Επιστροφή στο Forum : EETT: Προσωρινά μέτρα σχετικά με το VDSL του ΟΤΕ
Χαχα έχει πολύ γέλιο η ιστορία, θα περιμένουν δηλαδή να δώσουν υπηρεσίες λιανικής πρώτα οι εναλλακτικοί; Γιατί να κάνει τέτοια επένδυση τότε ο ΟΤΕ;
Παπαγαλάκι του ΟΤΕ :p
Η μετέπειτα εποχή θα περιλαμβάνει δυο δίκτυα του ΟΤΕ προς πώληση.
Οι άλλοι τι στο διακαλό κάνουν; Γιατί δεν έφτιαξαν δίκτυο VDSL όλοι μαζί και κλαίγονται;
Μπράβο στην ΕΕΤΤ που όπως μας έχει συνηθίσει τόσα χρόνια έκανε έγκαιρη παρέμβαση άλλη μια φορά.
Πάντως παρατηρώ ότι υπάρχει ένα κλίμα εύκολης απαξίωσης των εναλλακτικών από κάποιους.
Το οποίο είναι ανακόλουθο με βάσει τα στοιχεία της ΕΕΤΤ: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=489478
Οι μισές συνδέσεις τις χώρας (50 %) είναι από εναλλακτικούς, και όλες > 2Mbps.
Αν εξετάσουμε μόνο τις συνδέσεις > 2Mbps, το 78% αυτών των συνδέσεων είναι από εναλλακτικούς, και μόνο το 22% των συνδέσεων > 2 Mbps είναι του ΟΤΕ.
Οπότε σε μένα είναι σαφές ότι οι εναλλακτικοί σηκώνουν το μεγάλο βάρος την ευρυζωνικότητας της χώρας, και δεν θα έπρεπε να απαξιώνονται με τόση ευκολία.
Από την άλλη, το 72% των συνδέσεων του ΟΤΕ είναι στα 2Mbps, και φαντάζομαι όχι από επιλογή. Που εγώ το μεταφράζω ότι είναι συνδέσεις σε μέρη που οι εναλλακτικοί ούτε θέλουν να γνωρίζουν ότι υπάρχουν. Που σημαίνει ούτε του ΟΤΕ του αξίζει η απαξίωση.
Το να λέμε "καφενεία" αυτούς που έχουν επωμιστεί την ευρυζωνικότητα, και "καλό" τον ΟΤΕ που θέλει να κάνει "μειώσεις" και "VDSL", ενώ δεν κοιτά να αναβαθμίσει τις υπηρεσίες του 72% των συνδέσεών του, εμένα δεν μου ταιριάζει.
Το ότι οι εναλλακτικοί είναι λιγότερο "καφενεία", και ο ΟΤΕ λιγότερο "καλός" μου ταιριάζει περισσότερο με τα στοιχεία.
Πάντως παρατηρώ ότι υπάρχει ένα κλίμα εύκολης απαξίωσης των εναλλακτικών από κάποιους.
Το οποίο είναι ανακόλουθο με βάσει τα στοιχεία της ΕΕΤΤ: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=489478
Οι μισές συνδέσεις τις χώρας (50 %) είναι από εναλλακτικούς, και όλες > 2Mbps.
Αν εξετάσουμε μόνο τις συνδέσεις > 2Mbps, το 78% αυτών των συνδέσεων είναι από εναλλακτικούς, και μόνο το 22% των συνδέσεων > 2 Mbps είναι του ΟΤΕ.
Οπότε σε μένα είναι σαφές ότι οι εναλλακτικοί σηκώνουν το μεγάλο βάρος την ευρυζωνικότητας της χώρας, και δεν θα έπρεπε να απαξιώνονται με τόση ευκολία.
Από την άλλη, το 72% των συνδέσεων του ΟΤΕ είναι στα 2Mbps, και φαντάζομαι όχι από επιλογή. Που εγώ το μεταφράζω ότι είναι συνδέσεις σε μέρη που οι εναλλακτικοί ούτε θέλουν να γνωρίζουν ότι υπάρχουν. Που σημαίνει ούτε του ΟΤΕ του αξίζει η απαξίωση.
Το να λέμε "καφενεία" αυτούς που έχουν επωμιστεί την ευρυζωνικότητα, και "καλό" τον ΟΤΕ που θέλει να κάνει "μειώσεις" και "VDSL", ενώ δεν κοιτά να αναβαθμίσει τις υπηρεσίες του 72% των συνδέσεών του, εμένα δεν μου ταιριάζει.
Το ότι οι εναλλακτικοί είναι λιγότερο "καφενεία", και ο ΟΤΕ λιγότερο "καλός" μου ταιριάζει περισσότερο με τα στοιχεία.
Δεν μιλάει για ονομαστικές ταχύτητες αλλά για τις πραγματικές δηλαδή άνετα τα 2mbps μπορεί να τα δίνει και κάποιος άλλος
πραγματικά απαράδεκτο, πρωτοφανές και χωρίς λογική..
ειλικρινά δεν έχω καμία διάθεση να σχολιάσω τίποτα..
αυτή η χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο :(
Δηλαδη στου Ζωγραφου μειναμε με το δικτυο στο χερι????
Σήμερα πάντως στο KV της γειτονιάς μου έχει έλθει συνεργείο του ΟΤΕ και έχει σκάψει όλα τα πεζοδρόμια τριγύρω...θα πάω για επιτόπια έρευνα και θα αναφέρω. (psyxakia ακούς???)
Πάντως όντως έχει πλάκα η όλη ιστορία με την απόφαση της ΕΕΤΤ.
Είναι προφανές ότι εδώ θεώρησαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση ούτε ο ΟΤΕ να δώσει τα απαραίτητα στοιχεία, ούτε η ΕΕΤ να κάνεις τους απαραίτητους ελέγχους κοστοστρέφειας μέσα στο εξάμηνο και σταμάτησαν το διάβασμα στο εκτός. Θεωρούν δεδομένο δηλαδή ότι ο ΣΙΑ δεν θα συμμορθωθεί στις ρυθμιστικές του υποχρεώσεις και ότι η ΕΡΑ είναι ανίκανη να ορίσει το ρυθμιστικό πλαίσιο της της αγοράς αποτελεσματικά.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 5 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σήμερα πάντως στο KV της γειτονιάς μου έχει έλθει συνεργείο του ΟΤΕ και έχει σκάψει όλα τα πεζοδρόμια τριγύρω
Τα έργα που έχουν ξεκινήσει προφανώς θα συνεχίσουν ώστε να πιάσουν αράχνες μέχρι τον επόμενο χειμώνα.
Πολυ τρωγομαστε παντως για τα συμφεροντα ΟΤΕ & εναλλακτικων, με χαρακτηρισμους κτλ. Αν θελει ο ΟΤΕ θα κινηθει εναντια στην αποφαση αυτη, δε βλεπω το λογο γιατι εμεις να φτανουμε σε σημειο να λεμε οτι πρεπει να το καταγγειλουμε με επιστολες κτλ.
οχι με συγχωρείς.
δεν μας ενδιαφέρουν τα συμφεροντα του ΟΤΕ οπως και καμιας αλλης εταιρειας.
μας ενδιαφερουν τα δικα μας συμφεροντα.και αυτα ειναι σωστη,δικαιη,και γρηγορη Ρυθμιση της αγορας.
απο κει και περα,ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ,καποιος απο "το κοπαδι" να διαμαρτυρηθει.
και λέω "κοπάδι",διότι ως ετσι μας αντιμετωπιζουν και θα αυτοστιγματιστουμε εαν τηρησουμε μια παθητικη σταση απεναντι στις στρεβλωσεις αυτες και μεινουμε παθητικοι απεναντι στα συμφεροντα μας.
απλα,εαν κατσουμε και τα καταπιουμε ολα αυτα αμασητα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας,να κοβουν και να ραβουν οι κουμπαροι.
και προσεξε,οπως προειπα,ο ΟΤΕ και ο καθε ΟΤΕ ειναι εταιρεια,και κανει επενδυσεις.την ενδιαφερει η κερδοφορια.η ΕΕΤΤ πρεπει να σκυψει πανω στο θεμα σαν Ρυθμιστικη Αρχη-Κρατος απο πριν,για να μην τρεχει να τα ισοπεδωνει μετα.
εαν ελεγε η ΕΕΤΤ οτι "μιλαμε και διαβουλευομαστε με ολους τους εμπλεκομενους 6 μηνες τωρα,ή προσπαθω να "βρω" τον ΟΤΕ και να μιλησω και δεν ανταποκρινεται,και δεν εχουμε ακομα λυση",τοτε τα πραματα θα ηταν ΠΟΛΥ διαφορετικα,οι αποφασεις θα ηταν ΠΟΛΥ διαφορετικες,και οι αποψεις μας πανω στο θεμα θα ηταν ΠΟΛΥ διαφορετικες.
Αν η ΕΕΤΤ εχει βασιμες πληροφοριες ή στοιχεια οτι ο ΟΤΕ προετοιμαζεται τουλαχιστον γι'αυτο το διαστημα, τοτε ενδεχομενως να επρεπε να ειναι και περισσοτερο - με το σκεπτικο οτι μια Χ ανταγωνιστρια εταιρεια θα επρεπε να εχει τουλαχιστον αλλο τοσο χρονο. Αλλα εμενα, ως πολιτη, και οχι ως εταιρεια, μου φαινεται πολυ.
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Θα θεωρουνταν κοστοστρεφεις τιμες εφοσον ειχε ακολουθηθει μια συγκεκριμενη μεθοδολογια, ειχαν υποβληθει τα στοιχεια προς εγκριση κτλ κτλ. Δλδ τα νομιμα που προβλεπονται. Σε διαφορετικη περιπτωση η κοστολογηση θεωρειται αυθαιρετη και οχι κοστοστρεφης (=>αρα παρανομη). Και απ'το οτι η ΕΕΤΤ ζηταει την υποβολη των σχετικων στοιχειων αλλα και της μεθοδολογιας με την οποια προεκυψαν οι τιμες, καταλαβαινουμε οτι αυτο που εσυ λες "κοστοστρεφη τιμη" στην πραγματικοτητα ειναι μια τιμη που απλα ορισε ο ΟΤΕ χωρις να τον ελεγξει κανεις.
Having said that, η ΕΕΤΤ εχει μια μαγικη ικανοτητα να θεωρει κοστοστρεφεις ακομα και πολλαπλασιες τιμες απ'αυτες που ειναι το πραγματικο κοστος - κατι το οποιο μπορω να αποδειξω μαθηματικα για καμποσες αγορες, αλλα θα βγουμε offtopic. Οποτε το ολο θεμα ειναι περισσοτερο τυπικο, παρα ουσιαστικο.
Δε νομιζω οτι οι ανταγωνιστες του περιμενουν το VDSL για να βγαλουν λεφτα. Αν με το ADSL μπηκαν μεσα Χ, με το VDSL θα μπουν 3Χ. Το VDSL οχι μονο τους κατεβαζει ενα σκαλι στο ladder of investment αλλα τους απαξιωνει και τις επενδυσεις τους στο ADSL, μικραινοντας τα περιθωρια κερδοφοριας τους.
