Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
η αντλια θερμοτητας εχει και αντισταση που βοηθαει σε χαλημες θερμοκρασιες
Κάποιες ναι . Όπως και κάποια κλιματιστικά τοίχου έχουν. Αντλίες θερμότητας είναι και αυτά.
Κάποιες ναι . Όπως και κάποια κλιματιστικά τοίχου έχουν. Αντλίες θερμότητας είναι και αυτά.
Κάποιο παράδειγμα Α/Θ αέρα/νερού που την παλεύει χωρίς αντίσταση ή θερμαντική πλάκα για θερμοκρασίες κάτω του 0? Ειδικά για υλοποίηση με κανονικά σώματα κι όχι ενδοδαπέδια ή fan coils...
Κάποιο παράδειγμα Α/Θ αέρα/νερού που την παλεύει χωρίς αντίσταση ή θερμαντική πλάκα για θερμοκρασίες κάτω του 0? Ειδικά για υλοποίηση με κανονικά σώματα κι όχι ενδοδαπέδια ή fan coils...
Daikin Altherma High Temperature
>80 βαθμούς ζεστό νερό θέρμανσης/χρήσης
έως -25 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία
το έως σημαίνει ότι μέχρι εκείνη την εξωτερική θερμοκρασία εγγυάται την απόδοση αυτού που γράφει. Κάτω από αυτήν την θερμοκρασία θα είναι εκτός προδιαγραφών, άρα μπορεί να μην φτάσει τους 80 βαθμούς, να μην τους φτιάξει στο σωστό χρόνο, να καταναλώσει περισσότερο κτλ
http://www.daikin.co.uk/binaries/AlthermaHT_UKEPLEN13-724_tcm511-277337.pdf
η εγγυημένη απόδοση των ΑΘ σε χαμηλές θερμοκρασίες δεν είναι η ονομαστική αλλά αυτή που αναφέρει ο κατασκευαστής στα τεχνικά εγχειρίδια του μηχανήματος που είναι φυσικά χαμηλότερη των ονομαστικών και σε συνδυασμό με τις αυξημένες απώλειες σε χαμηλές θερμοκρασίες οδηγούν σε υποδιαστασιολογημένα συστήματα αν δεν έχει υπολογιστεί η πιθανότητα χαμηλών θερμοκρασιών
η altherma παίρνει θερμαντική πλάκα για χαμηλές θερμοκρασίες
η altherma παίρνει θερμαντική πλάκα για χαμηλές θερμοκρασίες
Γνωρίζουμε από τους πόσους βαθμούς και κάτω?
η εγγυημένη απόδοση των ΑΘ σε χαμηλές θερμοκρασίες δεν είναι η ονομαστική αλλά αυτή που αναφέρει ο κατασκευαστής στα τεχνικά εγχειρίδια του μηχανήματος που είναι φυσικά χαμηλότερη των ονομαστικών και σε συνδυασμό με τις αυξημένες απώλειες σε χαμηλές θερμοκρασίες οδηγούν σε υποδιαστασιολογημένα συστήματα αν δεν έχει υπολογιστεί η πιθανότητα χαμηλών θερμοκρασιών
η altherma παίρνει θερμαντική πλάκα για χαμηλές θερμοκρασίες
Η πλάκα είναι optional και δεν έρχεται με το μηχάνημα
- - - Updated - - -
Γνωρίζουμε από τους πόσους βαθμούς και κάτω?
Όπως είπα είναι optional και ρυθμίζεται από τον χρήστη πότε θα ξεκινάει.
Το altherma έχει δύο συμπιεστες, ο ένας είναι φρεον 134 στην εσωτερική μονάδα για αυτό και η μεγάλες θερμοκρασίες, για τον ίδιο λόγο δουλεύει σε τόσο χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες.
Ναι, για περιοχές που έχουν 200 μέρες το χρόνο -20 ίσως να μην αποδώσει αλλά αμφιβάλλω εάν υπάρχει τέτοια περιοχή στην Ελλάδα
manoulamou
12-01-17, 12:19
Όταν αναβοσβήνει το λαμπάκι σε κάποια στιγμή κάνει μεγαλύτερο κενό/διάστημα να ξανα ανάψει. Εκεί αρχίσεις και μετράς πόσες φορές θα αναβοσβήσει μέχρι να κάνει ξανά το μεγάλο κενό/διάστημα
Αυτό χωρίς να ξέρω τα σαμσουνγκ αλλά τέτοιο software έχουν τα κινέζικα
Επιχειρησα δυο φορες να μετρησω οπως λες, πλην ομως καπου εχασα τον λογαριασμο. :twisted: ευχαριστω πολυ παντως...
"manoulamou" χωρίς να είμαι ειδικός (ψυκτικός) αυτοί ξέρουν/γνωρίζουν καλύτερα μου φαίνεται ότι είναι πλακέτα (συνήθως αυτό παθαίνει ζημιά στα Samsung) τέτοιο είχαμε στην δουλεία (στο υποκατάστημα στην Ν.Ιωνία) και είχε θέμα με την πλακέτα που καιγόταν λόγω του ρεύματος...
Εκει καταληγω κι εγω με τα ελαχιστα που καταλαβα ή βρηκα στο ιντερνετι. Δουλεψε σκληρα χειμωνα - καλοκαιρι τα τελευταια τρια χρονια... Δεν βαριεστε, μαλλον παω για ΠΛΑΚΕΤΑ, εκτος εαν ειναι τοσο ακριβη, που δεν συμφερει και θα περιμενω να φτιαξει ο καιρος ωστε λιγο μετα το Πασχα να ψαξω για εντελως νεο αξιοπιστο μοντελακι! Με ξετιναξε η εφορια, παρ ολο που της τα ακουμπαω, όποτε μου περισσευουν, εχω και δυο παιδια ανεργα, βραστα. :mad:
Όπως είπα είναι optional και ρυθμίζεται από τον χρήστη πότε θα ξεκινάει.
