Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
αφορμη ηταν το βιντεο που προσθεσες xaris2335 αλλα γενικοτερα ρωταω , οποιος ξερει , και αν ξερει .
τι δυνατοτητες δινει σαν εκδοχη απορω .
βρήκα και ένα φόρουμ σχετικό αν σε ενδιαφέρει κάνε ερώτηση εκεί μέσα.
http://www.michanikos.gr/topic/5471-Μελέτη-και-υπολογισμός-γεωθερμικής-εγκατάστασ
βρήκα και ένα φόρουμ σχετικό αν σε ενδιαφέρει κάνε ερώτηση εκεί μέσα.
http://www.michanikos.gr/topic/5471-Μελέτη-και-υπολογισμός-γεωθερμικής-εγκατάστασ
ευχαριστω !
δινει καποια δεδομενα για να μπορω να υπολογισω και μονος μου καποια πραγματα
εχω εναν χωρο που πεταω χορτα , 2- 2,5 μετρα υψος αλλο τοσο πλατος και κανα 6 αρι μετρα μηκος .
αυτο θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για γεωθερμια αλλα οχι με θερμοκρασια της γης , αλλα την θερμοκρασια της βιομαζας που αποσυντιθεται ;
εχω δεί βίντεο που χρησιμοποιούν την μέθοδο αυτη για να θερμαίνουν θερμοκήπια δεν νομίζω να δούλευε σε σπίτι, αυτόνομα τουλάχιστον
Εντάξει, το βασικό είναι ότι δεν πληρώνεις πάγιο.
Και αυτό πρέπει να κάνουν όσοι βάζουν αυτόνομη θέρμανση.
Να ξερεις αυτο ειναι παρανομο και θα βρεις το μπελα σου
νομίζω το είπε, ότι το σύστημα της θερμιδομέτρησης είναι δικαιότερο,
αυτό που θέλει να πει και συμφωνώ είναι ότι και αυτό το διακιότερο σύστημα κουβαλάει κάποια ελαττώματα της ενιαίας θέρμανσης
Αν βαλεις και την υποχρεωτικη αντισταθμιση, η μετρηση ενεργειας ειναι μονοδρομος
εχω εναν χωρο που πεταω χορτα , 2- 2,5 μετρα υψος αλλο τοσο πλατος και κανα 6 αρι μετρα μηκος .
αυτο θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για γεωθερμια αλλα οχι με θερμοκρασια της γης , αλλα την θερμοκρασια της βιομαζας που αποσυντιθεται ;
Δε μπορει να σου εγγυηθει καποιος την αποδοση
Να ξερεις αυτο ειναι παρανομο και θα βρεις το μπελα σου
’Οπως νομίζεις...
famous-walker
06-05-17, 18:11
οι γνώσεις σε ενεργειακά σύμφωνα με το παραπάνω είναι περιορισμένες (για να το πω ευγενικά), ένα σύστημα θέρμανσης διαμερίσματος καταναλώνει ενέργεια σύμφωνα με το φορτίο που καλείται να παραλάβει και όχι σύμφωνα με τις ώρες που κυκλοφορεί θερμό νερό.
Το ότι η μοναδική χώρα που υπήρξε σύστημα κατανομής δαπανών βασισμένο τον χρόνο και όχι στην ενέργεια είναι η Ελλάδα δεν σου λέει κάτι;
Αλήθεια υπάρχει κάποια τεκμηρίωση για το τελευταίο;
’Οπως νομίζεις...
Δε νομιζω καθολου
Αλήθεια υπάρχει κάποια τεκμηρίωση για το τελευταίο;
αρκεί ένα link από πρότυπο που να αναφερει τον χρόνο ως παράμετρο κατανομής δαπανών και ένα link από πίνακα αυτονομίας με ωρομετρητές για να αποδείξει κάποιος τον εσφαλμένο ισχυρισμό μου, μπορείτε να ξεκινήσετε την αναζήτηση...
Ίσως να εννοεί για το αν είμαστε η μοναδική χώρα που το έκανε.
famous-walker
06-05-17, 20:57
Ίσως να εννοεί για το αν είμαστε η μοναδική χώρα που το έκανε.
Ακριβως σε αυτό αναφέρομαι, άλλωστε το έβαλα σε bold.
vasilimertzani
06-05-17, 23:00
Καταρχην ο φιλος που δεν πληρωνει παγιο δενθα παει φυλακη γιατι το εχει συμφωνησει με τους υπολοιπους.
Για το θεμα αν ειναι δικαιο η οχι το ωρομετρο ή το θερμιδομετρο δεν εφερα καμια διαφωνια επι τους θεματος.Ουτε με τον φιλο που αναρτησε οτι απο το 2010 ο κενακ απαιτει θερμιδομετρο.
Απλα μου φαινεται αστειο,μην πω γελοιο,οτι ο κενακ,σαν φορεας για ενεργειακη βελτιωση των κτιριων το μονο προβλημα που βρηκε ειναι οι ωρομετρητες.
Ηδη υπαρχουν ''αναλογικοι' καυστηρες (εχουν αναλογικη αποδοση ) για ακριβως την "αυτονομη" χρηση που κανουν στις πολυκατοικιες ή συστηματα παραλληλης λειτουργιας.