Με λιγα λογια, οι εναλλακτικοι δε θελουν VDSL ουτε ζωγραφιστο. Και ενα permanent halt ειναι ιδανικο σεναριο γι'αυτους, ομως απ'την αλλη, εχω την αισθηση οτι ολο αυτο ειναι τεχνητη κριση αφου δε προκειται για mass deployment. Δλδ να ηταν ετοιμος ο ΟΤΕ να δωσει πχ σε 1 εκατομμυριο κοσμο VDSL και να τον "φρεναρανε", παει και ερχεται.. αλλα τωρα σε small scale deployment, αυτη η καθυστερηση, οπως το βλεπω, εξυπηρετει πιο πολυ επικοινωνιακα παιχνιδια. Δε νομιζω οτι οι εναλλακτικοι θα παθαιναν κατι αν 2-3-5 πολεις εβαζαν VDSL στο επομενο εξαμηνο. Ομως ετσι και η ΕΕΤΤ το παιζει αντι-ΟΤΕ, και ο ΟΤΕ το παιζει "αδικημενος"...
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 15 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η κινητοποιηση μας ως πολιτες ειναι θεμιτη, αρκει να εδραζεται σε σωστα στοιχεια και οχι σε ψυχολογια του οχλου. Αναγκαστικά πηρα την αντιθετη σταση απ'το "γκρουπ" προκειμενου να υπαρχει ενας αντιλογος σχετικα με το κραξιμο και αν αυτο εχει ή δεν εχει βαση. Αν η ΕΕΤΤ κανει κατι σωστο ή κατι λαθος.
Εμεις τι θελουμε?
1) Θελουμε υψηλες ταχυτητες και νεες υπηρεσιες οπως VDSL, FTTH που δινουν περισσοτερο down/up.
2) Θελουμε χαμηλο κοστος και αν γινεται να εχουμε και επιλογες
3) Δε θελουμε να πληγουν οι υφισταμενες συνδεσεις μας εφοσον δε πληρωσουμε premium για το vdsl (ειναι καιρος κρισης, δεν εχουν ολοι λεφτα για VDSL - το χειροτερο θα ηταν να εχουμε ολοι μειωμενης αποδοσης ADSL)
4) Θελουμε προοδο οσο το δυνατον πιο μαζικα (αναφερομαι στη καλυψη ανα τη χωρα) και οσο το δυνατον πιο γρηγορα.
Αν για το (2) υπαρχουν θεματα που κολανε στο δικαιο του ανταγωνισμου, εχουμε 2 επιλογες. Να πουμε "δε μας ενδιαφερει ο ανταγωνισμος, ουτε το δικαιο του ανταγωνισμου, να καταργηθουν οι σχετικοι νομοι και επιτροπες ανταγωνισμου (για τις τηλεπικοινωνιες ειναι η ΕΕΤΤ) ωστε να περασει ο ΟΤΕ VDSL και να τελειωνουμε". Ή να πουμε οτι η διαδικασια πρεπει να γινει με βαση το νομο γιατι αν καταργηθει πχ ο νομος για τον ανταγωνισμο, τοτε τιποτα δεν αποκλειει οτι το νερο δε θα κανει 100Ε το κυβικο, το γαλα δεν θα φτασει 5Ε το λιτρο, η βενζινη 10Ε το λιτρο, το SMS στο κινητο 15Ε το ενα κτλ κτλ. Τωρα θα μου πει καποιος, γιατι τωρα δεν εχουμε μονοπωλια / ολιγοπωλια? :lol: Εχουμε, αλλα αυτο ειναι αποτελεσμα της διαφθορας των επιτροπων ανταγωνισμου. Θελουμε να δουλευουν περισσοτερο και καλυτερα, οχι χειροτερα / καθολου.
Το (3) το θεωρουμε δεδομενο αναφορικα με τις παρεμβολες κτλ, δλδ οτι ολα θα παιξουν "κομπλε" χωρις να επηρεαστουν οι ADSL. Απομενει να δουμε κατα ποσο θα υπαρξει επιλεκτικη αναβαθμιση ορισμενων εις βαρος της μαζικης υποβαθμισης των περισσοτερων το οποιο ειναι ενας εν δυναμει εκβιασμος ως προς την καταναλωτικη μας επιλογη ("βαλτε ακριβοτερο VDSL και παρατηστε το τεχνητα υποβαθμισμενο ADSL"). Γιατι αν γινει κατι τετοιο, και ειδικα σε καιρο κρισης, τοτε παλι εδω θα ειμαστε και θα μαμωσταυριζουμε την ΕΕΤΤ που δεν προεβλεψε το συγκεκριμενο προβλημα και δεν ελαβε δραση οταν ηταν νωρις.
1. συγγνωμη γτ θα τρελαθω με το σκεπτικο σου. :p εαν η ΕΕΤΤ εχει "βασιμες πληροφοριες" οτι ο ΟΤΕ προετοιμαζεται τοσο καιρο,σημαινει οτι κτ ξερει και απο πριν.γτ μιλαμε για τουλαχιστον 6 μηνες πριν βασει του σκεπτικου σου.σε αυτην την περιπτωση θα πρεπει να δεχθουμε οτι η ΕΕΤΤ 6 μηνες δν ηξερε τπτ,και τα εμαθε ολα με πληροφοριες και στοιχεια για 6 μηνες πισω,τωρα.
συγγνωμη κυρια ΕΕΤΤ,ΔΕΝ ζω στην Αμερικη και ΔΕΝ ειμαι πολιτογραφημενος Αμερικανος,εξου και δεν βλεπω FOX και δεν ειχα την ευκαιρια να ψηφισω Bush.
2.το 1 μας φερνει στο 2ο και στην μαγικη φρασουλα :
Και απ'το οτι η ΕΕΤΤ ζηταει την υποβολη των σχετικων στοιχειων αλλα και της μεθοδολογιας με την οποια προεκυψαν οι τιμες, καταλαβαινουμε οτι αυτο που εσυ λες "κοστοστρεφη τιμη" στην πραγματικοτητα ειναι μια τιμη που απλα ορισε ο ΟΤΕ χωρις να τον ελεγξει κανεις.
οποτε οι κυριοι της ΕΕΤΤ κοιμουνται και δεν ενδιαφερονται στην καλυτερη αρα ειναι κακοι στην δουλεια τους,εχουν δολο στη χειροτερη. ο δολος προκυπτει απο το ερωτημα μου : "δεν ελεγξε ή 'βόλευε' να μην ελεγξει" ?
δλδ είναι χαζοί ή έκαναν τους χαζούς στην ΕΕΤΤ? ε? ;)
και ξαναλεω...ο ΟΤΕ ειναι εταρεια.οι εταιρειες κανουν επενδυσεις,με γνωμονα το κερδος.τους ενδιαφερει απλα να κερδιζουν και να πουλανε.
ρολος του Κρατους -ΕΕΤΤ- ,ειναι να Ρυθμιζει και να προαγει παραλληλα τις επενδυσεις.
3.και εδώ είναι όλη η ουσία. πέστα Πασα μου,πέστα! σφύρα το πεναλτυ που βγαζει ματια στο '90 και ας χασει το ματς ο "κουμπαρος",να σε χαρώ!
Δε νομιζω οτι οι ανταγωνιστες του περιμενουν το VDSL για να βγαλουν λεφτα. Αν με το ADSL μπηκαν μεσα Χ, με το VDSL θα μπουν 3Χ. Το VDSL οχι μονο τους κατεβαζει ενα σκαλι στο ladder of investment αλλα τους απαξιωνει και τις επενδυσεις τους στο ADSL, μικραινοντας τα περιθωρια κερδοφοριας τους.
Με λιγα λογια, οι εναλλακτικοι δε θελουν VDSL ουτε ζωγραφιστο. Και ενα permanent halt ειναι ιδανικο σεναριο γι'αυτους, ομως απ'την αλλη, εχω την αισθηση οτι ολο αυτο ειναι τεχνητη κριση αφου δε προκειται για mass deployment. Δλδ να ηταν ετοιμος ο ΟΤΕ να δωσει πχ σε 1 εκατομμυριο κοσμο VDSL και να τον "φρεναρανε", παει και ερχεται.. αλλα τωρα σε small scale deployment, αυτη η καθυστερηση, οπως το βλεπω, εξυπηρετει πιο πολυ επικοινωνιακα παιχνιδια. Δε νομιζω οτι οι εναλλακτικοι θα παθαιναν κατι αν 2-3-5 πολεις εβαζαν VDSL στο επομενο εξαμηνο. Ομως ετσι και η ΕΕΤΤ το παιζει αντι-ΟΤΕ, και ο ΟΤΕ το παιζει "αδικημενος"...
αλλά δε τα λές όλα...γτ το θέμα δεν είναι,οτι δεν ειναι Mass scale τώρα! ειναι οτι θα γίνει mass scale αργότερα! και αυτο το αργοτερα δεν θα αργησει πολυ! γτ αμα ξεκινησει,μετά ποιος το σταματαει,ποιος σταματάει την πείνα του κοσμάκη και τη λαχτάρα του πελάτη-καταναλωτή να ακούει τα 50αρια απο εκει που ακουγε τα "εως 24" και να σε πρηζει! θα χαλασει η πιατσα,θα χαλασει η ηρεμια τους!
Silent Air
23-03-11, 13:55
ΟΤΕ: Στις ελληνικές καλένδες το VDSL ελέω ΕΕΤΤ;
Ένα βήμα πίσω φαίνεται να κάνει ο ΟΤΕ στο σχέδιο ανάπτυξης του δικτύου VDSL, που φέρνει τις οπτικές ίνες μέχρι το ΚΑΦΑΟ, τουλάχιστον μέχρι τον Σεπτέμβριο και τις τελικές αποφάσεις της ΕΕΤΤ.
Η χθεσινή ανακοίνωση της Επιτροπής δεν έπεσε ως κεραυνός εν αιθρία στο Μέγαρο του ΟΤΕ, με την διοίκηση του, σύμφωνα με πληροφορίες, να εξετάζει κάθε δυνατό μέτρο αντίδρασης, αρχής γενομένης το νομικό κομμάτι της απόφασης της ΕΕΤΤ, επιφυλασσόμενη να λάβει θέση.
Το κλίμα που επικρατεί πλέον στον ΟΤΕ είναι ότι δεν μπορεί ο Οργανισμός να επενδύει σε υποδομές και το όφελός του να είναι μόλις το 10% των καθαρών νέων συνδέσεων, αφού η ΕΕΤΤ δεν τον αφήνει να εφαρμόσει εμπορική πολιτική ανταγωνιστική, αλλά η οποία θα επιτρέπει και στις άλλες εταιρείες να αποκομίζουν κέρδη σε επίπεδο χονδρικής. Πολύ περισσότερο δε, όταν το μερίδιο αγοράς του στην ευρυζωνικότητα έχει υποχωρήσει στο επίπεδο του 48%.
Ο ΟΤΕ είχε προειδοποιήσει στο παρελθόν ακόμη και με «πάγωμα» των επενδύσεων στο VDSL, οι οποίες εκτιμώνται σε 90 εκατ. ευρώ την περίοδο 2010-2012, και δεν αποκλείεται να κάνει πράξη αυτές τις προειδοποιήσεις, αφού η ρυθμιστική αρχή με τα προσωρινά μέτρα που του επέβαλε, του απαγορεύει για διάστημα 6 μηνών την διάθεση λιανικών υπηρεσιών ευρυζωνικής πρόσβασης που αντιστοιχούν στις συγκεκριμένες υπηρεσίες.
Αυτό που σχολίαζαν κύκλοι προσκείμενοι στον Οργανισμό είναι πως σε μια χώρα με ύφεση άνω του 6% και "παγωμένες" τις δημόσιες επενδύσεις, το περιβάλλον παραμένει αβέβαιο για όποιον επιθυμεί να ρίξει κεφάλαια στην τηλεπικοινωνιακή αγορά και να επενδύσει στην ανάπτυξη υποδομών και δικτύων.