Το altherma έχει δύο συμπιεστες, ο ένας είναι φρεον 134 στην εσωτερική μονάδα για αυτό και η μεγάλες θερμοκρασίες, για τον ίδιο λόγο δουλεύει σε τόσο χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες.
Ναι, για περιοχές που έχουν 200 μέρες το χρόνο -20 ίσως να μην αποδώσει αλλά αμφιβάλλω εάν υπάρχει τέτοια περιοχή στην Ελλάδα
Για να υπάρχει επιλογή όμως σημαίνει ότι σε κάποιες περιπτώσεις (ή θερμοκρασίες) θα την χρειάζεται, αλλιώς δεν θα υπήρχε καν η επιλογή. Ρώτησα απλά από περιέργεια, όχι για να αποδειχτεί κάτι...
Πολύ θετικό αυτό. Δεν αναφέρει όμως αν απαλάσσεται έτσι από το πάγιο της πολυκατοικίας για το πετρέλαιο.
καλημερα, λογω της δουλειας μου ασχολουμαστε με αυτα θα θεματα και γιαυτο θα απαντησω.
Συμφωνα με το νομο που δεν θυμαμαι φυσικα απεξω αυτο που αλλαξε ειναι οτι δεν θες εγκριση πλεον απο την συνευλευση. Λενε ομως οτι ισχυει ΜΟΝΟ για φυσικο αεριο και οχι αλλοι τροποι θερμανσης πχ με αντλια θερμοτητας.
Φυσικο αεριο δεν εχει παντου, οι επιτοιχοι λεβητες αεριου παιζουν αναλογα το μοντελο με ή χωρις αλλα μπεκ και με υγραεριο.
Τοτε ομως ΔΕΝ επιτρεπεται και θες εγκριση οπως και για αντλια θερμοτητας ή ατομικο λεβητα πετρελαιου.
Σχετικα με τους νομους οπως ηταν πριν ΔΕΝ πληρωνεις πετρελαιο αλλα πρεπει να πληρωνεις ολες τις δαπανες συντηρησης και ανταλλακτικων της κεντρικης θερμανσης της πολυκατοικιας αν αρχισουν να αναβουν!
Αυτο ισχυει σε νεα συστηματα μονοσωληνια που ειναι ΕΞΩ απο το σπιτι μας οι συλλεκτες κτλ.
Σε παλιο συστημα με δισωληνιο που εχουμε μεσα καθετες σωληνωσεις για τα αλλα διαμερισματα των αλλων οροφων πληρωνουμε το 30% του πετρελαιου και αυτο επειδη ενα ποσοστο θερμανσης των σωληνωσεων αυτων ζεσταινει και το δικο μας σπιτι.
Επισης αυτο το τελευταιο το εχω κανει σε κλειστο διαμερισμα που αναβουν θερμανση και πληρωνω το 30% επειδη ειναι αδειο το διαμερισμα.
Απλα εχουμε κλεισει διακοπτες σωματων με παρουσια διαχειριστη, υδραυλικου και αλλου ενως ατομου της πολυκατοικιας απο την συνελευση.
Συνοπτικα λοιπον συμφερει στις εξης περιπτωσεις :
1. Aν εκει που μενουμε υπαρχει φυσικο αεριο αλλιως θελουμε εγκριση απο την πολυκατοικια 50+1 για να αυτονομηθουμε με τους αλλους τροπους.
2. Αν δεν αναβουν ΚΑΘΟΛΟΥ την κεντρικη θερμανση, αλλιως θα πληρωνουμε δαπανες συντηρησης και αν ειμαστε με δισωληνιο συστημα και 30% του πετρελαιου που μας αντιστοιχει. Επισης στην περιπτωση δισωληνιου αν δεν ειμαστε τελευταιος οροφος μενουν οι σωληνες μεσα και πληρωνουμε 30%.
Αν ειμαστε ο τελευταιος πανω πανω μπορουμε να τις αφαιρεσουμε και δεν πληρωνουμε εφοσον δεν περναει θερμανση μεσα απο το σπιτι μας, αλλα τοτε μαλλον θελει εγκριση 50+1 γιατι θα αυξηθουν οι δαπανες των αλλων. Ο νομος δεν διευκρινιζει αυτη την περιπτωση.
Επισης αυτονομηση δεν εννοειτω σε περιπτωση που μιλαμε για λυσεις ενως χωρου, δλδ σομπα, ηλεκτρικο σωμα, A/c και αλλα τετοια.
Εννοειτε οτι δεν μπορουμε να μην πληρωνουμε επειδη εχουμε πχ σομπα!!!
ναι τα εχω ακουσει και αυτα απο μερικους!!!!
να λεει πχ εγω δεν πληρωνω πετρελαιο στα κοινοχρηστα εχω σομπα! :lol:
Για να υπάρχει επιλογή όμως σημαίνει ότι σε κάποιες περιπτώσεις (ή θερμοκρασίες) θα την χρειάζεται, αλλιώς δεν θα υπήρχε καν η επιλογή. Ρώτησα απλά από περιέργεια, όχι για να αποδειχτεί κάτι...
Λες να φτιάχνει η Daikin άλλο μηχάνημα για κάθε χώρα; Άλλο λογισμικό, άλλες πλακέτες, άλλους συμπιεστες και πάει λέγοντας;
Φυσικά και ΌΧΙ. Φτιάχνει ένα και ανάλογα την χώρα βάζει ότι χρειάζεται. Νορβηγία πχ είναι standard η θερμαντική πλάκα
Δεν υπάρχει κάτι να αποδειχτεί. Υπάρχει η θεωρία, υπάρχει η πράξη. Το Altherma έχει αποδειχτεί πολλά χρόνια τώρα στην ελληνική αγορά (και όχι μόνο) το αποδοτικότερο μηχάνημα
Η ερώτηση όμως παραμένει, για πόση πχ θερμοκρασία και κάτω χρειάζεται η θερμαντική.
http://www.aerioattikis.gr/default.aspx?pid=33&la=1&artid=147
εδω αλλα λενε, αντε βγαλε ακρη! :hmm:
Η ερώτηση όμως παραμένει, για πόση πχ θερμοκρασία και κάτω χρειάζεται η θερμαντική.
