Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
φλύδα για μόνωση, είναι σκέτη πανάκεια.Δυστυχώς οι νόμοι της φυσικής δεν επιδέχονται διαφορετικής ερμηνείας, και είναι ο συντελεστής μόνωσης επι το πάχος του υλικού. Εκτός εαν μιλάμε για πάνελς κενού αέρος. Ομως δεν μιλάς σίγουρα για τέτοια πράγματα, εξάλλου ειναι και πολύ ακριβά.Ακόμα και το airgel που ειναι το δεύτερο ισχυρότερο μονωτικό του κόσμου, για μόνωση είναι το 1/5 σε πάχος απο κλασσικό DOW, θέλεις 1 με 1.5 εκατοστό πάχος για καλή μόνωση.
Για πληρες κελυφωμα σπιτιου (μονοκατοικια/διαμερισμα) περιμετρικα οι τιμες συνολικα με εργασια ειναι περιπου στο μισο κοστος αυτου που λεει ο ThReSh, γυρω στα 8-10Κ με εργασια.
Για 500-600m εξωτερικής επιφάνειας? Κι αν είναι "αρχιτεκτονικά περίεργο" κι όχι απλά ένα τετράγωνο/ορθογώνιο σπίτι, αυξάνεται η τιμή γιατί είναι πιο δύσκολη η δουλειά...
Επίσης επειδή ακούω συνέχεια για τα κουφώματα, αν αυτά δε μπάζουν τότε η επιφάνεια που εχουν είναι πολύ μικρή για να ξοδέψει κάποιος πολλά χρήματα.
Τα τζάμια είναι 1000 φορές πιο σημαντικά πιστεύω.
drivingteacher
08-12-16, 20:12
Θυμάσαι περίπου κατανάλωση;;Εννοώ στο λογαριασμό της ΔΕΗ.Μια γνωστή έχει 4 σώματα και κατανάλωσε σε 1 4μηνο 6465kw!Από αυτά τα 6094 ήταν νυχτερινά και τα υπόλοιπα ημερίσια.Πλήρωσε 729 ευρώ,μαζί με 45 ευρώ δήμο και ερτ......
Τα 800άρια πηγαίναν σύννεφο και με πολύ μέτρια χρήση,τις χρυσές εποχές μετά την ολυμπιάδα του 4
Επίσης επειδή ακούω συνέχεια για τα κουφώματα, αν αυτά δε μπάζουν τότε η επιφάνεια που εχουν είναι πολύ μικρή για να ξοδέψει κάποιος πολλά χρήματα.
Τα τζάμια είναι 1000 φορές πιο σημαντικά πιστεύω.
Αρκεί να έχουν μια επαρκή θερμοδιακοπή και να είναι ανοιγόμενα... :p
φλύδα για μόνωση, είναι σκέτη πανάκεια.Δυστυχώς οι νόμοι της φυσικής δεν επιδέχονται διαφορετικής ερμηνείας, και είναι ο συντελεστής μόνωσης επι το πάχος του υλικού. Εκτός εαν μιλάμε για πάνελς κενού αέρος. Ομως δεν μιλάς σίγουρα για τέτοια πράγματα, εξάλλου ειναι και πολύ ακριβά.Ακόμα και το airgel που ειναι το δεύτερο ισχυρότερο μονωτικό του κόσμου, για μόνωση είναι το 1/5 σε πάχος απο κλασσικό DOW, θέλεις 1 με 1.5 εκατοστό πάχος για καλή μόνωση.
H φλυδα αφορουσε ηχομονωση οχι θερμομονωση. Και ναι εκανε δουλεια σε πορτα που μπηκε και ειχε μετρηθει πριν και μετα.
- - - Updated - - -
Για 500-600m εξωτερικής επιφάνειας? Κι αν είναι "αρχιτεκτονικά περίεργο" κι όχι απλά ένα τετράγωνο/ορθογώνιο σπίτι, αυξάνεται η τιμή γιατί είναι πιο δύσκολη η δουλειά...
Μιλάμε πάντα για ένα μεσο "φυσιολογικο" σπιτι το οποιο θα εχει "κοινους" εξωτερικους τοιχους (οπως αναφερεις απλο τετραγωνο/ορθογωνιο σπιτι) και οχι γωνιες, γωνιτσες, πετρες, σκαλισματα, στρογγυλεμενα κομματια κτλ.
Ενα μεσο νορμαλ σπιτι δλδ. με 4 τοιχους.
- - - Updated - - -
Επίσης επειδή ακούω συνέχεια για τα κουφώματα, αν αυτά δε μπάζουν τότε η επιφάνεια που εχουν είναι πολύ μικρή για να ξοδέψει κάποιος πολλά χρήματα.
Τα τζάμια είναι 1000 φορές πιο σημαντικά πιστεύω.
Οταν λεμε κουφωματα θεωρώ οτι μιλαμε πάντα για το φουλ προιον δλδ αλουμινιο/pvc (whatever υλικό κατασκευής) συν τζάμι. Όπως δλδ το πουλάει η πλειονότητα των μαγαζιών/κατασκευαστών στην αγορά, ετοιμο για τοποθετηση, με το κλειδι στο χερι που λενε :p
Ολα ομως ξεκινανε και τελειωνουν απο την σωστη μελετη. Για αυτο σωστα οπως αναφερεις πρεπει πρωτα καποιος να δει ποσο μπαζουν τα κουφωματα του και μετα να δει αν συμφερει να κανει κατι και τι θα ειναι αυτο.
O Sebu έχει απόλυτο δίκιο. Βρέθηκα πρόσφατα σε πολύ καλά μονωμένη οικία (πάχος μόνωσης όπως και πολύ καλά κουφώματα της Alumil) και πραγματικά είναι η μέρα με την νύχτα.
Βασικά αν έψαχνε κανείς τις λαμογιές των Ελλήνων κατασκευαστών και εργολάβων θα έκλεινε πολλούς από αυτούς στην φυλακή, 100%+ κέρδος, γτπ μόνωση και... ανοικτού τύπου τζάκια.
Για να φτιάξεις ένα καλά μονωμένο σπίτι πρέπει να είσαι μέσα στο κύκλωμα ή να έχεις κάποιον δικό σου που να γνωρίζει, γιατί αν πας σε κάποιον εμ θα σε δαγκώσει, εμ θα θα σου πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλες (η οικοδομή είναι κατεξοχήν τομέας που συμβαίνει αυτό).
Φυσικά υπάρχει και τεράστια πρόοδος στον τομέα των υλικών τα τελευταία χρόνια.
Με τον Passivista που μίλησα για το θέμα, ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ είναι η μόνωση, η αεροστεγανότητα και ο σωστός προσανατολισμός (λέγε με σχεδίαση) του σπιτιού, αν υπάρχουν αυτά, δεν έχει σημασία ο τύπος της θέρμανσης, ακόμα και κάποιο split-άκι κάνει δουλειά.
O Sebu έχει απόλυτο δίκιο. Βρέθηκα πρόσφατα σε πολύ καλά μονωμένη οικία (πάχος μόνωσης όπως και πολύ καλά κουφώματα της Alumil) και πραγματικά είναι η μέρα με την νύχτα.
Βασικά αν έψαχνε κανείς τις λαμογιές των Ελλήνων κατασκευαστών και εργολάβων θα έκλεινε πολλούς από αυτούς στην φυλακή, 100%+ κέρδος, γτπ μόνωση και... ανοικτού τύπου τζάκια.
Για να φτιάξεις ένα καλά μονωμένο σπίτι πρέπει να είσαι μέσα στο κύκλωμα ή να έχεις κάποιον δικό σου που να γνωρίζει, γιατί αν πας σε κάποιον εμ θα σε δαγκώσει, εμ θα θα σου πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλες (η οικοδομή είναι κατεξοχήν τομέας που συμβαίνει αυτό).
Φυσικά υπάρχει και τεράστια πρόοδος στον τομέα των υλικών τα τελευταία χρόνια.
Με τον Passivista που μίλησα για το θέμα, ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ είναι η μόνωση, η αεροστεγανότητα και ο σωστός προσανατολισμός (λέγε με σχεδίαση) του σπιτιού, αν υπάρχουν αυτά, δεν έχει σημασία ο τύπος της θέρμανσης, ακόμα και κάποιο split-άκι κάνει δουλειά.
Να κατι ακομα σωστο ως ιδεα, το τζακι κλειστου τυπου.
Στο 99% των σπιτιων στην Ελλαδα, ιδιως στην Αττικη νεες οικοδομες 10ετιας εχουν τζακι ανοικτου τυπου που δεν τα χρησιμοποιει κανεις, ή οσοι τα χρησιμοποιουν (α) δεν ξερουν και καπνιζουν το σπιτι, (β) ειναι λαθος η κατασκευη τους και δεν τραβαει καπνα εξω, (γ) οσα δουλευουν "σωστα" θερμαινουν" μονο δια ακτινοβολιας εκει κοντα.
