Επιστροφή στο Forum : EETT: Προσωρινά μέτρα σχετικά με το VDSL του ΟΤΕ
Προσωρινά Μέτρα της ΕΕΤΤ σχετικά με τα δίκτυα πρόσβασης νέας γενιάς της εταιρείας ΟΤΕ ΑΕ (VDSL)
Εφαρμόζοντας τη Σύσταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής σχετικά με τη ρυθμιζόμενη πρόσβαση σε δίκτυα πρόσβασης νέας γενιάς (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=428410), με στόχο την ομαλή μετάβαση σε δίκτυα νέας γενιάς, την αποφυγή στρεβλώσεων της ενιαίας αγοράς και τη δημιουργία ασφάλειας δικαίου για όλες τις επιχειρήσεις, η ΕΕΤΤ αποφάσισε στις 17 Μαρτίου 2011 τη λήψη Προσωρινών Μέτρων σε ότι αφορά την παροχή από την εταιρεία ΟΤΕ ΑΕ υπηρεσιών χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης μέσω δικτύου πρόσβασης, στο οποίο έχει εγκαταστήσει και λειτουργεί οπτική ίνα μέχρι τον υπαίθριο κατανεμητή (FTTN/VDSL).
Η υιοθέτηση των συγκεκριμένων μέτρων, προσωρινού χαρακτήρα, κρίθηκε αναγκαία προκειμένου:
να αποφευχθεί κάθε χρονικό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για το λιανικό σκέλος της ΟΤΕ ΑΕ,
να διασφαλισθεί η αποτελεσματική πρόσβαση και για τους εναλλακτικούς παρόχους σε κοστοστρεφείς τιμές, εγκεκριμένες από την ΕΕΤΤ,
να προστατευθούν οι τελικοί χρήστες, πελάτες του ΟΤΕ και των εναλλακτικών παρόχων, από τυχόν παρεμβολές σε επίπεδο φάσματος τοπικού βρόχου, που θα είχαν ως συνέπεια την υποβάθμιση της ποιότητας των παρεχόμενων προς αυτούς υπηρεσιών,
να υπάρξει ασφάλεια, διαφάνεια και σταθερότητα στην εφαρμογή του ρυθμιστικού πλαισίου, η οποία είναι καθοριστικής σημασίας για την προώθηση αποδοτικών επενδύσεων από όλες τις επιχειρήσεις,
να εφαρμοσθεί ευθύς εξαρχής μια συνεπής κανονιστική προσέγγιση, ώστε να υπάρξει μια συντονισμένη και αποτελεσματική ανάπτυξη των δικτύων νέας γενιάς στη χώρα μας,
Ειδικότερα, η Απόφαση Προσωρινών Μέτρων της ΕΕΤΤ επιβάλλει στην ΟΤΕ ΑΕ τις ακόλουθες υποχρεώσεις:
Υποχρέωση Παροχής Χονδρικής Ευρυζωνικής Πρόσβασης και Χρήσης Ειδικών Ευκολιών Δικτύου. Τα νέα προϊόντα είναι αντίστοιχα ή όμοια με υπάρχοντα προϊόντα, τα οποία η ΟΤΕ ΑΕ υποχρεούται να διαθέτει βάσει των ρυθμιστικών της υποχρεώσεων.
Υποχρέωση δημοσίευσης πληροφοριών αναφορικά με τους όρους παροχής, την τεχνική περιγραφή και τις τιμές διάθεσης των ανωτέρω υπηρεσιών.
Υποχρέωση αποχής για διάστημα 6 μηνών από τη διάθεση λιανικών υπηρεσιών ευρυζωνικής πρόσβασης που αντιστοιχούν στις προαναφερθείσες υπηρεσίες χονδρικής.
Υποχρέωση κοστοστρεφούς τιμολόγησης για τις ανωτέρω υπηρεσίες, καθώς και υποχρέωση υποβολής προς έγκριση στην ΕΕΤΤ των προτεινόμενων τιμών και των σχετικών κοστολογικών μοντέλων που χρησιμοποίησε για τον καθορισμό τους.
Υποχρέωση λήψης μέτρων για τον περιορισμό των παρεμβολών λόγω λειτουργίας xDSL συστημάτων του ΟΤΕ με χρήση οπτικών ινών μέχρι την καμπίνα.