Σε αυτό το μήκος κύματος είχαν κινηθεί πρόσφατα και οι δηλώσεις της Deutsche Telekom, τονίζοντας ότι δεν υπάρχει άλλος πάροχος που να επενδύει σήμερα σε δίκτυα πρόσβασης οπτικών ινών πλην του ΟΤΕ και είχαν επίσης, προειδοποιήσει ότι ενδεχόμενη ρύθμιση του FTTC/VDSL «θα κρατούσε καθηλωμένες τις υποδομές της ελληνικής αγοράς στην τεχνολογία χαλκού».
Είναι ενδεικτικό ότι στη Γερμανία, το παράδειγμα της οποίας έχει χρησιμοποιήσει κατά καιρούς η ΕΕΤΤ, η εκεί ρυθμιστική αρχή ενέταξε το δίκτυο VDSL της DT στα υπό ρύθμιση, ελέγχοντας ότι θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός, αλλά με ένα πιο χαλαρό μοντέλο. Έτσι, η DT υποχρεούται να παρέχει τις υποδομές της στην χονδρική σε άλλους παρόχους αλλά με τις τιμές να ελέγχονται ex post, δηλ. αφού βγουν στην αγορά.
Κάτι για το οποίο ο ΟΤΕ δεν θα ήταν αρνητικός, αλλά η Επιτροπή ακολούθησε την ex ante ρύθμιση των τιμών, δηλ. τον καθορισμό τους πριν βγουν προς διάθεση, κάτι που ισχύει εκ προοιμίου στη χώρα μας και λόγω του μεγέθους της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.
Ο Οργανισμός τον περασμένο Οκτώβριο είχε στείλει επιστολές προς τους εναλλακτικούς παρόχους ενημερώνοντάς τους για την ανάπτυξη του δικτύου νέας γενιάς, το οποίο αρχικά κάλυπτε έναν περιορισμένο αριθμό αστικών κέντρων (δήμους Αλεξανδρούπολης, Κομοτηνής, Ξάνθης, Σερρών και Ζωγράφου) και επεκτείνεται σταδιακά. Και πριν από περίπου δύο μήνες με νέες επιστολές τους ενημέρωνε και για τις χρεώσεις.
Η θέση της ΕΕΤΤ
Η ΕΕΤΤ πάντως, είχε αναγνωρίσει το υψηλό ρίσκο του ΟΤΕ, και ο ίδιος ο πρόεδρός της κ. Λεωνίδας Κανέλλος είχε δηλώσει πως θα του δοθεί ένα είδος bonus που θα αντισταθμίσει τον επενδυτικό κίνδυνο για την ανάπτυξη του VDSL.
Ωστόσο είχε επίσης δηλώσει πως "αν δεν προχωρήσει το δίκτυο ο ΟΤΕ δεν θα φταίει η ρύθμιση", ρίχνοντας του το... γάντι, ενώ είχε προειδοποιήσει ότι "κάνει λάθος εάν έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι μπορεί να επεκτείνει το πολιτικό πρόγραμμα του VDSL επ΄ αόριστον μέχρι να δημιουργήσει μια κρίσιμη μάζα συνδρομητών".
Οι αντιδράσεις των εναλλακτικών
Την ρύθμιση του VDSL έχουν ζητήσει και οι εναλλακτικοί Ο ΟΤΕ δεν έχει απέναντί του μόνο την ΕΕΤΤ, αλλά και τους εναλλακτικούς, οι περισσότεροι εκ των οποίων έχουν ζητήσει τη ρύθμιση της νέας αγοράς. Πρόσφατα ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Wind κ. Νάσος Ζαρκαλής θεώρησε «αυτονόητο να υπαχθούν οι υπηρεσίες VDSL του OTE σε ρύθμιση», ενώ στελέχη της Cyta μάλιστα άφηναν ανοιχτό το ενδεχόμενο να ασκήσουν κάθε νόμιμο μέσο, σε περίπτωση όπου το δίκτυο VDSL του ΟΤΕ προκαλέσει τεχνικά προβλήματα στην εξυπηρέτηση των πελατών της.
Πηγή:www.capital.gr
Προτεινω :
1. Καταληψη στα γραφεια της "Ανεξαρτητης" - "Μιζαδορικης" Αρχης τόσο απο απλους συνδρομητες οσο και απο τους εργαζομενους του ΟΤΕ.
2. Ο ΟΤΕ να προχωρήσει στη προσωρινη φραγη των κυκλωματων των Παροχων μέχρι αποπληρωμης του χρεους τους προς τον ΟΤΕ.
3. Ενημερωση απο όλους μας οτι αυτη η Αρχη - τι αρχη δηλαδη - αντι να ειναι υπερ των καταναλωτων είναι υπερ των Παροχων.
Υ.Γ Ποιος αραγε τα αρπαζει μεσα απο την Επιτροπη.
Άλλος... κι άλλος πληρώνει.
Στις 17 Μαρτίου 2011 η ΕΕΤΤ αποφάσισε τη λήψη Προσωρινών Μέτρων σε ότι αφορά την παροχή από τον ΟΤΕ υπηρεσιών χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης μέσω δικτύου πρόσβασης, στο οποίο έχει εγκαταστήσει και λειτουργεί οπτική ίνα μέχρι τον υπαίθριο κατανεμητή (FTTN/VDSL).
Η Απόφαση Προσωρινών Μέτρων της ΕΕΤΤ, μεταξύ άλλων, επιβάλλει στον ΟΤΕ την Υποχρέωση Παροχής Χονδρικής Ευρυζωνικής Πρόσβασης και Χρήσης Ειδικών Ευκολιών Δικτύου στους εναλλακτικούς παρόχους και την Υποχρέωση αποχής για διάστημα 6 μηνών, από τη διάθεση λιανικών υπηρεσιών ευρυζωνικής πρόσβασης, που αντιστοιχούν στις προαναφερθείσες υπηρεσίες χονδρικής.
Τα ανωτέρω προσωρινά μέτρα θα ισχύσουν μέχρι την έκδοση των οριστικών αποφάσεων της ΕΕΤΤ οι οποίες αναμένονται έως τον Σεπτέμβριο του 2011...
Επιτέλους έλεος !!! Κανένας πάροχος δεν επενδύει ούτε ευρώ απλά περιμένει ο ΟΤΕ να επενδύσει για να εκμεταλλευτεί και να λεηλατήσει τις υποδομές του ελέω ΕΕΤΤ...
Η Διοίκηση του ΟΤΕ μετά από την απόφαση αυτή εξετάζει το «πάγωμα» της επένδυσης στο VDSL ύψους 90 εκατ. Ευρώ για τη διετία 2010-2012.
Σε περίοδο μεγάλης οικονομικής ύφεσης και τεράστιας ανεργίας, που η κυβέρνηση εναγωνίως ψάχνει για επενδύσεις, η διορισμένη απ ́αυτήν ΕΕΤΤ παίρνει αποφάσεις σαν τη συγκεκριμένη, που κρίνονται επιεικώς απαράδεκτες.
Η ΟΜΕ-ΟΤΕ έχει επανειλημμένα τονίσει ότι οι παρεμβάσεις της Ρυθμιστικής Αρχής οδηγούν στην εξόντωση του ΟΤΕ. Της μεγαλύτερης επιχείρησης της χώρας με τεράστιο κοινωνικό έργο που επί 15 χρόνια λεηλατείτε από τον σε βάρος του αθέμιτο ανταγωνισμό το πλαίσιο του οποίου διαμορφώνει η «ανεξάρτητη» Αρχή.
Η υπομονή μας έχει εξαντληθεί. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η διαδικασία.
Οι αποφάσεις της ΕΕΤΤ έχουν επιπτώσεις στους καταναλωτές γιατί δεν επιτρέπουν στον ΟΤΕ να προσφέρει ακόμα πιο προσιτές τιμές αλλά και στους εργαζόμενους γιατί είναι φανερό ότι η Διοίκηση επιχειρεί να μειώσει τη «χασούρα» που προκαλούν αυτές οι αποφάσεις με περικοπές μισθών και δικαιωμάτων.
Έχουμε απευθυνθεί δημόσια στη Κυβέρνηση ζητώντας επιτέλους να υπάρξει ολοκληρωμένη τηλεπικοινωνιακή στρατηγική για τη χώρα μας. Δεσμεύτηκε για διάλογο και δεν έκανε τίποτα... Κάναμε δυναμικές παρεμβάσεις στην ΕΕΤΤ. Τίποτα... Το σίγουρο είναι ότι δεν θα μείνουμε με τα χέρια σταυρωμένα...
Τέλος, καλούμε τη Διοίκηση να υπερασπιστεί αποτελεσματικά με κάθε μέσο και τρόπο την Επιχείρηση και δηλώνουμε έτοιμοι, παρά τα σοβαρά προβλήματα που υπάρχουν στο εσωτερικό της Επιχείρησης από τις μονομερείς σε βάρος μας αποφάσεις, να βρεθούμε στον ίδιο δρόμο γιατί τα συμφέροντα των εργαζόμενων είναι απόλυτα ταυτισμένα με το παρόν και το μέλλον της Επιχείρησης.
Για την ΟΜΕ-ΟΤΕ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο Γ.ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Παναγιώτης Κούτρας Αντώνης Μπιρμπιλής
http://www.ome-ote.gr/main.asp?page=show.asp?id=422
Κρατάω αυτό το κομμάτι γιατί και εγώ ψάχνω το γιατί.
Σύμφωνα με την τελευταία πρόταση σου το εμπάργκο το ζήτησε ο ΟΤΕ από την ΕΕΤΤ και η ΕΕΤΤ ως καλός υπόδουλος το έκανε αμέσως.
Κάποια άλλη θεωρία συνωμοσίας είναι ότι οι εναλλακτικοί ζήτησαν το εμπάργκο από την ΕΕΤΤ και η ΕΕΤΤ ως καλός υπόδουλος το έκανε αμέσως.
Πάλι ένας κακόβουλος θα μπορούσε να πει πως το κράτος κρατάει πίσω το vdsl ώστε να υπάρξει μεγαλύτερος χώρος για το ftth σε λίγα χρόνια.
Ή στην ίδια λογική απλά αλλάζοντας το κράτος με τους ήδη προσυμφωνημένους εργολάβους που θα αναλάβουν το έργο.
Δε χρειαζεται ο ΟΤΕ να ζητησει απ'την ΕΕΤΤ να το κανει. Η ΕΕΤΤ ειναι υποχρεωμενη με βαση τον νομο να παρει καποια μετρα και ο ΟΤΕ τα "εκβιαζει" με τις κινησεις του. Με ποδοσφαιρικη ορολογια, ειναι σαν να κανεις φαουλ και να σφυριζει ο διαιτητης. Δεν χρειαζεται να πεις στο διαιτητη να σφυριξει. Απλα κανεις το φαουλ και αυτος το σφυριζει.
Επίσης πολύ θα ήθελα να υπάρχει στην ανακοίνωση εξήγηση για το 6μηνο και για ποιο λόγο ακριβώς πρέπει να είναι έξι μήνες και όχι μια βδομάδα ή ένας χρόνος.
