάλο ποσοστό μπορούμε να στηριχτούμε στις ΑΠΕ .
Πέρασα μια βόλτα απ' την Αναπαύσεως (Παπάγου) όπου κατασκευάζεται το τελευταίο Παθητικό Σπίτι κι έχω να σημειώσω τα εξής:
- η λογική είναι αυτή ακριβώς που έχει περιγράψει ο Bananas.
Δλδ, με την άριστη μόνωση, τα κατάλληλα κουφώματα, την αεροσταγανότητα του οικήματος κι τον μηχανικό αερισμό ελαχιστοποιούνται οι απώλειες, σε βαθμό που ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΣ ο τρόπος θέρμανσης-ψύξης που θα επιλεγεί.
Μπορείς να βάλεις καυστήρα πετρελαίου, αντλία θερμότητας, ακόμα κι... ηλεκτρικά σώματα, ο τρόπος κατασκευής είναι τέτοιος που εξασφαλίζεται ότι θα τα χρησιμοποιήσεις ελάχιστα.
- το πάχος της μόνωσης ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ. Ιδανικό πάχος για την Ελλάδα τα 15 εκατ. κι σίγουρα πάνω από 10 εκατ.
Φυσικά σε βόρεια κλίματα μπορείς να φτάσεις κι τα 40 εκατ. αλλά το κόστος ΔΕΝ είναι απαγορευτικό, δλδ μιλάμε για κλάσμα του κλάσματος του συνολικού κόστους της κατασκευής-ανακαίνισης, αν λάβει κανείς υπόψιν ότι τα σοβατίσματα κτλ. θα γίνουν έτσι κι αλλιώς.
- ο μηχανικός αερισμός είναι ακόμα σε εμβρυϊκό στάδιο στην Ελλάδα. Δλδ υπάρχουν 2-3 αντιπρόσωποι που εμπορεύονται τα μηχανήματα, αλλά ΟΥΔΕΙΣ δεν τα εγκαθιστά.
Μπαίνει παντού, ακόμα κι σε μια ντουλάπα, κι στο συγκεκριμένο σπίτι έχει τοποθετηθεί στο πατάρι.
Έχουν τοποθετηθεί εισαγωγές-εξαγωγές παντού, σε κουζίνα-μπάνιο ρουφάνε, στα υπόλοιπα δωμάτια φυσάνε.
- το κόστος της ενδοδαπέδιας δεν αποσβένεται σχεδόν ποτέ ! ΟΚ, είναι φετίχ για κάποιους, κι εγώ γουστάρω να βλέπω τις σωληνώσεις κάτω απ΄τα πατώματα, αλλά για ένα ολόκληρο σπίτι μπορεί να έρθει μέχρι και 35 χιλιάρικα !
Αντιθέτως, μπορεί κανείς σε συννενόηση με τον μηχανολόγο να περάσει λιγότερες σωλήνώσεις, αλλά μαντέψτε, οι μηχανολόγοι συνήθως δεν το κάνουν για ευνόητους λόγους... στην Πεντέλη μπήκε γιατί το ζήτησε ο ιδιοκτήτης, αλλού δεν έχουν βάλει.
- κουφώματα η σειρά S91 της Alumil. Κορυφαίο πράμα, τριπλά τζαμια, θερμοδιακοπή, αρκεί να το δει κανείς, κι θα καταλάβει...
- ολική εξάλειψη των θερμογεφυρών.
- όσον αφορά την γεωθερμία μιας κι είναι το gadget που γουστάρουμε όλοι. :oneup: Δεν είναι υποχρεωτική η χρήση της, κι σίγουρα μπορεί οποιοδήποτε να βάλει μια ήπια κατά την φάση της κατασκευής, όταν θεμελιώνει.
- το πλέον σημαντικό είναι η μηχανολογική μελέτη, υπολογισμός της ενέργειας που καταναλώνεται κι του στόχου που θέλουμε να επιτευχθεί.
- εκμετάλλευση του κλίματος, στο συγκεκριμένο οίκημα, άνοιξαν μεγάλα παράθυρα προς τον νότο για να εκμεταλλευτούν την ηλιοφάνεια.
Αυτά τα ολίγα. Τα έγραψα για όποιον ενδιαφέρεται, καθώς μου φάνηκαν ενδιαφέροντα κι δείχνουν τις νέες τάσεις.
Όποιος θέλει μπορεί να περάσει να δει το οίκημα, είναι εξόχως εξυπηρετικοί κι διαφωτιστικοί σε τυχόν απορίες.
Η γνώση είναι δύναμη, κι όχι, ο ΚΕΝΑΚ δεν είναι αρκετός, προβλέπει πάχος μόνωσης 7 εκατ. για κτίρια κατηγορίας Β που αρκούν για την πιστοποίηση, οπότε ο κάθε τσίπης ιδιοκτήτης κι μηχανικός θα βάλουν τόση.
Τα Παθητικά Σπίτια δεν είναι 10 όλα κι όλα αυτή την στιγμή στην Ελλάδα.
Η γνώση είναι δύναμη, κι όχι ο ΚΕΝΑΚ δεν είναι αρκετός, προβλέπει πάχος μόνωσης 7 εκατ. για κτίρια κατηγορίας Β που αρκούν για την πιστοποίηση, οπότε ο κάθε τσίπης ιδιοκτήτης κι μηχανικός θα βάλουν τόση.