Όταν πρέπει να ψειριζεις την μαϊμού
Η ερώτηση όμως παραμένει, για πόση πχ θερμοκρασία και κάτω χρειάζεται η θερμαντική.
η θερμαντική πλάκα μπαίνει υποχρεωτικά σε μοντέλα που προορίζονται για περιοχές κάτω από -10, και προαιρετικά για πάνω από -10. Η ισχύς της δεν είναι σημαντική οπότε δεν επιβαρύνει την κατανάλωση του μηχανήματος που έτσι και αλλιώς είναι αυξημένη σε χαμηλές θερμοκρασίες
Όταν πρέπει να ψειριζεις την μαϊμού
μαϊμού το altherma τελικά?
μαϊμού το altherma τελικά?
Χειρότερο από τους φαρμακοποιούς ένα πράγμα.
Φύκια για μεταξωτές κορδέλες
- - - Updated - - -
η θερμαντική πλάκα μπαίνει υποχρεωτικά σε μοντέλα που προορίζονται για περιοχές κάτω από -10, και προαιρετικά για πάνω από -10. Η ισχύς της δεν είναι σημαντική οπότε δεν επιβαρύνει την κατανάλωση του μηχανήματος που έτσι και αλλιώς είναι αυξημένη σε χαμηλές θερμοκρασίες
Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι έχει να κάνει με την εξάρτηση εξωτερική θερμοκρασία/ζήτηση θέρμανσης, χρήσης
Όταν στους -10 ζητήσεις 80 βαθμούς θέρμανση ναι χρειάζεται
φυσικά και γνωρίζω γιαυτο και απαντώ σε απλές ερωτήσεις, αντιθέτως με εσένα. Η θερμαντική αντίσταση δεν ενεργοποιείται στους -10 αλλά στους 3
Χειρότερο από τους φαρμακοποιούς ένα πράγμα.
Φύκια για μεταξωτές κορδέλες
δεν έχω να προσθέσω κάτι
είσαι αστέρι και φαίνεσαι
μαζί είχαμε την αντιπαράθεση μερικές σελίδες πισω?
η θερμαντική πλάκα μπαίνει υποχρεωτικά σε μοντέλα που προορίζονται για περιοχές κάτω από -10, και προαιρετικά για πάνω από -10. Η ισχύς της δεν είναι σημαντική οπότε δεν επιβαρύνει την κατανάλωση του μηχανήματος που έτσι και αλλιώς είναι αυξημένη σε χαμηλές θερμοκρασίες
φυσικά και γνωρίζω γιαυτο και απαντώ σε απλές ερωτήσεις, αντιθέτως με εσένα. Η θερμαντική αντίσταση δεν ενεργοποιείται στους -10 αλλά στους 3
Ευχαριστώ nvel!
φυσικά και γνωρίζω γιαυτο και απαντώ σε απλές ερωτήσεις, αντιθέτως με εσένα. Η θερμαντική αντίσταση δεν ενεργοποιείται στους -10 αλλά στους 3
Περίφημα.
Δεν υπάρχει λόγος να δώσω πάτημα για να θριαμβεύσει η ανακρίβεια σε αντίθεση με σένα.
Η όλη συζήτηση ξεκίνησε από μια ανακρίβεια που γράφτηκε, δεν είπε νομίζω, δεν είπε πιστεύω αλλά έγραψε με σιγουριά ότι οι αντλίες χρησιμοποιούν αντίστασης
Είπα ότι δεν ισχύει. Κάναμε την Ελλάδα βόρειο πόλο για να θριαμβεύσει η ανακρίβεια. Μεχ
- - - Updated - - -
δεν έχω να προσθέσω κάτι
είσαι αστέρι και φαίνεσαι
μαζί είχαμε την αντιπαράθεση μερικές σελίδες πισω?
Να μην ξυνεσαι
Να μην ξυνεσαι
εγώ ξύνομαι?
Το Altherma έχει αποδειχτεί πολλά χρόνια τώρα στην ελληνική αγορά (και όχι μόνο) το αποδοτικότερο μηχάνημα
:p
Απάντηση για το πότε χρειάζεται η θερμαντική πλάκα!
Στο marketing είσαι έτσι?
ΥΓ.
Δές πού βρίσκεσαι...
Συνεχίστε να τσακώνεστε, κάνει καλό τώρα με τα κρύα.
Συνεχίστε να τσακώνεστε, κάνει καλό τώρα με τα κρύα.
Αφού τη βρίσκει και άλλος μαζί μου θα συνεχίσω :p
Αφού τη βρίσκει και άλλος μαζί μου θα συνεχίσω :p
αυτο που την βρισκουν 2 "αντρες" μεταξυ τους με ανατριχιαζει και ταυτοχρονα φοβιζει :p
vasilimertzani
13-01-17, 00:46
στην σελ 4 παντως εχει και με πλακα θερμανσης και χωρις.Οποτε δεν την παραγγελνεις.Οπως επισης και η θερμοκρασια λειτουργιας ειναι εως -20 και οι δυο τυποι/
http://www.koubarakis.gr/system/product_assets/000/004/086/original_Daikin%20Altherma%20υψηλων%20θερμοκρασιων%202013%20koubarakis.pdf
πινακας αποδοσης http://www.koubarakis.gr/system/assets/000/000/275/original_HT_TEXNIKO_EGXEIRIDIO.pdf σελ 3.