Τα ανωτέρω προσωρινά μέτρα θα ισχύσουν μέχρι την έκδοση αποφάσεων της ΕΕΤΤ στο πλαίσιο του τρίτου κύκλου ανάλυσης αγορών για τις αγορές χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης και χονδρικής φυσικής πρόσβασης σε υποδομές δικτύου, οι οποίες αναμένονται έως τον Σεπτέμβριο του 2011.
Πηγή: ΕΕΤΤ
Υποχρέωση κοστοστρεφούς τιμολόγησης για τις ανωτέρω υπηρεσίες, καθώς και υποχρέωση υποβολής προς έγκριση στην ΕΕΤΤ των προτεινόμενων τιμών και των σχετικών κοστολογικών μοντέλων που χρησιμοποίησε για τον καθορισμό τους.
Ακόμα μια φορα τα ίδια...Εκτος απο τις καθυστερησεις που θα προκαλεσει η ΕΕΤΤ μας λέει οτι πιθανως οι τιμές να μην είναι σωστές...Να το δουμε και αν χρειαστει να τις αυξήσουμε...Μη τυχων και θιγουν τα συμφέροντα των εναλλακτικών:down:....
Προσωπικά δε με απασχολει καθόλου το θέμα...Τους εχουν διευκοληνει τοσα χρόνια...Εχουν αποκτησει 500000 συνδρομητες...Ας τα βγαλουν περα μόνοι τους...Θα πρέπει να πληρωνουμε μια ζωη ακριβότερα όσοι διαλεξαμε να εχουμε Οτε?
Ας τον υποχρεωναν να δινει 20% φθηνοτερα τη χονδρικη απο τη λιανική...Όχι αυτο που γίνεται κάθε φορα...
Το θέατρο ξεκίνησε:
η ΕΕΤΤ υποδύεται με επιτυχία πως δεν ήξερε πως ο ΟΤΕ αναπτύσσει VDSL δίκτυο και αφότου μάθαμε όλοι μαζί ακόμα και τις τιμές του ΟΤΕ, η ΕΕΤΤ έβγαλε προσωρινά μέτρα
ο ΟΤΕ αναπτύσσει δίκτυο VDSL λες και δεν ξέρει πως μοιραία δεν πρόκειται να αποφύγει την ρύθμιση. Θα βάλει και κανά δυο δημοσιογράφους τώρα να κλάψουν (κλαίνε και άσχημα οι τύποι) και είμαστε οκ.
Εγώ έχω μια άλλη απορία: ο ΟΤΕ βάζει την οπτική ίνα παράλληλα με το δίκτυο χαλκού, ή ξηλώνει το δίκτυο χαλκού από το κέντρο μέχρι τα ΚΑΦΑΟ;
Αν τα ξηλώνει, είναι δικά του και τα ξηλώνει;
Εγώ έχω μια άλλη απορία: ο ΟΤΕ βάζει την οπτική ίνα παράλληλα με το δίκτυο χαλκού, ή ξηλώνει το δίκτυο χαλκού από το κέντρο μέχρι τα ΚΑΦΑΟ;
Αν τα ξηλώνει, είναι δικά του και τα ξηλώνει;
Δεν ξηλώνει το δίκτυο χαλκού ούτε πριν ούτε μετά το ΚΑΦΑΟ. Τοποθετεί νέο δίκτυο οπτικών ινών μέχρι το νέο KV.
Εγώ έχω μια άλλη απορία: ο ΟΤΕ βάζει την οπτική ίνα παράλληλα με το δίκτυο χαλκού, ή ξηλώνει το δίκτυο χαλκού από το κέντρο μέχρι τα ΚΑΦΑΟ;
Αν τα ξηλώνει, είναι δικά του και τα ξηλώνει;
Παραλληλα τα βαζει αν τα ειχε ξηλωσει θα ειχαμε ηδη vdsl.........
να αποφευχθεί κάθε χρονικό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για το λιανικό σκέλος της ΟΤΕ ΑΕ
.............