Για Α+ προβλέπει πάχος μόνωσης 7 εκατ.;
- το κόστος της ενδοδαπέδιας δεν αποσβένεται σχεδόν ποτέ ! ΟΚ, είναι φετίχ για κάποιους, κι εγώ γουστάρω να βλέπω τις σωληνώσεις κάτω απ΄τα πατώματα, αλλά για ένα ολόκληρο σπίτι μπορεί να έρθει μέχρι και 35 χιλιάρικα !
Αντιθέτως, μπορεί κανείς σε συννενόηση με τον μηχανολόγο να περάσει λιγότερες σωλήνώσεις, αλλά μαντέψτε, οι μηχανολόγοι συνήθως δεν το κάνουν, για ευνόητους λόγους... στην Πεντέλη μπήκε γιατί το ζήτησε ο ιδιοκτήτης, αλλού δεν βάζουν.
Η ενδοδαπεδια ειναι πολυ περιεργη για να παρει πρωτοβουλιες ο ιδιοκτητης, και αν δε δουλεψει, κλαφτα!
- ολική εξάλειψη των θερμογεφυρών.
Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, προφανως αναφερεσαι στις "καλές", οπως η ΕΣΓ-6
- κουφώματα η σειρά S91 της Alumil. Κορυφαίο πράμα, τριπλά τζαμια, θερμοδιακοπή, αρκεί να το δει κανείς, κι θα καταλάβει...
Uf 0,8 W/m2K, καλυτερα και απο τοιχο
Για Α+ προβλέπει πάχος μόνωσης 7 εκατ.;
Υπαρχουν 2 τροποι να πιασεις το "Β", ειτε απο τη μονωση, ειτε απο τα Η/Μ
Απο εκει και πανω ειναι τα πολυ δυσκολα και θες και τα 2
Basilhs23_
21-10-15, 23:25
- κουφώματα η σειρά S91 της Alumil. Κορυφαίο πράμα, τριπλά τζαμια, θερμοδιακοπή, αρκεί να το δει κανείς, κι θα καταλάβει...
Υπάρχουν υαλοπίνακες που όσο αυξάνεται η ένταση της ηλιακής ακτινοβολίας που προσπίτει σε αυτά, σκουραίνουν και δεν επιτρέπουν στην ηλιακή ακτινοβολία να εισέλθει στον χώρο, έτσι το καλοκαίρι μειώνεις το ψυκτικό φορτίο, τον χειμώνα όμως δεν εκμεταλλεύεσαι τα θερμικά κέρδη για την μείωση του φορτίου.
Πέρασα μια βόλτα απ' την Αναπαύσεως (Παπάγου) όπου κατασκευάζεται το τελευταίο Παθητικό Σπίτι κι έχω να σημειώσω τα εξής:
.
H αλήθεια είναι ότι μέχρι τώρα ότι έχω μάθει για αυτην την φιλοσοφία σχεδίασης είναι απο σεμινάρια απο συνέδρια απο βίντεο στο youtube και γενικα απο το internet. Με βαλες σε σκέψεις να πάω να το δω απο κοντά το σπίτι !
Ναι γενικά δεν σε νοιάζει η τεχνολογία του συστήματος θέρμανσης μιας και δεν είναι κύριο αλλά επικουρικό . Το σπίτι θερμαίνεται και ψύχεται παθητικά . Το σύστημα θέρμανσης θα δουλέψει και αυτό ελάχιστα σε αντίξοες συνθήκες επικουρικά .
Θυμάμαι όσον αφορά τις θερμογέφυρες στο σπίτι στην Πεντέλη (Το πρώτο παθητικό εννοώ) για να εξαλείψουν τις θερμογέφυρες μεταξύ τοίχου και μπαλκονιού απλα ντύσαν όλο το μπαλκόνι με μόνωση .Το δάπεδο του και η απο κάτω πελυρά του μπαλκονιού καθώς και η πρόσοψη του όλο το μπαλκόνι τελος πάντων ντυμένο με μόνωση. Ουσιαστικά ολόκληρη η επιφάνεια του μπαλκονιού.
Θυμάμαι όσον αφορά τις θερμογέφυρες στο σπίτι στην Πεντέλη (Το πρώτο παθητικό εννοώ) για να εξαλείψουν τις θερμογέφυρες μεταξύ τοίχου και μπαλκονιού απλα ντύσαν όλο το μπαλκόνι με μόνωση .Το δάπεδο του και η απο κάτω πελυρά του μπαλκονιού καθώς και η πρόσοψη του όλο το μπαλκόνι τελος πάντων ντυμένο με μόνωση. Ουσιαστικά ολόκληρη η επιφάνεια του μπαλκονιού.
Ακριβώς τα ίδια έκαναν κι σ' αυτό στου Παπάγου, ουσιαστικά έντυσαν τα μπαλκόνια, όπως κι άλλα σημεία.
Μεγάλη ιστορία οι θερμογέφυρες, τις οποίες ο περισσότερος κόσμος αγνοεί !
Bananas, αύριο θα κάνουν το blown test... ;)
Υπαρχουν 2 τροποι να πιασεις το "Β", ειτε απο τη μονωση, ειτε απο τα Η/Μ
Απο εκει και πανω ειναι τα πολυ δυσκολα και θες και τα 2
Μα δεν μιλάμε για το Β. Η συζήτηση γίνεται για παθητικά
σπίτια, δηλ. κατηγορίας Α+. Και αυτά τα λίγα που έχουν
κατασκευαστεί μέχρι σήμερα είναι κατηγορίας Α+ σύμφωνα
με τον ΚΕΝΑΚ.
