Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Εννοεις οτι αναβει η θερμανση με το βελακι πανω?
Στον παρακάτω θερμοστάτη είναι δυνατόν να ενεργοποιείται η θέρμανση όταν η επιθυμητή θερμοκρασία είναι μικρότερη από τη θερμοκρασία του σπιτιού ;;;
199328
Η πάνω είναι η θερμοκρασία του σπιτιού και η κάτω η επιθυμητή.
H παρακάτω φωτογραφία είναι από το σπίτι και την έβγαλα πριν λίγο.
Το κόκκινο βέλος είναι η θερμοκρασία δωματίου και το κίτρινο η επιθυμητή.
Σε πράσινο κύκλο σημειώνεται το βελάκι που υποδηλώνει ανάγκη για θέρμανση.
Δεν είναι λίγο κουφό αυτό ;;;
199329
Μερικές φόρες όταν δουλεύει ο καυστήρας μπορεί να πιάσει και λίγο παραπάνω σε θερμοκρασία πριν δώσει εντολή για να σταματήσει, πχ τον δικό μου τον έχω στο 20.5 και σχεδόν πάντα σταματάει αφού γράψει 21.
Nαι αλλά να έχει το δωμάτιο 22 π.χ εσύ να τον έχεις στο 21,5 και να ενεργοποιείται το λεβητάκι ;;;
Ποσες επαφες εχει απο πισω?
Πάνω που σκεφτόμουν να βάλω παντού κλιματιστικά, ή με μεγάλο ζόρι αντλία θερμότητας, επεκτείνεται στη γειτονιά μου το δίκτυο φυσικού αερίου.
Αυτή τη στιγμή είμαι με πετρέλαιο - κοινόχρηστος καυστήρας.
Σε γενικές γραμμές από πλευράς οικονομίας θα επιλέγατε τοποθέτηση καυστήρα φ.α. για το διαμέρισμα, ή λύση a/c ή αντλία θερμοτητας;
Αφήνοντας απ' έξω για αρχή το κόστος εγκατάστασης.
Πάνω που σκεφτόμουν να βάλω παντού κλιματιστικά, ή με μεγάλο ζόρι αντλία θερμότητας, επεκτείνεται στη γειτονιά μου το δίκτυο φυσικού αερίου.
Αυτή τη στιγμή είμαι με πετρέλαιο - κοινόχρηστος καυστήρας.
Σε γενικές γραμμές από πλευράς οικονομίας θα επιλέγατε τοποθέτηση καυστήρα φ.α. για το διαμέρισμα, ή λύση a/c ή αντλία θερμοτητας;
Αφήνοντας απ' έξω για αρχή το κόστος εγκατάστασης.
εγω θα έκανα και τα δυο (ιδανικά) και θα επέλεγα καθε φορα ανάλογα εξωτερική θερμοκρασία και ωρα.
τα κλιματιστικά πάντως ειναι και για καλοκαίρι.
καλή μόνωση, κλιματιστικά μέτρια και φωτοβολταϊκά με net metering δεν είναι η πιο συμφέρουσα λύση αυτή την περίοδο?
είμαι Χαλάνδρι, έβαλα αντλία πριν 3-4 χρόνια γιατί δεν συμφωνούσανε για αέριο οι άλλοι (τώρα άλλαξε ο νόμος ευτυχώς)
έχει υπέρ και κατά το καθένα
για το ήπιο κλίμα της αθήνας, η αντλία είναι πιο οικονομική στη λειτουργία (ΑΝ, ξαναλέω ΑΝ και το ξανατονίζω ΑΝ , επιλεγεί και σεταριστεί σωστά)
αλλά έχεις μεγαλύτερο αρχικό κόστος, θα το αποσβέσεις; εξαρτάται
αν θες και ζεστό νερό, επειδή θα πρέπει να δουλεύει πιο ψηλά, χάνεις ένα μέρος της οικονομίας
θετικό είναι ότι δουλέυει 24/7 χαμηλά και έχεις σταθερή θερμοκρασία χωρίς διακυμάνσεις (πλην ακραίων σεναρίων)
αν σου πούνε (χωρίς να μετρήσουν) ότι χαμηλών θερμοκρασιών δεν δουλεύουν με προϋπάρχοντα σώματα καλοριφέρ, είναι απλά ΠΑΡΑΜΥΘΙ, για να πουλήσουν αυτό που θέλουν
τα παλιά σώματα που έχεις μπορεί να κάνουν μπορεί και όχι αναλόγωας αν (ισχύει στο 95%) και πόσο υπερδιαστασιολογημένα είναι
τα δικά μου ήταν μια χαρά, θα μπορούσα να τα αλλάξω με μεγαλύτερα και να κερδίσω λίγο COP, αλλά είδα ότι θα το απόσβενα σε περισσότερο από 20 χρόνια, η διαφορά θα ήταν πολύ μικρή
'εχω 8αρα αντλία (CARRIER) σε οροφοδιαμέρισμα 125 τμ (ελεύθερο γύρω γύρω δηλαδή) με μόνωση την τυπική των εργολάβων και πλαστικά με διπλά τζάμαι κουφώματα
κατανάλωση όλο το χειμώνα από 2200 'εως 3300 KWh (αναλόγως κρύου), πολύ καλά νομίζω,
υπόψην ότι η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη (δηλαδή λίγο μικρότερη από ότι θα έπρεπε) με επιλογή μου,
γιατί στη θέση τοποθέτησης, θα μου έκλεινε ένα παράθυρο μιά μεγαλύτερη (=2 ανεμιστήρες)
αυτό σημαίνει ότι αν έχει πολύ κρύο (κάτω από 2 βαθμούς) για πάνω από 2-3 μέρες θα χρειαστεί να βηθήσω λίγο με 2 σπλιτάκια που υπάρχουν,
(φέτος και πέρυσι δεν χρειάστηκε, το 2016-17 τα έβαλα 2 ή 3 ημέρες)
και επίσης σημαίνει ότι σε εξωτ. θερμ. < 5 χάνω σε COP σε σχέση με μία 12αρα, αλλά πό την άλλη σε εξωτ. θερμ. > 10, κερδίζω σε σχέση με 12αρα, οπότε για το κλίμα της αθήνας κερδισμένος είμαι μάλλον (με τον προαναφερθέντα περιοσρισμό)
ότι έκανα εγώ, ισχύει για μένα, αν βάλεις αέριο, όποιος να στο βάλει και ότι μηχάνημα να πάρεις, θα παίξεις άντε ένα 5-10% πάναω κάτω (δε μιλάμε για χοντρά λάθη),
με αντλία, μικρές λεπτομέρειες στην επιλογή και την εγκατάσταση-σετάρισμα μπορεί να σημαίνουν κατανάλωση Χ2 ή /2
πολύ καλή στη θεωρία (αλλά δεν ξέρω τι πάιζει στην πράξη) είναι η υβριδική της daikin,
συνδυάζει πολλά πλεονεκτήματα, είναι μικρή(=φθηνή) γιατί στα κρύα δουλεύει το αέριο, σε πιο ζέστες (πχ πάνω από 5-6) δουλέυει η αντλία με την μεγάλη οικονομία, έχεις το αέριο για το ζεστό νερό, το μείον (για διαμέρισμα) ότι είναι δύο κομμάτια
Πάνω που σκεφτόμουν να βάλω παντού κλιματιστικά, ή με μεγάλο ζόρι αντλία θερμότητας, επεκτείνεται στη γειτονιά μου το δίκτυο φυσικού αερίου.