Με ενα μικρο πραγματικα προσθετο κοστος κατα τη φαση κατασκευης του σπιτιου, μπορουσε να περναει εγκατασταση αεραγωγων σε ολο το σπιτι, το τζακι να γινονταν ενεργειακο/κλειστου τυπου και να προσφερει μεγαλυτερη αποδοση, μικροτερη καταναλωση ξυλων σε σχεση με το συμβατικο (για το ιδιο παραγωμενο προιον) και θερμανση σε μεγαλυτερο μερος του σπιτιου.
Δυστυχως και εγω οπως και πολλοι αλλοι τα ανακαλυψα αυτα πολυ αργα και μεγαλωνοντας, διαβαζοντας, μαθαινοντας, μιλώντας με σωστους επαγγελματιες ή ανθρωπους/κοινοτητες (καλη ωρα εδω μεσα) που μου εδωσαν το εναυσμα να ψαχτω για κατι.
Και μια τελευταια εννοια την οποια αγνοουμε ως χωρα ενω εχουμε ολα τα εχεγγυα να ημασταν πρωτοι στην εφαρμογη της (και επρεπε οι μηχανικοι, αρχιτεκτονες, κατασκευαστες να την εχουν ευαγγελιο και να την εφαρμοζουν) ειναι τα βιοκλιματικα κτιρια. Ορμώμενος απο αυτο πο ειπες για αεροστεγανοτητα και σωστος προσανατολισμο του σπιτιου.
Έχω δει κτιριο στο εξωτερικο στην Ισπανια το οποιο εκμεταλλευοταν στο επακρο τις αρχες του βιοκλιματικου κτιριου, σωστα προσανατολισμενο, με ειδικη κατασκευη για να κοβει τις ακτινες του ηλιου που επεφταν υπο συγκεκριμενη γωνια απο μια ωρα το μεσημερι και μετα αλλα το φως το αφηνε γενικα να μπει στο κτιριο, μακρια απο βορινα ανοιγματα, με αντλια θερμοτητας στο εδαφος (ιδιοκατασκευη του ιδιοκτητη), ηλιακα πανελς, μικρες ανεμογεννητριες κτλ. Το κτιριο ηταν σχεδον αυτονομο ενεργειακα.
Με δεδομενο οτι ως χωρα ειμαστε "ευλογημενοι" στο θεμα του αερα, του ηλιου, της μεσης θερμοκρασιας κτλ. ειναι κριμα που δεν πρωτοπορουμε σε αυτο τον τομεα και κατασκευαζουμε κουτια στεγασης ανθρωπων πανομοιοτυπα.
Και δεν μιλαμε για καποιο τρελο κοστος αν αναλογιστουμε τα οφελη που αποκομιζεις σε βαθος πολλων ετων. Σε μια σοβαρη επενδυση πρεπει να συγκρινεις τα κοστη που θα κανεις για το εργο/επενδυση σε σχεση με την προεξοφλημενη αξια ολων των μελλοντικων ωφελειών = NPV. Αν ξεραμε εκ των προτερων ποσα χρηματα θα γλιτωναμε τα επομενα 20-30 χρονια απο πετρελαια, φυσικα αερια, κλιματισμο, ρευμα κτλ. θα δεχομασταν σημερα να δωσουμε ενα μερος αυτων για να επενδυαμε σε σωστες τεχνολογιες κατασκευης του σπιτιου μας.
Μιλάμε πάντα για ένα μεσο "φυσιολογικο" σπιτι το οποιο θα εχει "κοινους" εξωτερικους τοιχους (οπως αναφερεις απλο τετραγωνο/ορθογωνιο σπιτι) και οχι γωνιες, γωνιτσες, πετρες, σκαλισματα, στρογγυλεμενα κομματια κτλ.
Ενα μεσο νορμαλ σπιτι δλδ. με 4 τοιχους.
Παίζουν ρόλο όμως και τα μέτρα. Η τιμή λοιπόν που ανέφερες ήταν για τα μέτρα που ανέφερα πιο μετά?
Για αυτο σωστα οπως αναφερεις πρεπει πρωτα καποιος να δει ποσο μπαζουν τα κουφωματα του και μετα να δει αν συμφερει να κανει κατι και τι θα ειναι αυτο.
Το θέμα δεν είναι μόνο να μην μπάζουν αλλά να έχουν και θερμοδιακοπή. Το "ψυχρό" προφίλ είναι δώρον άδωρον πλέον εκτός αν μιλάμε για PVC...
Παίζουν ρόλο όμως και τα μέτρα. Η τιμή λοιπόν που ανέφερες ήταν για τα μέτρα που ανέφερα πιο μετά?
Το θέμα δεν είναι μόνο να μην μπάζουν αλλά να έχουν και θερμοδιακοπή. Το "ψυχρό" προφίλ είναι δώρον άδωρον πλέον εκτός αν μιλάμε για PVC...
Μέτρα δυστυχώς δεν θυμαμαι. Θυμαμαι ότι ήταν ενα διαμερισμα εμβαδου 100 τμ περιπου, παλιο, ψηλοταβανο 3μετρα περιπου. Πιστευω βγαινει μικροτερη επιφανεια σε τμ εξωτερικης τοιχοποιας απο αυτα που αναφερεις.
Μέτρα δυστυχώς δεν θυμαμαι. Θυμαμαι ότι ήταν ενα διαμερισμα εμβαδου 100 τμ περιπου, παλιο, ψηλοταβανο 3μετρα περιπου. Πιστευω βγαινει μικροτερη επιφανεια σε τμ εξωτερικης τοιχοποιας απο αυτα που αναφερεις.
Η εξωτερική επιφάνεια που ανέφερα πιο πάνω αντιστοιχεί σε σχεδόν 3πλάσια σε τμ μονοκατοικία (300τμ με τους βοηθητικούς χώρους μέσα). Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι φουσκωμένη η τιμή που είπα. :p
- - - Updated - - -
ο COP δεν έχει να κάνει με το αν θερμαίνει νερό ή αέρα. Είναι ένας συντελεστής αποδοτικότητας, δηλαδή πόση θερμική ενέργεια αποδίδουν με βάση την καταναλώμενη ηλεκτρική.
Για να το κάνουμε πενταράκια. Πχ αερόθερμο. Εαν "ξεχάσουμε" τον ανεμιστήρα (γιατί και αυτός αν και λίγο σχετικά ξοδεύει ρεύμα), τότε ενα αερόθερμο ισχύος 1KW σε μια ώρα αποδίδει 1KWh (ενέργεια) σε θερμότητα.
Το κλιματιστικό, εαν λειτουργεί εκείνη την στιγμή με COP=3, σημαίνει ότι καταναλώνει ναι μεν ενέργεια (ηλεκτρική) 1Kwh, αποδίδει τα τριπλάσια (είπαμε COP=3), δηλαδή αποδίδει θερμική ενέργεια 3Khw. Γιαυτό λέμε ότι ειναι αποδοτικά συστήματα θέρμανσης και οικονομικά στην σημερινή εποχή.
Tώρα, απο τον τρόπο λειτουργίας των κλιματιστικών και των αντλιών θερμότητας (όλα αντλίες θερμότητας είναι) προσδιορίζεται ο συντελεστής COP, και πάντα έχει να κάνει η απόδοση αυτή με τις θερμοκρασίας. Σε λειτουργία θέρμανσης, "αντλούν" θερμότητα απο τον εξωτερικό χώρο, και τον φέρνουν μέσα στο σπίτι (στην ψύξη κάνουν το ανάποδο). Αυτή η άντληση όπως καταλαβαινετε, είναι πολύ πιο εύκολη όταν έξω έχει θερμοκρασία 10-15 βαθμούς απο ότι εαν έχει 5 ή ακόμα χειρότερα εαν είναι υπο το μηδενός. Αρα ο συντελεστής COP κανονικά θα πρέπει να αναφαίρετε σε συνδιασμό με την θερμοκρασία στην οποία βρίσκεται η εξωτερική μονάδα.