η 16kw αποδιδει στους -20 12,6kw με καταναλωση 5,85kw.καλο???
στην σελ 17 εξηγει που χρησιμοποιεται η κατω πλακα(καπου πιο πανω αναφερει οτι ειναι 95w).Ειναι για θερμοκρασιες απο -20 εως -25.
στην σελ 4 παντως εχει και με πλακα θερμανσης και χωρις.Οποτε δεν την παραγγελνεις.Οπως επισης και η θερμοκρασια λειτουργιας ειναι εως -20 και οι δυο τυποι/
http://www.koubarakis.gr/system/product_assets/000/004/086/original_Daikin%20Altherma%20υψηλων%20θερμοκρασιων%202013%20koubarakis.pdf
πινακας αποδοσης http://www.koubarakis.gr/system/assets/000/000/275/original_HT_TEXNIKO_EGXEIRIDIO.pdf σελ 3.
η 16kw αποδιδει στους -20 12,6kw με καταναλωση 5,85kw.καλο???
στην σελ 17 εξηγει που χρησιμοποιεται η κατω πλακα(καπου πιο πανω αναφερει οτι ειναι 95w).Ειναι για θερμοκρασιες απο -20 εως -25.
Στους μείον 20 (καθημερινό φαινόμενο στο μεσογειακό κλήμα) αποδίδει 12,6kw λοιπόν από 5,85kw κατανάλωση
Αυτό φυσικά ισούται με ένα προς ένα (και λιγότερο) των αντιστάσεων
Συνεχίστε
vasilimertzani
13-01-17, 09:50
Στους μείον 20 (καθημερινό φαινόμενο στο μεσογειακό κλήμα) αποδίδει 12,6kw λοιπόν από 5,85kw κατανάλωση
Αυτό φυσικά ισούται με ένα προς ένα (και λιγότερο) των αντιστάσεων
Συνεχίστε
:hmm:
μαλλον εννοεις για τους φαν του πριτυ μπρα?:whistle:
Αυτο που δεν υπολογιζει κανεις,για αυτο αλλωστε και πολλοι ειναι της αποψης οτι οι αντλιες δεν αποδιδουν ειναι οτι αλλη απαιτηση θελει ενα σπιτι απο τους 12 να το παει 22 και αλλη απο τους -2.
To εξωτερικό στοιχείο πιάνει πάγο, δεν χρειάζεται να έχεις πολικές θερμοκρασίες για να συμβεί αυτό, ακομα και με 2 και 3 βαθμούς άνετα συμβαίνει αυτό. Και αυτό γιατί το εξωτερικό στοιχείο έχει θερμοκρασία, πρέπει να έχει, πολύ χαμηλότερη απο αυτή του περιβάλλοντος, προκειμένου να αντλήσει θερμότητα. Εαν ο αέρας έχει υγρασία, τότε σε ένα πολύ πιο κρύο σώμα, αυτό μπορεί να υγροποιείται εκεί και να παγώνει. Γιαυτό χρησιμοποιούνται αντιστάσεις προκειμένου να θερμαίνονται τα εξωτερικά στοιχεία, όταν πιάνουν πάγο, προκειμένου να φύγει, λίώσει ο πάγος, γιατί διαφορετικά δεν μπορούν να λειτουργήσουν καλά, μιας και ο πάγος είναι σαν μονωτικό.
Δεν υπάρχουν εκεί αντιστάσεις, η Daikin έχει βαλβίδα η οποία επιστρέφει ένα ποσοστό από το θερμό κύκλο κατευθείαν στο ψυχρό και δεν πιάνει τόσο πάγο για να χρειαστεί απόψυξη
Αλλά και ο κλασικός τρόπος αποψυξης δεν χρησιμοποιεί αντιστάσεις. Με τις αντιστάσεις ζεσταίνουν κατευθείαν το νερό/αερα
ασχετα με το πως υλοποιείται τεχνικά, γεγονός είναι ότι σε κλιματιστικά και αντλίες θερμότητας όπου το εξωτερικό στοιχείο είναι τύπου αέρος, πιάνουν εύκολα πάγο σε θερμοκρασίες, ακόμα και λίγο πάνω απο το μηδέν, και πρέπει να έχουν τα μηχανήματα αυτά διατάξεις προκειμένου να αποφεύγουν την συσώρευση πάγου, θερμαίνοντας το εξωτερικό στοιχείο.
Η θέρμανση αυτή όμως είναι απώλεια στην λειτουργία, στην απόδοση. Σημειωτέον ότι σημαντικό ρόλο παίζει ο βαθμός υγρασίας που υπάρχει έξω, μπορεί σε χαμηλότερες θερμοκρασίας να μην έχεις καθόλου σχεδόν παγοποίηση, ενώ σε θερμοκρασίες κοντά στο 0 (είτε πάνω είτε κάτω) να έχεις μπόλικη.
Προφανώς έχεις ανακαλύψει την απόλυτη τεχνολογία χωρίς απώλειες
Προφανώς έχεις ανακαλύψει την απόλυτη τεχνολογία χωρίς απώλειες
Είπα κάτι τέτοιο; Λέω ότι δεν υπάρχει περίτπωση να μην πιάσει πάγο ή να πρόκειται να πιάσει πάγο σε θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν, και ο όποιος μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου σημαίνει μείωση της απόδοσης, μιας και ποσότητα θερμότητας θα διατεθεί προς το λιώσιμο της όποιας συσώρρευσης πάγου.
Σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες, έχουμε πολύ χαμηλό ποσοστό υγρασίας, οπότε όταν η θερμοκρασία είναι πολύ χαμηλή, πχ -20 ,δεν έχουμε τόσο εύκολα συσώρευση πάγου. Τι τεχνολογια χωρίς απώλειες λές;
Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες μπορεί να μην πιάνει εύκολα πάγο, αλλά ούτως ή άλλως η απόδοση ειναι πολύ μικρή έως COP=1, και απο την άλλη, εαν πιάσει έστω και λίγο, ο μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου, όποιος και ναναι αυτός, θα σπαταλήσει περισσότερη ενέργεια. Μην ξεχνάμε, άλλο ο περιβάλλον χώρος ναναι στους 0, και άλλο στους -20.
Είπα κάτι τέτοιο; Λέω ότι δεν υπάρχει περίτπωση να μην πιάσει πάγο ή να πρόκειται να πιάσει πάγο σε θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν, και ο όποιος μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου σημαίνει μείωση της απόδοσης, μιας και ποσότητα θερμότητας θα διατεθεί προς το λιώσιμο της όποιας συσώρρευσης πάγου.
Σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες, έχουμε πολύ χαμηλό ποσοστό υγρασίας, οπότε όταν η θερμοκρασία είναι πολύ χαμηλή, πχ -20 ,δεν έχουμε τόσο εύκολα συσώρευση πάγου. Τι τεχνολογια χωρίς απώλειες λές;
Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες μπορεί να μην πιάνει εύκολα πάγο, αλλά ούτως ή άλλως η απόδοση ειναι πολύ μικρή έως COP=1, και απο την άλλη, εαν πιάσει έστω και λίγο, ο μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου, όποιος και ναναι αυτός, θα σπαταλήσει περισσότερη ενέργεια. Μην ξεχνάμε, άλλο ο περιβάλλον χώρος ναναι στους 0, και άλλο στους -20.
Με συγχωρείς αλλά μπλα μπλα.
Τι προτείνεις; Η αντιπροτείνεις αν προτιμάς
απλά να πω εδώ,
ότι σε περίπτωση υπαρχόντων σωμάτων καλοριφέρ, οι αντλίες υψηλών θερμοκρασιών δεν είναι μονόδρομος,
μετά από μελέτη μηχανικού, μπορούν στις περισσότερες των περιπτώσεων να μπουν αντλίες χαμηλών θερμοκρασιών, αφού συνήθως τα τοποθετημένα σώματα καλοριφέρ είναι υπερδιαστασιολογημένα (για θέρμανση με πετρέλαιο).
Προσωπικά πριν από δύο χρόνια, έβαλα αντλία χαμηλών θερμοκρασιών, σε σώματα καλοριφέρ που είχε το διαμέρισμα από τις εποχές του πετρελαίου,
και μια χαρά ζεσταίνομαι με νερό που παίζει από 30 έως 50 βαθμούς,
μερικοί ορκιζόντουσαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει αυτό
κέρδισα
-από την αγορά πολύ φθηνότερης αντλίας
-και την οικονομικότερη λειτουργία στι συνήθεις θερμοκρασίες πάνω από 5 βαθμούς
έχασα
-σε απόδοση όταν η θερμοκρασία είναι κοντά στο μηδέν (σπάνια στην περιοχή μου - Χαλάνδρι)
-την ασφάλεια ότι θα ζεσταθώ και όταν πέσει κάτω από -5 (ξαναλέω μείον 5 - απίθανο μάλλον εδώ)
Φυσικά και έκανες πολύ καλή επιλογή. Απλά εδώ γίνετε λίγο επιστήμη το θέμα, χωρίς να έχω κατανοήσει ακόμα το γιατί. Απλά έτσι
Αν γίνει Σιβηρία η Αθήνα σύμφωνα με αυτά που γράφτηκαν πάντα, η αντλία συνδέεται παράλληλα με τον λέβητα και συνυπάρχουν
vasilimertzani
14-01-17, 01:06
Είπα κάτι τέτοιο; Λέω ότι δεν υπάρχει περίτπωση να μην πιάσει πάγο ή να πρόκειται να πιάσει πάγο σε θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν, και ο όποιος μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου σημαίνει μείωση της απόδοσης, μιας και ποσότητα θερμότητας θα διατεθεί προς το λιώσιμο της όποιας συσώρρευσης πάγου.
Σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες, έχουμε πολύ χαμηλό ποσοστό υγρασίας, οπότε όταν η θερμοκρασία είναι πολύ χαμηλή, πχ -20 ,δεν έχουμε τόσο εύκολα συσώρευση πάγου. Τι τεχνολογια χωρίς απώλειες λές;
Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες μπορεί να μην πιάνει εύκολα πάγο, αλλά ούτως ή άλλως η απόδοση ειναι πολύ μικρή έως COP=1, και απο την άλλη, εαν πιάσει έστω και λίγο, ο μηχανισμός αποτροπής συσσώρευσης πάγου, όποιος και ναναι αυτός, θα σπαταλήσει περισσότερη ενέργεια. Μην ξεχνάμε, άλλο ο περιβάλλον χώρος ναναι στους 0, και άλλο στους -20.
αποδοση εννοεις την ισχυ του μηχανηματος?αφου αναρτησα πριν οτι χανει ενα μικρο ποσοστο (η 16kw γινεται 12,5 αν θυμαμαι καλα,στους -20) .Επισης αναρτησα αν ειδες και ποσο παει το cop και σε καμια περιπτωση δεν ειναι 1.Δεν τα κοιταξες?
Με συγχωρείς αλλά μπλα μπλα.
Τι προτείνεις; Η αντιπροτείνεις αν προτιμάς
Ηρεμα.κουβεντα καφενειου κανουμε :)
απλά να πω εδώ,
ότι σε περίπτωση υπαρχόντων σωμάτων καλοριφέρ, οι αντλίες υψηλών θερμοκρασιών δεν είναι μονόδρομος,
μετά από μελέτη μηχανικού, μπορούν στις περισσότερες των περιπτώσεων να μπουν αντλίες χαμηλών θερμοκρασιών, αφού συνήθως τα τοποθετημένα σώματα καλοριφέρ είναι υπερδιαστασιολογημένα (για θέρμανση με πετρέλαιο).