Αυτή τη στιγμή είμαι με πετρέλαιο - κοινόχρηστος καυστήρας.
Σε γενικές γραμμές από πλευράς οικονομίας θα επιλέγατε τοποθέτηση καυστήρα φ.α. για το διαμέρισμα, ή λύση a/c ή αντλία θερμοτητας;
Αφήνοντας απ' έξω για αρχή το κόστος εγκατάστασης.
αν δεν υπολογίζεις το κόστος εγκατάστασης, τίποτε δεν ξεπερνά την αντλία θερμότητας (ή κλιματιστικό). Ισως μάλιστα ακόμη και εαν μετρήσεις και το κόστο εγκατάστασης....
Πολύ καλή η ανάλυση του kyriakk, δείχνει ότι πρέπει να το μελετήσεις το πράγμα. Δεν ειναι δύσκολο (σχετικά), αλλά θα παλέψεις με εξελόφυλα λιγάκι και θα βγάλεις λογαριασμό. Πολύ σημαντικό ρόλο παίζει που βρίσκεσαι => με τι θερμοκρασίες παίζεις και εαν έχεις καλή μόνωση ή όχι. Ισως να μην χρειάζεται (σαν κόστος) να κάνεις σε όλο το σπίτι επιπλέον μόνωση, αλλά μπορεί κάποιοι τοίχοι να αλλάξουν σημαντικά τις απώλειες ή κάποια κουφωματα.
Πολύ σωστή η θέση για υποδιαστολόγηση και συμπληρωματική χρήση κανονικών κλιματιστικών (που χρησιμοποιούνται για το καλοκαίρι για ψύξη). Σημειωτέον η μόνωση βοηθάει και το καλοκαίρι που θα θέλεις ψύξη ώστε να καταναλώνεις λιγότερο.
Πάνω που σκεφτόμουν να βάλω παντού κλιματιστικά, ή με μεγάλο ζόρι αντλία θερμότητας, επεκτείνεται στη γειτονιά μου το δίκτυο φυσικού αερίου.
Αυτή τη στιγμή είμαι με πετρέλαιο - κοινόχρηστος καυστήρας.
Σε γενικές γραμμές από πλευράς οικονομίας θα επιλέγατε τοποθέτηση καυστήρα φ.α. για το διαμέρισμα, ή λύση a/c ή αντλία θερμοτητας;
Αφήνοντας απ' έξω για αρχή το κόστος εγκατάστασης.
Αντλία θερμότητας και κλιματιστικά είναι πιο οικονομικές λύσεις θέρμανσης απο το φυσικό αέριο . Οικονομικές δηλαδή λιγότερα λειτουργικά κόστη .
Αναλογα την υλοποιηση και τις θερμοκρασιες που δουλευουν
Αναλογα την υλοποιηση και τις θερμοκρασιες που δουλευουν
έτσι είναι, ισχύουν αυτά
όσον αφορά θερμοκρασίες, παίζει ρόλο, αλλά λιγότερο σημαντικό από την υλοποίηση,
(σημαντικό επίσης η μόνωση, σε όλα τα είδη θέρμανσης, αλλά περισσότερο στις αντλίες,
γιατί πχ με αέριο, μπορεί κάποιος με κακή μόνωση, να πει θα βάζω το καλοριφέρ το απόγευμα που γυρνάω από δουλειά στις 6 μέρχρι να κοιμηθώ και άντε λίγο το πρωί και θα κάνει δουλειά, έστω όχι ιδανικά,
με αντλία αν το κάνει αυτό και δεν θα ζεταίνεται και θα κάψει υπερβολικό ρεύμα)
επίσης όσο και αν φαίνεται παράξενο, αντλίες χρησιμοποιούν σε μεγάλο ποσοστό στις σκανδιναυικές χώρες, και δε μιλάω για αντλίες νερού νερού που εκμεταλλέυονται πιο τη θερμότητα του υπεδάφους,
αλλά για τις πιο συνηθισμένες αντλίες αέρα-νερού
για μένα πάντως η διανική υλοποίηση είναι υποδιαστασιολογημένη αντλία (= μικρότερο κόστος αγοράς και καλύτερο cop στις ζέστες πχ εξωτερική 10-16) σε συνδυσμό με backup σύστημα πχ αέριο που θα δουλεύει στα μεγάλα κρύα όταν η αντλία δεν φτάνει ή δεν είναι πλέον οικονομική πχ εξωτερική κοντά ή κάτω από μηδέν)
για μένα πάντως η διανική υλοποίηση είναι υποδιαστασιολογημένη αντλία (= μικρότερο κόστος αγοράς και καλύτερο cop στις ζέστες πχ εξωτερική 10-16)
Αρκεί να είσαι σε περιοχή που η συντριπτική πλειοψηφία των ημερών είναι 10-16. Φέτος εδώ Πεντέλη έχουμε ουκ ολίγες που παίζουμε με το ζόρι 10-12 μέγιστη ημέρας.