εχουμε καποιο νεοτερο σχετικα με το αν θα γινει επιδοτουμενο το αεριο οπως και το πετρελαιο?
Γιατί, είχαμε κα κανένα παλιότερο; Ανοιξε ποτέ τέτοια συζήτηση; Αν ναι, το έχω χάσει το επεισόδιο.
Για το πετρέλαιο (https://www1.gsis.gr/gsisapps/oilbft/login/login.htm) υπάρχει, για το αέριο δεν έχω δει τίποτα.
το ποστ μου ηταν ορμωμενο απο κουβεντα που ειχα με υπευθυνο της εταιρειας στη θεσσαλονικη.κατι ακουγεται λεει,τιποτα επισημο ομως ακομα.θα βοηθησει πολυ κοσμο αν γινει.δε περιμενω πολλα ομως
το ποστ μου ηταν ορμωμενο απο κουβεντα που ειχα με υπευθυνο της εταιρειας στη θεσσαλονικη.κατι ακουγεται λεει,τιποτα επισημο ομως ακομα.θα βοηθησει πολυ κοσμο αν γινει.δε περιμενω πολλα ομως
Για το ΦΑ μιλάς;
manoulamou
22-10-15, 12:10
:hmm:
<τρολ μόουντ ΟΝ>
ΚΕΝΑΚ παθητικα σπιτια ΑΠΕ αιολικα παρκα ΦΑ...
ΕΕΕχμμμ τι ειπαμε οτι συζηταμε εδω?
Ηδη υπαρχουσες κατασκευες, ισως μη ιδιοκτητες ισως διαμερισματα σε παλιες πολυκατοικιες...
Απλοι καθημερινοι ανθρωποι που δεν εχουν λεφτα για αποπληρωμη των παγιων εξοδων, να μην αναφερθουμε σε ενφια, δανεια, καρτες.
ΟΚ Ευχαριστω το θεμα εγινε μαλλον επιστημονικο - επαγγελματικο - κατι σελιδες πριν!
<τρολ μόουντ ΟΦ>
:(
Revolution
22-10-15, 12:39
Εγω παντως θα προτεινω στους υπολοιπους ενοικους, που δεν εχουν 50€ να βαλουμε πετρέλαιο, να κάνουμε μια αναβάθμιση σε Α++++++ παθητικοενεργητικοθερμογεφυρικο version την πολυκατοικια , 5-6 χιλιαρικα εκαστος, λογικα θα δεχθουν.
Αν αρνηθουν θα προτεινω να φυτεψουμε φωτοβολταικα στην ταρατσα, απλά πράγματα.
Ναι, αλλά θα τους κοστίζει πολύύύύύύ λιγότερο η θέρμανση.
Η απόσβεση της αναβάθμισης είναι άλλο θέμα και μάλλον θεωρητικό για μερικούς.
Basilhs23_
22-10-15, 16:30
Εγω παντως θα προτεινω στους υπολοιπους ενοικους, που δεν εχουν 50€ να βαλουμε πετρέλαιο, να κάνουμε μια αναβάθμιση σε Α++++++ παθητικοενεργητικοθερμογεφυρικο version την πολυκατοικια , 5-6 χιλιαρικα εκαστος, λογικα θα δεχθουν.
Αν αρνηθουν θα προτεινω να φυτεψουμε φωτοβολταικα στην ταρατσα, απλά πράγματα.
Μάλλον θα σε αρχίσουν στα καντήλια. Γνωστός μας που ήταν διαχειριστής και είχαν θέματα με το πετρέλαιο και πόσο θα παραγγείλουν στην πολυκατοικία τους πρότεινε να πάνε σε ΦΑ και πριν προλάβει να αναφέρει τα πλεονεκτήματα το κόστος και να τα ακούσουν τον άρχισαν στις φωνές στις γκρίνιες και στο κράξιμο. Ας κάτσουν να παγώνουν τώρα, τυχερός όποιος μπορεί να την βγάλει με άλλους τρόπους θέρμανσης γιατί από συνεννόηση και κατανόηση από συννέλληνα δεν.....
vasilimertzani
23-10-15, 09:45
Μάλλον θα σε αρχίσουν στα καντήλια. Γνωστός μας που ήταν διαχειριστής και είχαν θέματα με το πετρέλαιο και πόσο θα παραγγείλουν στην πολυκατοικία τους πρότεινε να πάνε σε ΦΑ και πριν προλάβει να αναφέρει τα πλεονεκτήματα το κόστος και να τα ακούσουν τον άρχισαν στις φωνές στις γκρίνιες και στο κράξιμο. Ας κάτσουν να παγώνουν τώρα, τυχερός όποιος μπορεί να την βγάλει με άλλους τρόπους θέρμανσης γιατί από συνεννόηση και κατανόηση από συννέλληνα δεν.....
Βασιλη,οι καιροι ειναι δυσκολοι.Καποιος μπορει να εχει 10 φραγκα στην ακρη και να ειναι προθυμος να τα επενδυσει σε ΦΑ.
Αλλος μπορει να εδωσε 2000-3000 να πηρε κλιματιστικα και να μην τον νοιαζει τιποτα.
Στο κομματι που δεν υπαρχει συννενοηση και κατανοηση θα ειναι σε προταση καποιοιυ να αποδεσμευτει και να βαλει ατομικη θερμανση.
