Επιστροφή στο Forum : Orange: κινητό τηλέφωνο με Wi-Fi
Την ερχόμενη εβδομάδα η Orange θα λανσάρει στη γαλλική αγορά τη δική της πρόταση στην κατηγορία των συσκευών κινητής τηλεφωνίας που μπορούν να συνδεθούν με WiFi για να πραγματοποιούν κλήσεις VoIP. Η συσκευή ονομάζεται Unik, και είχε πρωτοπαρουσιαστεί τον περασμένο Μάιο, όταν η France Telecom ανακοίνωσε τη συγχώνευση της Orange με τον ISP Wanadoo σε μια ενιαία εταιρία που παρέχει υπηρεσίες κινητής τηλεφωνίας και internet.
Το κόστος του Unik θα ξεκινάει από τα 99€, και θα είναι διαθέσιμο στους πελάτες κινητής τηλεφωνίας και ADSL της Orange. Όταν ο συνδρομητής βρίσκεται στο σπίτι του η συσκευή θα συνδέεται με το Livebox, τον ασύρματο ADSL router της Orange, και θα μπορεί να πραγματοποιήσει απεριόριστες κλήσεις προς σταθερά τηλέφωνα. Εκτός της εμβέλειας του Livebox η συσκευή θα συνδέεται με το GSM δίκτυο της Orange, και θα ισχύουν οι χρεώσεις του προγράμματος του συνδρομητή.
Το δίκτυο αποφασίζει ποιον συνδρομητή πρέπει να χρεώσει για τις μη δωρεάν VoIP κλήσεις ελέγχοντας την κάρτα SIM που βρίσκεται μέσα στο Unik, με μια τεχνολογία που ονομάζεται Unlicensed Mobile Access. Αφού αναγνωριστεί ο συνδρομητής στο όνομα του οποίου είναι η κάρτα SIM, θα μπορούν να πραγματοποιηθούν κλήσεις μέσω του Livebox.
Σύμφωνα με την Orange, κάθε Livebox θα μπορεί να διαχειριστεί έως 3 κλήσεις VoIP ταυτόχρονα. Ωστόσο ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί αν το Unik θα μπορεί να συνδεθεί με το Livebox κάποιου άλλου συνδρομητή ή με τα Wi-Fi Hotspots της εταιρίας. Επίσης δεν έχει διευκρινιστεί ποια θα είναι η χρέωση των VoIP κλήσεων προς κινητά τηλεφωνά.
Αντίστοιχα προϊόντα είναι ήδη διαθέσιμα και από άλλες εταιρίες, όπως η British Telecom στο Ηνωμένο Βασίλειο, η Neuf-Cegetel στη Γαλλία και η TeliaSonera στη Δανία. Μάλιστα σε αντίθεση με το Unik της Orange, κάποια από αυτά δεν απαιτούν συνδρομή κινητής και broadband από την ίδια εταιρία. Για παράδειγμα το Home Free της TeliaSonera στη Δανία λειτουργεί και με ευρυζωνική σύνδεση από άλλον ISP.
Πηγή: http://www.networkworld.com/news/2006/092106-orange-plans-to-launch-unik.html
Ορίστε η πρώτη σχετική συσκευή που θα κυκλοφορήσει, το Nokia 6136:
http://www.mobinaute.com/mobinaute/images/nokia_6136.jpg
Έχει κάμερα 1,3 mpixels, είναι quad-band, υποστηρίζει EDGE, έχει ραδιόφωνο και παίρνει κάρτες microSD.
Με όλα αυτά κάνει 99€! (κάτι μου λέει ότι το επιδοτεί τρελά η Orange).
Ξέχασα να αναφέρω στο άρθρο ότι οι κλήσεις δε θα διακόπτονται καθώς ο χρήστης θα κινείται εντός και εκτός της εμβέλειας του WiFi.
Επίσης σε γαλλικό forum διάβασα ότι όταν είναι εντός WiFi θα είναι δωρεάν και οι κλήσεις προς κινητά Orange! :blink:
Σε λιγο που θα ναι ετοιμα ολα με user-friendly συσκευες και ευκολες ρυθμισεις / seamless λειτουργια, θα βλεπουν εφιαλτες καποιες μεγαλο-επιχειρησεις. :whistle:
Ετσι όπως το διαβάζω, ειδικά για το Unlicensed Mobile Access. Κάτι μου λέει οτι μιας και το Livebox είναι κλείδωμενο οτι κάποιοι θα πληρώνουν τις κλήσεις voip,
Αλήθεια τι γινεταί αν στο ιδιο κτηρίο υπάρχουν και άλλοι;
Σε λιγο που θα ναι ετοιμα ολα με user-friendly συσκευες και ευκολες ρυθμισεις / seamless λειτουργια, θα βλεπουν εφιαλτες καποιες μεγαλο-επιχειρησεις. :whistle:
Και η BT μεγάλη δεν είναι ;)
Βέβαια εδώ στην Ελλάδα αν γίνει όπως το κάνει η orange πχ θα λένε οτι δεν τους δίνουν χονδρική :whistle:
Χρεωσεις ΟΤΕ :lol:
Χρωσεις Κινητων :rofl:
Χρεωσεις VOIP :oneup:
OTE+Κινηταδες :lock:
:p
Χρεωσεις ΟΤΕ :lol:
Χρωσεις Κινητων :rofl:
Χρεωσεις VOIP :oneup:
OTE+Κινηταδες :lock:
:p
Χρεώσεις κινητών έχουν να κάνουν με τις εταίριες κινητής,
Χρεώσεις voip πάλι χρεώνει για τα κινητά λόγο χρεώσεων απο τις εταίριες κινητής
ΟΤΕ+Κινητάδες, μπα δεν βλέπω να αλλάζει κάτι, απλά πλέον θα πέρνουν ενα καλό πάγιο ;)
Οσο πιο πολυ αυξανουν το παγιο, τοσο περισσοτερο σκαβουν το λακο τους. ;)
Οσο πιο πολυ αυξανουν το παγιο, τοσο περισσοτερο σκαβουν το λακο τους. ;)
Δεν κατάλαβες, πλέον θα έχουν ενα πάγιο και θα λένε Data/φώνη/κινητό με 50 ευρώ, δωρέαν κλήσεις voip για τον κάτοχο, (με πληρώμη για μη κάτοχο που θα πέρνει τηλέφωνο μέσω 3 box) και κινητά ;)
Α νομιζα οτι ελεγες για αντιδραση σε απωλεια εσοδων απο κλησεις.