Προσωπικά πριν από δύο χρόνια, έβαλα αντλία χαμηλών θερμοκρασιών, σε σώματα καλοριφέρ που είχε το διαμέρισμα από τις εποχές του πετρελαίου,
και μια χαρά ζεσταίνομαι με νερό που παίζει από 30 έως 50 βαθμούς,
μερικοί ορκιζόντουσαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει αυτό
κέρδισα
-από την αγορά πολύ φθηνότερης αντλίας
-και την οικονομικότερη λειτουργία στι συνήθεις θερμοκρασίες πάνω από 5 βαθμούς
έχασα
-σε απόδοση όταν η θερμοκρασία είναι κοντά στο μηδέν (σπάνια στην περιοχή μου - Χαλάνδρι)
-την ασφάλεια ότι θα ζεσταθώ και όταν πέσει κάτω από -5 (ξαναλέω μείον 5 - απίθανο μάλλον εδώ)
Την καλυτερη δουλεια θεωρω οτι εκανες.Εχεις περιπου να μας δωσεις καμια αποτιμηση σε κοστος εγκαταστασης και κοστος χρησης αντλιας/προηγουμενου μεσου?
ΕΙναι inverter?ποια εβαλες και αν επιτρεπεται κοστος αγορας τοποθετησης?
Τι σε ενδιαφερει που εχασες σεαποδοση στους 0?(αποδοση μιλαμε ενεργεια που εκμεταλευεσαι,,το γνωστο cop? η αποδοση της ισχυος του μηχαν.)
-5 λογικα πηγε πριν μερικες μερες.Κρυωσες?
Από τη συζήτηση γιατί έχετε βγάλει έξω τα ενεργειακά τζάκια; ειδικά αν έχεις μονοσωληνιο και βάλεις ενεργειακο με μποιλερ, πρακτικά έχεις τσάμπα θέρμανση. Η κατανάλωση τους είναι 4 κιλα την ωρα. Τίποτα δηλαδή.
Έχω στο σπίτι, λέβητα στερεων καυσίμων , λείτουργει μόνο ως ξυλολέβητας αυτή τη στιγμή.
Το σπίτι έχει άριστη μόνωση(5αρι dow), διπλά τζάμια , και κεραμοσκεπή. 2 ορόφοι με αυτονομία και 1 Boiler 280 Lt,συνολικά είναι 140 τ.μ.Ετήσια κατανάλωση έχω 7-8 τόνους ξύλα, είμαι σε ορεινή περιοχή.
Έχω διαβάσει οτι αρκετοί με λέβητες στερεων καυσιμων τοποθετουν και δοχείο αδράνειας-Buffer Tank συνήθως 1000lt.
Αυτό σε τι ακριβως εξυπερετεί, σπο τι εχω καταλάβει αποθηκεύει την ενέργεια που περισσεύει και το βράδυ που δέν λειτουργεί ο λέβητας στένει τονερό που έχει συλλέξει στα σώματα για θέρμανση.
Υπάρχει κάποιος να μου δωσει περισσότερες πληροφορίες:hmm:
Από τη συζήτηση γιατί έχετε βγάλει έξω τα ενεργειακά τζάκια; ειδικά αν έχεις μονοσωληνιο και βάλεις ενεργειακο με μποιλερ, πρακτικά έχεις τσάμπα θέρμανση. Η κατανάλωση τους είναι 4 κιλα την ωρα. Τίποτα δηλαδή.
Όσων αφορά εμένα τίποτα δεν έβγαλα απο την συζήτηση. Προσπάθησα να διευκρινίσω λάθη που γράφτηκαν
Όσων αφορά το τζάκι δεν υπάρχει παντού η δυνατότητα να τοποθετειθει, όπως και σε απόδοση η αντλία παραμένει καλύτερη
Αυτά τα ζυγίζει ο καθένας τι προτιμά, τι είναι πιο εύκολο, κόστος κτλ
Τα καλύτερα χρήματα που επενδύονται πάντως είναι αυτά που πάνε για μόνωση
Όσων αφορά εμένα τίποτα δεν έβγαλα απο την συζήτηση. Προσπάθησα να διευκρινίσω λάθη που γράφτηκαν
Όσων αφορά το τζάκι δεν υπάρχει παντού η δυνατότητα να τοποθετειθει, όπως και σε απόδοση η αντλία παραμένει καλύτερη
Αυτά τα ζυγίζει ο καθένας τι προτιμά, τι είναι πιο εύκολο, κόστος κτλ
Τα καλύτερα χρήματα που επενδύονται πάντως είναι αυτά που πάνε για μόνωση
πως βγαίνει οτι η αντλία έχει καλύτερη απόδοση;
πως βγαίνει οτι η αντλία έχει καλύτερη απόδοση;
http://www.michanikos.gr/_/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/1350016317/%CE%95%CE%9C%CE%A0-%CE%A3%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B5-r5194
Και δεν έχουν μέσα λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης...
http://www.michanikos.gr/_/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/1350016317/%CE%95%CE%9C%CE%A0-%CE%A3%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B5-r5194
Και δεν έχουν μέσα λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης...
:oneup:
το διαβάζω και επιστρέφω!
http://www.michanikos.gr/_/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/1350016317/%CE%95%CE%9C%CE%A0-%CE%A3%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B5-r5194
Και δεν έχουν μέσα λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης...
εχει καποια αναφορα στα solar pipes στα σχολια το οποιο μοιαζει πιο καταλληλο για την γεωγραφικη θεση της ελλαδος και του κλιματος της .
http://www.michanikos.gr/_/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/1350016317/%CE%95%CE%9C%CE%A0-%CE%A3%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B5-r5194
Και δεν έχουν μέσα λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης...