Μπορεις να διαβασεις τις TOTEE-20701 1-5 να παρεις μια ιδεα για τον κανονισμο
Ειναι μονο 555 σελιδες
έβαλα αντλία θερμότητας,
οι άλλοι δεν μου δίνανε άδεια για ΦΑ,
επικαλλούμενοι το ότι δεν μπορώ να αυτονομηθώ γιατί είμαστε ένα σύνολο αλλοιώς να έμενα σε μονοκατοικία,
γελοία πράματα τη στιγμή που οι περισσότεροι δεν ανάβανε καθόλου θέρμανση, και άλλος είχε συνδέσει τον ηλιακό του με την κεντρική θέρμανση
και άλλος χωρίς να ανάβει , είχε κάποια σώματα που ψιλοζεσταίνονταν και έλεγε ότι έτσι είναι η κατασκευή
τελικά δεν πληρώνουμε πάγιο, μετά από διαβουλεύσεις,
αλλοιώς θα αρνιόμουνα να πληρώσω επικαλλούμενος τις αλλαγές που έχουν γίνει σε σχέση με τους υπολογισμούς που έχουν κατατεθεί στην άδεια,
άμα θέλανε ας τα υπολογίζαμε από την αρχή
αλλά ακόμη και να πλήρωνα πάγιο, πάλι θα με σύμφερε
Περιπου παρομοια φαση και σε εμενα. Στηριχθηκα σε ενα προηγουμενο νομοθετικο πλαισιο (http://heatprojectpiraeus.weebly.com/alphapiomicronkappaomicronpi942-alphapi972-tauomicron-piepsilontaurho941lambdaalphaiotaomicron.html) το οποιο ηταν καπως ασαφες για να ειμαι ειλικρινης. Καταφερα και πηρα το 50+1 σε υπογραφες απο τους ιδιοκτητες ωστε να αποκοπω απο την αυτονομη θερμανση με πετρελαιο σε παλυκατοικια. Εβαλα μια monoblock 6kw αντλια και ολα καλα μεχρι που ηρθε η ωρα να αναλαβει διαχειριστρια η τρελη του χωριου οπου καταλαβε κατοπιν εορτης οτι ειχα αποκοπει, ζητουσε το λογο, ζητουσε να της δωσω νεα χιλιοστα που αναλογουν σε καθε διαμερισμα ωστε να κανει αιτηση για επιδομα πετρελαιου και γενικα ειχε φρικαρει που δεν πληρωνα καν στα κονοχρηστα το μεριδιο μου στη θερμανση (η εταιρια κοινοχρηστων κανει αναγωγη για να βγαλει τα εξοδα θερμανσης των υπολοιπων). Δεν ασχοληθηκα ποτε ξανα μαζι τους, δεν κατεβαινω σε καμια γενικη συνελευση και ας κανουν οτι θελουν.
Το Φαληρο εχει Φυσικο Αεριο, γιατι δε βαζατε ενα συγχρονο λεβητα αεριου?
Δεν ασχοληθηκα ποτε ξανα μαζι τους, δεν κατεβαινω σε καμια γενικη συνελευση και ας κανουν οτι θελουν.
Και πολύ καλά έκανες. Μακάρι να έκαναν το ίδιο
όλοι όσοι αντιμετωπίζουν αυτό το πρόβλημα.
vasilimertzani
08-05-17, 09:21
Ασχημα οσα συμβαινουν,αλλα δυστηχως αυτη ειναι η ελληνικη πραγματικοτητα.
Αντιστοιχα συμβαινει και σε εμας με μελετη που δεν?? περιλαμβανει σωματα σε ημιυπαιθριους ,καυστηρας σε μεγεθος που ζεσταινει και τους διπλανους ,εξωτερικες σωληνωσεις για να ζεσταινει τον ηλιακο,χωρις αδεια απο καννεναν!!!
Σε ολα αυτα καποιοι θελουν την θερμανση,καποιοι δεν την θελουν (καθολου ,για να μην πληρωνουν παγιο) και δυο(μαζι και εγω) ουδετεροι και παμε συμφωνα με οτι αποφασισει η πλειοψηφια.Καθε χρονο βεβαια οι ενδιαφερομενοι αλλαζουν,αυτοι που ηθελαν την προηγουμενη χρονια δεν θελουν την επομενη,και αυτοι που εν θελαν και αναγκαζοντουσαν να πληρωνουν παγιο θελουν(πιθανων για πεισμα).
Εν κατακλειδι να αναφερω φλεβαρη-απριλη κοινοχρηστα ειχα 2 ωρες απο ενα διαμερισμα!!!! με 10λτ πετρελαιο!!!!!!!!
Ψάχνω να βρω υδραυλικό για την ετήσια
συντήρηση ενός αυτόνομου λέβητα Φ.Α.
Υπάρχει αυτή η λίστα με τίτλο
ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΩΝ ΥΔΡΑΥΛΙΚΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
http://www.seya.gr/index.php/evretirio-adeioyxon-ydravlikon-fysikoy-aeriou
Ρώτησα μερικούς από αυτούς και μου είπαν
ότι κάνουν μόνο εγκατάσταση, όχι συντήρηση.