Πιστευω ειναι δικαιωμα του καθενος και οχι 5-10 ηλιθιων που βγαζουν τους νομους.
Πιστευω ειναι δικαιωμα του καθενος και οχι 5-10 ηλιθιων που βγαζουν τους νομους.
Αυτό το σχέδιο νόμου (http://www.opengov.gr/minenv/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=188) λέει:
Αν η γενική συνέλευση απορρίψει τη σχετική πρόταση [.....] κάθε ενδιαφερόμενος συνιδιοκτήτης δικαιούται να προβεί οποτεδήποτε με αποκλειστικά δική του δαπάνη, ευθύνη και επιμέλεια, σε απομόνωση των θερμαντικών σωμάτων της ιδιοκτησίας του από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου, κατά τρόπο που να μην θίγει τη θέρμανση των λοιπών ιδιοκτησιών, και σε σύνδεση της ιδιοκτησίας του με το δίκτυο φυσικού αερίου το οποίο θα τροφοδοτεί ατομικό καυστήρα και λέβητα φυσικού αερίου.
Δεν έχει γίνει νόμος;
vasilimertzani
23-10-15, 15:27
Αυτό το σχέδιο νόμου (http://www.opengov.gr/minenv/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=188) λέει:
Δεν έχει γίνει νόμος;
Τι να σου πω,δικηγορος δεν ειμαι.Σε καθε φορουμ σκοτωνονται αν μπορουν να ΜΗΝ πληρωνουν παγια ή οχι.
Σε αλλα λενε οτι αν το καταστατικο γραφει οτι πρεπει να πληρωνεις το παγιο ακομα και με κλειστα σε αλλα δεν αναφερει κατι σχετικο.
Αν ηθελαν ο νομος να ειναι ξεκαθαρος θα εγραφε κατω-κατω,ο συγκεκριμενος νομος ισχυει εκει και εκει εξαιρωντας συγκεκριμενα μονο.
Επισης αυτο ειναι μονο για φυσικο αεριο.Αν καποιος θελει αλλο μεσο γιατι να περιοριζεται?
Εντάξει, αν ξέρει κάποιος άλλος ας μας πει.
Αν το σχέδιο έχει εγκριθεί και έχει γίνει νόμος
θα έλυνε ένα σοβαρό πρόβλημα.
Basilhs23_
23-10-15, 16:13
Βασιλη,οι καιροι ειναι δυσκολοι.Καποιος μπορει να εχει 10 φραγκα στην ακρη και να ειναι προθυμος να τα επενδυσει σε ΦΑ.
Αλλος μπορει να εδωσε 2000-3000 να πηρε κλιματιστικα και να μην τον νοιαζει τιποτα.
Στο κομματι που δεν υπαρχει συννενοηση και κατανοηση θα ειναι σε προταση καποιοιυ να αποδεσμευτει και να βαλει ατομικη θερμανση.
Πιστευω ειναι δικαιωμα του καθενος και οχι 5-10 ηλιθιων που βγαζουν τους νομους.
Ναι δεν αντιλέγω αλλά να κάτσουν να ακούσουν τα πλεονεκτήματα οχι να αρχίζουν τα καντήλια μετά, μερικοί έχουν κλιματιστικά εκεί αλλά δεν επαρκούν για την θέρμανση όλων των χώρων στα διαμερίσματα. Πάντως γίνεται χαμός στις πολυκατοικίες και στις ΓΣ. Η μικρογραφία της Ελλάδας και της κοινωνίας σε όλη της το μεγαλείο, ειδικά κάτι άτομα κοντά στα 60 να φωνάζουν και να γκρινιάζουν, εμείς δεν πάμε ποτέ σε ΓΣ για το διαμέρισμα της μητέρας μου, τους λέμε σε οτι αποφασίσετε είμαστε μέσα.
- - - Updated - - -
Τι να σου πω,δικηγορος δεν ειμαι.Σε καθε φορουμ σκοτωνονται αν μπορουν να ΜΗΝ πληρωνουν παγια ή οχι.
Σε αλλα λενε οτι αν το καταστατικο γραφει οτι πρεπει να πληρωνεις το παγιο ακομα και με κλειστα σε αλλα δεν αναφερει κατι σχετικο.
Αν ηθελαν ο νομος να ειναι ξεκαθαρος θα εγραφε κατω-κατω,ο συγκεκριμενος νομος ισχυει εκει και εκει εξαιρωντας συγκεκριμενα μονο.
Επισης αυτο ειναι μονο για φυσικο αεριο.Αν καποιος θελει αλλο μεσο γιατι να περιοριζεται?
Νόμος από οτι θυμάμαι υπάρχει, αλλά ναι πρέπει να πληρώνεται το πάγιο αν το ορίζει το καταστατικό.
Νόμος από οτι θυμάμαι υπάρχει, αλλά ναι πρέπει να πληρώνεται το πάγιο αν το ορίζει το καταστατικό.
Ναι, είναι ο ν. 3175/2003 αλλά το νομοσχέδιο είναι Οκτ. 2014.
Bananas, αύριο θα κάνουν το blown test... ;)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12108793_1642986995968590_341327502975436377_n.jpg?oh=b193d7f15b05e3ad8eeab66af4d29bd7&oe=56CDEB94
To blow door test !!!!!!! Eξαιρετικά αποτελέσματα !!!
Xάζεψε φωτογραφίες απο το σπίτι !!!
https://www.facebook.com/passivistas
30 cm η μόνωση στην ταράτσα απο διογκωμένη πολυστερίνη !!