Για το εννοποιημενο παγιο συζητιεται καιρο, και πραγματικα βγαζει νοημα υπο συνηθηκες (πχ wimax ή απλα κινητα με απεριοριστες voip κλησεις & ιντερνετ ολα flat rate), αλλα εχει ενα κολλημα στα σταθερα. Ο ΟΤΕ δε μπορει να σε χρεωνει adsl οταν εσυ εχεις μονο PSTN και shared llu απο HOL για παραδειγμα..
Δε μπορει να σταθει αυτο σε ορους ανταγωνισμου. Αν παλι πει οτι "εγω θα περναω τις κλησεις μου απο data αρα σε χρεωνω στην PSTN" θα του πει και ο αλλος "μεγαλε ADSL εχω ηδη.. θα βαλω το Χ dslphone του Ψ ISP ή θα κανω route κλησεις μεσω του ταδε voip center και αριθμοδοτη - σιγα μη πληρωνω 2 φορες ADSL".
Α νομιζα οτι ελεγες για αντιδραση σε απωλεια εσοδων απο κλησεις.
Για το εννοποιημενο παγιο συζητιεται καιρο, και πραγματικα βγαζει νοημα υπο συνηθηκες (πχ wimax ή απλα κινητα με απεριοριστες voip κλησεις & ιντερνετ ολα flat rate), αλλα εχει ενα κολλημα στα σταθερα. Ο ΟΤΕ δε μπορει να σε χρεωνει adsl οταν εσυ εχεις μονο PSTN και shared llu απο HOL για παραδειγμα..
Δε μπορει να σταθει αυτο σε ορους ανταγωνισμου. Αν παλι πει οτι "εγω θα περναω τις κλησεις μου απο data αρα σε χρεωνω στην PSTN" θα του πει και ο αλλος "μεγαλε ADSL εχω ηδη.. θα βαλω το Χ dslphone του Ψ ISP ή θα κανω route κλησεις μεσω του ταδε voip center και αριθμοδοτη - σιγα μη πληρωνω 2 φορες ADSL".
Δεν ξέρω αν ειδες το κομμάτι που για την orange λέει, παρόχη μονο εφόσον έχεις λογαριασμο κινητού και adsl απο την Orange,
το ιδιο και στην Bt, μονο με συνδέση btbroadband
Ε το αναιρει αμεσως μετα..
"Μάλιστα σε αντίθεση με το Unik της Orange, κάποια από αυτά δεν απαιτούν συνδρομή κινητής και broadband από την ίδια εταιρία. Για παράδειγμα το Home Free της TeliaSonera στη Δανία λειτουργεί και με ευρυζωνική σύνδεση από άλλον ISP."
..αλλα ολοι αυτοι ειναι παραδοσιακοι παικτες που θα κτυπηθουν απο αλλους που δρουν αποκλειστικα στο vοip οσο οι ευρυζωνικες συνδεσεις (ασυρματες + ενσυρματες) διαδονται και νεες τηλ. συσκευες (ασυρματες ή σταθερες) κανουν την εμφανιση τους.
Σε λιγο που θα ναι ετοιμα ολα με user-friendly συσκευες και ευκολες ρυθμισεις / seamless λειτουργια, θα βλεπουν εφιαλτες καποιες μεγαλο-επιχειρησεις. :whistle:
Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις "μεγαλοεπιχειρήσεις", οι οποίες για να μην ξεχνιόμαστε έχουν επενδύσει πάρα πολλά χρήματα, τόσο σε υποδομές όσο και σε R&D.
Πόσες ελληνικές εταιρίες έχουν τμήμα R&D που κάνει κάτι παραπάνω από το να παίρνει έτοιμες πλατφόρμες και να τις δοκιμάζει; :evil:
Επίσης διακρίνω μια τρομερή προσδοκία για τις περιβόητες user-friendly συσκευές, με τα Χ τρομερά χαρακτηριστικά, που θα δουλεύουν και σε κάθε δίκτυο, φαντάζομαι και στο WiMax.
Πολλά θα όμως...:hmm:
Τα μισά από όσα έχεις ακούσει για το WiMax με μια αισιόδοξη εκτίμηση θα τα έχουμε ως το 2010.
Το Unik της Orange είναι διαθέσιμο:
1. Δε θέλει κανένα νέο πάγιο πέρα από αυτά που ήδη πληρώνεις για το κινητό και την ADSL σου (και τη σταθερή τηλεφωνία στη Γαλλία λόγω France Telecom).
2. Προσφέρει με 99€ ένα κινητό με δυνατότητες κινητών που κάνουν 250€, και που δεν είναι "μάρκα μ'έκαψες" (αν και προτιμώ τα Sony Ericsson).