Μήπως ξέρει κανείς πού μπορώ να βρω έναν
υδραυλικό που να αναλαμβάνει την ετήσια
συντήρηση ενός λέβητα Φ.Α.;
Η συντήρηση του λέβητα είναι δουλειά καυστηρατζή, όχι υδραυλικού. Δες εδώ (https://www.google.gr/search?q=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD+% CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85&oq=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD+%CF%86% CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85&aqs=chrome..69i57.10279j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CF%8E% CE%BD+%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CF%89%CE%BD+%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF% 81%CE%AF%CE%BF%CF%85).
Η συντήρηση του λέβητα είναι δουλειά καυστηρατζή, όχι υδραυλικού. Δες εδώ (https://www.google.gr/search?q=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD+% CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85&oq=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD+%CF%86% CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85&aqs=chrome..69i57.10279j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF+%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CF%8E% CE%BD+%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CF%89%CE%BD+%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B1%CE%B5%CF% 81%CE%AF%CE%BF%CF%85).
Ευχαριστώ πολύ, θα το ψάξω.
Mε καλθυψαν nyannako kai kyriakk.
αλλαζει και η μελετη ?η ισχυει παλι το ιδιο ~30% παγιο και οτι καψει ο καθεις?
Υγ οχι οτι αυτο αποτελει λυση.Οικονομικοτερη λυση ειναι ατομικο
Οσο υπαρχει κοινος καυστηρας και λεβητας δεν μπορεις να γλιτωσεις το παγιο. Δεν ειναι και "δικαιο" κιολας, γιατί αν το καιει ο απο πανω σου και ο απο κατω σου, το δικο σου διαμερισμα θερμαινεται εμμεσα αρα εχεις οφελος. Εεεε κατι πρεπει να πληρωσεις για αυτο.
Τουλαχιστον αν οντως βαζουν θερμιδομετρηση και δεν υπογραφουν οτι να ναι κατα την κατασκευη (Ελλαδα ειμαστε), γλιτωνεις απο λαμογιες του στυλ εβαλα μεγαλυτερα σωματα στο διαμερισμα σε σχεση με το προβλεπομενο (παρανομα) το καιω ιδια ωρα με εσενα και πληρωνουμε την ιδια καταναλωση ή απο παραξενιες του συστηματος του στυλ, το καιω στο μεγιστο για 1 ωρα και πληρωνω λιγοτερο απο αυτον που το εχει στους 21 βαθμους και δουλευει για 2-3 ωρες για να του κραταει σταθερη θερμοκρασια στο σπιτι.
- - - Updated - - -
ειτε 10ωρες καψει ειτε 15000 θερμιδες(ενα τυχαιο παραδειγμα παιρνω) το πετρελαιο που θα καταναλωθει θα ειναι το ιδιο.
Οχι ακριβως
Αν το δουλεψεις 1 ωρα στους 30 βαθμους ή 1 ωρα στους 20 βαθμους, με την ωροχρεωση η χρεωση σου θα ειναι η ιδια γιατι ο μετρητης εγραψε για το διαμερισμα σου 1 ωρα (οσοι "ξερουν" δλδ και εχουν ωροχρεωση στις πολυκατοικιες τους, κανουν τα διαμερισματα φουρνους, το καινε για μια ωρα και πληρωνουν πολυ λιγοτερο απο αυτους που εχουν το θερμοστατη χαμηλα πχ στους 22 βαθμους αλλα το καλοριφερ δουλευει 2-3 ωρες για να κραταει τη θερμοκρασια εκει).
Με τη θερμιδομετρηση ομως εχεις καψει αλλη ποσοτητα πετρελαιου στην πρωτη περιπτωση (πολυ περισσοτερο) και μικροτερη στην δευτερη αρα η χρεωση σου θα ειναι διαφορετικη.
Στην ωροχρεωση δλδ συμφερει φουλ θερμοκρασια και λιγος χρονος
Στη θερμιδομετρηση αυτο θα σου κοστισει.
Οχι ακριβως
Αν το δουλεψεις 1 ωρα στους 30 βαθμους ή 1 ωρα στους 20 βαθμους, με την ωροχρεωση η χρεωση σου θα ειναι η ιδια γιατι ο μετρητης εγραψε για το διαμερισμα σου 1 ωρα (οσοι "ξερουν" δλδ και εχουν ωροχρεωση στις πολυκατοικιες τους, κανουν τα διαμερισματα φουρνους, το καινε για μια ωρα και πληρωνουν πολυ λιγοτερο απο αυτους που εχουν το θερμοστατη χαμηλα πχ στους 22 βαθμους αλλα το καλοριφερ δουλευει 2-3 ωρες για να κραταει τη θερμοκρασια εκει).
Με τη θερμιδομετρηση ομως εχεις καψει αλλη ποσοτητα πετρελαιου στην πρωτη περιπτωση (πολυ περισσοτερο) και μικροτερη στην δευτερη αρα η χρεωση σου θα ειναι διαφορετικη.
Στην ωροχρεωση δλδ συμφερει φουλ θερμοκρασια και λιγος χρονος
Στη θερμιδομετρηση αυτο θα σου κοστισει.