Αρκεί να είσαι σε περιοχή που η συντριπτική πλειοψηφία των ημερών είναι 10-16. Φέτος εδώ Πεντέλη έχουμε ουκ ολίγες που παίζουμε με το ζόρι 10-12 μέγιστη ημέρας.
εννοώ ότι στους 10-16 κερδίζεις (λίγο) σε COP αν έχεις πχ μία 8άρα αντλία αντί για 12άρα
το οποίο χάνεις σε θερμοκρασίες κάτω από 5-6, που η μικρή θα δουλεύει στο 70-80%, ενώ η μεγάλη στο 35% (νούμερα grosso mondo, που εξαρτώνται και από άλλους παράγοντες)
έτσι και αλλοιώς και στην Πεντέλη η αντλία είναι πιο οικονομική σε λειτουργικό κόστος από άλλα μέσα
και όταν μιλάμε για υποδιαστασιολογημένη αντλία, αυτό σημαίνει ότι η αντλία δε θα σου φτάνει από μία θερμοκρασία και κάτω, αναλόγως πόσο υποδιαστασιολογημένη είναι,
η δικιά μου κάτω από 1 έως 2 βαθμούς θέλει συμπλήρωμα (έχω σπλιτάκια)
και μιλάμε κάτω από 1-2 συνεχόμενα (για 2-3 μέρες τουλάχιστον) όχι αν πέσει το βράδυ ή για μία μέρα, εκεί μια χαρά είμαι
manoulamou
26-02-19, 10:52
ΑΠΟΡΙΑ πανασχετης προς πραγματικα γνωριζοντες:
Η ενδειξη θερμοκρασιας που εμφανιζει το κλιματιστικο πατωντας το τηλεχειριστηριο του απο πού λαμβανεται;
Χτες στο Πατουλισταν παρ΄ολο που παρεμεινε ανοικτο συνεχως και ρυθμισμενο στους 23 βαθμους - turbo με κλειστα πορτοπαραθυρα μεσα στο καθιστικο εφτασε το ανωτερο τους 19 βαθμους!
:hmm: :what: -
Κάποια μοντέλα έχουν και αισθητήρα θερμοκρασίας πάνω στο τηλεχειριστήριο ώστε όταν γίνεται η επιλογή του το μηχάνημα να λαμβάνει υπόψη την θέση που βρίσκεται αυτό.
Πχ δίπλα από το κρεβάτι ή στον καναπέ.
Οπότε το 19 βαθμούς σε χθεσινές θερμοκρασίες Αθήνας το βλέπω λογικό αν και όχι ικανοποιητικό από πλευράς θέρμανσης.
manoulamou
26-02-19, 12:25
Οντως το δικο μου τηλεχειριστηριο εχει την επιλογη
" FEEL: Η μονάδα ρυθμίζει τη θερμοκρασία του χώρου σύμφωνα με το σημείο που βρίσκεται το ασύρματο χειριστήριο"
Οπότε να υποθεσω οτι εφ΄οσον ο θερμος αερας εχει την ταση να ανεβαινει, μια χαρα ενδειξη ειναι οι 19 βαθμοι σε μια μονοκατοικια με τοση υγρασια γενικα φετος και ψοφοκρυο τις τελευταιες μερες!
Παλι καλα που εχω τις περσιδες του κλιματισικου προς τα κατω δηλαδη... :whistle:
Αυτο το θεμα εφτασε αισιως τις 300+ σελιδες....
Εκανα καποιες σκεψεις, για προσθηκες/βελτιωσεις, για το πατρικο μου σπιτι, που εχει λεβητα πετρελαιου, για θερμανση.
Εχω ακουσει απο πολλους για το πελετ.
Πλεον οι γονεις μου, στην ηλικια που ειναι, ειδικα τις κρυες μερες, το καλοριφερ καιει ολη μερα...
Αποδεικνυεται πολυ 'ακριβος' ο χειμωνας....
Επειδη ομως, δεν ειναι ουτε αυτοι, ουτε κι εγω, της λογικης των 'μαστροχαλασιων',
θελω αποψεις, ψυχραιμες, για το ποσο κοστιζει (συνολικα, οχι ...τα μισα), αν ειναι ευκολη, και αν αξιζει η αλλαγη του λεβητα/καυστητα (δεν τα ξερω και καλα),
με κατι εναλλακτικο του πετρελαιου, αποδοτικοτερο/φτηνοτερο.
Ομως, η αξιοπιστια της εγκαταστασης και η μακροζωια, ειναι πολυ μεγαλης σημασιας.
Πχ, εγω στο αμαξι μου, ποτε δεν επελεξα να βαλω υγραεριο, κι ας εκανα για καποια χρονια πολλα χιλιομετρα.
Κερδισα; Εχασα; Αν κρινω απο τον περιγυρο μου, πολλοι ηταν αυτοι με προβληματα. Και οχι, προβληματα ΔΕΝ θελουμε....
Μαστοριες, φιξαρισματα, και δωστου επισκευες, και κατι παει λαθος κλπ
Παρομοιως λοιπον.
Ποσο ευκολη ειναι η μετατροπη σε πελετ ή κατι αλλο; Αξιζει τελικα, απο διαφορες αποψεις;
Πειτε σχετικα με το θεμα, οσο το δυνατον με το πρισμα που το εθεσα.
Αυτο το θεμα εφτασε αισιως τις 300+ σελιδες....
Εκανα καποιες σκεψεις, για προσθηκες/βελτιωσεις, για το πατρικο μου σπιτι, που εχει λεβητα πετρελαιου, για θερμανση.
Εχω ακουσει απο πολλους για το πελετ.
Πλεον οι γονεις μου, στην ηλικια που ειναι, ειδικα τις κρυες μερες, το καλοριφερ καιει ολη μερα...
Αποδεικνυεται πολυ 'ακριβος' ο χειμωνας....