Αν εισαι εναλλακτικος και προσφυγεις σε ενα δικαστηριο και πεις οτι συμφωνα με τη κειμενη νομοθεσια ο αποκλειστικος προμηθευτης που κατεχει δεσποζουσα θεση μπλα μπλα μπλα, ειναι υποχρεωμενος να ασκει μη-διακριτικη μεταχειριση κτλ κτλ και να μην αποκταει παρανομο πλεονεκτημα που απορρεει απο τη θεση του και το μεγεθος του κτλ κτλ, τοτε, θεωρητικα (δε βαζω το χερι μου στη φωτια για την ελληνικη δικαιοσυνη), μπορεις να ζητησεις ακριβως το ιδιο διαστημα προετοιμασιας με αυτο που ειχε ο ΟΤΕ, απ'τη στιγμη της επισημης ενημερωσης που θα εχεις ειτε απ'τον ΟΤΕ, ειτε απ'την ΕΕΤΤ οτι ο ΟΤΕ θα βαλει δικτυο VDSL.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 15 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
1. συγγνωμη γτ θα τρελαθω με το σκεπτικο σου. :p εαν η ΕΕΤΤ εχει "βασιμες πληροφοριες" οτι ο ΟΤΕ προετοιμαζεται τοσο καιρο,σημαινει οτι κτ ξερει και απο πριν.γτ μιλαμε για τουλαχιστον 6 μηνες πριν βασει του σκεπτικου σου.σε αυτην την περιπτωση θα πρεπει να δεχθουμε οτι η ΕΕΤΤ 6 μηνες δν ηξερε τπτ,και τα εμαθε ολα με πληροφοριες και στοιχεια για 6 μηνες πισω,τωρα.
Το θεμα δεν ειναι μονο τι ξερει ή δεν ξερει η ΕΕΤΤ, το θεμα ειναι
α) τι γινεται και με τους ανταγωνιστες (απο αποψη χρονου προετοιμασιας)
β) τι επισημη ενημερωση εχει η ΕΕΤΤ, που απορρεει απο τις νομικες υποχρεωσεις του ΟΤΕ να ενημερωνει για τετοια θεματα.
οποτε οι κυριοι της ΕΕΤΤ κοιμουνται και δεν ενδιαφερονται στην καλυτερη αρα ειναι κακοι στην δουλεια τους,εχουν δολο στη χειροτερη. ο δολος προκυπτει απο το ερωτημα μου : "δεν ελεγξε ή 'βόλευε' να μην ελεγξει" ?
δλδ είναι χαζοί ή έκαναν τους χαζούς στην ΕΕΤΤ? ε? ;)
Δεν θελω να μπω σε διαδικασια χαρακτηρισμων :lol:
και ξαναλεω...ο ΟΤΕ ειναι εταρεια.οι εταιρειες κανουν επενδυσεις,με γνωμονα το κερδος.τους ενδιαφερει απλα να κερδιζουν και να πουλανε.
ρολος του Κρατους -ΕΕΤΤ- ,ειναι να Ρυθμιζει και να προαγει παραλληλα τις επενδυσεις.
Οι επιχειρησεις εχουν και αλλους στοχους περα απ'το απλα να πουλησουν... πχ την εξολοθρευση του ανταγωνισμου ωστε να μεγιστοποιησουν την πιτα και να βαζουν οτι τιμολογιο θελουν. Εκει το κρατος εχει θεσμικο ρολο να παρεμβαινει. Οχι οτι η ΕΕΤΤ θα μπλοκαρει πραγματικα τον ΟΤΕ, καθε αλλο. Οτι γινεται ειναι προσχηματικο. Και αυτο φαινεται τοσα χρονια απ'το τι ζημιες εχουν οι εναλλακτικοι οι οποιοι ουσιαστικα "επιδοτουν" τους πελατες τους. Η ροη του χρηματος αποκαλυπτει τα παντα. Ποιος ωφελειται και ποιος βγαινει ζημιωμενος απ'την ολη ιστορια?
αλλά δε τα λές όλα...γτ το θέμα δεν είναι,οτι δεν ειναι Mass scale τώρα! ειναι οτι θα γίνει mass scale αργότερα! και αυτο το αργοτερα δεν θα αργησει πολυ! γτ αμα ξεκινησει,μετά ποιος το σταματαει,ποιος σταματάει την πείνα του κοσμάκη και τη λαχτάρα του πελάτη-καταναλωτή να ακούει τα 50αρια απο εκει που ακουγε τα "εως 24" και να σε πρηζει! θα χαλασει η πιατσα,θα χαλασει η ηρεμια τους!
Μην εισαι τοσο σιγουρος... αν η επενδυση* ειναι της ταξης των 90 εκ ευρω, οπως διαβαζω παραπανω, μιλαμε για ενα σχετικο μικρο ποσο που σιγουρα δεν προκειται να καλυψει την Ελλαδα μαζικα.
* Το επενδυση παιρνει πολλα εισαγωγικα. Ειμαι περιεργος να δω σε ποιο βαθμο το κοστος αναπτυξης VDSL, το οποιο σε πολλα σημεια κανει overlap με το δικτυο χαλκου, εχει περαστει ως εξοδα συντηρησης για το δικτυο χαλκου το οποιο το πληρωνουν ακομα και πελατες εναλλακτικων μεσα στο κοστος του μηνιαιου παγιου για το LLU. Για παραδειγμα αντικαθιστας ενα παλιο ΚΑΦΑΟ με μια καινουρια καμπινα, ή καποιους παλιους αγωγους με νεους απ'οπου θα περασουν και ινες για να φτασουν στις γειτονιες, και το βαζεις στα εξοδα συντηρησης δικτυου χαλκου. Μετα γινεται ο ελεγχος της κοστοστρεφειας για το LLU και εκει προκυπτουν "αυξημενα κοστη συντηρησης" τα οποια ειναι το κοστος επενδυσης. Και τι γινεται τοτε? Ουσιαστικα πληρωνει το χτισιμο του VDSL ο εναλλακτικος και ο πελατης του εναλλακτικου...
* Το επενδυση παιρνει πολλα εισαγωγικα. Ειμαι περιεργος να δω σε ποιο βαθμο το κοστος αναπτυξης VDSL, το οποιο σε πολλα σημεια κανει overlap με το δικτυο χαλκου, εχει περαστει ως εξοδα συντηρησης για το δικτυο χαλκου το οποιο το πληρωνουν ακομα και πελατες εναλλακτικων μεσα στο κοστος του μηνιαιου παγιου για το LLU. Για παραδειγμα αντικαθιστας ενα παλιο ΚΑΦΑΟ με μια καινουρια καμπινα, ή καποιους παλιους αγωγους με νεους απ'οπου θα περασουν και ινες για να φτασουν στις γειτονιες, και το βαζεις στα εξοδα συντηρησης δικτυου χαλκου. Μετα γινεται ο ελεγχος της κοστοστρεφειας για το LLU και εκει προκυπτουν "αυξημενα κοστη συντηρησης" τα οποια ειναι το κοστος επενδυσης. Και τι γινεται τοτε? Ουσιαστικα πληρωνει το χτισιμο του VDSL ο εναλλακτικος και ο πελατης του εναλλακτικου...
:clap::clap::clap:
έμεινα άναυδος.
επενδύω και γω έτσι.
Δε χρειαζεται ο ΟΤΕ να ζητησει απ'την ΕΕΤΤ να το κανει. Η ΕΕΤΤ ειναι υποχρεωμενη με βαση τον νομο να παρει καποια μετρα και ο ΟΤΕ τα "εκβιαζει" με τις κινησεις του. Με ποδοσφαιρικη ορολογια, ειναι σαν να κανεις φαουλ και να σφυριζει ο διαιτητης. Δεν χρειαζεται να πεις στο διαιτητη να σφυριξει. Απλα κανεις το φαουλ και αυτος το σφυριζει.
Αν εισαι εναλλακτικος και προσφυγεις σε ενα δικαστηριο και πεις οτι συμφωνα με τη κειμενη νομοθεσια ο αποκλειστικος προμηθευτης που κατεχει δεσποζουσα θεση μπλα μπλα μπλα, ειναι υποχρεωμενος να ασκει μη-διακριτικη μεταχειριση κτλ κτλ και να μην αποκταει παρανομο πλεονεκτημα που απορρεει απο τη θεση του και το μεγεθος του κτλ κτλ, τοτε, θεωρητικα (δε βαζω το χερι μου στη φωτια για την ελληνικη δικαιοσυνη), μπορεις να ζητησεις ακριβως το ιδιο διαστημα προετοιμασιας με αυτο που ειχε ο ΟΤΕ, απ'τη στιγμη της επισημης ενημερωσης που θα εχεις ειτε απ'τον ΟΤΕ, ειτε απ'την ΕΕΤΤ οτι ο ΟΤΕ θα βαλει δικτυο VDSL.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 15 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το θεμα δεν ειναι μονο τι ξερει ή δεν ξερει η ΕΕΤΤ, το θεμα ειναι
α) τι γινεται και με τους ανταγωνιστες (απο αποψη χρονου προετοιμασιας)
β) τι επισημη ενημερωση εχει η ΕΕΤΤ, που απορρεει απο τις νομικες υποχρεωσεις του ΟΤΕ να ενημερωνει για τετοια θεματα.
Δεν θελω να μπω σε διαδικασια χαρακτηρισμων :lol:
Οι επιχειρησεις εχουν και αλλους στοχους περα απ'το απλα να πουλησουν... πχ την εξολοθρευση του ανταγωνισμου ωστε να μεγιστοποιησουν την πιτα και να βαζουν οτι τιμολογιο θελουν. Εκει το κρατος εχει θεσμικο ρολο να παρεμβαινει. Οχι οτι η ΕΕΤΤ θα μπλοκαρει πραγματικα τον ΟΤΕ, καθε αλλο. Οτι γινεται ειναι προσχηματικο. Και αυτο φαινεται τοσα χρονια απ'το τι ζημιες εχουν οι εναλλακτικοι οι οποιοι ουσιαστικα "επιδοτουν" τους πελατες τους. Η ροη του χρηματος αποκαλυπτει τα παντα. Ποιος ωφελειται και ποιος βγαινει ζημιωμενος απ'την ολη ιστορια?
Μην εισαι τοσο σιγουρος... αν η επενδυση* ειναι της ταξης των 90 εκ ευρω, οπως διαβαζω παραπανω, μιλαμε για ενα σχετικο μικρο ποσο που σιγουρα δεν προκειται να καλυψει την Ελλαδα μαζικα.
* Το επενδυση παιρνει πολλα εισαγωγικα. Ειμαι περιεργος να δω σε ποιο βαθμο το κοστος αναπτυξης VDSL, το οποιο σε πολλα σημεια κανει overlap με το δικτυο χαλκου, εχει περαστει ως εξοδα συντηρησης για το δικτυο χαλκου το οποιο το πληρωνουν ακομα και πελατες εναλλακτικων μεσα στο κοστος του μηνιαιου παγιου για το LLU. Για παραδειγμα αντικαθιστας ενα παλιο ΚΑΦΑΟ με μια καινουρια καμπινα, ή καποιους παλιους αγωγους με νεους απ'οπου θα περασουν και ινες για να φτασουν στις γειτονιες, και το βαζεις στα εξοδα συντηρησης δικτυου χαλκου. Μετα γινεται ο ελεγχος της κοστοστρεφειας για το LLU και εκει προκυπτουν "αυξημενα κοστη συντηρησης" τα οποια ειναι το κοστος επενδυσης. Και τι γινεται τοτε? Ουσιαστικα πληρωνει το χτισιμο του VDSL ο εναλλακτικος και ο πελατης του εναλλακτικου...