Είσαι σίγουρος; Η θερμοκρασία του νερού στα σώματα είναι πάνω απο 20 ή 30 βαθμούς, αυτό που αλλάζει είναι οτι αν εσύ το βάλεις στους 20 θα κάψει πχ 30 λεπτά, αν το βάλεις 30 θα πρέπει να κάψει αρκετά παραπάνω για να φτάσει τους 30 και να κλείσει ο θερμοστάτης
Ωπα παιδιά, ο θερμοστάτης δεν είναι γκάζι, ένας διακόπτης On-Off είναι. Οσο είναι σε κατάσταση On, είτε στους 20°C είναι ρυθμισμένος είτε στους 30°C, η ίδια ακριβώς θα είναι και η απόδοση, και η κατανάλωση. Η ρύθμιση καθορίζει αυστηρά και μόνο πού θα σταματήσει (και θα ξαναανάψει μετά), τίποτε άλλο.
Οσο υπαρχει κοινος καυστηρας και λεβητας δεν μπορεις να γλιτωσεις το παγιο. Δεν ειναι και "δικαιο" κιολας, γιατί αν το καιει ο απο πανω σου και ο απο κατω σου, το δικο σου διαμερισμα θερμαινεται εμμεσα αρα εχεις οφελος. Εεεε κατι πρεπει να πληρωσεις για αυτο.
Τουλαχιστον αν οντως βαζουν θερμιδομετρηση και δεν υπογραφουν οτι να ναι κατα την κατασκευη (Ελλαδα ειμαστε), γλιτωνεις απο λαμογιες του στυλ εβαλα μεγαλυτερα σωματα στο διαμερισμα σε σχεση με το προβλεπομενο (παρανομα) το καιω ιδια ωρα με εσενα και πληρωνουμε την ιδια καταναλωση ή απο παραξενιες του συστηματος του στυλ, το καιω στο μεγιστο για 1 ωρα και πληρωνω λιγοτερο απο αυτον που το εχει στους 21 βαθμους και δουλευει για 2-3 ωρες για να του κραταει σταθερη θερμοκρασια στο σπιτι.
γιατί είναι δίκαιο εγώ να δουλεύω την αντλία 24/7 και να πληρώνω πάγιο, το ίδιο με τον από πάνω και τον από κάτω που δεν ανάβουν;
και μη μου πεις γιατί έβαλα αντλία, γιατί αλλοιώς είχα μείνει να καίω τον κοινόχρηστο λέβητα σχεδόν μόνος μου
και όντως η θερμιδομέτρηση σε γλιτώνει από κάποιες λαμογιές, αλλά όχι από όλες,
πχ στην πολυκατοικία μας ένας τράβηξε γραμμή για τον ηλιακό του, πριν από την ηλεκτροβάνα του,
και ήταν και από αυτούς που δεν ανάβανε το καλοριφέρ τους,
δηλαδή εγώ με το "δίκαιο πάγιο" πλήρωνα και το ζεστό νερό του,
αν έψαχνα σήμερα για σπίτι, θα ήταν πολύ πάνω στις προτεραιότητές μου, η αυτόνομη θέρμανση (αντλία θερμότητας ή ατομικός καυστήρας ΦΑ)
προφανώς εννοεί ότι στη 1 ώρα στους 30 βαθμούς θα είναι συνέχεια On
ενώ ο άλλος θα γράψει λιγότερο χρόνο και θα πάρει λιγότερες θερμίδες
Ωπα παιδιά, ο θερμοστάτης δεν είναι γκάζι, ένας διακόπτης On-Off είναι. Οσο είναι σε κατάσταση On, είτε στους 20°C είναι ρυθμισμένος είτε στους 30°C, η ίδια ακριβώς θα είναι και η απόδοση, και η κατανάλωση. Η ρύθμιση καθορίζει αυστηρά και μόνο πού θα σταματήσει (και θα ξαναανάψει μετά), τίποτε άλλο.
ρύθμιση εννοεί τη θερμοκρασία νερών που δίνει το σύστημα, με την ωρομέτρηση, αναλόγως πως τη δουλεύεις* και πόσοι και κάθε πόσο ανάβουν, μπορεί να σε συμφέρει ψηλή θερμοκρασία νερών ή όχι,
αν και μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές
* ένα λίγο ακραίο παράδειγμα :
ανάβεις το θερμοστάτη για μία ώρα (χωρίς να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία) συνεχόμενα
εναλλακτικά τον ανάβεις ανά 5 λεπτά και τον σβήνεις για 5 λεπτά μέσα στην μία ώρα
θα κάψεις μισή ώρα αντί για μίας , αλλά θα έχεις πάρει σχεδόν ίδιες θερμίδες με τη συνεχόμενη λειτουργία (καθώς η θερμοκρασία του νερού στα καλοριφέρ ελάχιστα θα πέσει στα ενδιάμεσα πεντάλεπτα) ,
αν την ίδια ώρα κάπιος άλλος κρατάει ψηλα τη θερμοκρασία του νερού στο λέβητα μεγιστοποιέις το όφελος
ρύθμιση εννοεί τη θερμοκρασία νερών που δίνει το σύστημα, με την ωρομέτρηση, αναλόγως πως τη δουλεύεις και πόσοι και κάθε πόσο ανάβουν, μπορεί να σε συμφέρει ψηλή θερμοκρασία νερών ή όχι,
αν και μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές
Δεν το νομίζω, δεν νοείται θερμοκρασία προσαγωγής 30°C, πόσο μάλλον 20°C σε θερμαντικά σώματα. Ακόμη και στην ενδοδαπέδια, που γενικά δουλεύει με χαμηλότερες θερμοκρασίες, 30+ είναι το απόλυτο minimum με ήπιο καιρό, με λιγότερο δεν έχει νόημα.