Απλός κανόνας που ισχύει είναι ότι κάτω απο 4-5 βαθμούς ο συντελεστής COP πάει στην μονάδα.
o COP σίγουρα δεν έχει να κάνει με το αν θερμαίνει νερό ή αέρα,
απλά ένα κλιματιστικό (που είναι αντλία θερμότηατας) κατά κανόνα ζεσταίνει τον αέρα που βγάζει σε μικρότερο βαθμό από ότι μία αντλία θερμότητας (εννοούμε αέρα-νερού) ζεσταίνει το νερό, οπότε πιάνει συνήθως καλύτερο COP
πολλοι σοβαροί κατασκευαστές αναφέρουν τα COP σε διάφορες θερμοκρασίες και φορτία, και πολλά από αυτά είναι πιστοποιημένα από φορείς όπως ο EuroVent
σαφώς και υπάρχουν COP πάνω από 2 μεχρι και 0 βαθμούς εξωτερική ή και λίγο παρακάτω
και αυτή είναι και η προσωπική μου εμπειρία από την αντλία θερμότητας που έχω (και δεν είναι η πιο οικονομική που υπάρχει)
με μετρητή κατανάλωσης πάνω στην αντλία και μετρηνένες απώλειες του διαμερίσματος
και κάτι που πολλοί ξεχνάνε, ο COP δεν εξαρτάται μόνο από την εξωτερική θερμοκρασία, αλλά και από το φορτίο που έχει να ανταπεξέλθει η αντλία πχ ζητάς νερό 40 βαθμούς σε 7 εξωτερική, τελείως άλλο COP έχες αν επιστρέφει νερό 38 στην αντλία από το αν επιστρέφει νερό 35 για παράδειγμα
Πριν 4 χρονια εκανα εξ. μονωση σε καινουρια οικοδομη 160τμ, με εξωτερικες επιφανειες 320τμ και μου βγηκε 9 χιλ. μαζι με εργατικα με 10αρι φελιζολ fibran.
Για θερμανση εβαλα πετρελαιο και τζακι συνδεδεμενο με τα σωματα για να ζεσταινει και το νερο.
Σε βορεια περιχωρα της θεσνικης, περσι εκαψα 1,1 τονο πετρελαιο και 400 κιλα ξυλα, με το θερμοστατη συνεχεια στο 23 την ημερα και 22 το βραδυ λογω μωρού.
Αν τον ειχα 22 την ημερα και 20 το βραδυ θα εκαιγα αρκετα λιγοτερο.
Η εξωτερική επιφάνεια που ανέφερα πιο πάνω αντιστοιχεί σε σχεδόν 3πλάσια σε τμ μονοκατοικία (300τμ με τους βοηθητικούς χώρους μέσα). Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι φουσκωμένη η τιμή που είπα. :p
Μιλούσα για φυσιολογικό μεσοαστικό σπίτι 100-120 τμ. Οχι παλάτι :p
@kiriakk οι αντλίες θερμότητες είναι ίδιας λειτουργίας μηχανές όπως και τα κλιματιστικά. ΙΔΙΕΣ.
Η διαφορά τους ειναι ότι το κλιματιστικό αποδίδει την θερμότητα (θερμαίνει) τον αέρα με το εσωτερικό στοιχείο, η δε αντλία θερμότητας θερμαίνει νερό το οποίο με την σειρά του μετά πηγαίνει σε σώματα τύπου καλοριφέρ. Λόγω του ότι η αντλία θερμότητας πρώτα θερμαίνει νερό, το οποίο στην συνέχεια μετά θερμαίνει σώματα καλοριφέρ, έχει το πλεονέκτημα ότι η θερμότητα είναι πιο "καλή" απο ότι η βεβιασμένη του κλιματιστικού, αλλά απο την άλλη, έχει και πιο πολλές απώλειες μιας και η μεταφορά θερμότητας στον εσωτερικό χώρο του σπιτιού γίνεται πρώτα στο νερό, μετά στα σώματα (και με απώλειες θερμότητας στο κύκλωμα αυτό). Βέβαια έχεις και ζεστό νερό, που δεν έχεις με κλιματιστικο.
Αλλά ειναι ουσιαστικά ίδιες μηχανές. Με συμπιεστή κλπ.
Η διαφορά με τις αντλίες θερμότητας, και αυτό γίνεται ειδικά στις βόρειες χώρες είναι ότι μπορεί το εξωτερικό στοιχείο να μην είναι ο αέρας (όπως συνήθως γίνεται εδώ), αλλά μπορεί ναναι το εξωτερικό στοιχείο είτε βυθισμένο σε νερό ή ακόμα καλύτερα ναναι ένα κύκλωμα σωλήνων στο υπέδαφος (στα >3,5 μέτρα βάθος έχουμε >= 10 βαθμούς ακόμα και αν έξω έχει -10 ), οπότε έτσι η απόδοση της αντλίας θερμότητας σε τέτοια περίπτωση (για θέρμανση ή και για ψύξη) είναι εκπληκτική.
Σιγουρα πολύ καλές μονάδες αντλιών θερμότητας μπορούν να αποδώσουν ικανοποιητικά σε χαμηλές θερμοκρασίες, σε αντίθεση με τα κλιματιστικά που έχουν άλλες προδιαγραφές, και αυτό συμβαίνει γιατί μια αντλία θερμότητας είναι μόνο θέρμανση και δουλεύει με πολύ μεγαλύτερη ισχύ απο ότι ένα κλιματιστικό και μπορεί να μην έχει ψυκτικό υγρό το ίδιο με τα κλιματιστικά (πρέπει να το δείτε αυτό, εαν χρησιμοποιεί το ίδιο με τα κλιματιστικά, πχ R410A τότε η απόδοση θαναι ανάλογη με αυτά και με τις θερμοκρασίες, εαν χρησιμοποιεί για ψυκτικό διοξέιδιο του άνθρακος, μπορεί να δουλεύει σε εξαιρετικά χαμηλές θερμοκρασίες).
Για τα ελληνικά δεδομένα, ειδικά σε αστικά κέντρα, όπου η θερμοκρασία περιβάλλοντος πολύ σπάνια πέφτει κάτω απο το 0, δεν έχει νόημα ίσως η προμήθεια συστήματος που να μπορεί να αποδώσει σε τόσο χαμηλές θερμοκρασίες, κάτι που θα ήταν όμως απαιτούμενο είτε σε πιο βόρεια κλίματα ή σε ύπαιθρο και ορεινα, όπου οι χαμηλές θερμοκρασίες κάτω του μηδενός είναι πολύ συχνές.
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_source_heat_pumps
Αυτό επίσης σε συνδιασμό και με το μεγάλο κόστος κτήσης μιας καλής αντλίας θερμότητας και το κυριότερο, το κόστος συντήρησης ή επισκευής σε περίπτωση βλάβης, που για τα ελληνικά δεδομένα μπορεί ναναι απαγορευτικό.
Μιλούσα για φυσιολογικό μεσοαστικό σπίτι 100-120 τμ. Οχι παλάτι :p
Είπα εξαρχής όμως τα μέτρα των εξωτερικών επιφανειών. :p
Γενικότερα οι μονοκατοικίες είναι ακριβότερες για κέλυφος γιατί έχουν σίγουρα 4 πλευρές, ενώ τα διαμερίσματα συνήθως όχι..
Αξιζει καποιος να περασει μονωση κελυφος σε υφισταμενο διαμερισμα κατασκευης 1980;Προσωπικα πληρωνω για χρηση κλιματιστικου στη ΔΕΗ το καλοκαιρι χονδικα 80 ευρω παραπανω δηλ 20 ευρω σχεδον παραπανω το μηνα.Επισης για θερμανση,αναλογα βεβαια και με τις καιρικες συνθηκες,δινω γυρω στα 200-300 ευρω.Με αυτες τις συνθηκες σε ποσα χρονια θεωρητικα καποιος κανει αποσβεση;
Έχω δει τετοιο συστημα στη Σουηδια το οποιο σαν κατασκευη και λογικη μου φανηκε τελειως "απλη" και εξυπνη.
Είχε βυθισει μέσα στη γη μία διαταξη σωληνωσεων και επειδη το χωμα απο ενα βαθος και κατω εχει ψιλοσταθερη θερμοκρασια (μου ειχε πει ο ιδιοκτητης για 14 βαθμους, δεν ξερω αν ισχυει και δεν μπορω να το επιβεβαιωσω) το νερο που ερχοταν ξανα επανω ηταν πιο ζεστο απο το περιβαλλον και εμπαινε στο σπιτι οπου με μικροτερη ενεργεια και κοστος εφτανε μεχρι τους 19 βαθμους (ειχε ενδοδαπεδια διαταξη θερμανσης). Μερος του ζεστου νερου χρησιμοποιουνταν και για πλυσιμο, κουζινα, μπανιο κτλ.
Και σκεφτομουν ακομα και με τις αντιστροφες κλιματολογικες συνθηκες στην Ελλαδα (δεν εχουμε τοσο κρυο αλλα εχουμε πολλη ζεστη) δεν θα μπορουσε κατα τη φαση της κατασκευης μια πολυκατοικιας και εφοσον σκαβονται πολλα μετρα θεμελια, ο μηχανικος/κατασκευαστης να περναει παραλληλα μια σειρα τετοιων σωληνωσεων στη γη ή να φτιαχνει μιας μορφης τετοιο πηγαδι που να διατηρει το νερο του κυκλωματος θερμανσης σε σταθερη θερμοκρασια ωστε το χειμωνα να εχεις ενα καλο σημειο εκκινησης (>10-12 βαθμων) και ειδικα το καλοκαιρι να μπορεις να το χρησιμοποιεις για ψυξη? Ποσο τραγικα μεγαλο ειναι το κοστος αφου σκαβεις που σκαβεις. Μιλαμε πρακτικα για το κοστος των σωληνωσεων και της εγκαταστασης.