Θέλεις να πεις οτι δεν είχε επίσημη ενημέρωση η ΕΕΤΤ ή οι εναλλακτικοί για το δίκτυο vdsl ενώ όλοι οι άλλοι το ξέρουν εδώ και 2 χρόνια;
το ότι οι εναλλακτικοί πουλάνε κάτω του κόστους δεν τους φταίει κανένας άλλος παρά μόνο ο εαυτός τους
όσο για την επένδυση, υπάρχει μεγάλη διάφορα στο έχει υποχρέωση να το δώσει με χονδρική στους παρόχους με το ότι δεν θα μπορεί να κάνει χρήση για 6 μήνες, γιατί η υποχρέωση ΑΡΥΣ υπάρχει, δεν είδα να λέει κάπου οτι δεν θα το δώσει σε όποιον το ζητήσει
για τα χρεη των εναλλακτικων ως προς τον ΟΤΕ εχει να πει κατι η ΕΕΤΤ ;
ειναι δυνατον να χρωστανε και να πουλανε σε τιμες κατω του κοστους ?
αυτο δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος ?
εως ποτε θα τους καλυπτει ?
για τα χρεη των εναλλακτικων ως προς τον ΟΤΕ εχει να πει κατι η ΕΕΤΤ ;
ειναι δυνατον να χρωστανε και να πουλανε σε τιμες κατω του κοστους ?
αυτο δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος ?
εως ποτε θα τους καλυπτει ?
Εσαεί.:whistle:
το ότι οι εναλλακτικοί πουλάνε κάτω του κόστους δεν τους φταίει κανένας άλλος παρά μόνο ο εαυτός τους
Ναι εχεις δικιο, θα επρεπε να πληρωνουμε τα διπλασια ωστε να μη μπαινουν μεσα :lol: Και γιατι? Για να παιρνει το μερτικο ο ΟΤΕ στη χονδρικη. Δλδ τον ΟΤΕ δε τον αγκιζουμε στη χονδρικη -> καλυτερα να πλανταξει ο χρηστης που θα τα πληρωνει διπλα ωστε να "κονομαει" και ο εναλλακτικος.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
:clap::clap::clap:
έμεινα άναυδος.
επενδύω και γω έτσι.
Εγω παντως αμα ειμουν ΟΤΕ αυτο θα εκανα ΠΑΝΤΟΥ. Θα "ανακαινιζα" το δικτυο χαλκου (=>τα κοστη θα προσμετραγαν ως συντηρηση του δικτυου χαλκου και θα ζηταγα αυξηση στη τιμη του LLU) ομως αυτη η "ανακαινιση" θα παρειχε και λειτουργικο upgrade (βλεπε VDSL). Και μαμω τις επενδυσεις :lol:
Ναι εχεις δικιο, θα επρεπε να πληρωνουμε τα διπλασια ωστε να μη μπαινουν μεσα :lol: Και γιατι? Για να παιρνει το μερτικο ο ΟΤΕ στη χονδρικη. Δλδ τον ΟΤΕ δε τον αγκιζουμε στη χονδρικη -> καλυτερα να πλανταξει ο χρηστης που θα τα πληρωνει διπλα ωστε να "κονομαει" και ο εναλλακτικος.
:
ok ,εσυ πηγαινε καθε μερα επι εν μηνα στον περιπτερα της γειτονιας σου ,παιρνε καθε μερα χαρτομαντιλα αξιας 1 ευρω ( και λεγε στον περιπτερα να τα "γραφει" )και στησου στην γωνια και πουλα τα 50 λεπτα
μια δυο τρεις δεν θα σε ορμιξει ο περιπτερας ? :hmm:
στην περιπτωση του ΟΤΕ και των υπολοιπων "εναλλακτικων" αν γινει κατι τετοιο και αρχισει και τους κατεβαζει τους διακοπτες θα φταιει ο κακος ο ΟΤΕ ετσι ? :cool:
αλλα ξεχασα εδω δεν μπορει να γινει διοτι εχουμε τον προστατη των αδυνατων την ΕΕΤΤ:whistle:
ok ,εσυ πηγαινε καθε μερα επι εν μηνα στον περιπτερα της γειτονιας σου ,παιρνε καθε μερα χαρτομαντιλα αξιας 1 ευρω ( και λεγε στον περιπτερα να τα "γραφει" )και στησου στην γωνια και πουλα τα 50 λεπτα
μια δυο τρεις δεν θα σε ορμιξει ο περιπτερας ? :hmm:
Οχι αν του περιπτερα του κοστιζουν 10 λεπτα.... ετσι βγαζει 90 λεπτα κερδος... Τι τον νοιαζει αν μετα τα πουλας 50 λεπτα? Εσυ ως περιπτερας τα κονομας... Και τα κονομας πολυ περισσοτερο απ'τον αλλο που αυτοκαταστρεφεται (μπαινει μεσα 50 λεπτα σε καθε πακετο ενω εσυ βγαζεις +90 λεπτα). Μαλιστα ο αλλος δημιουργει τεχνητη ζητηση στο λιανικο σκελος μεσω των προσφορων, επιτρεποντας σου να πουλησεις περισσοτερα στη χονδρικη (περισσοτερο κερδος για σενα / περισσοτερη χασουρα για τον ιδιο).
mindtrapper
23-03-11, 23:35
Οχι αν του περιπτερα του κοστιζουν 10 λεπτα.... ετσι βγαζει 90 λεπτα κερδος... Τι τον νοιαζει αν μετα τα πουλας 50 λεπτα? Εσυ ως περιπτερας τα κονομας... Και τα κονομας πολυ περισσοτερο απ'τον αλλο που αυτοκαταστρεφεται (μπαινει μεσα 50 λεπτα σε καθε πακετο ενω εσυ βγαζεις +90 λεπτα). Μαλιστα ο αλλος δημιουργει τεχνητη ζητηση στο λιανικο σκελος μεσω των προσφορων, επιτρεποντας σου να πουλησεις περισσοτερα στη χονδρικη (περισσοτερο κερδος για σενα / περισσοτερη χασουρα για τον ιδιο).
Ξέχασες το "και λεγε στον περιπτερα να τα "γραφει"". :p
Ναι εχεις δικιο, θα επρεπε να πληρωνουμε τα διπλασια ωστε να μη μπαινουν μεσα :lol: Και γιατι? Για να παιρνει το μερτικο ο ΟΤΕ στη χονδρικη. Δλδ τον ΟΤΕ δε τον αγκιζουμε στη χονδρικη -> καλυτερα να πλανταξει ο χρηστης που θα τα πληρωνει διπλα ωστε να "κονομαει" και ο εναλλακτικος.
Θα έπρεπε να πληρώνουμε την υπηρεσία στην πραγματική της τιμή. Ο,τιδήποτε άλλο, οδηγεί σε άρρωστες καταστάσεις, όπως η σημερινή, όπου οι εναλλακτικοί αδυνατούν να επενδύσουν και μας κρατούν σε τεχνολογική ομηρία. Ευθύνη για αυτό έχει κατεξοχήν η ΕΕΤΤ. Αυτή είναι η δουλειά της. Δεν την κάνει. Απλά πράγματα.
Αν ο ΟΤΕ πρέπει αρα να χρεώνει την ADSL ακόμα παραπάνω απο την τιμή που θα έπρεπε να πωλούν οι εναλλακτικοί για να διατηρηθεί ο ανατγωνισμός,τότε έτσι θα έπρεπε να γίνει. Με τις παραπάνω τακτικές της ψεύτικης εφήμερης ευημερίας δεν χρεωκοπήσαμε άλλωστε ως χώρα; Η ακύρωση της VDSL είναι ακριβώς το αποτέλεσμα της αντίστοιχης χρεωκοπίας στον συγκεκριμένο χώρο.
Άρα το " θα μας ερχόταν ακριβότερα" δεν στέκει ως επιχείρημα, γιατί οδηγεί στην χρεωκοπία. Τεχνολογική και οικονομική. Η ουσία είναι πως υποτίθεται οτι υπάρχουν θεσμοί που μας προστατεύουν απο αυτές τις κακοτοπιές. Η ΕΕΤΤ. Η οποία μόνο την δουλειά της δεν κάνει.
Θα έπρεπε να πληρώνουμε την υπηρεσία στην πραγματική της τιμή. Ο,τιδήποτε άλλο, οδηγεί σε άρρωστες καταστάσεις, όπως η σημερινή, όπου οι εναλλακτικοί αδυνατούν να επενδύσουν και μας κρατούν σε τεχνολογική ομηρία. Ευθύνη για αυτό έχει κατεξοχήν η ΕΕΤΤ. Αυτή είναι η δουλειά της. Δεν την κάνει. Απλά πράγματα.
Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).
Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?
Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.
* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου κοστιζαμ, λιγοτερο απο το "κοστος" που ειχε βγει με "κοστοστρεφεια" για το 1 km καλωδιου.
Οχι αν του περιπτερα του κοστιζουν 10 λεπτα.... ετσι βγαζει 90 λεπτα κερδος... Τι τον νοιαζει αν μετα τα πουλας 50 λεπτα? Εσυ ως περιπτερας τα κονομας... Και τα κονομας πολυ περισσοτερο απ'τον αλλο που αυτοκαταστρεφεται (μπαινει μεσα 50 λεπτα σε καθε πακετο ενω εσυ βγαζεις +90 λεπτα). Μαλιστα ο αλλος δημιουργει τεχνητη ζητηση στο λιανικο σκελος μεσω των προσφορων, επιτρεποντας σου να πουλησεις περισσοτερα στη χονδρικη (περισσοτερο κερδος για σενα / περισσοτερη χασουρα για τον ιδιο).
1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "
2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεν το κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το κοστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν
Κάτι το οποίο δεν με εκπλήσσει, αν σκεφτούμε ότι π.χ. μέχρι σήμερα δεν έχει καν δημοσιοποιηθεί "φασματικός μπούσουλας" για να ελαχιστοποιηθεί το (μεγάλο) crosstalk που προκαλεί το VDSL...
Αυτό το crosstalk είναι πολύ πολύ σοβαρό πρόβλημα, που μπορεί να καταστρέψει όλους τους άλλους συνδρομητές ADSL.
Γιατί οι αρμόδιοι άρχισαν να ασχολούνται τόσο αργά με αυτό;
Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).
Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?
Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.
* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου "κοστιζαν", "κοστοστρεφως", λιγοτερο απο 1 km καλωδιου.
Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό. Το κόστος, ή μάλλον το "κόστος" χονδρικής είναι το πρώτο που πρέπει να ελεγχθεί.
1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "
Δε το ξεχναω. Αν το πιστευεις, ακομα και με τα πιστολια απ'τους λουκεταρισμενος, τον ΟΤΕ τον συμφερει το ισχυον καθεστως σε σχεση με το να υπηρχε πραγματικη κοστοστρεφεια γιατι πολυ απλα ετσι κονομαει περισσοτερα και βλαπτει πολυ περισσοτερο τους ανταγωνιστες του. Φταιει αυτος? Οχι. Αυτος τη δουλεια του κανει. Και εγω αμα ειμουν ΟΤΕ τα ιδια θα εκανα. Απλη επιχειρηματικη λογικη.
2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?