ρύθμιση εννοεί τη θερμοκρασία νερών που δίνει το σύστημα, με την ωρομέτρηση, αναλόγως πως τη δουλεύεις* και πόσοι και κάθε πόσο ανάβουν, μπορεί να σε συμφέρει ψηλή θερμοκρασία νερών ή όχι,
αν και μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές
* ένα λίγο ακραίο παράδειγμα :
ανάβεις το θερμοστάτη για μία ώρα (χωρίς να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία) συνεχόμενα
εναλλακτικά τον ανάβεις ανά 5 λεπτά και τον σβήνεις για 5 λεπτά μέσα στην μία ώρα
θα κάψεις μισή ώρα αντί για μίας , αλλά θα έχεις πάρει σχεδόν ίδιες θερμίδες με τη συνεχόμενη λειτουργία (καθώς η θερμοκρασία του νερού στα καλοριφέρ ελάχιστα θα πέσει στα ενδιάμεσα πεντάλεπτα) ,
αν την ίδια ώρα κάπιος άλλος κρατάει ψηλα τη θερμοκρασία του νερού στο λέβητα μεγιστοποιέις το όφελος
ποιος καθεται να τα κανει αυτα?
Υπάρχει ένα σωματείο με το όνομα
Ο ΗΦΑΙΣΤΟΣ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΑΔΕΙΟΥΧΩΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΩΝ ΚΑΙ
ΣΥΝΤΗΡΗΤΩΝ ΚΑΥΣΤΗΡΩΝ ΥΓΡΩΝ ΚΑΙ ΑΕΡΙΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ
http://www.somateiokafstironhfaistos.gr/
Μήπως ξέρει κανείς πού μπορώ να βρω μια λίστα των μελών του;
προφανώς εννοεί ότι στη 1 ώρα στους 30 βαθμούς θα είναι συνέχεια On
ενώ ο άλλος θα γράψει λιγότερο χρόνο και θα πάρει λιγότερες θερμίδες
:oneup:
ρύθμιση εννοεί τη θερμοκρασία νερών που δίνει το σύστημα, με την ωρομέτρηση, αναλόγως πως τη δουλεύεις* και πόσοι και κάθε πόσο ανάβουν, μπορεί να σε συμφέρει ψηλή θερμοκρασία νερών ή όχι,
αν και μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές
* ένα λίγο ακραίο παράδειγμα :
ανάβεις το θερμοστάτη για μία ώρα (χωρίς να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία) συνεχόμενα
εναλλακτικά τον ανάβεις ανά 5 λεπτά και τον σβήνεις για 5 λεπτά μέσα στην μία ώρα
θα κάψεις μισή ώρα αντί για μίας , αλλά θα έχεις πάρει σχεδόν ίδιες θερμίδες με τη συνεχόμενη λειτουργία (καθώς η θερμοκρασία του νερού στα καλοριφέρ ελάχιστα θα πέσει στα ενδιάμεσα πεντάλεπτα) ,
αν την ίδια ώρα κάπιος άλλος κρατάει ψηλα τη θερμοκρασία του νερού στο λέβητα μεγιστοποιέις το όφελος
:oneup:
- - - Updated - - -
Είσαι σίγουρος; Η θερμοκρασία του νερού στα σώματα είναι πάνω απο 20 ή 30 βαθμούς, αυτό που αλλάζει είναι οτι αν εσύ το βάλεις στους 20 θα κάψει πχ 30 λεπτά, αν το βάλεις 30 θα πρέπει να κάψει αρκετά παραπάνω για να φτάσει τους 30 και να κλείσει ο θερμοστάτης
Επειδή έχω πειραματιστεί αρκετά στο διαμέρισμα για να βρω μεγιστη αποδοση και ελαχιστο κοστος. Εστω οτι εχεις θερμοκρασια στο σπιτι 19 βαθμους. Αν βαλεις πχ το θερμοστατη του καλοριφερ στο σπιτι σου στους 30 βαθμους, θελει εστω 40 λεπτα να πιασει θερμοκρασια και να σβησει (μιλαω για σπιτι με πολυ καλη μονωση, κουφωματα 2πλο-3πλα, ενεργειακα, θερμο-ψυχρο διακοπες κτλ). Μετα το σπιτι ειναι φουρνος, κυκλοφορεις με το σωβρακο και χρειαζεται καποιες ωρες για να χασει τη θερμοτητα και να κατεβει παλι στους 19.
Αν βαλεις το θερμοστατη στους 22 (ετσι ωστε να δημιουργησεις μια γλυκια ατμοσφαιρα), το καλοριφερ θα την πιασει πολυ πιο γρηγορα αλλα θα την χασει και πολυ πιο γρηγορα. Για να καταφερεις λοιπον να διατηρεις μια καλη θερμοκρασια πανω απο 19 βαθμους σε βαθος χρονου που θα κρατησει το 30αρι της πρωτης περιπτωσης, το καλοριφερ πρεπει να λειτουργει παραπανω ωρες.
Στην πρωτη το εκαψες 40 λεπτα, πετυχες 30 και το 30αρι θα το αποσβεσεις εστω σε 4-5 ωρες ωστε να ξανακατεβει στο 19.