3. Σου προσφέρει όταν είσαι στο σπίτι απεριόριστες κλήσεις προς σταθερά τηλέφωνα και προς κινητά Orange (ποιά VoIP εταιρία μπορεί να δώσει το δεύτερο; ;) )
Πιστεύεις ότι δε θα πιάσει;
Τα συμφεροντα μου (ως καταναλωτη) και τα συμφεροντα των επιχειρησεων (που θελουν να βγαλουν υπερκερδη εις βαρος μου, τα οποια ειναι πολλαπλασια των επενδυσεων τους) ειναι εξ'ορισμου αντικρουομενα. Εδω δεν μιλαμε οτι αγοραζεις ενα Χ προϊον που εχει μια Α αξια και ο εμπορος ή ο κατασκευαστης βγαζει ενα 20% λογικο κερδος. Τα παγια και τα κοστη τηλεπικοινωνιων ειναι μια τεραστια φουσκα (πχ βλεπε χρεωσεις ΟΤΕ με 650δρχ/ωρα ή χρεωσεις κινητων στυλ 50Ε παγιο για 5 ωρες "δωρεαν").
Η φυσικη εξελιξη της καθε φουσκας ειναι να σκαει. Το voip (over anything) ειναι απλα η βελονα. Το user friendliness ειναι σημαντικο οχι για εμενα, αλλα για τους παππουδες / ασχετους. Γιατι οι περισσοτεροι απο εμας, αν θελουν να μιλησουν με ενα φιλο τσαμπα ή σε τιμη χωμα, θα τρεξουν ενα voip app ή θα κανουν χρηση καποιου service στυλ voipbuster / jajah και θα κανουν τη δουλεια τους. Υπ'αυτη την εννοια το voip δεν ΘΑ ερθει. Ειναι ηδη εδω. Το θεμα ειναι πως θα φτασει το seamless voip στον ασχετο ή τον παππου ετσι ωστε να εξοικονομει χρηματα, οπως εμεις. Αν στη διαδικασια θα αναγκαστουν να διαλυθουν καποιοι τηλ/κοι παροχοι, αυτο ειναι δευτερευον - και αποκλειστικα υπευθυνοι θα ειναι οι ιδιοι που σκαψανε το λακο τους με μακροχρονια πολιτικη αφαιμαξης των πολιτων.
Τα συμφεροντα μου (ως καταναλωτη) και τα συμφεροντα των επιχειρησεων (που θελουν να βγαλουν υπερκερδη εις βαρος μου, τα οποια ειναι πολλαπλασια των επενδυσεων τους) ειναι εξ'ορισμου αντικρουομενα. Εδω δεν μιλαμε οτι αγοραζεις ενα Χ προϊον που εχει μια Α αξια και ο εμπορος ή ο κατασκευαστης βγαζει ενα 20% λογικο κερδος. Τα παγια και τα κοστη τηλεπικοινωνιων ειναι μια τεραστια φουσκα (πχ βλεπε χρεωσεις ΟΤΕ με 650δρχ/ωρα ή χρεωσεις κινητων στυλ 50Ε παγιο για 5 ωρες "δωρεαν").
Η φυσικη εξελιξη της καθε φουσκας ειναι να σκαει. Το voip (over anything) ειναι απλα η βελονα. Το user friendliness ειναι σημαντικο οχι για εμενα, αλλα για τους παππουδες / ασχετους. Γιατι οι περισσοτεροι απο εμας, αν θελουν να μιλησουν με ενα φιλο τσαμπα ή σε τιμη χωμα, θα τρεξουν ενα voip app ή θα κανουν χρηση καποιου service στυλ voipbuster / jajah και θα κανουν τη δουλεια τους. Υπ'αυτη την εννοια το voip δεν ΘΑ ερθει. Ειναι ηδη εδω. Το θεμα ειναι πως θα φτασει το seamless voip στον ασχετο ή τον παππου ετσι ωστε να εξοικονομει χρηματα, οπως εμεις. Αν στη διαδικασια θα αναγκαστουν να διαλυθουν καποιοι τηλ/κοι παροχοι, αυτο ειναι δευτερευον - και αποκλειστικα υπευθυνοι θα ειναι οι ιδιοι που σκαψανε το λακο τους με μακροχρονια πολιτικη αφαιμαξης των πολιτων.
Μπράβο.
Στη θεωρία παίρνεις άριστα.
Περιμένω να δω το user-friendly VoIP χωρίς πάγιο, και με χαμηλές χρεώσεις, και θα σε παραδεχτώ και στην πράξη.
ΥΓ. Η συσκευή που λανσάρει η Orange νομίζω είναι ότι πιο user-friendly υπάρχει σε VoIP. Δεν απαιτεί καμία ειδική γνώση από τον χρήστη, πέραν από το να ξέρει να χειρίζεται ένα κινητό. Όλα τα άλλα τα κάνει αυτόματα.
User-friendly είναι, οικονομικά καρασυμφέρει και κυκλοφορεί ήδη.
Τι άλλο θέλεις;
Επιφυλασσομαι μεχρι να δω την πολιτικη χρεωσης στα παγια.
Επιφυλασσομαι μεχρι να δω την πολιτικη χρεωσης στα παγια.
Aπό αυτό θα αποφασίσεις αν είναι user-friendly;
yianniscan
24-09-06, 19:09
Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις "μεγαλοεπιχειρήσεις", οι οποίες για να μην ξεχνιόμαστε έχουν επενδύσει πάρα πολλά χρήματα, τόσο σε υποδομές όσο και σε R&D. Πόσες ελληνικές εταιρίες έχουν τμήμα R&D που κάνει κάτι παραπάνω από το να παίρνει έτοιμες πλατφόρμες και να τις δοκιμάζει; :evil:
Επίσης διακρίνω μια τρομερή προσδοκία για τις περιβόητες user-friendly συσκευές, με τα Χ τρομερά χαρακτηριστικά, που θα δουλεύουν και σε κάθε δίκτυο, φαντάζομαι και στο WiMax.
Πολλά θα όμως...:hmm: Τα μισά από όσα έχεις ακούσει για το WiMax με μια αισιόδοξη εκτίμηση θα τα έχουμε ως το 2010.
Το Unik της Orange είναι διαθέσιμο:
1. Δε θέλει κανένα νέο πάγιο πέρα από αυτά που ήδη πληρώνεις για το κινητό και την ADSL σου (και τη σταθερή τηλεφωνία στη Γαλλία λόγω France Telecom).