Καντο οπως σε μεγαλες εταιρειες ή κτιρια γραφειων και στειλε τις κλιματιστικες μοναδες στην ταρατσα και το νερο/υγρο του κυκλωματος πεστο οπως θες να περναει απο τη γη. Ποσο τραγικα μεγαλο ειναι το κοστος που δεν μπορει να γινει εξαρχης και να επιμεριστει στα διαμερισματα? Οταν εδινες 200-300 χιλ. ευρω τις καλες εποχες για διαμερισμα στην Αθηνα, δεν νομιζω συν 2-3 χιλιαρικα ανα διαμερισμα να αλλαζαν την αποφαση αγορας ειδικα αν ηξερες οτι το προσθετο αρχικο κοστος θα το αποσβενες σε χρονο μηδεν απο την εξοικονομηση στην ψυξη/θερμανση. Υποθετικο το κοστος αλλα για πολυκατοικια 12 διαμερισματων δεν νομιζω να πηγαινε μια τετοια εγκατασταση συνολικα πανω απο 20-30 χιλιαρικα.
- - - Updated - - -
Είπα εξαρχής όμως τα μέτρα των εξωτερικών επιφανειών. :p
Γενικότερα οι μονοκατοικίες είναι ακριβότερες για κέλυφος γιατί έχουν σίγουρα 4 πλευρές, ενώ τα διαμερίσματα συνήθως όχι..
Δεν ηθελα να το πιστεψω, νομιζα οτι ειχες κανει τυπογραφικο λαθος :p
Και παλι οι νορμαλ μονοκατοικιες των 100-120 τμ. εχουν το 1/3 της συνολικης επιφανειας τοιχοποιας για τις 4 πλευρες σε σχεση με αυτα που αναφερεις.
Σε διαμερισμα διαμπερες, αν ακουμπας σε αλλες πολυκατοικιες εκατερωθεν είναι θεωρητικα το ιδανικο γιατι μειωνεις σημαντικα το κοστος. Απο την αλλη δεν ξερεις τι κανει ο αλλος με το σπιτι του διπλα και μπορει να εχει θεματα πχ υγρασιας ή διαρροων και να αρχισει να "ξερναει" ο δικος σου τοιχος. ;)
Έχω δει τετοιο συστημα στη Σουηδια το οποιο σαν κατασκευη και λογικη μου φανηκε τελειως "απλη" και εξυπνη.
Είχε βυθισει μέσα στη γη μία διαταξη σωληνωσεων και επειδη το χωμα απο ενα βαθος και κατω εχει ψιλοσταθερη θερμοκρασια (μου ειχε πει ο ιδιοκτητης για 14 βαθμους, δεν ξερω αν ισχυει και δεν μπορω να το επιβεβαιωσω) το νερο που ερχοταν ξανα επανω ηταν πιο ζεστο απο το περιβαλλον και εμπαινε στο σπιτι οπου με μικροτερη ενεργεια και κοστος εφτανε μεχρι τους 19 βαθμους (ειχε ενδοδαπεδια διαταξη θερμανσης). Μερος του ζεστου νερου χρησιμοποιουνταν και για πλυσιμο, κουζινα, μπανιο κτλ.
Και σκεφτομουν ακομα και με τις αντιστροφες κλιματολογικες συνθηκες στην Ελλαδα (δεν εχουμε τοσο κρυο αλλα εχουμε πολλη ζεστη) δεν θα μπορουσε κατα τη φαση της κατασκευης μια πολυκατοικιας και εφοσον σκαβονται πολλα μετρα θεμελια, ο μηχανικος/κατασκευαστης να περναει παραλληλα μια σειρα τετοιων σωληνωσεων στη γη ή να φτιαχνει μιας μορφης τετοιο πηγαδι που να διατηρει το νερο του κυκλωματος θερμανσης σε σταθερη θερμοκρασια ωστε το χειμωνα να εχεις ενα καλο σημειο εκκινησης (>10-12 βαθμων) και ειδικα το καλοκαιρι να μπορεις να το χρησιμοποιεις για ψυξη? Ποσο τραγικα μεγαλο ειναι το κοστος αφου σκαβεις που σκαβεις. Μιλαμε πρακτικα για το κοστος των σωληνωσεων και της εγκαταστασης.
Καντο οπως σε μεγαλες εταιρειες ή κτιρια γραφειων και στειλε τις κλιματιστικες μοναδες στην ταρατσα και το νερο/υγρο του κυκλωματος πεστο οπως θες να περναει απο τη γη. Ποσο τραγικα μεγαλο ειναι το κοστος που δεν μπορει να γινει εξαρχης και να επιμεριστει στα διαμερισματα? Οταν εδινες 200-300 χιλ. ευρω τις καλες εποχες για διαμερισμα στην Αθηνα, δεν νομιζω συν 2-3 χιλιαρικα ανα διαμερισμα να αλλαζαν την αποφαση αγορας ειδικα αν ηξερες οτι το προσθετο αρχικο κοστος θα το αποσβενες σε χρονο μηδεν απο την εξοικονομηση στην ψυξη/θερμανση. Υποθετικο το κοστος αλλα για πολυκατοικια 12 διαμερισματων δεν νομιζω να πηγαινε μια τετοια εγκατασταση συνολικα πανω απο 20-30 χιλιαρικα.
- - - Updated - - -
Δεν ηθελα να το πιστεψω, νομιζα οτι ειχες κανει τυπογραφικο λαθος :p
Και παλι οι νορμαλ μονοκατοικιες των 100-120 τμ. εχουν το 1/3 της συνολικης επιφανειας τοιχοποιας για τις 4 πλευρες σε σχεση με αυτα που αναφερεις.
Σε διαμερισμα διαμπερες, αν ακουμπας σε αλλες πολυκατοικιες εκατερωθεν είναι θεωρητικα το ιδανικο γιατι μειωνεις σημαντικα το κοστος. Απο την αλλη δεν ξερεις τι κανει ο αλλος με το σπιτι του διπλα και μπορει να εχει θεματα πχ υγρασιας ή διαρροων και να αρχισει να "ξερναει" ο δικος σου τοιχος. ;)
Είναι εύκολο να σκεφτόμαστε τώρα με την σημερινή τεχνολογία το τι δεν κάνανε σωστά τότε.
Αλλά δυστυχώς, τότε δεν υπήρχανε τέτοια συστήματα, αλλά ακόμα και τώρα, μια οικοδομή έχει αρκετά μεγαλύτερες απαιτήσεις στο νερό απο ότι ενα σπίτι μόνο του, δεν θα έφτανε ο χώρος κάτω απο την οικοδομή για να καλύψει 6 με 9 όροφους
Αξιζει καποιος να περασει μονωση κελυφος σε υφισταμενο διαμερισμα κατασκευης 1980;Προσωπικα πληρωνω για χρηση κλιματιστικου στη ΔΕΗ το καλοκαιρι χονδικα 80 ευρω παραπανω δηλ 20 ευρω σχεδον παραπανω το μηνα.Επισης για θερμανση,αναλογα βεβαια και με τις καιρικες συνθηκες,δινω γυρω στα 200-300 ευρω.Με αυτες τις συνθηκες σε ποσα χρονια θεωρητικα καποιος κανει αποσβεση;
Προσωπικα για μενα δεν ειναι μονο το κοστος της χρηματικης αποσβεσης ή για να το θεσω διαφορετικα ποσο παραπανω δινεις το μηνα σε ρευμα.
Προσθετα βασικα ερωτηματα για εμενα ειναι:
- πως νιωθεις απο την θερμανση/ψυξη της οικιας σου? Εισαι ευχαριστημενος σαν ποιοτητα ζωης?
- Το χειμωνα οταν κλεισει το καλοριφερ/κλιματιστικο whatever ποσο γρηγορα χανεται η θερμανση / ποση ωρα διατηρειται η ζεστασια και θαλπωρη
- Ομοιως το καλοκαιρι ποσο γρηγορα δροσιζει και ποσο γρηγορα χανεται?
- Τι θερμοκρασιες στοχους εχεις? Πχ θερμανση 20, 23, 25,28? Εχω παει σε σπιτι με γυναικα και 2 κορες και επειδη ειναι κρυουλιαρες οι γυναικες ως συνηθως το καλοριφερ ηταν στου 28 και ο πατερας κυκλοφορουσε με κοντομανικο γιατι εσκαγε και οι γυναικες του ισα που ηταν ευχαριστημενες.