Στη δευτερη το καις 15 λεπτα, πιανει 22αρι αλλα το 22αρι διατηρειται πολυ λιγοτερο (π.χ. 1 ωρα) και ο θερμοστατης θα ξαναναψει και θα ξαναναψει και θα ξαναναψει αρκετες φορες ωστε να διατηρησει παραπλησια σταθερη θερμοκρασιακη κατασταση για ενα 5ωρο.
Στην πρωτη εισαι σε ενα ζεστο περιβαλλον για 5 ωρες, στη δευτερη για να εισαι σε ζεστο περιβαλλον (ανω των 22 βαθμων) για 5 ωρες το καλοριφερ σου θα εχει δουλεψει περισσοτερο απο 40 λεπτα. Στην δευτερη εχει δουλεψει 5 15λεπτα δλδ 75 λεπτα, ενω στην πρωτη 40 λεπτα.
Στη χρονοχρεωση η δευτερη περιπτωση θα σου κοστισει παραπανω γιατι δεν λαμβανει υποψη τι καταναλωθηκε αλλα ποση ωρα ηταν ανοικτος ο καυστηρας/λεβητας, ανεξαρτητως του τι παρηγαγε.
Προσεγγιστικο παραδειγμα για να δωσω την λογικη γιατι δεν εχω διαθεσιμα τα στοιχεια απο οταν εκανα τις μετρησεις πριν μερικους χειμωνες.
το 19 τι ρολο παιζει αν ο θερμοστατης ειναι στα 22 η στα 30 ;
αν ειναι στα 30 , στα 30 θα προσπαθησει να κρατησει την θερμοκρασια , αν ειναι στα 22 στα 22 θα προσπαθησει να κρατησει την θεμοκρασια.
οσο πιο μεγαλη ειναι η διαφορα θερμοκρασιας με εξω , τοσο πιο μεγαλες απωλειες θα εχουμε .
Προσεγγιστικο παραδειγμα για να δωσω την λογικη γιατι δεν εχω διαθεσιμα τα στοιχεια απο οταν εκανα τις μετρησεις πριν μερικους χειμωνες.
Εντελως λαθος παραδειγμα και λαθος συμπερασμα
Οσο μεγαλυτερη ειναι η διαφορα θερμοκρασιας, τοσο μεγαλυτερες απωλειες εχεις.
Για να φτασεις 30 θα ειναι ολο και πιο δυσκολο, και οταν το φτασεις θα πεσει για πλακα μολις σβησει η θερμανση
Ασε που ειναι ανθυγιεινη η θερμοκρασια των 30 για χειμωνα
εμείς πάντως που είμαστε κεντρική θέρμανση πετρελαίου (19 διαμερίσματα)
όποιος δεν θέλει να συμμετέχει στην κεντρική θέρμανση πετρελαίου φωνάζει υδραυλικό οποίος του κλείνει την παροχή από τα σώματα (παρουσία του διαχειριστή δηλαδή εμένα) και πληρώνει το ποσοστό που του αναλογεί σύμφωνα με το συμβόλαιο και το καταστατικό της πολυκατοικίας (που έχει υπογράψει)
όλοι/ες έχουν συμφωνήσει έτσι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα
όποιος θέλει μπορεί να ζεσταθεί με όποιο τρόπο θέλει
τι εννοείς πληρώνει το ποσοστό; το πάγιο;
αν το κάνει, ποιος ο λόγος να φωνάξετε υδραυλικό;
Γιατι ειναι κεντρικη οχι αυτονομη
ναι είναι κεντρική, αλλά αν θέλει κάποιος να ζεσταίνεται με τα a/c του πχ, για ποιο λόγο να φωνάξουν υδραυλικό αν συνεχίζει να πληρώνει το πάγιο;
ναι είναι κεντρική, αλλά αν θέλει κάποιος να ζεσταίνεται με τα a/c του πχ, για ποιο λόγο να φωνάξουν υδραυλικό αν συνεχίζει να πληρώνει το πάγιο;
Γιατί θα συνεχίζουν να ανάβουν τα καλοριφέρ του οπότε δεν θα πληρώνει μόνο το πάγιο?
ναι είναι κεντρική, αλλά αν θέλει κάποιος να ζεσταίνεται με τα a/c του πχ, για ποιο λόγο να φωνάξουν υδραυλικό αν συνεχίζει να πληρώνει το πάγιο;
http://koinoxrista24.gr/blog/2014/03/%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5/
- - - Updated - - -
Γιατί θα συνεχίζουν να ανάβουν τα καλοριφέρ του οπότε δεν θα πληρώνει μόνο το πάγιο?