Μα το εχει κανει...ποικιλοτροπως.. απο την εποχη της ΟΤΕΝΕΤ μεχρι και πιο προσφατα με αλλους τροπους (πχ ξαφνικες και τεραστιες μειωσεις στις ΑΡΥΣ οταν πλεον κανεις δε τις χρησιμοποιουσε ωστε να ριξει τη τιμη στα connx). Ενας λογικος ανθρωπος θα επρεπε να πει "μια στιγμη, πως γινεται μεχρι χθες να θεωρειται κοστοστρεφες πχ το 25Ε και σημερα να ειναι 11Ε?" Αλλα ψιλοι στα αχυρα.
1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "
2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεντο κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το καστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν
1) Ο ΟΤΕ αν ένας Χ εναλλακτικός δεν τον πληρώνει μακροπρόθεσμα, του ρίχνει τις εγγυητικές, και / ή του κόβει την πρόσβαση για να καταθέτει νέα αιτήματα, άρα δεν έχει πελάτες, άρα...
Το αντίθετο προφανώς δεν συμβαίνει.
2) Ναι. Και σε ένα αντικειμενικό περιβάλλον, κοινώς, αν είχαμε την Ofcom για ρυθμιστή και όχι την ΕΕΤΤ, θα ήταν και η χονδρική και η λιανική έτσι διαμορφωμένη ώστε να παίζουν όλοι. Όχι να παίζει ένας, και οι άλλοι να μην βγάζουν τίποτα
3) Θα πλήρωνες 100 € σε εναλλακτικό, ή, άστο αυτό, 60 € το μήνα, όταν ο ΟΤΕ κοστίζει 45? Δε νομίζω... Χάνοντας το κλασσικό "είναι πιο φτηνά από τον ΟΤΕ" επιχείρημα, ένα μεγάλο μέρος των υποψήφιων πελατών δεν θα τον κοίταγε καν, καθώς ως γνωστόν "δε βαριέσαι? Που να αλλάζω πάροχο τώρα...Και πιο ακριβά??? Άστο!"
Αναγνωρίζω βέβαια ότι οι παραπάνω σκέψεις είναι για μαζοχιστές της μειοψηφίας, σαν εμένα, που θα προτιμούσα να πληρώνω 60 € το "μέχρι 24" και αν δεν είχα, να έπαιρνα το "μέχρι 4", παρά να μην βγάζει μία όλη η αγορά---> Να μην επενδύουν άλλο ---> Να μένουμε στα ίδια... Αλλά οι περισσότεροι προφανώς δεν το βλέπουν καθόλου έτσι. ;)
Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).
Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?
Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.
* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου κοστιζαμ, λιγοτερο απο το "κοστος" που ειχε βγει με "κοστοστρεφεια" για το 1 km καλωδιου.
η σύγκριση θα πρέπει να είναι οτι ο εναλλακτικος με την μίσθωση της γραμμής μπορεί να δώσει dp, (τηλέφωνο και internet) κάτι που ο ΟΤΕ το δίνει αρκετά ακριβότερα
Θα μπορούσανε να ζητήσουνε γραμμές που δεν θα τις δουλεύανε σαν adsl, έτσι θα υπήρχε και μια λύση για τα καλώδια που δεν μπορούν να σηκώσουν adsl αλλά δεν έχουν πρόβλημα με φωνή
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεν το κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το κοστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν
Ειναι πρακτικα και επιχειρηματικα αδυνατο κατι τετοιο ακομα και για τον ιδιο τον ΟΤΕ. Αν ζηταγες απ'τον ΟΤΕ σημερα να σου φτιαξει το δικτυο χαλκου που εχει θα σου ελεγε "no way".
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........
η σύγκριση θα πρέπει να είναι οτι ο εναλλακτικος με την μίσθωση της γραμμής μπορεί να δώσει dp, (τηλέφωνο και internet) κάτι που ο ΟΤΕ το δίνει αρκετά ακριβότερα
Η συγκριση πρεπει να ειναι σε ομοια προϊοντα. Δε μπορεις να συγκρινεις τηλεφωνο με τηλεφωνο+ιντερνετ ωστε να σου βγει το νουμερο.
Η συγκριση πρεπει να ειναι σε ομοια προϊοντα. Δε μπορεις να συγκρινεις τηλεφωνο με τηλεφωνο+ιντερνετ ωστε να σου βγει το νουμερο.
Και σου είπα την λύση
Και σου είπα την λύση
Η λυση ειναι η πιστη εφαρμογη του νομου. Οτιδηποτε αλλο ειναι ημιμετρο. Αλλα στο σημειο που εχουμε φτασει, η συζητηση περι νομιμοτητας οταν εχουμε παρανομες κυβερνησεις, κατανταει γραφικη. Σε λιγο θα εχουμε αλλα πραγματα να ανησυχουμε αντι για το VDSL, τον ΟΤΕ, την ΕΕΤΤ κ.ο.κ.
Βλεποντας αυτα που γραφονται υπενθυμιζω τα προσθετα μετρα που προτεινα σε προηγουμενο post
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4045080&postcount=88
και ολα αυτα παντα για το καλο .... το δικο μας ? των εναλλακτικων? ο καθενας βαζει οτι θελει αναλογα απο πια ... γωνια το βλεπει.
Αυτα και με το καλο στην εποχη της dial up η ακομη καλιτερα στην εποχη των σηματων καπνου ... αυτο μας αρμοζει .....
Φοβουνται οι γραφειοκρατες μη τους πουν καπιταλιστες και υπερπροστατευουν τους εναλλακτικους μεχρι αηδιας. Ας κανουν 20 διαγωνισμους, ας χωρισουν την χωρα σε 20-30-50 διαμερισματα και ας δωσουν σε ολους το δικαιωμα να χτυπησουν αδειες για ολοκληρωμενα δικτυα με συστεγαση στα καφαο. Τι ναι αυτη η λογικη οτι πρεπει ο οτε να κανει επενδυσεις και με το νομο να τους επιτρεπει να κερδιζουν εκεινοι απο αυτες? Αλλα σιγα, οι ενναλακτικοι μαγαζακια της γειτονιας ειναι και κλασσικα ζουν απο το κρατος (δωσε μου φτηνο προιον με νομο, να το πουλησω να κονομησω και απο επενδυσεις ? αστα τωρα δυσκολες οικονομικες συνθηκες και τετοια)
Με τουλάχιστον 180.000.000 € / χρόνο που εισπράττει ο ΟΤΕ μόνο από τα πάγια του LLU, (δεν μιλάω καν για μισθωμένα, διασύνδεση, χονδρική, και τέτοια, έτσι), εγώ αύριο το πρωί σου φτιάχνω την SovTelecoms πάντως... Και δίνω και φουλ κάλυψη LLU Αθήνα-Θεσσαλονίκη day 1, γιατί μπορώ.
:p
Τέλος πάντων, τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές, η κατάσταση της αγοράς μάλλον προσφέρεται για γράψιμο πολλαπλών βιβλίων ψυχολογίας / ψυχιατρικής...
Αναγνωρίζω βέβαια ότι οι παραπάνω σκέψεις είναι για μαζοχιστές της μειοψηφίας, σαν εμένα, που θα προτιμούσα να πληρώνω 60 € το "μέχρι 24" και αν δεν είχα, να έπαιρνα το "μέχρι 4", παρά να μην βγάζει μία όλη η αγορά---> Να μην επενδύουν άλλο ---> Να μένουμε στα ίδια... Αλλά οι περισσότεροι προφανώς δεν το βλέπουν καθόλου έτσι. ;)
Ο αλτρουισμος σε αυτο το φορουμ ειναι μνημειωδης.
ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΩΡΑ, οχι αλλο στην φτηνια, δεν αντεχουμε αλλο.
Οι προισταμενοι μας δεν περνουν αρκετα bonus.:whistle:
Αυτό το crosstalk είναι πολύ πολύ σοβαρό πρόβλημα, που μπορεί να καταστρέψει όλους τους άλλους συνδρομητές ADSL.
Γιατί οι αρμόδιοι άρχισαν να ασχολούνται τόσο αργά με αυτό;
Διότι το πρόβλημα δεν είναι όπως το παρουσιάζει η CYTA και η ΕΕΤΤ.
Εγώ θα ήθελα να δω τα μούτρα της ΕΕΤΤ αν μετά απο λίγα χρόνια φτάσει ο ΟΤΕ στα νούμερα που απελευθερώνει τα προγράμματα του. Φανταστείτε ΣΕΝΑΡΙΟ, ο ΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ στα ποσοστά και πλέον μπορεί να βγάλει ΟΤΙ πρόγραμμα θέλει. Βγάζει λοιπόν πρόγραμμα με τα μισά λεφτά από τους παροχους, και χρεώνει αυτούς ( τους παροχους) στην διπλάσια τιμή με ότι τους δίνει μέχρι τώρα. Πιστεύεται ότι μέχρι τότε θα έχουν κάνει δικά τους δίκτυα;;; ΑΜΦΙΒΑΛΩ. Βλέπουμε άλλωστε τι έχουν κάνει μέχρι ΤΩΡΑ..........
σε 10 μέρες, θα έχει πάρει το 90% της ΤΗΛΕΦΩΝΙΑΣ:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
πωωωωω ούτε ο Spielberg τέτοιο ΣΕΝΑΡΙΟ............
:twisted::twisted::twisted::twisted::twisted:
........Auto merged post: divo πρόσθεσε 26 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ειναι πρακτικα και επιχειρηματικα αδυνατο κατι τετοιο ακομα και για τον ιδιο τον ΟΤΕ. Αν ζηταγες απ'τον ΟΤΕ σημερα να σου φτιαξει το δικτυο χαλκου που εχει θα σου ελεγε "no way".
Η συγκριση πρεπει να ειναι σε ομοια προϊοντα. Δε μπορεις να συγκρινεις τηλεφωνο με τηλεφωνο+ιντερνετ ωστε να σου βγει το νουμερο.
Δεν νομίζω να σου λέει ο ΟΤΕ no way........ Και μάλιστα όταν πέρυσι σε κάποιο χωριό της ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ζητήσαμε να μας βάλει τηλέφωνο ο ΟΤΕ, ΔΕΝ μας ειπε οχι δεν θα παρω, αντιθετα με 3 άλλους παροχους που όντως μας είπαν NO WAY.
Και μιας και μιλάμε για σύγκριση σε ΟΜΟΙΑ πράγματα, ας μου πει κάποιος που γνωρίζει, ΓΙΑΤΙ όλοι οι παροχοι που ρώτησα δεν μου δίνουν τηλέφωνο χωρίς να βάλουν ιντερνετ;;; ΓΙΑΤΙ σε αρκετές περιοχές που έχουν βάλει συνδέσεις ΕΚΤΟΣ ΟΤΕ, κάποια καταστήματα δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα μηχανάκια των πιστωτικών καρτών;;; ΟΙ κυριοι κυριοι παροχοι δίνουν- έχουν τη δυνατότητα να δώσουν γραμμές isdn bra ή isdn ddi;;;
Για ποια όμοια πράγματα μιλάμε ;;;;:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::whistle::whistle::whistle::whistle:
Δεν μιλαμε απλα να βαλει καποιες εξτρα γραμμες, μιλαμε να στησει ολο το χαλκινο δικτυο, ως αυτο εχει σημερα. Οταν φτιαχτηκε το δικτυο, ο ΟΤΕ δε δουλευε ως επιχειρηση με αποκλειστικο στοχο το κερδος, αντιθετα δεχονταν μεγαλο "σπρωξιμο" απ'το κρατος ως προς την πολιτικη επεκτασης. Συν οτι σε προηγουμενες δεκαετιες οταν πχ σκαβονταν οι πολεις ή εμπαιναν πασαλοι / ΚΑΦΑΟ κτλ, υπηρχε πολυ μεγαλυτερη "ανεση". Να μη μιλησω για το κοστος του χαλκου που πλεον εχει φθασει στα 7Ε το κιλο...