2. Προσφέρει με 99€ ένα κινητό με δυνατότητες κινητών που κάνουν 250€, και που δεν είναι "μάρκα μ' έκαψες" (αν και προτιμώ τα Sony Ericsson).
3. Σου προσφέρει όταν είσαι στο σπίτι απεριόριστες κλήσεις προς σταθερά τηλέφωνα και προς κινητά Orange (ποιά VoIP εταιρία μπορεί να δώσει το δεύτερο; ;))
Πιστεύεις ότι δε θα πιάσει;
Θα αρχίσω την απάντηση μου στα ερωτήματα που έθεσες από το τέλος.
Πιστεύω ότι η υπηρεσία της Orange θα πιάσει στη Γαλλία, αλλά και σε κάθε άλλη χώρα που το πρώην τηλεπικοινωνιακό μονοπώλιο θα προσφέρει κάτι ανάλογο. Δεν θα πιάσει απαραίτητα διότι είναι φθηνότερη, αλλά διότι το όνομα και η αξιοπιστία της εταιρίας παίζει μεγάλο ρόλο στην απόφαση του κάθε μη ψαγμένου χρήστη. Επίσης θα πιάσει αν η υπηρεσία είναι φιλική προς τον χρήστη και δεν είναι δύσκολη στην αρχική της εγκατάσταση.
Το γεγονός ότι προσφέρει απεριόριστες κλήσεις σε κινητά της ίδιας εταιρίας δεν θα πρέπει να μας εκπλήσσει, αφού γνωρίζουμε ότι οι εσωτερικές κλήσεις στο δίκτυο του κάθε τηλεπικοινωνιακού παρόχου, έχουν μηδενικό κόστος αφού δεν έχουν τέλη τερματισμού. Άλλωστε το κόστος τερματισμού στα κινητά μειώνεται πλέον σχεδόν κάθε χρόνο. Αλλά και σ' αυτό η Orange δεν πρωτοτύπησε αφού απλά αντέγραψε την προσφορά της Neuf Cegetel που λανσάρισε την υπηρεσία Twin τον περασμένο Ιούλιο.
Για την επιδότηση της συσκευής δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πούμε πολλά, αφού συνήθως συνοδεύεται από μια μακροχρόνια δέσμευση του πελάτη με κάποιο συμβόλαιο ή με υψηλότερο πάγιο για κάποιο χρονικό διάστημα. Αν σου κάνει η δέσμευση παίρνεις την συσκευή από τον πάροχο, αν δεν σου κάνει αγοράζεις την δική σου ανεξάρτητα.
Ας περάσουμε τώρα στον τομέα των προσδοκιών, που από λίγο έως πολύ όλοι έχουμε από την τεχνολογία VoIP. Μπορώ να πω ότι οι προσδοκίες μου, από την χρήση του VoIP ως τεχνολογίας, έχουν καλυφθεί και με το παραπάνω. Δεν εννοώ ότι κάθε κλήση που πραγματοποιώ μέσω VoIP είναι τέλεια, κάθε άλλο βέβαια αφού ένα 30% με 40% έχει προβλήματα. Δεν οφείλονται όμως τα προβλήματα στην τεχνολογία καθ' εαυτή, αλλά στην κατάσταση των υπαρχόντων δικτύων, στα μη συμβατά στοιχεία δικτύου (network elements) όπως τα firewalls και τα NAT πρωτόκολλα, αλλά και στην ελλειπή ενοποίηση (seamless integration) του VoIP με τα υπόλοιπα τηλεφωνικά δίκτυα.
Η ελλιπής ενοποίηση του VoIP όμως έφθασε στο τέλος της, αφού υπάρχουν πλέον υπηρεσίες που μας επιτρέπουν να χρησιμοποιήσουμε τις υπάρχουσες συνδέσεις μας (ευρυζωνικές, σταθερών, κινητών), ώστε να εκμεταλλευτούμε τα πλεονεκτήματα του VoIP. Δεν βρισκόμαστε βέβαια ακόμα σε ένα plug & play επίπεδο, αλλά με τον κατάλληλο εξοπλισμό μπορούμε να ενοποιήσουμε όλες μας τις τηλεφωνικές υπηρεσίες, και να εξοικονομήσουμε κάποια χρήματα.
Οι συσκευές που χρειαζόμαστε είναι ένα ATA με FXS port αν θέλουμε σύνδεση με την υπάρχουσα τηλεφωνική γραμμή μας, ένα κινητό που να υποστηρίζει WiFi και GSM συνδέσεις, μια ευρυζωνική σύνδεση με τουλάχιστον 256K upstream αν θέλουμε να υποστηρίζουμε δύο ταυτόχρονες VoIP κλήσεις με G.711, και έναν λογαριασμό στο www.pbxes.com (http://www.pbxes.com)
Για ATA θα πρότεινα το SPA-3000 ή το SPA3102 αν θέλουμε ATA με ενσωματωμένο router. Επίσης το Granstream HT-488 έχει ενσωματωμένο router και FXS port. Για κινητό τηλέφωνο ένα από τα Nokia E60, E61, E70 τα οποία υποστηρίζουν WiFi και GSM δίκτυα.
Η φυσικη εξελιξη της καθε φουσκας ειναι να σκαει. Το voip (over anything) ειναι απλα η βελονα. Το user friendliness ειναι σημαντικο οχι για εμενα, αλλα για τους παππουδες / ασχετους. Γιατι οι περισσοτεροι απο εμας, αν θελουν να μιλησουν με ενα φιλο τσαμπα ή σε τιμη χωμα, θα τρεξουν ενα voip app ή θα κανουν χρηση καποιου service στυλ voipbuster / jajah και θα κανουν τη δουλεια τους. Υπ'αυτη την εννοια το voip δεν ΘΑ ερθει. Ειναι ηδη εδω. Το θεμα ειναι πως θα φτασει το seamless voip στον ασχετο ή τον παππου ετσι ωστε να εξοικονομει χρηματα, οπως εμεις. Αν στη διαδικασια θα αναγκαστουν να διαλυθουν καποιοι τηλ/κοι παροχοι, αυτο ειναι δευτερευον - και αποκλειστικα υπευθυνοι θα ειναι οι ιδιοι που σκαψανε το λακο τους με μακροχρονια πολιτικη αφαιμαξης των πολιτων.