τα καλοριφερ τα κλεινει ο υδραυλικος απο τους διακοπτες (βεβαια μπορει ανετα να τα ανοιξει παλι)
@Mike_871
@ThReSh
νόμιζα μιλούσε για ωρομέτρηση, αν υπάρχει το παλιό σύστημα που άναβε το καλοριφέρ για όλους τότε αλλάζει το πράμα,
αλλά εκείνο νομίζω δεν είχε πάγιο
με ωρομέτρηση, αν δεν ανάψεις πληρώνεις μόνο πάγιο, δεν χρειάζεται να έρθει κανείς υδραυλικός
τι εννοείς πληρώνει το ποσοστό; το πάγιο;
αν το κάνει, ποιος ο λόγος να φωνάξετε υδραυλικό;
υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν την κεντρική θέρμανση λόγω ότι έχουν σόμπες - τζάκια - κλιματιστικά ίσως μερικοί να θέλουν να βάλουν φυσικό αέριο (ατομικά)
έτσι κόβουν την κεντρική θέρμανση και πληρώνουν το πάγιο που τους αναλογεί (κλειστά διαμερίσματα)
έτσι είμαστε όλοι/ες ευχαριστημένοι
εγώ π.χ έχω την κεντρική θέρμανση πετρελαίου (καλοριφέρ) + κλιματιστικά + τζάκι.
- - - Updated - - -
ναι είναι κεντρική, αλλά αν θέλει κάποιος να ζεσταίνεται με τα a/c του πχ, για ποιο λόγο να φωνάξουν υδραυλικό αν συνεχίζει να πληρώνει το πάγιο;
το πάγιο αντιστοιχεί στα κλειστά διαμερίσματα (βάση συμβολαίου + καταστατικού της πολυκατοικίας)
αν θέλει να έχει ενεργή την κεντρική θέρμανση πετρελαίου (καλοριφέρ) εκτός της δικής του π.χ κλιματιστικά/τζάκι τότε πληρώνει κανονικά όλες τις δαπάνες της (π.χ πετρέλαιο)
- - - Updated - - -
http://koinoxrista24.gr/blog/2014/03/%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5/
- - - Updated - - -
τα καλοριφερ τα κλεινει ο υδραυλικος απο τους διακοπτες (βεβαια μπορει ανετα να τα ανοιξει παλι)
δεν μπορεί να γίνει αυτό καθώς αφαιρούνται οι διακόπτες και αν το "παραβιάσει" και τα ανοίξει αυτό φαίνεται και δεν τον συμφέρει γιατί τότε δεν θα πληρώνει πάγιο αλλά κανονικά ότι του αντιστοιχεί.
- - - Updated - - -
- - - Updated - - -
δεν μπορεί να γίνει αυτό καθώς αφαιρούνται οι διακόπτες και αν το "παραβιάσει" και τα ανοίξει αυτό φαίνεται και δεν τον συμφέρει γιατί τότε δεν θα πληρώνει πάγιο αλλά κανονικά ότι του αντιστοιχεί.
δεν αφαιρειται ο διακοπτης αλλα το χερουλι του διακοπτη http://www.mafou.gr/xeroili-gia-diakopti-kalorifer-pintossi-366-pintossi-366
δεν αφαιρειται ο διακοπτης αλλα το χερουλι του διακοπτη http://www.mafou.gr/xeroili-gia-diakopti-kalorifer-pintossi-366-pintossi-366
ναι έχεις δίκιο
αφού κλείσει στο σώμα τις παροχές αφαιρείται το χερούλι του διακόπτη (στην περίπτωση μας είναι διπλός)
βέβαια υπάρχουν διαμερίσματα που έχουν αφαιρέσει εντελώς τα σώματα του καλοριφέρ εκεί ο υδραυλικός βάζει τάπα στους σωλήνες.
πάντως μέχρι τώρα φτηνά μας έρχεται η κεντρική θέρμανση πετρελαίου (καθώς αγοράζουμε το πετρέλαιο σε περίοδο που είναι φτηνό) γεμίζουν οι δύο δεξαμενές 1800 λίτρων που έχουμε
αν επίσης σκεφτείς ότι όλα τα διαμερίσματα διαθέτουν νέα κουφώματα αλουμινίου (διπλά τζάμια/ηχομόνωση/θερμομόνωση) + κλιματιστικά , μερικά από αυτά έχουν σόμπες ή τζάκια
καλά είμαστε
το καλό είναι ότι αν και παλιά η πολυκατοικία υπάρχει άψογη συνεργασία και δεν θα υπάρχει πρόβλημα αν κάποιος αργότερα θέλει να βάλει φυσικό αέριο (ατομικά)
πρόσεξε σου μιλάω εγώ που είμαι ο διαχειριστής , που μένω στον τελευταίο όροφο και που πληρώνω για κεντρική θέρμανση όταν έχω και κλιματιστικά (νέου τύπου) και τζάκι αλλά λόγω νέων κουφωμάτων αλουμινίου μιλάμε διατηρείτε η θερμοκρασία χειμώνα / καλοκαίρι.
vasilimertzani
13-05-17, 21:27
ναι έχεις δίκιο
αφού κλείσει στο σώμα τις παροχές αφαιρείται το χερούλι του διακόπτη (στην περίπτωση μας είναι διπλός)
βέβαια υπάρχουν διαμερίσματα που έχουν αφαιρέσει εντελώς τα σώματα του καλοριφέρ εκεί ο υδραυλικός βάζει τάπα στους σωλήνες.