Εγώ θέλω να δώ φωτογραφίες μέσα απο τις κόκκινες σωλήνες που βλέπω στις φωτογραφίες
μετά απο 5 χρόνια
ή το κόστος καθαρισμού τους.
Και αν κατάλαβα καλά,
στην ταράτσα έγινε πρώτα υγρομόνωση και μετά θερμομόνωση?
Προσθήκη καθώς βλέπω τις φωτογραφίες...
αν οι εξωτερικοί τοίχοι είναι διπλοί (παλιό σπίτι)
σε περίπτωση σεισμού (Ελλάδα είμαστε) πώς βρίσκουμε ρωγμές?
Xάζεψε φωτογραφίες απο το σπίτι !!!
https://www.facebook.com/passivistas
30 cm η μόνωση στην ταράτσα απο διογκωμένη πολυστερίνη !!
Έχω κάνει like στην σελίδα κι λαμβάνω updates. :oneup:
Πρόθεσή τους είναι να λειτουργεί το σπίτι ως ιδιότυπο show room όπου θα μπορεί να βλέπει ο καθένας τα αποτελέσματα.
Υπόψιν ότι θέρμανση δεν έχει εγκατασταθεί, ίσως μπει κάποιο split-άκι για τις πολύ ζεστές ημέρες του καλοκαιριού !
Στην ταράτσα θα μπει μικρό φωτοβολταϊκό.
Στο θέμα της αντλίας θερμότητας η απάντηση ήταν "εμείς θέλουμε μικρές αντλίες 4-5kw, ενώ στην αγορά υπάρχουν μόνο μεγαλύτερες με πολλαπλάσιο κόστος..." :p
Αυτή την στιγμή υπάρχουν υπό κατασκευή άλλα 2 Παθητικά Σπίτια, ένα στην Κοζάνη κι ένα στην Κέρκυρα.
Υ.Γ
Όσον αφορά το timing αυτών των δημοσιεύσεων που εθίχθη νωρίτερα, καλό είναι να ενημερώνεται ο κόσμος κι να μην πηγαίνει σαν πρόβατα επί σφαγή στο κύκλωμα της οικοδομής να του τα μασάει. Υπάρχει κόσμος που κτίζει κι σήμερα κι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Υπάρχει ακόμα το "αυτό μου είπε ο εργολάβος, ο μάστορας κτλ", ενώ στην προκειμένη περίπτωση έχουμε εγγυημένα αποτελέσματα.
Το παν, εξ' όσων έχω καταλάβει, είναι ο καλός κι προσεκτικός σχεδιασμός από γνώστη.
Έχω κάνει like στην σελίδα κι λαμβάνω updates. :oneup:
Πρόθεσή τους είναι να λειτουργεί το σπίτι ως ιδιότυπο show room όπου θα μπορεί να βλέπει ο καθένας τα αποτελέσματα.
Υπόψιν ότι θέρμανση δεν έχει εγκατασταθεί, ίσως μπει κάποιο split-άκι για τις πολύ ζεστές ημέρες του καλοκαιριού !
Στην ταράτσα θα μπει μικρό φωτοβολταϊκό.
Στο θέμα της αντλίας θερμότητας η απάντηση ήταν "εμείς θέλουμε μικρές αντλίες 4-5kw, ενώ στην αγορά υπάρχουν μόνο μεγαλύτερες με πολλαπλάσιο κόστος..." :p
Αυτή την στιγμή υπάρχουν υπό κατασκευή άλλα 2 Παθητικά Σπίτια, ένα στην Κοζάνη κι ένα στην Κέρκυρα.
Υ.Γ
Όσον αφορά το timing αυτών των δημοσιεύσεων που εθίχθη νωρίτερα, καλό είναι να ενημερώνεται ο κόσμος κι να μην πηγαίνει σαν πρόβατα επί σφαγή στο κύκλωμα της οικοδομής να του τα μασάει. Υπάρχει κόσμος που κτίζει κι σήμερα κι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Υπάρχει ακόμα το "αυτό μου είπε ο εργολάβος, ο μάστορας κτλ", ενώ στην προκειμένη περίπτωση έχουμε εγγυημένα αποτελέσματα.
Το παν, εξ' όσων έχω καταλάβει, είναι ο καλός κι προσεκτικός σχεδιασμός από γνώστη.
Η τελευταία σου πρόταση φίλε μου ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ σε οποιοδήποτε τεχνικό επάγγελμα. Υδραυλικού ηλεκτρολόγου, μηχανολόγου κ.α Η αγορά γεμάτη απο πτυχιούχους αλλά σχεδόν άδια απο πραγματικούς επαγγελματίες .
Άσχετο ... μηχανολόγος είσαι;
Έχω κάνει like στην σελίδα κι λαμβάνω updates. :oneup:
Πρόθεσή τους είναι να λειτουργεί το σπίτι ως ιδιότυπο show room όπου θα μπορεί να βλέπει ο καθένας τα αποτελέσματα.
Υπόψιν ότι θέρμανση δεν έχει εγκατασταθεί, ίσως μπει κάποιο split-άκι για τις πολύ ζεστές ημέρες του καλοκαιριού !
Στην ταράτσα θα μπει μικρό φωτοβολταϊκό.