Όπως ανέφερα και παραπάνω, πιστεύω ότι η φιλικότητα μιας υπηρεσίας προς τον χρήστη, έχει δύο σκέλη. Την φιλικότητα προς τον χρήστη που χρησιμοποιεί την υπηρεσία σε καθημερινή βάση, και την ευκολία αρχικής εγκατάστασης - παραμετροποίησης της υπηρεσίας.
Στο πρώτο σκέλος η υπηρεσία που ανέφερα παραπάνω, είναι αρκετά φιλική προς τον χρήστη στην καθημερινή επαφή του με αυτήν. Η δυσκολία είναι βέβαια μεγαλύτερη στο δεύτερο σκέλος, αυτό της αρχικής παραμετροποίησης της υπηρεσίας στο ATA, στο κινητό τηλέφωνο, και στον λογαριασμό του στο pbxes.com, αφού εκεί μπορούν να εγκατασταθούν λογαριασμοί από άλλες υπηρεσίες όπως voipbuster.com μεταξύ άλλων voice providers, αλλά και να στηθεί σωστά το least cost routing για τους μεταξύ των παρόχων.
Σε αυτό το σημείο του seamless integration μπορούμε να βοηθήσουμε εμείς που είμαστε σχετικοί, αφού έχοντας στήσει το δικό μας λογαριασμό στο pbxes.com θα μπορούμε να βοηθήσουμε τους μη σχετικούς, να στήσουν το δικό τους λογαριασμό ώστε να μπορέσουν να επωφεληθούν κι αυτοί.
Στο θέμα της εξαφάνισης των υπαρχόντων τηλεπικοινωνιακών παρόχων, το τέλος αυτών που δεν θα εξελιχθούν ώστε να επιβιώσουν στο καινούργιο περιβάλλον, είναι προδιαγεγραμμένο. Αλλά οι πάροχοι στους οποίους ανήκει το last mile, θα έχουν πάντα κάτι να πωλούν. Γι' αυτό τον λόγο η απεξάρτηση του last mile (LLU) από τους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους είναι πολύ βασική. Αυτός είναι ο λόγος που εμείς οι ψαγμένοι θα πρέπει να συνδεθούμε με το AWMN και τ' άλλα ασύρματα δίκτυα, αφού αναπτύσσοντάς τα έχουμε πρόσβαση σ' ένα εναλλακτικό τοπικό βρόχο, στον οποίο μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερο έλεγχο και "φωνή" στα τεκταινόμενα.
Lewton ειπες ειναι ετσι, ειναι αλλιως, καρασυμφερει οικονομικα, αρα τι αλλο θες? Και απαντησα το παραπανω (οτι επιφυλασσομαι για τα παγια). Δεν αναφερομουν στο user friendliness.
Lewton ειπες ειναι ετσι, ειναι αλλιως, καρασυμφερει οικονομικα, αρα τι αλλο θες? Και απαντησα το παραπανω (οτι επιφυλασσομαι για τα παγια). Δεν αναφερομουν στο user friendliness.
Ωραία, αφού λύσαμε το user-friendliness (γιατί στο πρώτο σου post, από το οποίο ξεκίνησε η διαφωνία μας, μίλησες μόνο για αυτό και όχι για το οικονομικό θέμα) ας περιμένουμε να δούμε και τα πάγια.
Λογικά δε θα είναι κάτι παραπάνω από τα τωρινά πάγια του VoIP της Orange, που είναι +10€.
....Αυτό που περιγράφεις είναι εξαιρετικό, και σίγουρα αρκετά ως πολύ πιο οικονομικό από την πρόταση της Orange.
Όμως:
1. Όπως λες κι εσύ, είναι για τον ψαγμένο, σε αντίθεση με την πρόταση της Orange (και κάθε εταιρίας που κάνει κάτι αντίστοιχο) που είναι ουσιαστικά plug&play. Δεν υπάρχει περίπτωση να πειστεί ο μη ψαγμένος να το βάλει. Η συμβουλή σου να βοηθήσουν οι ψαγμένοι τους μη ψαγμένους σκοντάφτει σε 2 σημεία: στο ότι ένας μη ψαγμένος θα προτιμήσει να μη μπλέξει, και στο ότι είναι μεγάλη ευθύνη για τον ψαγμένο να φτιάξει κάτι τέτοιο για κάποιον άλλον.
2. Έχει υψηλό αρχικό κόστος (ΑΤΑ+WiFi κινητό), κάτι που η Orange δε χρεώνει (δίνει το livebox με 3€ το μήνα, και το κινητό σε πολύ χαμηλή τιμή).
Έτσι νομίζω ότι η λύση που προτείνεις θέλει ακόμα δουλειά για να πιάσει πραγματικά.
Και ως γνωστόν, αν κάποιος κάτσει να τη φτιάξει πιο απλή και την πουλήσει, το κόστος θα ανέβει.
ΥΓ. Οι δωρεάν κλήσεις προς κινητά δεν υπάρχουν στο αντίστοιχο προϊόν της Neuf. Aπό την άλλη, στο προϊόν της Neuf είναι δωρεάν οι κλήσεις και προς σταθερά εξωτερικού. Θέμα επιλογής είναι, αν και δωρεάν κλήσεις προς σταθερά εξωτερικού βρίσκεις και αλλού, ενώ δωρεάν κλήσεις προς κινητά όχι.
http://www.qtek.gr/8310.html
Εγω εχω αυτό.