Οπως και να το δεις, δεν βγαζει επιχειρηματικο νοημα κατι τετοιο. Γι'αυτο και τα δικτυα χαλκου θεωρουνται οτι δεν εχουν επαναληψιμοτητα.
Και μιας και μιλάμε για σύγκριση σε ΟΜΟΙΑ πράγματα, ας μου πει κάποιος που γνωρίζει, ΓΙΑΤΙ όλοι οι παροχοι που ρώτησα δεν μου δίνουν τηλέφωνο χωρίς να βάλουν ιντερνετ;;;
Γιατι απλα ο Ρυθμιστης εχει βαλει τοσο "κοστοστρεφως" τη χονδρικη τιμη στην ενοικιαση του χαλκινου ζευγους, που ειναι αδυνατο για εναν παροχο να δωσει ΜΟΝΟ τηλεφωνια και να μη μπαινει μεσα με τα τσαρουχια. Ετσι, αναγκαστικα, βαζουν επιπλεον υπηρεσιες ωστε να αποσβεσουν το παγιο κοστος της LLU γραμμης το οποιο πληρωνουν μηνιαια στον ΟΤΕ. Θεωρητικα αυτο δε θα επρεπε να συμβαινει και οι εναλλακτικοι θα επρεπε να ειναι σε θεση να μπορουν να δινουν φθηνα πακετα (μονο) τηλεφωνιας χωρις να μπαινουν μεσα.
Γιατι απλα ο Ρυθμιστης εχει βαλει τοσο "κοστοστρεφως" τη χονδρικη τιμη στην ενοικιαση του χαλκινου ζευγους, που ειναι αδυνατο για εναν παροχο να δωσει ΜΟΝΟ τηλεφωνια και να μη μπαινει μεσα με τα τσαρουχια. Ετσι, αναγκαστικα, βαζουν επιπλεον υπηρεσιες ωστε να αποσβεσουν το παγιο κοστος της LLU γραμμης το οποιο πληρωνουν μηνιαια στον ΟΤΕ. Θεωρητικα αυτο δε θα επρεπε να συμβαινει και οι εναλλακτικοι θα επρεπε να ειναι σε θεση να μπορουν να δινουν φθηνα πακετα (μονο) τηλεφωνιας χωρις να μπαινουν μεσα.
Μα εγώ δεν μίλησα για το ΚΟΣΤΟΣ. Όταν ο οτε μου δίνει ΜΟΝΟ παγειο 15 € το μήνα, ασ μου δώσει και ο άλλος παροχος τα ΙΔΙΑ με ΤΗΛΕΦΩΝΙΑ. Δεν είπα κάτι άλλο. Αντιθέτως πως μπορεί και δίνει σε παλιά προγράμματα 12 € και 15€ με απεριόριστα τηλέφωνα....... Ας μου δωσει με 16€ . Το θέμα για μένα δεν είναι ότι θα έχει ίντερνετ αλλά ότι θα μιλάω μεσώ VOIP, και όχι οτι θα μου το χρεώσει 20 ή 30 ή 40€. Ούτως ή άλλως φτηνότεροι είναι από τον ΟΤΕ σε ΚΑΠΟΙΕΣ περιπτώσεις.
Μα εγώ δεν μίλησα για το ΚΟΣΤΟΣ. Όταν ο οτε μου δίνει ΜΟΝΟ παγειο 15 € το μήνα, ασ μου δώσει και ο άλλος παροχος τα ΙΔΙΑ με ΤΗΛΕΦΩΝΙΑ. Δεν είπα κάτι άλλο. Αντιθέτως πως μπορεί και δίνει σε παλιά προγράμματα 12 € και 15€ με απεριόριστα τηλέφωνα....... Ας μου δωσει με 16€ .
Αν στο δινει με 12Ε, μπαινει πολυ μεσα. Και με 15Ε να στο δινει, παλι μπαινει μεσα. Και συ να εισουν εναλλακτικος και να επρεπε να δωσεις πχ στη μανα σου, παλι μεσα θα εμπαινες. Το γιατι εχουν δωσει στο παρελθον τετοιες συνδεσεις εχει να κανει με αυξηση του πελατολογιου (και ας μπαινουν μεσα). Αν νοικιαζαν τη γραμμη στο πραγματικο κοστος (δλδ 3-5 ευρω το μηνα maximum) θα μπορουσε να γινει ενα τετοιο πακετο - οικονομικα βιωσιμο.
@divo
Σεβάσου τα μάτια μας σε παρακαλώ.
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ?
Επειδή δε γνωρίζεις, το να στήσεις σήμερα δίκτυο με χαλκό κοστίζει περισσότερο από το να στήσεις δίκτυο με οπτικές. Ο χαλκός είναι πανάκριβος.
Ο αλτρουισμος σε αυτο το φορουμ ειναι μνημειωδης.
ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΩΡΑ, οχι αλλο στην φτηνια, δεν αντεχουμε αλλο.
Οι προισταμενοι μας δεν περνουν αρκετα bonus.:whistle:
Δεν έγραψα για αυξήσεις... Αλλά όπως είναι τα πράγματα, de facto όλα τα πακέτα των <30 € βάζουν μέσα τους εναλλακτικούς, και τα >30 € τους δίνουν ψίχουλα (γιατί συνήθως έχουν και περισσότερες παροχές από τα αντίστοιχα των 25 € ας πούμε).
Το ότι σε ένα πακέτο με τιμή 25 € συμπεριλαμβάνονται:
5,75 € ΦΠΑ (απομένουν: 19,25 €)
10 € με ΦΠΑ κόστος βρόχου ΟΤΕ (απομένουν: 9,25 €)
Ας πούμε 8 Mbps internet (με contention ratio 1:100 κιόλας, δεν φτάνουν κάτω από τα 5 €. Απομένουν: 4,25 €)
Και ας πούμε 200' κλήσεις εντός ελλάδας σε σταθερά (Το κόστος παίζει, αλλά θα δεχτώ μέσο κόστος 3 €)
ΚΕΡΔΟΣ: 1,25 € (:yahoo:)
To 1,25 μπορεί να γίνει 3 € αν δεν χρησιμοποιηθούν τα 200' και χρησιμοποιηθούν ας πούμε τα 100...
Δεν λέω ότι θα έπρεπε να κάνει 50 € αυτό το πράγμα. 30 €, αντί για 25, θα έδιναν κέρδος που ξεφεύγει από κέρματα του € όμως... ;)
5,75 € ΦΠΑ (απομένουν: 19,25 €)
10 € με ΦΠΑ κόστος βρόχου ΟΤΕ (απομένουν: 9,25 €)
Ας πούμε 8 Mbps internet (με contention ratio 1:100 κιόλας, δεν φτάνουν κάτω από τα 5 €. Απομένουν: 4,25 €)
Και ας πούμε 200' κλήσεις εντός ελλάδας σε σταθερά (Το κόστος παίζει, αλλά θα δεχτώ μέσο κόστος 3 €)
ΚΕΡΔΟΣ: 1,25 € (:yahoo:)
Το ΦΠΑ που δίνει στον ΟΤΕ για τον βρόχο δεν επιστρέφεται από τον καταναλωτή μέσο των 5,75 ΦΠΑ; Δηλαδή τα 5,75 πρέπει να περιλαμβάνουν όλο τον ΦΠΑ που πλήρωσε ο πάροχος για τα συστατικά του προϊόντος ΣΥΝ τον ΦΠΑ για την προστιθέμενη αξία του παρόχου.
επειδη ρε παιδια δεν μοθ κοβει πολυ μηπως καποιος μπορει να μου εξηγησει με ποιο δικαιωμα επεμβαινει η eett σττον οτε που αν θυμαμαι καλα και καλα θυμαμαι εδω και λιγα χρονια ειναι ιδιωτικη εταιρεια και δεν εχει σχεση με το δημοσιο?και να μπορει να επεμβει γιατι δεν επεμβαινει και σε αλλες εταιρειες ιδιωτικες που κανουν κυριολεκτικα οτι τους γουσταρει?
καλά στην Γερμανία, η αντίστοιχη ρυθμιστική αρχή έδωσε regulatory holiday στην DT, και εδώ εμείς επιβάλλουμε και 6μηνη παύση.
Δηλαδή αν κανένας εναλλακτικός δεν δώσει VDSL στο προσεχές εξάμηνο, τότε τι γίνεται ;
Μπορεί ο ΟΤΕ να ξεκινήσει, ή πρέπει να περιμένει οπωσδήποτε 6 μήνες τον πρώτο εναλλακτικό, όποτε αυτός ξεκινήσει ;
Ας δούμε ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Η ΕΕΤΤ δεν θέλει το δίκτυο FTTC+VDSL γιατί δεν μπορεί να το ρυθμίσει σε μοντέλο φυσικής συνεγκατάστασης και θεωρεί ότι υποβιβάζει τους παρόχους στην σκάλα των επενδύσεων.
Οι πάροχοι δεν θέλουν το δίκτυο FTTC+VDSL γιατί είναι ικανοποιημένοι με το καθεστώς φυσικής συνεγκατάστασης από το οποίο κερδίζουν (σε βάρος του ΟΤΕ πουλώντας κάτω του κόστους), δεν έχουν καμμία διάθεση να επενδύσουν στον υποβρόχο, και θεωρούν ότι οποιαδήποτε μετακίνηση συνδρομητών τους στο νέο δίκτυο του ΟΤΕ, έστω και μέσω χονδρικής, θα τους επιβαρύνει οικονομικά.
Κοινός τους στόχος να σκοτώσουν το δίκτυο FTTC+VDSL και να καταδικάσουν τους Έλληνες πολίτες στις υπηρεσίες up to 24, που βαθμιαία θα χειροτερεύουν ποιοτικά, με την φόρτιση των γραμμών, μέχρις ότου το χρεωκοπημένο κράτος κατασκευάσει το περίφημο FTTH δίκτυο (αφού βγούμε από το μνημόνιο), που θα εκμηδενίζει οποιοδήποτε πλεονέκτημα διαθέτει ο ΟΤΕ από το υφιστάμενο δίκτυο πρόσβασης.
Τα όποια επιχειρήματα και δικαιολογίες προβάλλει για την επιβολή των προσωρινών μέτρων είναι αφελή και αίολα διότι:
α) Εδώ και δύο χρόνια όλοι γνώριζαν ότι ο ΟΤΕ ανέπτυσσε δίκτυο VDSL. Το ADSL forum το ήξερε ή ΕΕΤΤ όχι;
β) Το δίκτυο FTTC+VDSL αναπτύσσεται επί του παρόντος από τον ΟΤΕ σε 5 αστικά κέντρα (Αλεξανδρούπολη, Κομοτηνή, Ξάνθη, Σέρρες και Αμπελόκηποι) επί συνόλου 204, άρα οι όποιες εμπορικές επιπτώσεις στην αγορά ευρυζωνικότητας είναι ελάχιστες.