πάντως μέχρι τώρα φτηνά μας έρχεται η κεντρική θέρμανση πετρελαίου (καθώς αγοράζουμε το πετρέλαιο σε περίοδο που είναι φτηνό) γεμίζουν οι δύο δεξαμενές 1800 λίτρων που έχουμε
αν επίσης σκεφτείς ότι όλα τα διαμερίσματα διαθέτουν νέα κουφώματα αλουμινίου (διπλά τζάμια/ηχομόνωση/θερμομόνωση) + κλιματιστικά , μερικά από αυτά έχουν σόμπες ή τζάκια
καλά είμαστε
το καλό είναι ότι αν και παλιά η πολυκατοικία υπάρχει άψογη συνεργασία και δεν θα υπάρχει πρόβλημα αν κάποιος αργότερα θέλει να βάλει φυσικό αέριο (ατομικά)
πρόσεξε σου μιλάω εγώ που είμαι ο διαχειριστής , που μένω στον τελευταίο όροφο και που πληρώνω για κεντρική θέρμανση όταν έχω και κλιματιστικά (νέου τύπου) και τζάκι αλλά λόγω νέων κουφωμάτων αλουμινίου μιλάμε διατηρείτε η θερμοκρασία χειμώνα / καλοκαίρι.
θεωρω οτι δεν υπαρχει προβλημα γιατι δεν εχετε πολλες απωλειες.Δεν γνωριζω ποσο σας ερχεται το κοστος θερμανσης ανα μηνα αλλα αμα φυγουν πολλοι θα αρχισει να γινεται ασυμφορο.
θεωρω οτι δεν υπαρχει προβλημα γιατι δεν εχετε πολλες απωλειες.Δεν γνωριζω ποσο σας ερχεται το κοστος θερμανσης ανα μηνα αλλα αμα φυγουν πολλοι θα αρχισει να γινεται ασυμφορο.
δεν υπάρχει πρόβλημα τέτοιο ακόμα τουλάχιστον
σκέψου ότι εγώ που είμαι τελευταίο όροφο στην χειρότερη περίπτωση (πολλοί ανεφοδιασμοί πετρελαίου όπως έγινε φέτος τον χειμώνα που είχαμε λίγο περίεργες θερμοκρασίες για αρκετό χρονικό διάστημα) έφτασε 100 ευρώ στο σύνολο τα κοινόχρηστα και υπόψιν είχαμε στο ξεκίνημα του χειμώνα γεμάτες και τις δύο δεξαμενές των 1800 λίτρων.
vasilimertzani
13-05-17, 22:47
δεν υπάρχει πρόβλημα τέτοιο ακόμα τουλάχιστον
σκέψου ότι εγώ που είμαι τελευταίο όροφο στην χειρότερη περίπτωση (πολλοί ανεφοδιασμοί πετρελαίου όπως έγινε φέτος τον χειμώνα που είχαμε λίγο περίεργες θερμοκρασίες για αρκετό χρονικό διάστημα) έφτασε 100 ευρώ στο σύνολο τα κοινόχρηστα και υπόψιν είχαμε στο ξεκίνημα του χειμώνα γεμάτες και τις δύο δεξαμενές των 1800 λίτρων.
Λογικες τιμες για τα σημερινα δεδομενα.Μακαρι να ημασταν ολοι ετσι.Απορω τι ψαχνονται για φθηνοτερη θερμανση.
Λογικες τιμες για τα σημερινα δεδομενα.Μακαρι να ημασταν ολοι ετσι.Απορω τι ψαχνονται για φθηνοτερη θερμανση.
εγώ πιστεύω ότι όταν υπάρχει λογική και συνεννόηση μεταξύ των ανθρώπων που μένουν στο ίδιο κτίριο μπορούν να λυθούν όλα τα προβλήματα
σκέψου ότι στην περίπτωση μας το ωράριο που ανάβει το καλοριφέρ (κεντρική θέρμανση) + θερμοκρασία + καιρικές συνθήκες πάρθηκε με πλήρη απαρτία σε γενική συνέλευση που έγινε
όπως όλες οι επισκευές και εκσυγχρονισμοί των συστημάτων της πολυκατοικίας (ασανσέρ + κεντρική είσοδο + ασφάλεια του κτιρίου + υδραυλικά + ηλεκτρικά)
όλοι οι ένοικοι ανεξάρτητα αν είναι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές σέβονται ο ένας τον άλλον και όλοι το καταστατικό της πολυκατοικίας.
σκέψου ότι ήμουν ο τελευταίος από τους ιδιοκτήτες που αναβάθμισα τα κουφώματα + κλιματιστικά + τζάκι (βέβαια από μένα ζήλεψαν και έβαλαν όλοι τώρα ενεργειακό τζάκι) βέβαια να πω την αλήθεια σαν το κανονικό τζάκι δεν ζεσταίνει...
η πιο φτηνή λύση (μετά τα κλιματιστικά + τζάκι) είναι το φυσικό αέριο αλλά έχει κόστος και για την αλλαγή του κεντρικού συστήματος και για τις μετατροπές στα διαμερίσματα και οι καιροί είναι δύσκολοι ίσως στο μέλλον...
Για όποιον ενδιαφέρεται εδώ (http://somatioestia.gr/vivliothiki/melli_katalogos.pdf) είναι μια λίστα συντηρητών για λέβητες Φ.Α. κλπ.
Άλλη μια λίστα συντηρητών για λέβητες κλπ είναι εδώ (http://www.promitheas.org.gr/default.asp?pid=394&langid=18&mdl=showmembers&mode=map) (για τη βόρεια Ελλάδα).
@ ADSLgr.com All rights reserved.