Μην νομίζετε οτι ειναι τόσο απλά τα πράγματα με το wi-fi
Εγω εχω αυτό.
Μην νομίζετε οτι ειναι τόσο απλά τα πράγματα με το wi-fi
VoIP κλήσεις κάνει;
yianniscan
24-09-06, 20:53
Αυτό που περιγράφεις είναι εξαιρετικό, και σίγουρα αρκετά ως πολύ πιο οικονομικό από την πρόταση της Orange. Όμως:
1. Όπως λες κι εσύ, είναι για τον ψαγμένο, σε αντίθεση με την πρόταση της Orange (και κάθε εταιρίας που κάνει κάτι αντίστοιχο) που είναι ουσιαστικά plug&play. Δεν υπάρχει περίπτωση να πειστεί ο μη ψαγμένος να το βάλει. Η συμβουλή σου να βοηθήσουν οι ψαγμένοι τους μη ψαγμένους σκοντάφτει σε 2 σημεία: στο ότι ένας μη ψαγμένος θα προτιμήσει να μη μπλέξει, και στο ότι είναι μεγάλη ευθύνη για τον ψαγμένο να φτιάξει κάτι τέτοιο για κάποιον άλλον.
2. Έχει υψηλό αρχικό κόστος (ΑΤΑ+WiFi κινητό), κάτι που η Orange δε χρεώνει (δίνει το livebox με 3€ το μήνα, και το κινητό σε πολύ χαμηλή τιμή).
Έτσι νομίζω ότι η λύση που προτείνεις θέλει ακόμα δουλειά για να πιάσει πραγματικά.
Και ως γνωστόν, αν κάποιος κάτσει να τη φτιάξει πιο απλή και την πουλήσει, το κόστος θα ανέβει.
ΥΓ. Οι δωρεάν κλήσεις προς κινητά δεν υπάρχουν στο αντίστοιχο προϊόν της Neuf. Aπό την άλλη, στο προϊόν της Neuf είναι δωρεάν οι κλήσεις και προς σταθερά εξωτερικού. Θέμα επιλογής είναι, αν και δωρεάν κλήσεις προς σταθερά εξωτερικού βρίσκεις και αλλού, ενώ δωρεάν κλήσεις προς κινητά όχι.
Βρε lewton, για την μάνα σου, τον πατέρα σου, τα αδέλφια σου, τη θεία σου που μιλάει με τις ώρες η μάνα σου, θα έστηνες ένα PBX ή θα τους έβαζες στο δικό σου PBX; Όχι τίποτ' άλλο θα γλυτώσετε κι απ' τα πάγια αφού όλοι οι παραπάνω θα είναι εσωτερικά τηλέφωνα στο δικό σου PBX.
Όσο για το μη επιδοτούμενο κόστος του εξοπλισμού, αυτό περιλαμβάνεται στην τιμή της ανεξαρτησίας μας από τους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους. Οι περισσότεροι στο forum έχουν το δικό τους router, παρόλο που ο πάροχός τους έδωσε ADSL modem. Αυτό άλλωστε είναι το τυράκι που ρίχνουν στους ανίδεους και τους κλειδώνουν σε μακροχρόνια συμβόλαια.
Άσε που μάλλον μέσω της προσφοράς της Orange, δεν θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποιον άλλο πάροχο που σου δίνει καλύτερες τιμές στα σταθερά μιας άλλης χώρας εκτός Γαλλίας, όπως η Ελλάδα. Άρα απώλεια της προσαρμοστικότητας στις καινούργιες συνθήκες. Όποιος θέλει την ευκολία του την πληρώνει αδρά.
Η λύση που προτείνω θέλει διάθεση ν' ασχοληθείς, και μεράκι για μια καλύτερη λύση από αυτές που μας προσφέρουν μασημένες οι γνωστοί μας πάροχοι, αφού είναι πλήρως εξελιγμένη και σχετικά καλά τεκμηριωμένη στα αντίστοιχα forums.
Άντε αν μαζευτείτε αρκετοί θ' ανοίξουμε και forum στα ελληνικά.
ΥΓ. Στο http://offres.neuf.fr/offres/telephoniemobile/Nos-forfaits.html λένε το εξής: Neuf Mobile illimité. Appels gratuits et illimités vers les tous les mobiles Neuf.
Βρε lewton, για την μάνα σου, τον πατέρα σου, τα αδέλφια σου, τη θεία σου που μιλάει με τις ώρες η μάνα σου, θα έστηνες ένα PBX ή θα τους έβαζες στο δικό σου PBX; Όχι τίποτ' άλλο θα γλυτώσετε κι απ' τα πάγια αφού όλοι οι παραπάνω θα είναι εσωτερικά τηλέφωνα στο δικό σου PBX.
Όσο για το μη επιδοτούμενο κόστος του εξοπλισμού, αυτό περιλαμβάνεται στην τιμή της ανεξαρτησίας μας από τους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους. Οι περισσότεροι στο forum έχουν το δικό τους router, παρόλο που ο πάροχός τους έδωσε ADSL modem. Αυτό άλλωστε είναι το τυράκι που ρίχνουν στους ανίδεους και τους κλειδώνουν σε μακροχρόνια συμβόλαια.
Άσε που μάλλον μέσω της προσφοράς της Orange, δεν θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποιον άλλο πάροχο που σου δίνει καλύτερες τιμές στα σταθερά μιας άλλης χώρας εκτός Γαλλίας, όπως η Ελλάδα. Άρα απώλεια της προσαρμοστικότητας στις καινούργιες συνθήκες. Όποιος θέλει την ευκολία του την πληρώνει αδρά.
Η λύση που προτείνω θέλει διάθεση ν' ασχοληθείς, και μεράκι για μια καλύτερη λύση από αυτές που μας προσφέρουν μασημένες οι γνωστοί μας πάροχοι, αφού είναι πλήρως εξελιγμένη και σχετικά καλά τεκμηριωμένη στα αντίστοιχα forums.