Επειδη ομως, δεν ειναι ουτε αυτοι, ουτε κι εγω, της λογικης των 'μαστροχαλασιων',
θελω αποψεις, ψυχραιμες, για το ποσο κοστιζει (συνολικα, οχι ...τα μισα), αν ειναι ευκολη, και αν αξιζει η αλλαγη του λεβητα/καυστητα (δεν τα ξερω και καλα),
με κατι εναλλακτικο του πετρελαιου, αποδοτικοτερο/φτηνοτερο.
Ομως, η αξιοπιστια της εγκαταστασης και η μακροζωια, ειναι πολυ μεγαλης σημασιας.
Πχ, εγω στο αμαξι μου, ποτε δεν επελεξα να βαλω υγραεριο, κι ας εκανα για καποια χρονια πολλα χιλιομετρα.
Κερδισα; Εχασα; Αν κρινω απο τον περιγυρο μου, πολλοι ηταν αυτοι με προβληματα. Και οχι, προβληματα ΔΕΝ θελουμε....
Μαστοριες, φιξαρισματα, και δωστου επισκευες, και κατι παει λαθος κλπ
Παρομοιως λοιπον.
Ποσο ευκολη ειναι η μετατροπη σε πελετ ή κατι αλλο; Αξιζει τελικα, απο διαφορες αποψεις;
Πειτε σχετικα με το θεμα, οσο το δυνατον με το πρισμα που το εθεσα.
Ξεκίνα πρώτα με την μόνωση.
Οχι τρελλά πράγματα, μόνωση που να αποσβαίνει το κόστος σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα. Αυτό σημαίνει πρώτα απο όλα πιθανή αλλαγή κουφωμάτων, που ειναι απο τα σημαντικότερα σημεία απώλειας θερμότητας. Επειτα μπορείς να δείς και τα υπόλοιπα σημεία, τοίχους/σκεπη, και τι μπορεί να γίνει, με σχετικά οικονομικό τρόπο. Υπάρχουν άπειρες λύσεις, απο πολύ φθηνές (με ίσως μηδενικά αποτελέσματα) έως και πολύ ακριβές, αρα θα πρέπεις να βρείς την χρυσή τομή. Μπορεί μόνο η μόνωση που θα κάνεις να δώσει την οικονομία χωρίς περαιτέρω έξοδα στο σύστημα θέρμανσης.
Οσο για το σύστημα θέρμανσης, θα πρέπει να δείς πέραν της οικονομίας, και τι ευκολία προσφέρει. Κακά τα ψέμματα ηλεκτρικό και γκάζι είναι τα πιο "ευκολα", πετρέλαιο έχει λίγη φασαρία όταν γεμίζεις την δεξαμενή σου, και πέλετ ακόμη χειρότερα και καυσόξυλα είναι τέρμα χάλι σε ευκολία αλλά και καθαριότητα.
Ισως κάποιος καθίσει και ξανακάνει τον πίνακα στην αρχή του νήματος, με τις τρέχουσες τιμές.
Οσο για την μόνωση, παλαιότερα ετρεχε και ένα πρόγραμμα επιδότησης Εξοικονομώ κατ'οικον, ίσως τρέχει ακόμη, που μπορεί να περιορίσει το κόστος.
- - - Updated - - -
Οπως ήταν στην αρχή του νήματος.
| | | | |
Τύπος Ενέργειας|τιμή|KBtu ανα ευρω|Συντελεστής προσφοράς θερμικής ενέργειας|Τελικη KBtu ανα ευρώ
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με αντίσταση|0,22 ευρώ/Kwh|15,5|~1.0|~15,5
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,22 ευρώ/Kwh|15,5|~2|~31
Ηλεκτρικό ρεύμα - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,22 ευρώ/Kwh|15,5|4+|62+
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~1.0|~56,5
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινο - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~2|~113
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|4+|226+
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|200 ευρώ τα 3 κ.μ.|82,7|<0,2|max 16.5
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|200 ευρώ τα 3 κ.μ.|82,7|<0,4|max 33
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι|200 ευρώ τα 3 κ.μ.|82,7|<0,6|max 49,6
Ξυλεία - λέβητας πυρολυσης|200 ευρώ τα 3 κ.μ.|82,7|<0,7| max 57,8
Ξυλεία - πέλετ λέβητας πυρόλυσης|0,31/κιλό|53,3|~0,9|~48
Πετρέλαιο Θέρμανσης|0,1 euro/Kwh|34,12|~0,85|~29
Φυσικό Αέριο για Θέρμανση (Τ3)|0,050 euro/Kwh|68|~0,85|~58
Μεθοδολογία. Πως έγιναν οι υπολογισμοί.
Πχ για το ρεύμα, που τις ξαναυπολόγισα. Βρήκα απο ένα site πόσο περίπου κοστίζει η τιμή κιλοβατώρας απο ΔΕΗ, για πάνω απο τις 2000 κιλοβατώρες το τετράμηνο. Οι πρώτες κιλοβατώρες είναι πιο φθηνές, αλλά δεν τις μετράμε, γιατί θα τις ξοδευες ούτως ή άλλως. Το πραγματικό κόστος, είναι το επάνω σκαλοπατάκι. Αρα πάνω απο τις 2000 κιλοβατώρες. Εαν έχετε άλλον πάροχο, κάντε υπολογισμό, αλλά προσοχή. ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ Χρεώσεις. Συνήθως οι άλλοι διαφημίζουν κόστος κιλοβατώρας, χωρίς να βάζουν μέσα τα έξοδα διανομής, μη συνδεδεμένων νήσων κλπ κλπ κλπ.... Ολα μέσα, και τον ΦΠΑ.
Απο εδώ βγαίνει το κόστος κιλοβατώρας. Μετά υπολογίζουμε πόσες κιλοβατώρες παίρνουμε με 1 ευρώ. Διαιρούμε το 1 με το κόστος της κιλοβατώρας δηλαδή. Και ότι βρούμε το πολλαπλασιάσουμε με το 3,412 και έτσι βγαίνει το πόσες χιλιοθερμίδες μας δίνει το 1 ευρώ.