- Το χειμωνα το πρωι με ποσους βαθμους ξυπνας μεσο στο σπιτι? Εμενα επι πολλα χρονια σε σπιτι ρετιρε του 1978, διτουβλο χωρις μονωση αναμεσα και με ταρατσα αμονωτη και με ξυλινα κουφωματα με μονο γυαλινο τζαμι (καθε καλοκαιρι ετρωγα καμποσα τσουβαλια γυψο να στρωνω την ταρατσα για να κοβει ζεστη). Το χειμωνα ξυπναγα το πρωι και το δωματιο ελεγε 14 βαθμους. Τωρα σε σπιτι 10ετιας τα πρωινα τωρα με τα κρυα που εξω παιζει απο 8-12 στο δωματιο δεν εχει πεσει ποτε κατω απο 19 βαθμους το πρωι μετα τον υπνο και χωρις καποια μορφη θερμανσης να δουλευει το βραδυ που κοιμαμαι.
- Με ποσα ρουχα θες να κυκλοφορεις σπιτι σου :p Δεν με νοιαζει προσωπικα να μαθω αλλα πολλοι ανθρωποι θελουν να κυκλοφορουν ελαφρυα ντυμενοι χειμωνα/καλοκαιρι εντος του σπιτιου. Εγω δεν εχω θεμα να φορεσω ενα hoodie ή ενα πουλοβερακι. Εννοειται δεν θα κυκλοφοω με μπουφαν αν κρυωνω αλλα δεν θελω να κυκλοφορω και με t-shirt μες στο σπιτι Δεκεμβρη μηνα.
Ολες αυτες οι παραμετροι που ειναι κομματι της καθημερινης ποιοτητας ζωης μας, επηρεαζουν για εμενα το τι θελω απο τη θερμανση, την ψυξη, την μονωση κτλ.
- - - Updated - - -
Είναι εύκολο να σκεφτόμαστε τώρα με την σημερινή τεχνολογία το τι δεν κάνανε σωστά τότε.
Αλλά δυστυχώς, τότε δεν υπήρχανε τέτοια συστήματα, αλλά ακόμα και τώρα, μια οικοδομή έχει αρκετά μεγαλύτερες απαιτήσεις στο νερό απο ότι ενα σπίτι μόνο του, δεν θα έφτανε ο χώρος κάτω απο την οικοδομή για να καλύψει 6 με 9 όροφους
Μα μιλαω για πολυκατοικιες της περιοδου 2003-2006 που γινοταν οικοδομικος οργασμος. Η τεχνολογια υπηρχε ηδη. Απλα ολοι βαραγαν υπερτιμολογησεις και αερα κοπανιστο στο κοστος κατασκευης.
Επιπλεον δεν χρειαζεσαι χωρο κατω απο την οικοδομη. Η πλειονοτητα των οικοδομων εχει πρασιες και ακαλυπτους χωρους (υποχρεωτικα). Δεν μπορεις να χτισεις μπρος/πισω κολλητα πανω στην αλλη πολυκατοικια. Ας αφιερωνες 3-4 μετρα κατω απο την πρασια/ακαλυπτο για την εγκατασταση. Χωρο εβρισκες, η τεχνολογια υπηρχε. Θεληση και ορεξη δεν υπηρχε απο την πλευρα των κατασκευαστων, αγνοια και κοντοφθαλμη λογικη απο την πλευρα των ιδιοκτητων.
Κατα την ταπεινη μου γνωμη.
για τοποθέτηση κάτω απο θεμέλια η σωλήνα πρέπει να έχει πιστοποίηση για πάνω απο 60 χρόνια ζωής, επίσης σε περιοχές με σεισμική δραστηριότητα (όλη η Ελλάδα) παίζεις κορόνα γράμματα γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολη έως αδύνατη η επισκευή
@Sebu σε ακάλυπτους χώρους θέλει μελέτη για τι θα φυτέψεις (όλες οι εταιρείες λένε γκαζόν και μόνο) γιατί οι ρίζες μπορεί να καταστρέψουν το δίκτυο
Αυτοί είναι οι λόγοι που πλέον έχει περάσει σε γεώτρηση, η οποία φυσικά ανεβάζει και άλλο το κόστος (γεώτρηση, αντλίες, ρεύμα, κατανάλωση κτλ κτλ)
Προσωπικα για μενα δεν ειναι μονο το κοστος της χρηματικης αποσβεσης ή για να το θεσω διαφορετικα ποσο παραπανω δινεις το μηνα σε ρευμα.
Προσθετα βασικα ερωτηματα για εμενα ειναι:
- πως νιωθεις απο την θερμανση/ψυξη της οικιας σου? Εισαι ευχαριστημενος σαν ποιοτητα ζωης?
- Το χειμωνα οταν κλεισει το καλοριφερ/κλιματιστικο whatever ποσο γρηγορα χανεται η θερμανση / ποση ωρα διατηρειται η ζεστασια και θαλπωρη
- Ομοιως το καλοκαιρι ποσο γρηγορα δροσιζει και ποσο γρηγορα χανεται?
- Τι θερμοκρασιες στοχους εχεις? Πχ θερμανση 20, 23, 25,28? Εχω παει σε σπιτι με γυναικα και 2 κορες και επειδη ειναι κρυουλιαρες οι γυναικες ως συνηθως το καλοριφερ ηταν στου 28 και ο πατερας κυκλοφορουσε με κοντομανικο γιατι εσκαγε και οι γυναικες του ισα που ηταν ευχαριστημενες.
- Το χειμωνα το πρωι με ποσους βαθμους ξυπνας μεσο στο σπιτι? Εμενα επι πολλα χρονια σε σπιτι ρετιρε του 1978, διτουβλο χωρις μονωση αναμεσα και με ταρατσα αμονωτη και με ξυλινα κουφωματα με μονο γυαλινο τζαμι (καθε καλοκαιρι ετρωγα καμποσα τσουβαλια γυψο να στρωνω την ταρατσα για να κοβει ζεστη). Το χειμωνα ξυπναγα το πρωι και το δωματιο ελεγε 14 βαθμους. Τωρα σε σπιτι 10ετιας τα πρωινα τωρα με τα κρυα που εξω παιζει απο 8-12 στο δωματιο δεν εχει πεσει ποτε κατω απο 19 βαθμους το πρωι μετα τον υπνο και χωρις καποια μορφη θερμανσης να δουλευει το βραδυ που κοιμαμαι.
- Με ποσα ρουχα θες να κυκλοφορεις σπιτι σου :p Δεν με νοιαζει προσωπικα να μαθω αλλα πολλοι ανθρωποι θελουν να κυκλοφορουν ελαφρυα ντυμενοι χειμωνα/καλοκαιρι εντος του σπιτιου. Εγω δεν εχω θεμα να φορεσω ενα hoodie ή ενα πουλοβερακι. Εννοειται δεν θα κυκλοφοω με μπουφαν αν κρυωνω αλλα δεν θελω να κυκλοφορω και με t-shirt μες στο σπιτι Δεκεμβρη μηνα.
Ολες αυτες οι παραμετροι που ειναι κομματι της καθημερινης ποιοτητας ζωης μας, επηρεαζουν για εμενα το τι θελω απο τη θερμανση, την ψυξη, την μονωση κτλ.
- - - Updated - - -
To καλοριφερ δεν κλεινει το χειμωνα.Ειναι ρυθμισμενο στους 21 και αναβοσβηνει.Το καλοκαιρι το κλιμαστικο το εχω στους 26,μολις κλεισει βεβαια αν ειναι ζεστη η ημερα γινεται φουρνος αμεσως το σπιτι
@kiriakk οι αντλίες θερμότητες είναι ίδιας λειτουργίας μηχανές όπως και τα κλιματιστικά. ΙΔΙΕΣ.
....................................................................................................
αυτό έχω γράψει και εγώ σε προηγούμενα μηνύματα και το ξέρω πολύ καλά,
απλά η παρατήρησή μου ήταν ότι συνηθισμένα κλιματιστικά και αντλίες αέρα-νερού που κυκλοφορούν στη χώρα μας,
έχουν COP γύρω στο 2, σε θερμοκρασίες περιβάλλοντος κοντά στο -3, -2 ,
όπως φαίνεται από αναλυτικούς πίνακες με COP σε διάφορες θερμοκαρσίες και φορτία που δίνουν οι εταιρείες με πολλές από τις μετρήσεις αυτές να είναι πιστοποιημένες από φορείς όπως ο EUROVENT.