Άντε αν μαζευτείτε αρκετοί θ' ανοίξουμε και forum στα ελληνικά.
ΥΓ. Στο http://offres.neuf.fr/offres/telephoniemobile/Nos-forfaits.html λένε το εξής: Neuf Mobile illimité. Appels gratuits et illimités vers les tous les mobiles Neuf.
Προφανώς όσοι μένουν μαζί μου θα συνδέονται στο δικό μου (δεν αναφέρω καν ότι μένω και θα μένω χωρίς μανάδες, θείες και γιαγιάδες γιατί το κουράσαμε λίγο το θέμα :p ).
Όσον αφορά το Twin, δεν το είχα δει ότι έχει unlimited calls vers tous les mobiles Neuf, αλλά πόσοι έχουν κινητό Neuf εκεί πέρα; :hmm:
Τέλος πάντων, είναι απόλυτα λογικό να είναι πολύ καλύτερη οικονομικά η προσφορά της Neuf. Η Orange προσπαθεί να προστατέψει και τη σταθερή της France Telecom, οπότε σου έχει και καπέλο το πάγιο της PSTN (16€). Άσε που η ταχύτητα του ADSL της Neuf είναι μεγαλύτερη.
Προσωπικά αν ήμουν στη Γαλλία δε θα έβαζα με τίποτα το Unik (αντίθετα, όταν βγει στο UK όπου η Orange δεν είναι incumbent θα είναι πολύ καλύτερο από οικονομική άποψη), αλλά παρόλα αυτά θεωρώ θα πάει πολύ καλά στην αγορά, και αυτό είναι που προσπαθώ να πω τόση ώρα.
yianniscan
25-09-06, 01:28
Βεβαίως, κι όταν θα λανσάρει η Orange την ανάλογη υπηρεσία στην Αγγλία, θα είναι πιο οικονομική αφού εκεί υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός (BT, Vodafone).
Αλλά στο χωράφι μας χρεώνουμε τους ιθαγενείς ότι θέλουμε, λόγω του ονόματος France Telecom, αλλά και του μεγαλύτερου λειτουργικού μας κόστους αφού έχουμε αρκετούς υψηλόμισθους χαραμοφάηδες Αυτό θα πει στρουθοκαμηλισμός, λες και δεν υπάρχει ο ανταγωνισμός από την Neuf.
Κι αυτό βέβαια για να μην νομίζουν ορισμένοι, ότι μόνο ο πΟΤΕ βρίσκεται σ' αυτήν την κατάσταση.
Ανακοινώθηκαν οι τιμές.
Το συνολικό κόστος περιλαμβάνει τα εξής:
Γραμμή France Telecom: 16€ (νομίζω)
Orange ADSL: 29.9€ τα 8Mbps και 34,9€ τα 18Mbps
Ενοικίαση Livebox: 3€
VoIP 1 (απεριόριστες κλήσεις προς σταθερά Γαλλίας μόνο): 10€
ή VoIP 2 (απεριόριστες κλήσεις προς σταθερά και κινητά Γαλλίας): 22€
Όσον αφορά το κινητό, ισχύουν οι κανονικές χρεώσεις/πάγια του προγράμματος της Orange που έχει ο συνδρομητής.
Οικονομικά είναι εμφανές ότι δε συμφέρει σε σύγκριση με την πρόταση της Neuf, που έχει μηνιαίο πάγιο 30€ συνολικά για ADSL+VoIP (με απεριόριστες δωρεάν κλήσεις προς σταθερά Ευρώπης) και δεν απαιτεί γραμμή France Telecom (είναι full LLU).
Βέβαια η πρόταση της Neuf είναι διαθέσιμη μόνο όπου έχει κόμβο LLU. Τα πλεονεκτήματα της Orange είναι:
1. όλα αυτά παρέχονται με τον αριθμό του κινητού, ενώ το Neuf Twin εμφανίζει τον αριθμό του σπιτιού στις κλήσεις VoIP.
2. αν ξεκινήσεις μια VoIP κλήση ενώ είσαι σε WiFi και μετά βγεις από το σπίτι, τότε αυτή χωρίς να διακοπεί θα συνεχίσει να χρεώνεται ως VoIP κι ας είσαι πλέον σε GSM (bug του billing που γνωρίζουν αλλά δε μπορούν να διορθώσουν:p).
Επίσης διευκρινίστηκε ότι με κάθε Livebox μπορούν να συσχετιστούν έως 6 συσκευές Unik αρχικά (με όριο τις 3 VoIP κλήσεις ταυτόχρονα), αλλά στο μέλλον θα αρθεί ο περιορισμός, και κάθε Unik θα μπορεί να συνδεθεί σε κάθε Livebox ή hot-spot της Orange στου οποίου την εμβέλεια βρέθηκε.
Η Νeuf ήδη δίνει τη δυνατότητα για VoIP κλήσεις και από όλα τα hot-spot της, καθώς επίσης και τη δυνατότητα για δωρεάν απεριόριστο σερφάρισμα με το κινητό από όλα τα hot-spot της (από μόνο του καλός λόγος για να το βάλεις).
Γενικά είναι εμφανές ότι τουλάχιστον στη Γαλλία η Orange προσπαθεί να μην έχει πολύ επιθετική τιμολογιακή πολιτική, προσπαθώντας να προστατέψει τη "μαμά" της. Δε θα το έλεγα στρουθοκαμηλισμό, το βρίσκω στρατηγικά σωστό, δεδομένου ότι μεγάλη μερίδια του κόσμου σε όλη την Ευρώπη τρέφει συμπάθεια προς τα πρώην μονοπώλια και παραμένει πιστή σε αυτά. Στο χέρι των καταναλωτών είναι να πουν όχι (off-topic: όπως και στο δικό μας το να πούμε όχι στον ΟΤΕ).