Ο συντελεστής ειναι ανάλογα με το είδος της συσκευής ,και παίρνω το χαμηλότερο / μικρότερο νούμερο, για την θέρμανση. Ναι, υπάρχουν κλιματιστικά που δουλεύουν με COP=4, αν θέλετε πάρτε άλλο νούμερο να κάνετε υπολογισμούς ή βάλτε το σε ένα εξελόφυλο. Ετσι προκύπτει η τελευταία στήλη, πόσες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ χιλιοθερμίδες θέρμανση παίρνεις με 1 ευρώ με την συγκεκριμένη τεχνολογία που χρησιμοποιείς. Και φυσικά μπορείς να κάνεις πλέον σύγκριση.
Για την ξυλεία τα πράγματα ειναι δύσκολα. Γιατί παίζει η ποιότητα του ξύλου ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, τι είδους ξύλο ειναι, και πόση υγρασία έχει. Αλλοι πουλάνε με το κιλό (μάλλον γιατί είναι μούσκεμα και σου πουλάνε νερό), και άλλοι με το κυβικό. Πχ είδα 3 κυβικά μέτρα 200 ευρώ.
https://www.xyla.gr/
τα οποία 3 κυβικά ειναι 0,827 cord
και σύμφωνα με αυτό https://www.firewood-for-life.com/firewood-btu.html
μπορείτε να δείτε πόσα KBtu θα έχετε ανάλογα με το ξύλο.( προσοχή, στο σαιτ ειναι σε εκατομύρια, πρέπει να το πολλαπλασιάσετε επι 1000 για να είναι KBtu).
Aρα μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι είναι το 1 cord κάπου στα 20 εκατομύρια Btu.
Αρα λοιπόν για να δούμε, τα 0,827 cord κοστίζουν 200 ευρώ, και το 1 cord ειναι 20 MΒtu, πόσο KBtu μας κάνει το 1 ευρώ?
0,827 * 20.000 KBtu / 200 = 82.7 KBtu
Για το πετρέλαιο. Η τιμή του, χοντρικά, είναι στο 1 ευρώ το λίτρο (πετρέλαιο θέρμανσης). Aπο εδω https://deepresource.wordpress.com/2012/04/23/energy-related-conversion-factors/ βγάζουμε ότι για 1 λίτρο έχουμε 10Kwh, άρα ένα ευρώ μας δίνει 10 κιλοβατώρες ενέργειας (αφού το 1 λίτρο = 1 ευρώ). Αρα 0,1 ευρώ ανα κιλοβατώρα.
Για τα πέλετ. Βρήκα απο το σκρουτζ την φθηνότερη τιμή 4,6 το τσουβάλι (15 κιλά). Τα πέλετ έχουν μια θερμαντική ισχύ περίπου 16,5 εκατομύρια Btu o τόνος. https://www.nh.gov/osi/energy/energy-nh/fuel-prices/wood-pellet-prices.htm
Αρα περίπου 0,31 ευρώ το κιλό.
Παρατηρήσεις ΙΙ:
1. Δεν έχω κάνει για νυχτερινό, και για φυσικό αέριο. Οι τιμές ειναι απο παλιά, και μάλλον δεν ισχύουν. Στείλτε μου αν θέλετε το κόστος για το νυχτερινό, και για φυσικό αέριο να κάνω και για αυτά υπολογισμούς. Λογικά όπως έχουν ανεβεί οι τιμές σε όλα τα υπόλοιπα, θα έχουν ανέβει οι τιμές και σε αυτά.
2. Εαν έχω κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμους, επειδή έχει και πολλές μετατροπές απο κλίμακες σε κλίμακες, πείτε μου να το διορθώσω. λογικά όμως φαίνεται ναναι εντάξει. Ελπίζω να βοηθάει. Εαν έχετε άλλες απόψεις για τους συντελεστές απόδοσης (και αυτό ίσως μόνο σε κλιματιστικά και αντλίες και αυτό λόγω θερμοκρασιών τοπικού κλίματος κλπ κλπ κλπ, στα υπόλοιπα, απλά δεν παίζει άλλη απόδοση, πιστέψτε με το είχα ψάξει πολύ) μπορείτε να κάνετε τους υπολογισμούς σε εξελόφυλο μόνοι σας για να δείτε την διαφορά.
anon, δυστυχως δεν το χω με την αριθμητικη...εννοω, αν δεν γινουν εντελως ξεκοκαλισμενα 'λιανα', ναι μεν καταλαβαινω λιγα απο αυτο που δειχνει ο πινακας, αλλα στο τελος χανομαι...
Περι μονωσης, ειναι αλουμινιου ολα τα κουφωματα, 20ετιας ομως πλεον, αλλα καλης ποιοτητας, διπλα τζαμια κλπ Δεν ειναι τα 'αρχαια' αλουμινια του 80, αλλα ουτε τα πιο προσφατα, αυτα μπηκαν γυρω στο 2000 αν θυμαμαι καλα.
Ταρατσα ειναι μονωμενη με κατι ειδικο, δεν θυμαμαι πολλα, εργολοβος - πολ.μηχανικος φιλος το ειχε επιμεληθει, κι οντως εκανε δουλεια, γιατι το καλοκαιρι εκοψε λιγο η ζεστη...οχι θαυματα φυσικα, αλλα κατι κερδισε το σπιτι...
Δεν βλεπω να παιρνει και πολλα το θεμα 'μονωση' στο πατρικο.
anon, δυστυχως δεν το χω με την αριθμητικη...εννοω, αν δεν γινουν εντελως ξεκοκαλισμενα 'λιανα', ναι μεν καταλαβαινω λιγα απο αυτο που δειχνει ο πινακας, αλλα στο τελος χανομαι...
Περι μονωσης, ειναι αλουμινιου ολα τα κουφωματα, 20ετιας ομως πλεον, αλλα καλης ποιοτητας, διπλα τζαμια κλπ Δεν ειναι τα 'αρχαια' αλουμινια του 80, αλλα ουτε τα πιο προσφατα, αυτα μπηκαν γυρω στο 2000 αν θυμαμαι καλα.
Ταρατσα ειναι μονωμενη με κατι ειδικο, δεν θυμαμαι πολλα, εργολοβος - πολ.μηχανικος φιλος το ειχε επιμεληθει, κι οντως εκανε δουλεια, γιατι το καλοκαιρι εκοψε λιγο η ζεστη...οχι θαυματα φυσικα, αλλα κατι κερδισε το σπιτι...