Υποχρέωση αποχής για διάστημα 6 μηνών από τη διάθεση λιανικών υπηρεσιών
Χαχα έχει πολύ γέλιο η ιστορία, θα περιμένουν δηλαδή να δώσουν υπηρεσίες λιανικής πρώτα οι εναλλακτικοί; Γιατί να κάνει τέτοια επένδυση τότε ο ΟΤΕ;
Το θέατρο ξεκίνησε:
η ΕΕΤΤ υποδύεται με επιτυχία πως δεν ήξερε πως ο ΟΤΕ αναπτύσσει VDSL δίκτυο και αφότου μάθαμε όλοι μαζί ακόμα και τις τιμές του ΟΤΕ, η ΕΕΤΤ έβγαλε προσωρινά μέτρα
ο ΟΤΕ αναπτύσσει δίκτυο VDSL λες και δεν ξέρει πως μοιραία δεν πρόκειται να αποφύγει την ρύθμιση. Θα βάλει και κανά δυο δημοσιογράφους τώρα να κλάψουν (κλαίνε και άσχημα οι τύποι) και είμαστε οκ.
Τςτςτςτς αντί να χαίρεσαι που η ΕΕΤΤ μαθαίνει τα νέα των τηλεπικοινωνιακών παρόχων από το adslgr τους επικρίνεις! Με τίποτα δεν είμαστε ευχαριστημένοι τελικά
........Auto merged post: gbil πρόσθεσε 1 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Χαχα έχει πολύ γέλιο η ιστορία, θα περιμένουν δηλαδή να δώσουν υπηρεσίες λιανικής πρώτα οι εναλλακτικοί; Γιατί να κάνει τέτοια επένδυση τότε ο ΟΤΕ;
Γιατί το κάνει για την ψυχή της μάνας του. Ή όχι ? :hmm:
Χαχα έχει πολύ γέλιο η ιστορία, θα περιμένουν δηλαδή να δώσουν υπηρεσίες λιανικής πρώτα οι εναλλακτικοί; Γιατί να κάνει τέτοια επένδυση τότε ο ΟΤΕ;
Μια απορια...
Εστω οτι οι εναλλακτικοι λενε "δε γινεται να βαλουμε vdsl dslam " δεν εχουμε τα κεφαλαια...
Επισης λενε ότι "δε μας συμφερει να δωσουμε Vdsl μεσω των dslam του Οτε"...
Με αλλα λογια παραμενουν σε adsl2+..
Τότε τι θα γινει?Θα του πει η ΕΕΤΤ περιμενε αλλα 3 χρονια να δουμε τι θα γινει...
Ή μηπως θα του πει αφου οι αναλλακτικοι χρεωνουν 20 ευρω για την 24αρα ,ε εσυ πρεπει να χρεωνεις 60 ευρω το vdsl για να μη τους δημιουργησουμε προβλημα...
Και φυσικα δε θα φτιαξεις κανενα προγραμμα double play για λογους ανταγωνισμου...
Αυτό υποθέτω σημαίνει ότι η διάθεση λιανικής για ζωγράφου αναβάλλεται για Σεπτέμβριο-Οκτώβριο;
Αυτό υποθέτω σημαίνει ότι η διάθεση λιανικής για ζωγράφου αναβάλλεται για Σεπτέμβριο-Οκτώβριο;
Γιατι θα το βλεπαμε πριν το καλοκαιρι νομιζεις?
Σημερα περασα απο Ιλισια και ειδα οτι ακομα σκαβουν τα καφαο για να δωσουν ρευμα.........
daywalker06
22-03-11, 13:46
Τι είχες Γιάννη…τι είχα πάντα :lol:
Χαχα έχει πολύ γέλιο η ιστορία, θα περιμένουν δηλαδή να δώσουν υπηρεσίες λιανικής πρώτα οι εναλλακτικοί; Γιατί να κάνει τέτοια επένδυση τότε ο ΟΤΕ;
Έχω την εντύπωση ότι δεν θέλουν κανείς να δώσει οτιδήποτε πριν τον Σεπτέμβριο, που "ολοκληρώνεται η ανάλυση της αγοράς" κτλ, κρίνοντας από τα υπόλοιπα που γράφονται.
Δεν νομίζω να απαγόρευε την ταυτόχρονη / κοντινή διάθεση λιανικής / χονδρικής. Το πιθανότερο που συμβαίνει είναι ότι απλά...δεν είναι έτοιμοι (ρυθμιστικά) για να επιτρέψουν την υπηρεσία να λειτουργήσει εμπορικά "αύριο το πρωί".