Μακάρι να μην τους κάτσει αυτό και να αναγκαστούν να ρίξουν τις τιμές σε ανταγωνιστικά επίπεδα, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι το Unik θα πάει πολύ καλά στη γαλλική αγορά για τους εξής λόγους:
1. Οικονομικά, αν και δε συμφέρει σε σχέση με το ανταγωνιστικό Twin, συμφέρει σε σχέση με το να μην το έχεις καθόλου. Πολύς κόσμος μπορεί να το βάλει πετυχαίνοντας με ένα σμπάρο (το πάγιο των 10€ ή των 22€) δυο τριγόνια (1. να μηδενίσει τις κλήσεις που χρεώνονται στο σταθερό του και 2. να "κατέβει" πρόγραμμα στο κινητό του). Φαντάσου ότι μια τετραμελής οικογένεια μπορεί με τα 22€ το μήνα να καλύψει όλες τις κλήσεις που κάνει από το σπίτι, εκτός από τις κλήσεις προς το εξωτερικό.
2. Η ανταγωνιστική Neuf, που συμφέρει πολύ περισσότερο, έχει περιορισμένη κάλυψη (όχι βέβαια σαν τη Vivodi εδώ, αλλά δεν καλύπτει πάνω από το 50% του πληθυσμού). Επίσης έχει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του να πείσει τον κόσμο να κόψει την PSTN γραμμή, που (κακώς κατά τη γνώμη μου) θεωρείται πιο αξιόπιστη από το να περάσει σε VoIP-only λύση. Με το Unik ξέρουν ότι και να χαλάσει το VoIP θα έχουν το PSTN.
3. Η συσκευές είναι και οι 3 εξαιρετικές, και σε πολύ χαμηλή τιμή. Αυτός ο λόγος μπορεί να μοιάζει αστείος, αλλά αν σκεφτούμε πόσοι άνθρωποι πάνε και βάζουν πρόγραμμα με κάμποσες ώρες ομιλίας που δε χρειάζονται μόνο και μόνο για να πάρουν κάποια ακριβή συσκευή "δώρο", θα δούμε ότι δεν είναι καθόλου αστείο.
4. Η διαφήμιση σίγουρα θα παίξει το ρόλο της.
Θα το δούμε και στην πράξη βέβαια.
Ειδες τελικα που βγαινει "φαρμακι"?
Γκιου νοου, εκει Γκαλλια, εντω Ελλαντα.-
Ειδες τελικα που βγαινει "φαρμακι"?
Ακριβότερο από το ανταγωνιστικό ναι, φαρμάκι όχι (σε σχέση με το να μην το βάλεις καθόλου).
Μα δε το συγκρινω με το καθολου. Το συγκρινω με το πραγματικο τηλεπικοινωνιακο κοστος (που πλησιαζει την απλη προσβαση στο ιντερνετ). Γιατι το voip περι αυτου προκειται. Το οτι ειναι ακριβοτερο απ'το πραγματικο κοστος κατα πολυ, δινει περιθωριο σε τριτους παικτες (ανεξαρτητες εταιριες στυλ skype πχ) να δραστηριοποιηθουν. Σε αντιθεση με τους telco δε θα σ'αναγκαζουν να πληρωνεις adsl παγιο+pstn παγιο+"voip παγιο" (ελεος).
Ειναι απλα θεμα χρονου να γινει.
Μα δε το συγκρινω με το καθολου. Το συγκρινω με το πραγματικο τηλεπικοινωνιακο κοστος (που πλησιαζει την απλη προσβαση στο ιντερνετ). Γιατι το voip περι αυτου προκειται. Το οτι ειναι ακριβοτερο απ'το πραγματικο κοστος κατα πολυ, δινει περιθωριο σε τριτους παικτες (ανεξαρτητες εταιριες στυλ skype πχ) να δραστηριοποιηθουν. Σε αντιθεση με τους telco δε θα σ'αναγκαζουν να πληρωνεις adsl παγιο+pstn παγιο+"voip παγιο" (ελεος).
Ειναι απλα θεμα χρονου να γινει.
To timing είναι το πρόβλημα όμως.
Μέχρι να γίνει, μην το συγκρίνεις με κάτι που έχει κυκλοφορήσει. Εκτός αν το βλέπεις να έρχεται εντός του 2006. :whistle:
Παράθεση: Αρχικό μήνυμα από sgsat
Εγω εχω αυτό. http://www.qtek.gr/8310.html
Μην νομίζετε οτι ειναι τόσο απλά τα πράγματα με το wi-fi
VoIP κλήσεις κάνει;
Έχει την δυνατότητα,,απλά πρέπει να βγουν τα αντίστοιχα σόφτ για smartphone,,
είναι θέμα χρόνου,,είναι παρθένα τεχνολογία ακόμα.
To timing είναι το πρόβλημα όμως.
Μέχρι να γίνει, μην το συγκρίνεις με κάτι που έχει κυκλοφορήσει. Εκτός αν το βλέπεις να έρχεται εντός του 2006. :whistle:
Το οτι οι μεγαλοι παραδοσιακοι παροχοι σπευδουν στο voip πριν σπευσουν αλλοι, δε με εκπλησσει. Ειναι το λογικο βημα, πριν πλακωσουν τριτοι και φανει η ΧΑΟΤΙΚΗ διαφορα στις χρεωσεις.
Οσο για το μες'το 2006 μην τρελενεσαι... Τοσα χρονια τους τρωμε στη μαπα και τους χρυσοπληρωνουμε τους δεινοσαυρους.. τωρα που μπηκαμε στη τελικη ευθεια θα μας πιασουν οι βιασυνες? Αραξε και απολαυσε το τι προκειται να συμβει.
http://www.dmeurope.com/default.asp?ArticleID=18547
@ ADSLgr.com All rights reserved.