Στο θέμα της αντλίας θερμότητας η απάντηση ήταν "εμείς θέλουμε μικρές αντλίες 4-5kw, ενώ στην αγορά υπάρχουν μόνο μεγαλύτερες με πολλαπλάσιο κόστος..." :p
Αυτή την στιγμή υπάρχουν υπό κατασκευή άλλα 2 Παθητικά Σπίτια, ένα στην Κοζάνη κι ένα στην Κέρκυρα.
Υ.Γ
Όσον αφορά το timing αυτών των δημοσιεύσεων που εθίχθη νωρίτερα, καλό είναι να ενημερώνεται ο κόσμος κι να μην πηγαίνει σαν πρόβατα επί σφαγή στο κύκλωμα της οικοδομής να του τα μασάει. Υπάρχει κόσμος που κτίζει κι σήμερα κι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Υπάρχει ακόμα το "αυτό μου είπε ο εργολάβος, ο μάστορας κτλ", ενώ στην προκειμένη περίπτωση έχουμε εγγυημένα αποτελέσματα.
Το παν, εξ' όσων έχω καταλάβει, είναι ο καλός κι προσεκτικός σχεδιασμός από γνώστη.
αντλίες θερμότητας στην αγορά υπάρχουν από 4 Kw που εγώ ξέρω σίγουρα, ίσως να υπάρχουν και 3 KW,
αν ακούω τέτοιες ανακρίβειες σε θέματα που γνωρίζει και η κουτσή μαρία,
δεν μπορώ να θεωρήσω αξιόπιστα τα υπόλοιπα που λένε
Άσχετο ... μηχανολόγος είσαι;
Όχι, χομπίστας. :p
αντλίες θερμότητας στην αγορά υπάρχουν από 4 Kw που εγώ ξέρω σίγουρα, ίσως να υπάρχουν και 3 KW,
αν ακούω τέτοιες ανακρίβειες σε θέματα που γνωρίζει και η κουτσή μαρία,
δεν μπορώ να θεωρήσω αξιόπιστα τα υπόλοιπα που λένε
Οι ανάγκες θέρμανσης-ψύξης είναι τόσο μικρές που δεν δικαιολογούν την επένδυση για την αγορά αντλίας, η οποία είναι μεγάλη. Το νούμερο που μετέφερα μπορεί να είναι λάθος (αναφέρθηκε σε kw που δεν υπάρχουν αυτή την στιγμή στην αγορά).
Τώρα, το τι αποδέχεσαι κι τι όχι είναι δικαίωμά σου, τα στοιχεία όμως άλλα λένε.
Το πρότυπο προέρχεται απ΄την Γερμανία, ε, αυτοί σε τόσο ψυχρά κλίματα, κάάάτι θα ξέρουν περισσότερο απ΄τον κάθε μαστρο Μήτσο που έμαθε την δουλειά εμπειρικά.
Το πρότυπο προέρχεται απ΄την Γερμανία,
Στην Ελλάδα υπάρχει ο ΚΕΝΑΚ και είναι αρκετό το Α+
για τις κλιματολογικές μας συνθήκες.
Και η κάθε χώρα έχει προσαρμόσει τη νομοθεσία της
στις δικές της συνθήκες.
Όχι, χομπίστας. :p
Χομπιστες μας εχουν καταντησει
δεν μπορώ να θεωρήσω αξιόπιστα τα υπόλοιπα που λένε
Σημερινό: https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/s720x720/12186469_1643445622589394_5855160344841275017_o.jpg
Η (ήπια) γεωθερμία που εγκαταστάθηκε αυξάνει την θερμοκρασία στο εσωτερικό του σπιτιού κατά 6 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/s720x720/12029786_1643445509256072_3340885597077653028_o.jpg
Μιλάμε για έξυπνες λύσεις !
Η έξυπνη λύση για την Ελλάδα είναι το Α+ του ΚΕΝΑΚ.
Για τα οικονομικά νούμερα έχουμε καμιά πληροφόρηση;
Όχι τίποτ' άλλο, αλλά να έχουμε μια ιδέα του χρόνου απόσβεσης την αναβάθμισης.
Η (ήπια) γεωθερμία που εγκαταστάθηκε αυξάνει την θερμοκρασία στο εσωτερικό του σπιτιού κατά 6 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/s720x720/12029786_1643445509256072_3340885597077653028_o.jpg
Μιλάμε για έξυπνες λύσεις !
οταν λες ηπια γεωθρμια , ειναι δηλαδη , σε χαμηλο βαθος ;
Basilhs23_
24-10-15, 18:47
οταν λες ηπια γεωθρμια , ειναι δηλαδη , σε χαμηλο βαθος ;
Γεωθερμία χαμηλής ενθαλπίας, δηλαδή ήπιου γεωθερμικού δυναμικού και χαμηλής θερμοκρασίας από το έδαφος.
Γεωθερμία χαμηλής ενθαλπίας, δηλαδή ήπιου γεωθερμικού δυναμικού και χαμηλής θερμοκρασίας από το έδαφος.
ευχαριστω αλλα .. σε τεχνικους ορους πως μεταφραζεται ;
χοντρος σωληνας , μικρη αντλια , μικρο εμβαδον επιφανειας υπογειων σωληνωσεων ; μικρη επιφανεια εκπομπης στον χωρο που θελουμε να κλιματισουμε ;
αν ξερεις κατι τετοιο θα μπορουσα να το καταλαβω καλυτερα .