επίσης απο προσωπική εμπειρία με δύο χρόνια θέρμανσης του διαμερίσματος με AC και άλλα δύο τώρα με αντλία αέρα-νερού, και άπειρες καταγεγραμμένες μετρήσεις
απλά η θέρμανση με αντλία θερμότητας θέλει πολύ καλή μελέτη, λίγο μεγαλύτερη αντλία να έχεις ή λίγο μικρότερη, ή να μην έχεις υπολογίσει σωστά ανάγκες και απώλειες ή να μη τη λειτουργείς ή να μην έχεις σετάρει σωστά και η οικονομία που μπορούν να προσφέρουν πάει περίπατο
αν ψάξεις στο ίντερνετ θα βρεις άρθρα σε επιστημονικά περιοδικά, για πολλές πτυχές του θέματος,
μέχρι και γιατί η ίδιας τεχνολογίας αντλίες στην πράξη και μετά από μετρήσεις σε πολλές εγκαταστάσεις, αποδίδουν κατά μέσο όρο καλύτερο COP σε Γερμανία και Σκανδιναβικές χώρες σε σχέση με την Αγγλία που έχει πιο ήπιο κλίμα (μικρή εμπειρία για τους Άγγλους και κακές εγκαταστάσεις - επιλογή - ρυθμίσεις)
Αυτό που περιγράφετε παίδες, είναι μια μορφή ήπιας γεωθερμίας.
εχω aircondition ηδη , αλλα ξηραινει αρκετα, τον αερα . Νυχτερινο οκ 11 με 07πμ:oneup:
και να προσθεσω και κατι οσον αφορα τα aircondition . εχω την εντυπωση οτι αν εξω εχειμ θερμοκρασια κατω απο ενα οριο (2-3c) δεν δουλευει σωτσα η θερμανση μεσα . Ισως τα πιο καινουργια να μην εχουν θεμα. Ισως και να κανω λαθος , τελος παντων .
Τα καινούρια δουλεύουν απροβλημάτιστα και στους -25 C (ανάλογα το μοντέλο )
Καλά υπάρχουν κι αντλίες θερμότητας που δουλεύουν στους -20 αλλά με θερμαντική πλάκα, το οποίο προφανώς δεν είναι τόσο οικονομικό όσο χωρίς να δουλεύει αυτή :p
1. Τα κλιματιστικά αποδίδουν καλά, εφόσον η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πάνω απο 4 - 5 βαθμούς (συνήθως). Αυτα τα COP που διαβάζετε καλό θα ήταν να λένε και για τι θερμοκρασία περιβάλλοντος έχουν υπολογιστεί. Κάτω απο 4 βαθμούς το COP γίνεται συνήθως 1, δηλαδή είναι σαν ένα μεγάλο αερόθερμο, δεν προσφέρει οικονομία.
2. Η κακή ατμόσφαιρα οφείλεται στην βεβιασμένη θέρμανση του αέρα. Ξηρότητα στον αέρα μπορεί να προκαλέσει και η θέρμανση με καλοριφέρ. Απλά όταν η θέρμανση γίνεται σιγά σιγά, προλαβαίνει να αποκτήσει λίγο περισσότερη υγρασία ο χώρος (περίπτωση καλοριφέρ).Οπου δεν γίνεται αυτό, υπάρχουν υγραντήρες, για καλοριφέρ. Ομοίως λοιπόν η ξηρότητα απο το αιρκοντισιον αντιμετωπίζεται με υγραντήρα.
Κάτω απο 4 βαθμούς δεν γίνεται 1 . Και στους μείον πάλι δεν γίνεται στα καλά σύγχρονα μοντέλα τουλάχιστον .
Παράδειγμα !
https://www.inventoraircondition.gr/uploads/nemesis/Pdesign-Report-N1MV-09.pdf
επαγωγικα καλοριφερ η με μικροκυμματα εχουν βγει ;
vasilimertzani
24-12-16, 21:27
επαγωγικα καλοριφερ η με μικροκυμματα εχουν βγει ;
ολα επαγωγικα δεν ειναι??πρεπει να καθεσαι πανω για να σε ζεστανει?
ολα επαγωγικα δεν ειναι??πρεπει να καθεσαι πανω για να σε ζεστανει?
ελεγα σαν τις κουζινες, να εχει τιποτα πηνια και να χρησιμοποιει το σωμα του καλοριφερ για θερμανση του εσωτερικου του υγρου , ή κατι τετοιο με μικροκυματα , μηπως και εβγαινε πιο οικονομικο απο την αντισταση .
vasilimertzani
25-12-16, 23:51
οχι οχι,δυστηχως
fuorigioco1981
30-12-16, 15:40
178305
η πεθερά πήρε αυτόν τον θερμοπομπο 2000W γράφει , Έδεσσα μένει που κάνει πολύ κρύο και τωρα που ήρθαμε κάνει πολύ καλή δουλειά! η ερώτηση είναι για Πειραιά που ανάβουμε κλιματιστικό για θέρμανση, θα είναι καλύτερος ο θερμοπομπος; από πλευράς και οικονομίας και θέρμανσης?
famous-walker
30-12-16, 16:04
Σε παραπέμπω στην πρώτη σελίδα, πρώτο ποστ του παρόντος thread.
178305
η πεθερά πήρε αυτόν τον θερμοπομπο 2000W γράφει , Έδεσσα μένει που κάνει πολύ κρύο και τωρα που ήρθαμε κάνει πολύ καλή δουλειά! η ερώτηση είναι για Πειραιά που ανάβουμε κλιματιστικό για θέρμανση, θα είναι καλύτερος ο θερμοπομπος; από πλευράς και οικονομίας και θέρμανσης?
Θες να συγκρινεις μια αντισταση με ενα κλιματιστικο απο οικονομικης πλευρας ?
Σε φάση Barcelona/Real VS Αναγέννηση Κωλοπετινίτσας θα είναι το match :p
Στους -20 θα βγούν ισοπαλία πάντως :p
Στους -20 θα βγούν ισοπαλία πάντως :p
Παίζει και όχι !
Καλησπέρα, χρόνια πολλά και καλή χρονιά
Παρακολουθώ και το αντίστοιχο θέμα για αγορά κλιματιστικού σε συγγενικό forum και θα ποστάρω και εκεί το αντίστοιχο για να πάρω όσο το δυνατόν περισσότερες γνώμες.
Στο πατρικό τα έφτυσε το κλιματιστικό στο παλιό μου δωμάτιο (ένα Samsung 9 ετών) και δεν συμφέρει η επισκευή του. Μιλάμε για 9αρι για ψύξη/θέρμανση.
Θέλω κάτι οικονομικό για ψύξη/θέρμανση όταν θα πηγαίνω στους δικούς μου και να το χρησιμοποιούν εκείνοι κυρίως για θέρμανση το χειμώνα για να ανεβαίνει η θερμοκρασία συνολικά στο σπίτι και να μην μένει το δωμάτιο αυτό κλειστό και παγωμένο. Το σπίτι έχει καλή μόνωση και κουφώματα. Ταυτόχρονα όμως να μην κάνει πολύ θόρυβο κυρίως κατά τη διάρκεια του ύπνου (το τωρινό που χάλασε επειδή δεν είναι inverter κάθε φορά που ξεκινάει η εξωτερική μονάδα κάνει αρκετό θόρυβο ο κομπρέσορας μέχρι να έρθει σε πλήρη κατάσταση λειτουργίας). Δεν θα δουλεύει δλδ συνέχεια άρα δεν θα κάνει απόσβεση άμεσα ταυτόχρονα όμως δεν θα φθαρεί και άμεσα. Αν βγάλει και αυτό μία δεκαετία θα είμαι ευχαριστημένος.
Μετά από αρκετό ψάξιμο είμαι μεταξύ των Inventor για τα οποία έχω ακούσει καλά λόγια και από εγκαταστάτες/ψυκτικούς (παρόλο που προσωπικά τα αγνοούσα ως μάρκα) και τα Haier (πιο premium κινέζικα).
Λογικά είμαι μεταξύ του Omnia Inventor και του Haier Nebula
http://www.skroutz.gr/s/8877086/Inventor-Omnia-O1MVI-09WFR-O1MVO-09.html?from=recommendations#reviews
http://www.skroutz.gr/s/8727049/Haier-Nebula-AS09NS1HRA-1U09BS3ERA.html
Και τα δύο παίζουν από ότι βλέπω στα 399 αρχική, χαμηλότερη σε σκρουτζομάγαζα. Αγορά θα γίνει με κάρτα ελέω φορολογικής νομοθεσίας για συγκέντρωση ορίου αγορών με κάρτα/έμβασμα.
Το εν λόγω Haier βλέπω ότι είναι πιο γυμνό σε σχέση με το αντίστοιχης τιμής Inventor, από την άλλη ακούω και διαβάζω ότι έχει καλύτερα εξαρτήματα, ηλεκτρονικά και πλαστικά έναντι του Inventor.
Η λειτουργία wifi δεν με τρελαίνει να την έχω απαραίτητα, τα όσο δυνατόν όμως περισσότερα φίλτρα και συστήματα καθαρισμού αέρα είναι ευπρόσδεκτα.