πάρα πολύ ωραίο
δεν είχα δεί την ενημερωμένη έκδοση, ούτε ότι έβαλαν για έτη απόσβεσης
φαίνεται ότι με καλή μόνωση όσο ακριβότερο μέσο θέρμανσης (κόστος εγκατάστασης) τόσο χειρότερα για την υποτιθέμενη οικονομία
σε 3 καταστήματα πήγα και μίλησα με μηχανολόγους για το σπίτι μου (μέσα και η daikin) και όλοι πρότειναν αντλία θερμότητας
με πολύ λιγότερο απο 400 λίτρα (περίπου 200 υπολογίζω) που λέει για πετρέλαιο ανα σεζόν
τα παιδιά μου μπορεί να έκαναν απόσβεση αν δούλευε ακόμα ΧΩΡΙΣ προβλήματα που φυσικά το θεωρώ απίθανο
Ενδιαφέρον, εγώ θυμάμαι άλλη μελέτη του ΕΜΠ που έβγαζε ως απολύτως φθηνότερους τους ξυλολέβητες, επίσης ενδιαφέρον έχει να δούμε την απόδοση των αντλιών θερμότητας σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός και όχι σε κλίματα Αθήνα και νοτιότερα όπου όντως είναι η καλύτερη επιλογή.
Π.χ σε όσα ξενοδοχεία στην Ευρυτανία έχουν πάει έχουν ξυλολέβητες...
Θα συμφωνήσω πάντως ότι η μόνωση είναι το Α και το Ω.
Γνωρίζω άπειρες περιπτώσεις που η βασική προϋπόθεση είναι το plug it and forget it.
επίσης ενδιαφέρον έχει να δούμε την απόδοση των αντλιών θερμότητας σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός και όχι σε κλίματα Αθήνα και νοτιότερα όπου όντως είναι η καλύτερη επιλογή.
Αν δεις τα διαγράμματα έχει και για Α/Θ σε κλιματική Ζώνη Γ η οποία είναι για τις περιοχές:
Αρκαδία, Ευρυτανία, Ιωάννινα, Λάρισα, Καρδίτσα, Τρίκαλα, Πιερία, Ημαθία, Πέλλα, Θεσσαλονίκη, Κιλκίς, Χαλκιδική, Σέρρες, Καβάλα, Δράμα, Θάσος, Σαμοθράκη, Ξάνθη, Ροδόπη, Έβρος
Δεν έχει για Ζώνη Δ που είναι για τις περιοχές:
Γρεβενά, Κοζάνη, Καστοριά, Φλώρινα
Βέβαια κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι αν είσαι σε ένα Χ υψόμετρο και πάνω στην κάθε ζώνη, πας στην επόμενη, αλλά δεν είμαι σίγουρος, αλλά και πάλι αυτές οι περιπτώσεις (αν ισχύει κάτι τέτοιο) δεν νομίζω ότι είναι ο Μ.Ο.
Η προηγούμενη αντίστοιχη έρευνα είναι του 2013 που είχαμε και τις τεράστιες τιμές πετρελαίου. Το 2013 είχαμε και υψηλότερη τιμή πετρελαίου προ φόρων και υψηλότερο ΕΦΚ από ότι είχαμε όταν έγινε η updated έκδοση του 2016.
http://www.thessalonikipellets.gr/index.php/el/plirofories/sygkrisi-kostous-thermansis-emp-18-11-2013
Με συγχωρείς αλλά μπλα μπλα.
Τι προτείνεις; Η αντιπροτείνεις αν προτιμάς
δεν προτείνω ή αντιπροτείνω τίποτα. Απλα αναφέρω κάτι που ίσως δεν ξέρετε. Αυτό.
Και ότι η απόδοση του κλιματιστικού ή αντλίας θερμότητας πέφτει σημαντικά λόγω της προσπάθειας αποφυγής συσώρευσης πάγου. Πρέπει να το έχετε υπόψιν αυτό.
- - - Updated - - -
αποδοση εννοεις την ισχυ του μηχανηματος?αφου αναρτησα πριν οτι χανει ενα μικρο ποσοστο (η 16kw γινεται 12,5 αν θυμαμαι καλα,στους -20) .Επισης αναρτησα αν ειδες και ποσο παει το cop και σε καμια περιπτωση δεν ειναι 1.Δεν τα κοιταξες?
τα είδα, αλλά επιφυλάσσομαι. Είναι κάπως, εξωπραγματικό να το πώ; Και πάλι θα ήταν χρήσιμο με τι τρόπο έγιναν οι μετρήσεις. Σε κανονικές συνθήκες ή σε εργαστήριο (μάλλον το πιθανότερο) με μηδενική πιθανότητα συσώρευσης πάγου; Αυτό και μόνο, ότι απλά επιφυλάσσομαι.
- - - Updated - - -
Από τη συζήτηση γιατί έχετε βγάλει έξω τα ενεργειακά τζάκια; ειδικά αν έχεις μονοσωληνιο και βάλεις ενεργειακο με μποιλερ, πρακτικά έχεις τσάμπα θέρμανση. Η κατανάλωση τους είναι 4 κιλα την ωρα. Τίποτα δηλαδή.
Ειναι απλά οικονομικά. Δες το πρωτο μήνυμα στο νήμα. Μπορεί οι τιμές να άλλαξαν, λιγάκι, αλλά στα ξύλα είναι περίπου ίδιες ακόμη. Ενεργειακό τζάκι σημαίνει το πολύ 60 χιλιάδες θερμίδες (KBtu) στο ευρώ.