ευχαριστω αλλα .. σε τεχνικους ορους πως μεταφραζεται ;
χοντρος σωληνας , μικρη αντλια , μικρο εμβαδον επιφανειας υπογειων σωληνωσεων ; μικρη επιφανεια εκπομπης στον χωρο που θελουμε να κλιματισουμε ;
αν ξερεις κατι τετοιο θα μπορουσα να το καταλαβω καλυτερα .
Αυτό που έχουν κάνει είναι περιμετρικά του σπιτιού σε χαμηλό βάθος στο έδαφος να υπάρχει οριζόντια σωλήνα . Η γεωθερμία αυτή είναι αέρος και είναι οριζόντια. Ουσιαστικά ένας μικρός ανεμιστήρας συνήθως EC εισάγει εξωτερικό αέρα στην γεωθερμία όπου προψύχεται ή προθερμαίνεται στο υπέδαφος. Μετά ο αέρας εισάγεται στο σύστημα μηχναικού αερισμού όπου φιλτράρεται . Εκεί μεσα το σύστημα αυτό που έχει μέγεθος ενός μεγάλου ντουλαπιού κουζίνας (στο σπίτι αυτό βρίσκεται στο πατάρι) υπάρχει εναλλάκτης θερμότητας.Όπου έρχονται σε έμμεση επαφή (παρεμβάλλεται ο μεταλλικός εναλλάκτης) ο εισαγόμενος αέρας απο την γεωθερμία με τον ζεστό ή κρύο (αναλογα την εποχή) εξαγόμενο αέρα απο το σπίτι όπου ΕΚΕΙ ξαναθερμαίνεται ή ξαναψύχαιται και μετά εισάγεται τελικά στο σπίτι ! Ο εναλλάκτης μπορεί να έχει απόδοση και 93 %
απο το σπίτι που φτιάχνουνε
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/q81/p206x206/12141667_1641016656165624_8578008348309719195_n.jpg?oh=b3b902ff57eae0e2e2595066ba826fee&oe=56CAEE4F
Βλέπεις την σωλήνα της γεωθερμίας.
Αυτό που έχουν κάνει είναι περιμετρικά του σπιτιού σε χαμηλό βάθος στο έδαφος να υπάρχει οριζόντια σωλήνα . Η γεωθερμία αυτή είναι αέρος και είναι οριζόντια. Ουσιαστικά ένας μικρός ανεμιστήρας συνήθως EC εισάγει εξωτερικό αέρα στην γεωθερμία όπου προψύχεται ή προθερμαίνεται στο υπέδαφος. Μετά ο αέρας εισάγεται στο σύστημα μηχναικού αερισμού όπου φιλτράρεται . Εκεί μεσα το σύστημα αυτό που έχει μέγεθος ενός μεγάλου ντουλαπιού κουζίνας (στο σπίτι αυτό βρίσκεται στο πατάρι) υπάρχει εναλλάκτης θερμότητας.Όπου έρχονται σε έμμεση επαφή (παρεμβάλλεται ο μεταλλικός εναλλάκτης) ο εισαγόμενος αέρας απο την γεωθερμία με τον ζεστό ή κρύο (αναλογα την εποχή) εξαγόμενο αέρα απο το σπίτι όπου ΕΚΕΙ ξαναθερμαίνεται ή ξαναψύχαιται και μετά εισάγεται τελικά στο σπίτι ! Ο εναλλάκτης μπορεί να έχει απόδοση και 93 %
απο το σπίτι που φτιάχνουνε
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/q81/p206x206/12141667_1641016656165624_8578008348309719195_n.jpg?oh=b3b902ff57eae0e2e2595066ba826fee&oe=56CAEE4F
Βλέπεις την σωλήνα της γεωθερμίας.
ευχαριστω ! πιο περιγραφικος απο οσο ζητουσα :)
απο οτι βλεπω το βαθος ειναι σχεδον ανυπαρκτο , χωρις γεωτρησεις που ειχα διαβασει παλαιοτερα , ενα-εναμισι μετρο ;
επισης απο οτι καταλαβα και δεν ηξερα ,απο το ιδιο σημειο αποροφα και εκλυει οτι υπαρχει αναγκη (θερμοτητα τον χειμωνα , ψυξη το καλοκαιρι ); μεσω αυτου του εναλλακτη ;
νομιζα οτι θα ηταν σε ξεχωριστα σημεια , ας πουμε θερμοτητα να εκλυεται απο χαμηλα λογο της τασης να ανεβαινει και ψυξη απο ψηλα για να "πεφτει". :/
απο όσο είχα διαβασει, για να εκμεταλευτείς το γεωθερμικό δυναμικό με αντλίες θερμότητας, πρέπει να έχεις σωλήνες σε βάθος ανω των 3 μέτρων, όπου η θερμοκρασία του εδάφους είναι συνήθως σχετικά σταθερή και γύρω στους 12 βαθμούς (χειμώνα). Εννοείται ότι εαν μπούν σε πιο μικρό βάθος, η θερμοκρασία του θα είναι πιο κοντά σε αυτή επάνω στο έδαφος,και άρα μικρότερη απόδοση. Βέβαια εαν μας αρκεί μια ήπια γεωθερμία για τον εισαγώμενο αέρα, προκειμένου να μειωθούν οι απώλειες, σίγουρα ειναι μια καλή λύση, μιας και θα έχει σημαντικά μικρότερο κοστος.
Αυτή είναι η μεγάλη μαγκιά του καλού μηχανολόγου, να βρίσκει φθηνές λύσεις που μπορούν να έχουν την καλύτερη προσαρμογή στην κατάσταση κι να είναι προπάντων cost effective την εποχή που ζούμε.