Στο site της εδώ αντιπροσωπείας βλέπω ότι είναι σχεδόν ταυτόσημες μέχρι και οι ιστοσελίδες τους (λογικό γιατί είναι ο ίδιος αντιπρόσωπος)
https://www.haieraircondition.gr/klimatistika/nebula#tech-specs
https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/oikiaka-toixou/inverter-omnia-wifi#filtro-triplis-drasis
Έχετε καμία άποψη/εικόνα για αυτά τα δύο?
Κοίταζα και το Passion Pro (Inventor) για να είμαι ειλικρινής, αλλά δεν ξέρω αν αξίζει τα επιπλέον 50 ευρώ, δεδομένου ότι θα χρειαστεί σίγουρα πιστεύω και ένα 50-60αρι για εγκατάσταση (πρέπει να αφαιρεθεί και το παλιό κλιματιστικό).
https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/oikiaka-toixou/inverter-passion-pro
Έχει κάποιος το Passion Pro να μου πει αν αξίζει ως λειτουργίες, χαρακτηριστικά και απόδοση τα παραπάνω χρήματα? Βλέπω πχ στο Σκρουτζ ότι ενώ το Omnia είναι λίγο πιο θορυβώδες (δεν έχει το silent speed των Passion Pro και Aria) έχει όμως καλύτερο SEER στα 6,1 έναντι 5,1 του Passion Pro και 6,4 του Haier.
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι σε ίδιες συνθήκες λειτουργίας το Haier είναι πιο αποδοτικό από τα 3 και ακολουθεί το Omnia?
Ενα πρόβλημα που έχουν πλέον οι περισσότεροι κατασκευαστές είναι ότι παρουσιάζουν πολλά μοντέλα, κάθε χρόνο, και μαλιστα πολλές φορές το ίδιο μοντέλο μπορεί να έρχεται με διαφορετικό κομπρέσορα ή πλακέτα.
Κάτι που κάνει την επισκευή εαν χρειαστεί, ίσως δύσκολη (ανταλλακτικό που δεν το βρίσκουν και πρέπει να παραγγελθεί απο Κίνα) και φυσικά πάντα, μα πάντα, πολύ ακριβή.
Να το έχετε αυτό υπόψιν. Δεν ξέρω για την Inventor, αλλά η Haier πάσχει απο αυτή την "συνήθεια". Αν και τα ανταλλακτικά της μπορεί ναναι οικονομικότερα κάποιες φορές απο επώνυμες μεγάλες φίρμες (πχ DAIKIN, Mitsubishi) και πάλι σε κάθε περίπτωση βγαίνει ακριβά. Προσοχή, γιατί οι περισσότεροι ψυκτικοί δεν ξέρουν την τύφλα τους. Το ξέρω, γιατί ήμουν σε εταιρία που αντιπροσώπευε κλιματιστικά, και είχαμε το Service Support και μιλούσα με τους δικούς μας τεχνικούς και τι απορίες και προβλήματα πελατών ή συνεργατών προσπαθούσαν να λύσουν...
Αυτό να σου με με παραξένεψε και μπέρδεψε αρκετά γιατί ειδικά για την Inventor στο skroutz έχω βρει ένα σκασμό μοντέλα ακόμα και κατηργημένα που πωλούνται ακόμα (π.χ. Passion έναντι Passion Pro) με σχεδόν παραπλήσιες τιμές αλλά για τα χαρακτηριστικά, ειδικά για το παλαιότερο μοντέλο, το site της inventor δεν είναι τόσο αναλυτικό. Όπως επίσης διαφορετικά μοντέλα (πχ Omnia και Life, με το 1ο θεωρητικά καλύτερο του 2ου) να έχουν στο skroutz την ίδια τιμή.
Αναφορικά με το σερβις και την εγγύηση θεωρώ ότι είναι τζόκερ και καθαρά θέμα τύχης. Οτιδήποτε είναι μετά της αρχικής 2 ετούς εγγύησης που συνήθως καλύπτει τα πάντα (και εργασία) χωρίς πολλές απαιτήσεις για υποχρεωτική συντήρηση από την πλευρά σου, καθίσταται συνήθως οικονομικά ασύμφορο. Π.χ. σε δύο κλιματιστικά μου έχουν χαλάσει και τα δύο γύρο στα 8-10 χρόνια, με βλάβη που η αξία του ανταλλακτικού μόνο έφτανε την αξία ενός καινούριου. Χώρια το κόστος εργασίας. Δυστυχώς έχουν γίνει και αυτά καταναλωτικά αγαθά δλδ τα παίρνεις, όσο κρατήσουν και μετά τα πετάς γιατί οι συνήθεις βλάβες κοστίζουν όσο ένα καινούριο.
Ή οι όροι για την εγγύηση είναι δυσβάσταχτοι (π.χ. πανάκριβες ετήσιες συντηρήσεις) έτσι ώστε στο τέλος της 10ετούς εγγύησης έχει πληρώσει άλλο ένα κλιματιστικό σε κόστος συντήρησης (αν υποθέσουμε ότι ο συντηρητής θα παίρνει μινιμου 50 ευρώ ανά επίσκεψη/έτος).
Που είναι οι παλιές καλές εποχές των κεφαλαιουχικών αγαθών που αγόραζες ένα πλυντήριο και άντεχε 20-30 χρόνια? Ή ένα ψυγείο 20 χρόνια για πλάκα. Τόσο θυμάμαι ότι άντεξαν οι λευκές συσκευές των δικών μου με τις οποίες μεγάλωσα ως παιδί και μετά. Και το ίδιο και με λευκές συσκευές φίλων και συγγενών.
Οι παλιές συσκευές δεν ήταν όμως inverter που τις καθιστά πολύ πιο ευαίσθητες στην καταπληκτική μας ΔΕΗ :p
Πως επηρεάζει η ΔΕΗ ένα μη inverter κλιματιστικό ή ένα ψυγείο? ;)
Τα δύο κλιματιστικά που μου χάλασαν μεταξύ 1999 και 2016 ήταν μη inverter και τα δύο. Επιπλέον το τελευταίο το είχα πάντα πάνω σε συσκευή προστασίας από υπερταση. Γενικά όλες τις ευαίσθητες οικιακές συσκευές, με εξαίρεση φούρνο, ψυγείο, πλυντήριο και τα μικρά είδη κουζίνας, τα έχω σε πολύπριζα ασφαλείας άριστης ποιότητας (π.χ. APC). Τουλάχιστον στην περίπτωση μου δεν είναι το ρεύμα το πρόβλημα (θέλω να πιστεύω) αλλά υλικό που με τα χρόνια πάλιωσε και χάλασε.
Τα μη inverter δεν είναι τόσο ευαίσθητα όσο τα inverter εννοω. Αν στην περιοχή το ρεύμα δεν είναι "σταθερό", οι inverter έχουν περισσότερες πιθανότητες να τον πιουν...
Τα πολύπριζα ασφαλείας δεν είναι σταθεροποιητές τάσεις όμως, προστατεύουν μόνο από υπέρταση...
Αυτόνομη θέρμανση χωρίς την έγκριση της συνέλευσης (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pws-tha-apokthsete-aytonomh-thermansh-akomh-kai-se-polykatoikia.4460135.html)
Αυτόνομη θέρμανση χωρίς την έγκριση της συνέλευσης (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pws-tha-apokthsete-aytonomh-thermansh-akomh-kai-se-polykatoikia.4460135.html)
Πολύ θετικό αυτό. Δεν αναφέρει όμως αν απαλάσσεται έτσι από το πάγιο της πολυκατοικίας για το πετρέλαιο.
Εδώ και περίπου 2-3 εβδομάδες κάνουμε χρήση ηλεκτρικού υποστρώματος. Το ανάβουμε στο φουλ πριν τον ύπνο, μειώνουμε στο ελάχιστο όταν ξαπλώνουμε - η αίσθηση να πέφτεις για ύπνο και να μην βαράει το σώμα κλακέτες δεν περιγράφεται :p
Μακάρι να μπορούσα να το χρησιμοποιούσα και ως μεταφερόμενο :p
Εδώ και περίπου 2-3 εβδομάδες κάνουμε χρήση ηλεκτρικού υποστρώματος. Το ανάβουμε στο φουλ πριν τον ύπνο, μειώνουμε στο ελάχιστο όταν ξαπλώνουμε - η αίσθηση να πέφτεις για ύπνο και να μην βαράει το σώμα κλακέτες δεν περιγράφεται :p
Μακάρι να μπορούσα να το χρησιμοποιούσα και ως μεταφερόμενο :p
Τα φοβάμαι λίγο αυτά, δλδ να κοιμάσαι πάνω σε κάτι το οποίο δέχεται ηλεκτρικό ρεύμα. Αν πχ βραχυκυκλώσει ή κάτι παρόμοιο δεν υπάρχει κίνδυνος, δεδομένου ότι τα περισσότερα είναι κινεζοκατασκευές άρα αμφιβόλου ποιότητας.