Δεν βλεπω να παιρνει και πολλα το θεμα 'μονωση' στο πατρικο.
Μια μελέτη με θερμοκάμερα θα δείξει τα αδύνατα σημεία. Επίσης τα κουφώματα αλουμινίου εαν δεν έχουν θερμογέφυρα, χάνουν θερμότητα, και ας έχουν και τριπλά τζάμια. Επίσης εαν είναι συρταρωτά, χέσε μέσα.
Επίσης πολλοί νομίζουν κουφώματα ότι ειναι μόνο αυτά. Και έχουν τα πατζούρι που ειναι χωνευτό και έχουν απο εκεί διαρροές δεκαπλάσιες. Υπάρχουν πολλά σημεία που μπορεί να χάνεις ΠΟΛΥ θερμότητα. Τώρα τον χειμώνα, μια μελέτη με θερμοκάμερα θα τα δείξει με μια ματιά, αν και ένας έμπειρος μηχανικός δεν το χρειάζεται, ξέρει και μπορεί να σου πεί.
Για ποιά περιοχή μιλάμε? Και τι υψόμετρο?
Αλλά κάνεις στη θάλασσα αλλά στο βουνό. Άλλα στη Κρήτη αλλα στο Νευροκόπι.ειναι γύρω εκτεθειμένο ή ακουμπά όπως οι πολυκατοικίες?
Πάντως καλό είναι να το δει κανένας μηχανικός με θερμική κάμερα.
Περι μονωσης, ειναι αλουμινιου ολα τα κουφωματα, 20ετιας ομως πλεον, αλλα καλης ποιοτητας, διπλα τζαμια κλπ Δεν ειναι τα 'αρχαια' αλουμινια του 80, αλλα ουτε τα πιο προσφατα, αυτα μπηκαν γυρω στο 2000 αν θυμαμαι καλα.
Ταρατσα ειναι μονωμενη με κατι ειδικο, δεν θυμαμαι πολλα, εργολοβος - πολ.μηχανικος φιλος το ειχε επιμεληθει, κι οντως εκανε δουλεια, γιατι το καλοκαιρι εκοψε λιγο η ζεστη...οχι θαυματα φυσικα, αλλα κατι κερδισε το σπιτι...
Δεν βλεπω να παιρνει και πολλα το θεμα 'μονωση' στο πατρικο.
Μια χαρά πολλά παίρνει, το θέμα είναι αν υπάρχουν χρήματα γι' αυτά... :p
4 χρόνια στο σπίτι που μένουμε η γριά δίπλα δεν άναβε καλοριφέρ. Φέτος το χειμώνα ήρθαν και τις το άναψαν μονιμα τα παιδιά ή τα εγγόνια της. Ξαφνικά. Ε λοιπόν από τότε δεν ανάβουμε τόσο. Το πιο οικονομικό είναι να ανάβει ο γείτονας!
4 χρόνια στο σπίτι που μένουμε η γριά δίπλα δεν άναβε καλοριφέρ. Φέτος το χειμώνα ήρθαν και τις το άναψαν μονιμα τα παιδιά ή τα εγγόνια της. Ξαφνικά. Ε λοιπόν από τότε δεν ανάβουμε τόσο. Το πιο οικονομικό είναι να ανάβει ο γείτονας!
Μα είναι και ένας απο τους λόγους που χρεώνουν πάγιο για την θέρμανση ακόμα και αν επιλέξεις να μην την καις, γιατί κάποιος γείτονας θα κάψει και θα κερδίσεις και εσύ, αλλιώς είναι ενας τοίχος με 10 βαθμούς, αλλιώς ενας με 20 βαθμούς.
Μα είναι και ένας απο τους λόγους που χρεώνουν πάγιο για την θέρμανση ακόμα και αν επιλέξεις να μην την καις, γιατί κάποιος γείτονας θα κάψει και θα κερδίσεις και εσύ, αλλιώς είναι ενας τοίχος με 10 βαθμούς, αλλιώς ενας με 20 βαθμούς.
Ατομικά είναι σε μας. Πάντως όσο ανάβει είμαστε καλά.
Εγω μενω σε σπιτι χωρις μονωση ουτε στους τοιχους ουτε στην ταρατσα (απο πανω μου δεν υπαρχει αλλος οροφος) και με αλουμινια οχι κατι ιδιαιτερο, εντελως απλα. Για την θερμανση του σπιτιου χρησιμοποιουμε καλοριφερ και καταναλωνουμε περιπου 1 τονο καθε χειμωνα. Προφανως η καλυτερη κινηση θα ηταν να γινει μονωση παντου και αλλαγη αλουμινιων.
Ομως αν αυτο το προσπερασουμε, διοτι χρηματα δεν υπαρχουν τωρα, αυτο θα ηταν σωστη η κινηση να αντικαταστησω και τα 3 παλια κλιματιστικα που εχω, με 3 καινουργια inverter A+++/A++ και να καταργησω το καλοριφερ τον χειμωνα? Δηλαδη να εχω ψυξη/θερμανση αποκλειστικα και μονο απο τα κλιματιστικα. Σε γενικες γραμμες θα μειωθει το κοστος η δεν μπορει να υπολογιστει ετσι "μπακαλιστικα"? Σιγουρα το κοστος θα μειωθει πολυ το καλοκαιρι για την ψυξη, διοτι αυτα που εχω καινε πολυ ρευμα, αλλα εμενα με ενδιαφερει και για την θερμανση σε σχεση με το πετρελαιο.
Για να υπαρχει ενα σημειο αναφορας το καλοριφερ τον χειμωνα το ανοιγουμε γυρω στις 7-8 ωρες καθε μερα. Το καλοκαιρι τα 2 κλιματιστκα των 9.000 BTU που εχουμε στα δωματια, τα ανοιγουμε καθε βραδυ για ολο το βραδυ (8 ωρες π.χ). Το μεγαλο των 18.000 BTU που βρισκεται στο σαλονι το ανοιγουμε μονο οταν εχει παρα πολυ ζεστη, αρκετα λιγοτερο δηλαδη. Το σπιτι ειναι γυρω στα 80 τ.μ
Προφανως η καλυτερη κινηση θα ηταν να γινει μονωση παντου και αλλαγη αλουμινιων.