Αν μιλάγαμε για κάποιο σύστημα αξίας 16-20k με τους σωλήνες σε βάθος δεκάδων μέτρων, δεν θα είχε κάποιο νόημα, πέραν του να το θαυμάσουμε.
Για πείτε μου ποιά εργολαβάρα, απ΄αυτούς που πουλούσαν μέχρι το 2010 μεζονέτες (με κόστος κατασκευής 150k) 300-400k θα σκεφτόνταν μια τέτοια λύση ; ; ;
Κι δώστου λέβητες πετρελαίου κι ανοικτά τζάκια να πουλάει μούρη ο χαχόλος στους επισκέπτες το σπίτι που αγόρασε με 1000 δόσεις...:lol:
αυτη η γεωθερμια δεν εχει καλη αποδοση ειδικα με αερα..
ευχαριστω ! πιο περιγραφικος απο οσο ζητουσα :)
απο οτι βλεπω το βαθος ειναι σχεδον ανυπαρκτο , χωρις γεωτρησεις που ειχα διαβασει παλαιοτερα , ενα-εναμισι μετρο ;
επισης απο οτι καταλαβα και δεν ηξερα ,απο το ιδιο σημειο αποροφα και εκλυει οτι υπαρχει αναγκη (θερμοτητα τον χειμωνα , ψυξη το καλοκαιρι ); μεσω αυτου του εναλλακτη ;
νομιζα οτι θα ηταν σε ξεχωριστα σημεια , ας πουμε θερμοτητα να εκλυεται απο χαμηλα λογο της τασης να ανεβαινει και ψυξη απο ψηλα για να "πεφτει". :/
Δεν καταλαβα τι μου λες :P Γεωθερμίες πάντως υπάρχουν οριζόντιες και κάθετες και απο όσο ξέρω !! Σε αυτη την περίπτωση χρησιμοποιήσαν αυτό .Γενικά όσο πιο βαθειά τοσο το καλύτερο και όσο μεγαλύτερο το μήκος σωληνώσεων τόσο το καλύτερο . Γενικά όμως γιατί δεν έχω ασχοληθεί σε σημαντικό βαθμό με τις τεχνολογίες αυτές .
Πιο πάνω ο nozomi ποσταρε 2 photos απο το σπίτι που φτιάχνεται-φτιάχτηκε. Με εξωτερική θερμοκρασία 12.3 βαθμούς ο αέρας απέκτησε ΜΟΝΟ απο την γεωθερμία (αυτη την πολύ μικρή γεωθερμία και πολύ μικρού βάθους) 19.4 βαθμούς και μετα με την χρήση του εναλλάκτη όπου θερμαίνεται ο εισαγόμενος αέρας στο σπίτι απο τον εξαγόμενο απο τους 19.4 βαθμούς πήγε στους 23 βαθμούς οταν ο εξαγόμενος αέρας που περνούσε απο τνο εναλλακτη είχε 22 βαθμούς !!!!
Ολα αυτά μόνο με γεωθερμία ελαφριάς μορφής και εναλάκτη και σαφώς με άριστη μόνωση και αεροστεγανότητα !!!
- - - Updated - - -
αυτη η γεωθερμια δεν εχει καλη αποδοση ειδικα με αερα..
6 βαθμούς ανέβασε την θερμοκρασία του αέρα ! Μιλάς για βαθμό απόδοσης και μόνο;
Δεν καταλαβα τι μου λες :P
δικο μου το λαθος ...
μπερδεψα την θεση στο κουτι της διαχειρισης (την ντουλαπα) του αερα (εναλλακτης ) με το απο που μπαινει και βγαινει ο αερας στον χωρο που θελουμε να εγκλιματισουμε .
Για τα οικονομικά νούμερα έχουμε καμιά πληροφόρηση;
Όχι τίποτ' άλλο, αλλά να έχουμε μια ιδέα του χρόνου απόσβεσης την αναβάθμισης.
Εχω ποστάρει και στο παρελθόν :
Aν θυμάμαι καλά το πολύ 10 χρόνια υπάρχει περίπτωση αναλογα την κατασκευή και το κόστος υλικών να είναι και 5 χρόνια. Γενικά αυτό αλλάζει συνεχώς και μειώνεται . Γιατί όταν φτιάχτηκε το πρώτο παθητικό σπίτι στην Πεντέλη κόστισε 15-20 % παραπάνω απο ενα συμβατικό και αυτό γιατί εξαιτίας της παντελώς έλλειψης εγχώριας τεχνολογίας ή έστω εισαγόμενης αναγκάστηκαν να παρραγγείλουν απο εξωτερικό και να εισάγουν μηχανολογικό εξοπλισμό για το κτίριο όπου έτσι το κόστος εκτοξεύτηκε . Απο όσο θυμάμαι και τα παράθυρα ήταν παραγγελία απο το εξωτερικό .
Γενικά όμως ο μέσος όρος κόστους στην Ευρωπαική ενωση για να φτιαχτεί ένα τέτοιο σπίτι είναι 6.7 % παραπάνω κόστος απο το ένα συμβατικό σπίτι . Το εύρος είναι περίπου 2%-10 %
Κόστος υπολογίζουν περίπου 60 ευρώ-120 ευρώ ανα τετραγωνικό οικίας .
Κόστος θέρμανσης ψύξης και ζεστού νερού το μήνα 10-15 ευρώ .
@ ADSLgr.com All rights reserved.