- - - Updated - - -
Πολύ θετικό αυτό. Δεν αναφέρει όμως αν απαλάσσεται έτσι από το πάγιο της πολυκατοικίας για το πετρέλαιο.
Ακριβώς αυτό που είναι και το βασικότερο. Πχ σε πολυκατοικίες με αυτόνομη αλλά πετρέλαιο που οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν δέχονται μετατροπή σε αέριο ή σε πολυκατοικίες με κεντρική, πως θα υποχρεώσεις τον διαχειριστή και την συνέλευση να σε αφαιρέσουν από τον υπολογισμό κοινοχρήστων θέρμανσης?
Επίσης πόσο εύκολη είναι τεχνικά η υλοποίηση ατομικού λέβητα σε υπάρχουσα πολυκατοικία? Από όσο γνωρίζω στις πολυκατοικίες με αυτόνομη θέρμανση έρχονται οι βάνες κάθε διαμερισματος στον όροφο του σε ένα ντουλαπι στο διαδρομο. Θα συνεχίσει να δουλεύει ο κοινος κυκλοφορητης και για το δικο σου διαμερισμα απλα πλεον η θερμανση του νερου θα γινεται απο τον ατομικο σου λεβητα? Άρα θελει καποιο bypass ώστε απο την βανα να πηγαινει πρωτα στον ατομικο λεβητα που μπαινει στο μπαλκονι και μετα να ξαναγυριζει στο διαμερισμα στα καλοριφερ?
Τελος με την παρουσα οικονομικη συγκυρια και κριση δεν ξερω ποσο ευκολο και οικονομικο ειναι καποιος να επενδυσει σε ατομικο λεβητα και ποτε θα κανει αποσβεση. Μονο αν τα κοστη αυτα καλυφθουν 80-100% απο ενα προγραμμα Εξοικονομω για μεγαλη μεριδα πληθυσμου.
vasilimertzani
04-01-17, 00:56
Τα φοβάμαι λίγο αυτά, δλδ να κοιμάσαι πάνω σε κάτι το οποίο δέχεται ηλεκτρικό ρεύμα. Αν πχ βραχυκυκλώσει ή κάτι παρόμοιο δεν υπάρχει κίνδυνος, δεδομένου ότι τα περισσότερα είναι κινεζοκατασκευές άρα αμφιβόλου ποιότητας.
- - - Updated - - -
Ακριβώς αυτό που είναι και το βασικότερο. Πχ σε πολυκατοικίες με αυτόνομη αλλά πετρέλαιο που οι άλλοι ιδιοκτήτες δεν δέχονται μετατροπή σε αέριο ή σε πολυκατοικίες με κεντρική, πως θα υποχρεώσεις τον διαχειριστή και την συνέλευση να σε αφαιρέσουν από τον υπολογισμό κοινοχρήστων θέρμανσης?
Επίσης πόσο εύκολη είναι τεχνικά η υλοποίηση ατομικού λέβητα σε υπάρχουσα πολυκατοικία? Από όσο γνωρίζω στις πολυκατοικίες με αυτόνομη θέρμανση έρχονται οι βάνες κάθε διαμερισματος στον όροφο του σε ένα ντουλαπι στο διαδρομο. Θα συνεχίσει να δουλεύει ο κοινος κυκλοφορητης και για το δικο σου διαμερισμα απλα πλεον η θερμανση του νερου θα γινεται απο τον ατομικο σου λεβητα? Άρα θελει καποιο bypass ώστε απο την βανα να πηγαινει πρωτα στον ατομικο λεβητα που μπαινει στο μπαλκονι και μετα να ξαναγυριζει στο διαμερισμα στα καλοριφερ?
Τελος με την παρουσα οικονομικη συγκυρια και κριση δεν ξερω ποσο ευκολο και οικονομικο ειναι καποιος να επενδυσει σε ατομικο λεβητα και ποτε θα κανει αποσβεση. Μονο αν τα κοστη αυτα καλυφθουν 80-100% απο ενα προγραμμα Εξοικονομω για μεγαλη μεριδα πληθυσμου.
για τους φοβους δεν εχω να πω κατι,αν και εξισου επικινδυνο ειναι η σομπα,το κλιματιστικο και οτιδηποτε ειναι στο ρευμα οσο εσυ κοιμασε.
Προφανως αυτος ο νομος επιτρεπει να βαλεις δικη σου θερμανση.Προτιστως επρεπε να παρεις το 50+1 για να το κανεις.Αν θα αυτονομηθεις εξαρταται απο το εκαστοτε καταστατικο.
Σε αυτου του ειδους πολυκατοικια ειναι πανευκολο,οι σωληνωσεις τρεχουν απεξω και πανε και συναντουν τα κολεκτερ εξω απο τοδιαμεριασμα.κυκλοφορητες κλπ εχει ο ατομικος.Οι παλιες σωληνες που ερχονται απο το κεντρικο θα ταπωθουν.
Το προβλημα ειναι στις ακομα παλιοτερες πολυκατοικιες που δεν εχουν αυτονομια,
Το οικονομικο ειναι το λιγοτερο,Ειδικα για λεβητα αεριου,δεν νομιζω οτι ειναι δυσβασσταχτο κοστος.Το μεγαλο προβλημα ειναι το αεριο
Πάντως εδώ η πρώτη αντίδραση της ΠΟΜΙΔΑ που λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο νόμος δεν λέει αυτό και δεν εννοεί ότι δεν απαιτείται έγκριση της γενικής συνέλευσης, καθώς κάτι τέτοιο θα δημιουργουσε αναρχία και ζούγκλα.
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/oxi-apo-pomida-sthn-aneksarthth-egkatastash-thermantikwn-systhmatwn.4461374.html
Κατά την ΠΟΜΙΔΑ η γενική συνέλευση θα εξακολουθεί να είναι το αρμόδιο όργανο και ο νομοθέτης δεν ξεκαθαρίζει τι θέλει να πει άρα δεν ισχύει ότι διέρρευσε περί ελεύθερης αλλαγής μέσου θέρμανσης και ότι αυτό αφορά άλλο άρθρο του νόμου που δεν άλλαξε.
Μπάχαλο.
Εγώ δεν καταλαβαίνω την ΠΟΜΙΔΑ τι την κόπτει. Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης θα με ενδιέφερε η πάρτη μου και η περιουσία μου. Κοινώς αν μπορώ να επενδύσω και να αυτονομηθώ γιατί να εξαρτώμαι στην πολυκατοικία με την κεντρική από το πότε κρυώνουν τα παπούδια και θα καίμε το καλοριφερ ή από την αυτόνομη που πάνω από τους μισούς δεν έχουν οικονομική δυνατότητα και δεν βάζουμε πετρέλαιο άρα εγώ ξεροσταλιάζω με κλιματιστικά και εναλλακτικά κοστοβόρα μέσα που δεν ζεσταίνουν το ίδιο το σπίτι και την υγεία μου?
Έχω τα χρήματα, δική μου είναι η περιουσία, επιλέγω αυτόνομο λέβητα αερίου στο σπίτι μου, εξαιρούμαι από την κοινόχρηστη μέτρηση και φιλάκια. Οι υπόλοιποι πρόβλημα σας. Γιατί να μου το μετακυλίεται εμένα με το έτσι θέλω όπως γινόταν με τον παράλογο νόμο μέχρι σήμερα (μιλάω πάντα για καταστάσεις που οι ιδιοκτήτες ειναι παραλογοι και δεν μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους και όχι για νορμαλ καταστάσεις που υπάρχει σύμπνοια, κατανόηση, σεβασμός και βρίσκονται λύσεις).
έτσι όπως τα λες είναι,
ήδη είναι ζούγκλα,
σε μας δεν ανάβανε καλοριφέρ και έπρεπε να ανάβω εγώ μόνος τον καυστήρα όλης της πολυκατοικίας,
και από την άλλη δεν με αφήνανε να βάλω αέριο
και οι ίδιοι παλιότερα που γκρινιάζανε γιατι το άναβα περισσότερο από ότι αυτοί θεωρούσανε σωστό,
και μία φορά που είχα φύγει για καιρό και το είχα αφήσει να ανάβει γύρω στο 10 για να μην παγώσει, ο διαχειριστής μου ξεσύνδεσε τη βάνα γαιτί νόμιζε ότι το έκαιγα συνεχώς
όταν ψηφίσανε το νόμο για τη νομιμοποίηση γκαράζ κλπ που γίνανε σε μία νύχτα διαμερισματάκια, και αλλάξανε ριζικά χρήσεις και όροι σε πολυκατοικίες εκεί τους ήρθε μια χαρά η ζούγκλα που έγινε,
@ ADSLgr.com All rights reserved.