- - - Updated - - -
Επίσης για τις αντλιες θερμότητας, όσοι είναι σε επαρχία, και ειδικά σε πολύ ζόρικα κλίματα (πχ Γρεβενά, Νευροκόπι), ίσως θα έπρεπε να δούν την περίπτωση αντλίας θερμότητας όπου το εξωτερικό στοιχείο είναι στο υπέδαφος (μιας μορφής γεωθερμία). Εαν δεν είναι πολυκατοικία, τότε στην επαρχία ειναι εφικτό, αν και έχει μεγαλύτερο αρχικό κόστος εγκατάστασης, αλλά έχει και πολύ καλύτερη απόδοση απο την αντλία θερμότητας τύπου αέρος. Στις βόρειες χώρες, πχ σκανδιναβικές, τέτοιου είδους αντλία θερμότητας χρησιμοποιείται.
επίσης για όσους ζούν σε επαρχία, και έχουν μονοκατοικία/μεγάλο χώρο, σύντομα νέες τεχνολογίες προβλέπονται όπως αποθήκευση της θερμικής ενέργειας το καλοκαίρι σε δεξαμενές, και απελευθέρωση της ενέργειας το χειμώνα, απλά με την συμπλήρωση ύδατος στην δεξαμενή. Εννοείται ότι θα χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ ΔΕΞΑΜΕΝΗ για αυτή την δουλειά, αλλά απο την άλλη μιλάμε ότι θα είναι ένα κοστος μια φορά, και μόνο ότι χρειάζεται απο πιθανή συντήρηση/σέρβις και τίποτα άλλο... :wink: Δυστυχώς τέτοια τεχνολογία απαιτεί σημαντικό χώρο, άρα δεν θα είναι διαθέσιμη σε αυτούς σε αστικά κέντρα.
http://newatlas.com/renewable-energy-heat-storage-empa/47334/
Την καλυτερη δουλεια θεωρω οτι εκανες.Εχεις περιπου να μας δωσεις καμια αποτιμηση σε κοστος εγκαταστασης και κοστος χρησης αντλιας/προηγουμενου μεσου?
ΕΙναι inverter?ποια εβαλες και αν επιτρεπεται κοστος αγορας τοποθετησης?
Τι σε ενδιαφερει που εχασες σεαποδοση στους 0?(αποδοση μιλαμε ενεργεια που εκμεταλευεσαι,,το γνωστο cop? η αποδοση της ισχυος του μηχαν.)
-5 λογικα πηγε πριν μερικες μερες.Κρυωσες?
από πετρέλαιο είμαι πολύυυύ κάτω, δεν μπορώ να πω ακριβώς, γιατί μεσολαβήσανε αλλαγή κουφωμάτων, 1-2 χρόνια που πετρέλαιο καίγαμε 1-2 από τους 6 της πολυκατοικίας, 2 χρόνια που ζεσταινόμουνα με 3 σπλιτάκια ac που είχα κ..ά. διάφορα.
Υπολογίζω ότι πέρυσι έκαψα περίπου 250 ευρώ (όλες οι χρεώσεις και φπα) για ρεύμα,
για οροφοδιαμέρισμα 125 τμ Χαλάνδρι (2 βαθμοί εξωτερική κάτω από Αθήνα),
όχι άσχημα πιστεύω, φέτος σίγουρα θα πάει παραπάνω
η αντλία είναι 8 KW Carrier , είναι υποδιαστασιολογημένη για το σπίτι,
δηλαδή επιλέχτηκε επίτηδες μικρότερη γιατί εκεί που θέλαμε να τη βάλουμε, μεγαλύτερη (δηλαδή με 2 fans) θα μας έκλεινε ένα παράθυρο,
αυτό σημαίνει ότι γνωρίζω ότι αν πέσει πολύ κρύο η αντλία δεν θα επαρκεί και θα πρέπει να συμπληρώσω με τα ac,
πέρυσι δεν χρειάστηκε, φέτος από τα δύο κύματα ψύχους, μόνο στο δεύτερο χρειάστηκε να ανάψω για μία μέρα τα 2 από τα 3 σπλιτάκια (τα οποία δουλέψανε πολύ πολύ χαλαρά)
την αντλία για να μη τη ζορίζω την έχω βάλει να δουλεύει μέχρι το 80% της συχνότητας του συμπιεστή
αν είχα βάλει την 12αρα, θα κέρδιζα σε cop κάτω από τους 5 εξωτερική (επειδή θα δούλευε πιο χαλαρά) και θα έχανα σε εξωτερική πάνω από 10 γιατί δεν κατεβαίνει όσο χαμηλά η δική μου και θα δούλευε με start -stop.
H αγορά ήτανε 3500 και η τοποθέτηση περίπου 700, δεν θα έδινα πολύ κάτω για άλλο μέσο θέρμανσης (μαζί με τοποθέτηση κλπ).
Και το σημαντικό λόγω 24ωρης λειτουργίας, δουλέυω με χαμηλές θερμοκρασίες νερού, και σταθερή θερμοκρασία στο σπίτι χωρίς σκαμπανεβάσματα,
επίσης δεν έχει κουβάλα, γέμισε, καθάρισε
επίσης δεν έχει κουβάλα, γέμισε, καθάρισε
Eπειδή ένα διάστημα δούλεψα και εγώ την θέρμανση με ξύλα, αυτό με το γεμισε, καθάριζε, κουβάλησε, δεν λέει. Οχι και να γυρίσουμε 50 χρόνια πίσω... Να ήταν τουλάχιστον μια κολοσιαία διαφορά προς το οικονομικότερο, να πώ άντε κομμάτια να γίνει η ταλαιπώρια (δεν βάζω το κάθε χρόνο βάψιμο το σπίτι...). Αλλά ούτε οικονομικότερο ειναι στην τελική!
Το πρώτο πράγμα παιδιά, εαν κοιτάτε για οικονομία, είναι ΜΟΝΩΣΗ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.