Κάτι το οποίο δεν με εκπλήσσει, αν σκεφτούμε ότι π.χ. μέχρι σήμερα δεν έχει καν δημοσιοποιηθεί "φασματικός μπούσουλας" για να ελαχιστοποιηθεί το (μεγάλο) crosstalk που προκαλεί το VDSL...
Με την περίπτωση νεόδμητων περιοχών όπου ο ΟΤΕ εγκαθιστά απευθείας οπτική ίνα προς τοπικό ΚV (FTTN?) και από κει και μετά μόνο στρώνει χαλκό και που προφανώς δε έχουν συμπεριληφθεί στα ανακοινοθένα πλάνα VDSL (πχ, νεόδμητα Ευόσμου Θεσσαλονίκης πάνω από την εσωτερική περιφερειακή) τί γίνεται;
Η πλάκα είναι ότι το άκυρο στις αιτήσεις προς εναλλακτικούς έρχεται αφότου ο βρόχος πάρει ακόμη και εκτιμώμενη ημερομηνία κατασκευής από τον ΟΤΕ.
Γίνονται όλα αυτά και ο ΟΤΕ δεν κάνει τίποτα; Η ΕΕΤΤ παίζει να είναι και η πιο διεφθαρμένη "υπηρεσία" του κράτους...
proffessor_x
22-03-11, 14:12
ηταν ενα ονειρο και περασε το vdsl:down:, περιμενω την απαντηση του οτε...
Γίνονται όλα αυτά και ο ΟΤΕ δεν κάνει τίποτα; Η ΕΕΤΤ παίζει να είναι και η πιο διεφθαρμένη "υπηρεσία" του κράτους...
Την πολεοδομία δεν την φθάνει, αλλά έχει προοπτικές... :lol:
Για τέτοια πρώτη είναι η ΕΕΤΤ. Για τίποτε καρτέλ στην κινητή κάνει την πάπια.
Ρε πίσσα και πούπουλα.
συγνώμη αλλα ο ΟΤΕ πιθανότατα εφόσον θα δημιουργήσει το fiber to wherever δικτυο σημαίνει οτι οι εναλλακτικοί θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν το δίκτυο του ΟΤΕ ...αρα ο ΟΤΕ θα νοικιάσει στους εναλλακτικούς ενα μέρος του δικτύου και θα βγάλει λεφτά εκεί. Μικρό μεν το κέρδος αλλα τουλάχιστον με το πάγιο θα γίνεται συντήρηση.
-να διασφαλισθεί η αποτελεσματική πρόσβαση και για τους εναλλακτικούς παρόχους σε κοστοστρεφείς τιμές, εγκεκριμένες από την ΕΕΤΤ,
-να προστατευθούν οι τελικοί χρήστες, πελάτες του ΟΤΕ και των εναλλακτικών παρόχων, από τυχόν παρεμβολές σε επίπεδο φάσματος τοπικού βρόχου, που θα είχαν ως συνέπεια την υποβάθμιση της ποιότητας των παρεχόμενων προς αυτούς υπηρεσιών
Εμενα παντως αυτα μου αρεσουν, ιδιως το 2ο (αν ισχυουν οσα ακουγονται για παρεμβολες της vdsl στο φασμα του adsl δικτυου). Το θεμα ειναι πως θα το ελεγχει και διασφαλιζει αυτο η ΕΕΤΤ. Θα βασιζεται στο ευχολογιο του ΟΤΕ οτι ολα ειναι καλα?
Υποχρέωση Παροχής Χονδρικής Ευρυζωνικής Πρόσβασης και Χρήσης Ειδικών Ευκολιών Δικτύου. Τα νέα προϊόντα είναι αντίστοιχα ή όμοια με υπάρχοντα προϊόντα, τα οποία η ΟΤΕ ΑΕ υποχρεούται να διαθέτει βάσει των ρυθμιστικών της υποχρεώσεων.
Υποχρέωση αποχής για διάστημα 6 μηνών από τη διάθεση λιανικών υπηρεσιών ευρυζωνικής πρόσβασης που αντιστοιχούν στις προαναφερθείσες υπηρεσίες χονδρικής.
Υποχρέωση λήψης μέτρων για τον περιορισμό των παρεμβολών λόγω λειτουργίας xDSL συστημάτων του ΟΤΕ με χρήση οπτικών ινών μέχρι την καμπίνα.