γ) Οι αναφερόμενες από τους παρόχους παρεμβολές δεν έχουν σχέσει με το δίκτυο VDSL, αφού αυτό δεν έχει ακόμη λειτουργήσει, Το VDSL2 χρησιμοποιεί πολύ μεγαλύτερο φασματικό εύρος (μέχρι 17 MHz) από το ADSL2+ (μέχρι 2,2 MHz), άρα με κατάλληλη μάσκα αποκοπής χαμηλών συχνοτήτων οι επιπτώσεις είναι ελάχιστες. Τα παράπονα των παρόχων αναφέρονται σε καμπίνες με εξοπλισμό ADSL, που εγκατάστησε ο ΟΤΕ σε απομακρυσμένες περιοχές προκειμένου να αναβαθμίσει την ποιότητα των υπηρεσιών εξυπηρετήσει συνδρομητών που με τα βίας έπιαναν 2 Mb/s (βλέπε Καρέα), ενώ δεν είχαν και δυνατότητα για IPTV. Εκεί, επειδή χρησιμοποιείται εξοπλισμός ADSL2+ (δηλαδή συχνότητες μέχρι 2,2 MHz) υπάρχουν προφανώς παρεμβολές στις χαμηλές ταχύτητες των παρόχων (αφού μόνο ο ΟΤΕ δίνει από τις καμπίνες καθαρά πάνω από 20 Mb/s, ενώ όλοι οι άλλοι κάτω από 2 Mb/s), δεν είναι όμως δυνατόν να καταδικάζεται μια ολόκληρη περιοχή σε χαμηλές ταχύτητες μόνο και μόνο επειδή κάποιοι πάροχοι δεν έχουν όρεξη να επενδύσουν (ή να αγοράσουν χονδρική από τον ΟΤΕ), όπως έκανε ο ΟΤΕ με την εγκατάσταση καμπινών.
Ακολουθούμενη τακτική ΕΕΤΤ:
α) Συνεχής καθυστέρηση του ΟΤΕ, ώστε τα σχέδια του να πηγαίνουν πίσω με την ελπίδα ότι κάποτε θα τα παρατήσει ή θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου για το FTTH.
β) Μεθόδευση πολύ υψηλού κόστους χονδρικής και λιανικής στα νέα πακέτα (μέσω κοστοστρέφειας και περίεργων μεθόδων αποτίμησης), ώστε η υπηρεσία να γίνει τόσο ακριβή, που δεν θα συμφέρει ούτε η χονδρική ούτε η λιανική και το νέο δίκτυο θα πάει στα αζήτητα.
Συμπέρασμα (εφόσον τα πιο πάνω αποδειχθεί ότι ισχύουν):
Η ΕΕΤΤ για μια ακόμη φορά δεν ενδιαφέρεται για την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στην χώρα μας και την αναβάθμιση της παρεχόμενης ποιότητας υπηρεσιών στους συνδρομητές, θυσιάζοντάς τα για χάρη του αναταγωνισμού.
Η ΕΕΤΤ για μία ακόμη φορά παίζει το παιχνίδι των παρόχων καταδικάζοντας τους πολίτες της χώρας στην ευρυζωνική μετριότητα, προσπαθώντας να καταργήσει ένα έργο πνοής, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να το ποδηγετήσει και είναι αντίθετο με τα συμφέροντα των παρόχων.
Η ΕΕΤΤ αντιστρατεύεται την ανάπτυξη και τις ιδιωτικές επενδύσεις σε μια χρονική στιγμή που η χώρα οδεύει στην οικονομική χρεωκοπία.
Και μη μου πεί κανείς, ότι ο ΟΤΕ έφτειαξε το δίκτυό του με τα λεφτά του Ελληνικού λαού, διότι από τη στιγμή που πωλήθηκε τα χρήματα αυτά επέστρεψαν στον Ελληνικό λαό και "μαζί τα φάγαμε και αυτά πατριώτη".
Ας δούμε ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Η ΕΕΤΤ δεν θέλει το δίκτυο FTTC+VDSL γιατί δεν μπορεί να το ρυθμίσει σε μοντέλο φυσικής συνεγκατάστασης και θεωρεί ότι υποβιβάζει τους παρόχους στην σκάλα των επενδύσεων.
Οι πάροχοι δεν θέλουν το δίκτυο FTTC+VDSL γιατί είναι ικανοποιημένοι με το καθεστώς φυσικής συνεγκατάστασης από το οποίο κερδίζουν (σε βάρος του ΟΤΕ πουλώντας κάτω του κόστους), δεν έχουν καμμία διάθεση να επενδύσουν στον υποβρόχο, και θεωρούν ότι οποιαδήποτε μετακίνηση συνδρομητών τους στο νέο δίκτυο του ΟΤΕ, έστω και μέσω χονδρικής, θα τους επιβαρύνει οικονομικά.
Κοινός τους στόχος να σκοτώσουν το δίκτυο FTTC+VDSL και να καταδικάσουν τους Έλληνες πολίτες στις υπηρεσίες up to 24, που βαθμιαία θα χειροτερεύουν ποιοτικά, με την φόρτιση των γραμμών, μέχρις ότου το χρεωκοπημένο κράτος κατασκευάσει το περίφημο FTTH δίκτυο (αφού βγούμε από το μνημόνιο), που θα εκμηδενίζει οποιοδήποτε πλεονέκτημα διαθέτει ο ΟΤΕ από το υφιστάμενο δίκτυο πρόσβασης.
Τα όποια επιχειρήματα και δικαιολογίες προβάλλει για την επιβολή των προσωρινών μέτρων είναι αφελή και αίολα διότι:
α) Εδώ και δύο χρόνια όλοι γνώριζαν ότι ο ΟΤΕ ανέπτυσσε δίκτυο VDSL. Το ADSL forum το ήξερε ή ΕΕΤΤ όχι;
β) Το δίκτυο FTTC+VDSL αναπτύσσεται επί του παρόντος από τον ΟΤΕ σε 5 αστικά κέντρα (Αλεξανδρούπολη, Κομοτηνή, Ξάνθη, Σέρρες και Αμπελόκηποι) επί συνόλου 204, άρα οι όποιες εμπορικές επιπτώσεις στην αγορά ευρυζωνικότητας είναι ελάχιστες.
γ) Οι αναφερόμενες από τους παρόχους παρεμβολές δεν έχουν σχέσει με το δίκτυο VDSL, αφού αυτό δεν έχει ακόμη λειτουργήσει, Το VDSL2 χρησιμοποιεί πολύ μεγαλύτερο φασματικό εύρος (μέχρι 17 MHz) από το ADSL2+ (μέχρι 2,2 MHz), άρα με κατάλληλη μάσκα αποκοπής χαμηλών συχνοτήτων οι επιπτώσεις είναι ελάχιστες. Τα παράπονα των παρόχων αναφέρονται σε καμπίνες με εξοπλισμό ADSL, που εγκατάστησε ο ΟΤΕ σε απομακρυσμένες περιοχές προκειμένου να αναβαθμίσει την ποιότητα των υπηρεσιών εξυπηρετήσει συνδρομητών που με τα βίας έπιαναν 2 Mb/s (βλέπε Καρέα), ενώ δεν είχαν και δυνατότητα για IPTV. Εκεί, επειδή χρησιμοποιείται εξοπλισμός ADSL2+ (δηλαδή συχνότητες μέχρι 2,2 MHz) υπάρχουν προφανώς παρεμβολές στις χαμηλές ταχύτητες των παρόχων (αφού μόνο ο ΟΤΕ δίνει από τις καμπίνες καθαρά πάνω από 20 Mb/s, ενώ όλοι οι άλλοι κάτω από 2 Mb/s), δεν είναι όμως δυνατόν να καταδικάζεται μια ολόκληρη περιοχή σε χαμηλές ταχύτητες μόνο και μόνο επειδή κάποιοι πάροχοι δεν έχουν όρεξη να επενδύσουν (ή να αγοράσουν χονδρική από τον ΟΤΕ), όπως έκανε ο ΟΤΕ με την εγκατάσταση καμπινών.
Ακολουθούμενη τακτική ΕΕΤΤ:
α) Συνεχής καθυστέρηση του ΟΤΕ, ώστε τα σχέδια του να πηγαίνουν πίσω με την ελπίδα ότι κάποτε θα τα παρατήσει ή θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου για το FTTH.
β) Μεθόδευση πολύ υψηλού κόστους χονδρικής και λιανικής στα νέα πακέτα (μέσω κοστοστρέφειας και περίεργων μεθόδων αποτίμησης), ώστε η υπηρεσία να γίνει τόσο ακριβή, που δεν θα συμφέρει ούτε η χονδρική ούτε η λιανική και το νέο δίκτυο θα πάει στα αζήτητα.
Συμπέρασμα (εφόσον τα πιο πάνω αποδειχθεί ότι ισχύουν):
Η ΕΕΤΤ για μια ακόμη φορά δεν ενδιαφέρεται για την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στην χώρα μας και την αναβάθμιση της παρεχόμενης ποιότητας υπηρεσιών στους συνδρομητές, θυσιάζοντάς τα για χάρη του αναταγωνισμού.
Η ΕΕΤΤ για μία ακόμη φορά παίζει το παιχνίδι των παρόχων καταδικάζοντας τους πολίτες της χώρας στην ευρυζωνική μετριότητα, προσπαθώντας να καταργήσει ένα έργο πνοής, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να το ποδηγετήσει και είναι αντίθετο με τα συμφέροντα των παρόχων.
Η ΕΕΤΤ αντιστρατεύεται την ανάπτυξη και τις ιδιωτικές επενδύσεις σε μια χρονική στιγμή που η χώρα οδεύει στην οικονομική χρεωκοπία.
Και μη μου πεί κανείς, ότι ο ΟΤΕ έφτειαξε το δίκτυό του με τα λεφτά του Ελληνικού λαού, διότι από τη στιγμή που πωλήθηκε τα χρήματα αυτά επέστρεψαν στον Ελληνικό λαό και "μαζί τα φάγαμε και αυτά πατριώτη".
τι να πω, απλά :respekt: :respekt:
@george94, σε γενικές γραμμές καλά τα γράφεις αλλά:
Οι πάροχοι δεν θέλουν το δίκτυο FTTC+VDSL γιατί είναι ικανοποιημένοι με το καθεστώς φυσικής συνεγκατάστασης από το οποίο κερδίζουν (σε βάρος του ΟΤΕ πουλώντας κάτω του κόστους)Τι κερδίζουν πουλώντας κάτω του κόστους; :hmm:
β) Το δίκτυο FTTC+VDSL αναπτύσσεται επί του παρόντος από τον ΟΤΕ σε 5 αστικά κέντρα (Αλεξανδρούπολη, Κομοτηνή, Ξάνθη, Σέρρες και Αμπελόκηποι) επί συνόλου 204, άρα οι όποιες εμπορικές επιπτώσεις στην αγορά ευρυζωνικότητας είναι ελάχιστες.
Τι ακριβώς είναι τα 204 αστικά κέντρα; Σε τι αναφέρεται το νούμερο; :hmm:
Η πλάκα ειναι να ζητήσουν πίσω το VDSL απο οσους Κομοτηναίους το εχουν.!!!!
@george94, σε γενικές γραμμές καλά τα γράφεις αλλά:
Τι κερδίζουν πουλώντας κάτω του κόστους; :hmm:
Αγοράζουν συνδρομητές μεταφέροντας το κόστος σε δανεισμό.
Τι ακριβώς είναι τα 204 αστικά κέντρα; Σε τι αναφέρεται το νούμερο; :hmm:
Είναι τα κέντρα στα οποία δραστηριοποιούνται οι πάροχοι μέσω φυσικής συνεγκατάστασης.
@ ADSLgr.com All rights reserved.