Ομως αν αυτο το προσπερασουμε, διοτι χρηματα δεν υπαρχουν τωρα,
Λαθος προσεγγιση
Ετρεχε ενα Εξοικονομω...
Έρχεται νέο «Εξοικονομώ» για 20.000 κατοικίες (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/523077) :oneup:
Λαθος προσεγγιση
Ετρεχε ενα Εξοικονομω...
Ακομα και με το εξοικονομω τα χρηματα που θα πρεπει να δωσουμε για μονωση ταρατσας/τοιχων και αλλαγη ολων των αλουμινιων με πολυ καλα ειναι αρκετα περισσοτερα απο την αλλαγη των 3 κλιματιστικων.
Ακομα και με το εξοικονομω τα χρηματα που θα πρεπει να δωσουμε για μονωση ταρατσας/τοιχων και αλλαγη ολων των αλουμινιων με πολυ καλα ειναι αρκετα περισσοτερα απο την αλλαγη των 3 κλιματιστικων.
Σίγουρα, αλλά και τα λεφτά θα γλυτώνετε από τη θέρμανση/ψύξη θα είναι ακόμα πιο πολλά.
Σίγουρα, αλλά και τα λεφτά θα γλυτώνετε από τη θέρμανση/ψύξη θα είναι ακόμα πιο πολλά.
Η μόνωση της ταράτσας
και η θερμομόνωση που έγινε σε όλη την πολυκατοικία εξωτερικά
Σε συνδυασμό τα νέα κουφώματα αλουμινίου , τέντες και φυσικά κλιματιστικά καινούργια χαμηλής κατανάλωσης
Έχει τεράστια διαφορά και σημασία για μένα.
Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι ότι με τη θερμομόνωση/ενεργειακή αναβάθμιση θεραπέυεις την αρρώστεια/πηγή του πόνου μία και έξω, ενώ με την αλλαγή τρόπου θέρμανσης αλλάζεις σε πιο φτηνά παυσίπονα εσαεί.
Ακομα και με το εξοικονομω τα χρηματα που θα πρεπει να δωσουμε για μονωση ταρατσας/τοιχων και αλλαγη ολων των αλουμινιων με πολυ καλα ειναι αρκετα περισσοτερα απο την αλλαγη των 3 κλιματιστικων.
Σα να αλλαζεις στο Cayenne το λαστιχο απο 245 σε 185 για να μη καιει
Δε φταιει το λαστιχο...
manoulamou
29-03-19, 10:32
Μπορει η αποσβεση να ειναι καλη και οι προτασεις πραγματικα αξιοπιστες, αλλά η φραση κλειδι ειναι "ΛΕΦΤΑ δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ"...
Εγω κοβω απο παντου και παλι, με δυο παιδια μονιμως - εναλλαξ ανεργα, παλι καπου χρωσταω! Καποτε εκανα αποταμιευση - τωρα δεν φτανει η συνταξη ουτε για ενα 20ημερο με ανεξοφλητους τους φορους.
:hmm:
Μπορει η αποσβεση να ειναι καλη και οι προτασεις πραγματικα αξιοπιστες, αλλά η φραση κλειδι ειναι "ΛΕΦΤΑ δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ"...
Εγω κοβω απο παντου και παλι, με δυο παιδια μονιμως - εναλλαξ ανεργα, παλι καπου χρωσταω! Καποτε εκανα αποταμιευση - τωρα δεν φτανει η συνταξη ουτε για ενα 20ημερο με ανεξοφλητους τους φορους.
:hmm:
Σε νιώθω , Σε καταλαβαίνω
τι καιει παερισσότερο για να ανάβει 15-20 λεπτάκια τη μέρα??
Θερμοσίφωνας ή μπόϊλερ με κλειστά τα σώματα καλοριφέρ?
το ρωτάω γιατί δεν έχω ηλιακό και θέλω να δω τώρα που καλοκαιριάζει (αν το πάρει απόφαση ποτέ) πως ακριβώς να θα λειτουργώ για να ζεσταίνω το νερό.
τι καιει παερισσότερο για να ανάβει 15-20 λεπτάκια τη μέρα??
Θερμοσίφωνας ή μπόϊλερ με κλειστά τα σώματα καλοριφέρ?
το ρωτάω γιατί δεν έχω ηλιακό και θέλω να δω τώρα που καλοκαιριάζει (αν το πάρει απόφαση ποτέ) πως ακριβώς να θα λειτουργώ για να ζεσταίνω το νερό.
Hλιακό να βάλεις...
Εξαρταται από το καύσιμο και την εγκατάσταση του καλοριφέρ, αλλά και το αν έχεις νυχτερινό.
Αν το καύσιμο είναι πετρέλαιο, το νυχτερινό ρεύμα συμφέρει σε κάθε περίπτωση.
Αν το καύσιμο είναι ΦΑ, και έχεις ατομική μονάδα μόνο για το διαμέρισμά σου, πιθανότατα συμφέρει το ΦΑ.
Αν η εγκατάσταση είναι κεντρική για την πολυκατοικία, το μπόιλερ απλά το ξεχνάς, ανεξαρτήτως καυσίμου.
τι καιει παερισσότερο για να ανάβει 15-20 λεπτάκια τη μέρα??
Θερμοσίφωνας ή μπόϊλερ με κλειστά τα σώματα καλοριφέρ?
το ρωτάω γιατί δεν έχω ηλιακό και θέλω να δω τώρα που καλοκαιριάζει (αν το πάρει απόφαση ποτέ) πως ακριβώς να θα λειτουργώ για να ζεσταίνω το νερό.
Συμφερει το καυσιμο
Συμφερει το καυσιμο
Πώς προκύπτει αυτό;
Πώς προκύπτει αυτό;
γιατί θα αυξήσει την παγκόσμια θερμοκρασία, οπότε μετά δεν θα έχει ανάγκη από 20 λεπτά θερμοσίφωνα!
γενικά είναι ολα ανάλογα. πχ ο θερμοσίφωνας είναι καθαρός; ή είναι γεμάτος αλάτι μέσα και τσάμπα χαλάς ρεύμα;
σε γενικές γραμμές αν δεν έχεις ηλιακό, συμφέρει νυχτερινό.
Πώς προκύπτει αυτό;
Το εψαχνα και το μεσημερι που βιαζομουνα
Απο TOTEE 20701-1 2017
203154
Το εψαχνα και το μεσημερι που βιαζομουνα
Απο TOTEE 20701-1 2017
203154
Άρα η απάνησή σου είναι με κριτήριο το ανθρακικό αποτύπωμα. Δεκτό (για την οικονομία της συζήτησης), αλλά η ερώτηση υπονοούσε σαφώς ότι κριτήριο είναι το κόστος ανά KWh, με βάση το οποίο απάντησα εγώ. Εφόσον απαντάς με άλλο κριτήριο, καλό θα ήταν να το διευκρινίζεις.
Αμα κανεις τη διαιρεση, βγαινει 38% οικονομικοτερο το πετρελαιο
Δεν αλλαζει το αποτελεσμα, αν αλλαξει το κριτιριο που λες
Αμα κανεις τη διαιρεση, βγαινει 38% οικονομικοτερο το πετρελαιο
Δεν αλλαζει το αποτελεσμα, αν αλλαξει το κριτιριο που λες
Δεν σε αντιλαμβάνομαι, δείξε τους υπολογισμούς σου.
manoulamou
18-04-19, 12:13
Ολα τελικα ειναι θεμα κριτηριων και προτεραιοτητων... ΠΧ εγω που δεν μου περισσευει ουτε ενα ευρω, το κοιταζω εντελως βραχυχρονια, χωρις ενδιαφερον για αποσβεσεις στο μελλον, κακως αλλά ετσι εχουν τα πραγματα!
Καλο ειναι παντως αντι να το ψαχνουμε μεσω ιντερνετ, να απευθυνομαστε σε πραγματικα ειδικους, μηχανικους, ψυκτικους κοκ
Δεν σε αντιλαμβάνομαι, δείξε τους υπολογισμούς σου.
Ο πινακας πιο πανω, κανε τη διαιρεση.
Θελεις να μου συγκρινεις το καυσιμο, σαν ενεργεια, με τη μετατροπη του σε ενεργεια (ρευμα) και παλι σε θερμανση (νερου)
Ο πινακας πιο πανω, κανε τη διαιρεση.
Θελεις να μου συγκρινεις το καυσιμο, σαν ενεργεια, με τη μετατροπη του σε ενεργεια (ρευμα) και παλι σε θερμανση (νερου)
Έχεις χάσει τη μπάλα, δεν μου δείχνεις υπολογισμούς, μου περιγράφεις θεωρίες και είσαι σε άλλο κεφάλαιο. Εδώ συζητάμε τί στοιχίζει στο χρήστη να παράξει ΖΝΧ ανάλογα με τη μορφή ενέργειας που χρησιμοποιεί.
Οι δικοί μου υπολογισμοί:
Ρεύμα ημερήσιο (με <2000KWh/4μηνο): ~€0.14/ΚWh
Ρεύμα νυχτερινό (με <2000KWh/4μηνο): ~€0.11/ΚWh
Πετρέλαιο: απόδοση ~10KWh/lt, με τιμή λίτρου €1.0, ~€0.10/KWh
Μέση απόδοση καλοσυντηρημένου λέβητα/καυστήρα πετρελαίου στην καύση, 92% στην καλύτερη περίπτωση (το υπόλοιπο 8% φεύγει σαν θερμότητα από την καμινάδα - αν είναι σωστά υπολογισμένη και μονωμένη, αλλιώς αυξάνεται η απώλεια).
Μέση συνολοκή απόδοση καλοσυντηρημένου λέβητα/καυστήρα πετρελαίου (απόδοση στο νερό κυκλοφορίας): ~80% (η διαφορά από το 92% στο 80% χάνεται σαν θερμότητα στο χώρο του λεβητοστασίου και στο δίκτυο διανομής).
Με τα μέχρι εδώ νούμερα, το κόστος ανάν ωφέλιμη KWh προκύπτει ~€0.10/80% = €12.5/KWh
Είναι ήδη χειρότερο από το νυχτερινό ρεύμα (που έχεις 100% απόδοση στο ΖΝΧ), και πλησιάζει το ημερήσιο.
Αν συνυπολογίσεις ότι:
- Ανάβοντας το λέβητα αποκλειστικά για να θερμάνεις το boiler, θα κάψεις και λίγο πετρέλαιο για να θερμάνεις τον ίδιο το λέβητα (μεταλλική μάζα) και το νερό της κυκλοφορίας, και αυτή η θερμότητα μετά θα πάει χαμένη (ο λέβητας θα κρυώσει αποβάλλοντας τη θερμότητα στο λεβητιοστάσιο, και το νερό κυκλοφορλίας στο χώρο) - όσο μεγαλύτερος ο λέβητας, τόσο μεγαλύτερη η απώλεια
- Ο κυκλοφορητής καταναλώνει ηλεκτρκκή ενέργεια
Ήδη το πετρέλαιο γίνεται ακριβότερο και από την ημερήσια τιμή του ρεύματος.
Και όλα αυτά, με καλοσυντηρημένο και σχετικά καινούργιο συγκρότημα λέβητα / καυστήρα / καμινάδας, που θα πιάσει τους παραπάνω βαθμούς απόδοσης - πράγμα που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν ισχύει.
Επιπλέον, θεωρώ ότι πρέπει να υπολογισθεί στο κόστος της κιλοβατώρας, το σύνολο των χρεώσεων που σχετίζονται της κατανάλωσης. Και αυτό διότι ανάλογα της κατανάλωσης αυξάνονται και τα υπόλοιπα τέλη που πληρώνουμε.
Ένα ρεαλιστικό σενάριο (διαφέρει ανάλογα τον καθένα) είναι κόστος περίπου 0,18-0,22€/kWh για <2000kWh/4μηνο.
@ ADSLgr.com All rights reserved.