Οπως προανεφερα το 3 μου αρεσει ως συνδρομητη εναλλακτικου σε adsl, απλα δεν ξερω πως θα με προστατεψει η ΕΕΤΤ σε μια τετοια περιπτωση (πως θα ελεγχει τις παρεμβολες?).
Αναφορικα με το 1 στην ουσια ζηταει απο τον ΟΤΕ να δινει τη δυνατοτητα στους εναλλακτικους να μπουν στο vdsl μεσω ΑΡΥΣ???
Για το 2 δεν το πολυκαταλαβαινω. Αν δωσει χονδρικη ο ΟΤΕ, να απεχει για 6 μηνες απο το λιανικο κομματι, στην ουσια για να προλαβουν να παρουν πελατολογιο οι μικροτεροι απο αυτον παροχοι (αφου θεωρειται ο ιδιος με σημαντικη ισχυ στον κλαδο)??? Αν ναι αυτο ισχυει one off ή καθε φορα που ο ΟΤΕ θα ενεργοποιει vdsl σε μια περιοχη? Στην πρωτη περιπτωση ο ΟΤΕ θα απεχει απο τη λιανικη σε 1-2 περιοχες στη Βορεια Ελλαδα (που ετσι και αλλιως εκει που το εκανε ψιλοαδιαφορο ειναι για τους εναλλακτικους) και στην Αθηνα θα εχει δωσει πρακτικα στου Ζωγραφου (αρα τι πελατολογιο να κερδισουν απο εκει οι εναλλακτικοι???). Αρα σε 6 μηνακια θα εχει καθαρισει απο την υποχρεωση του αυτοι και θα μπορεσει να επεκταθει χωρις το αγχος του ανταγωνισμου σε πιο προσοδοφορες περιοχες.
Στην περιπτωση ομως που ισχυει σε καθε περιοχη που μπαινει με vdsl ο ΟΤΕ τοτε, θα ειναι παντα μια εξαμηνη ανασα για τους εναλλακτικους. Δεν ειναι κακο :p
Theodore41
22-03-11, 15:09
Εγω,ποτέ δε μπορεσα να καταλαβω τις εξυπναδες της λεγομενης ρυθμισης.Δηλαδη,ή πιστευουμε οτι η αγορα καθοριζει τις τιμες,και δεν ειμαστε Σοβιετια,ή δεν το πιστευουμε.
Απο τη στιγμη δε,που το Ιντερνετ,δεν ειναι ειδος πρωτης αναγκης για τη συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου,προς τι η τοση φασαρια;Οποιος θελει,και μπορει να βαλει τις μεγαλυτερες ταχυτητες,θα το κανει.Οι αλλοι,θα κατσουν στ αυγα τους.Σιγα που χρειαζονται ολοι τα 50.Λες και ειναι ψωμι να φαμε...
Η Εταιρια,απο την αλλη μερια,θα δει την ανταποκριση του κοσμου,και θα ρυθμισει αναλογα την τιμολογιακη της πολιτικη.
Η δεν ειναι καπως ετσι;
Τι αηδιες λοιπον ειναι αυτες,να φαμε τον πρωτο,για να ανεβουν οι αλλοι,με το σπρωξιμο της Αρχης,και εν τω μεταξυ,εμεις,που ειμαστε στον ΟΤΕ,να περιμενουμε,και να πληρωνουμε σαν τα κοροιδα;
Σα δέ ντρεπόμαστε λέω εγώ.Είναι δυνατόν η ΕΕΤΤ να μεροληπτεί υπέρ των εναλλακτικών (ξανά)?
Μήπως τελικά η ''ανεξάρτητη'' αρχή μας καθυστερεί?
Μήπως να συντάξουμε ένα περιποιημένο κείμενο και να το στείλουμε στην ΕΕΤΤ,μήπως και καταλάβουν ότι δεν.......βρέχει?
τι λετε για μια ομαδικη καταγγελια στο συνηγορο του πολιτη σχετικα με την ΕΕΤΤ?
Πω πω χώσιμο...
Αντικειμενικά μιλώντας, και αν το δούμε ψυχρά το πράγμα -
Ο ΟΤΕ θα ήθελε να δώσει "εμπορικά" την υπηρεσία VDSL, αρύθμιστη και "as is", χωρίς να εμπλακεί ούτε η ΕΕΤΤ ούτε κανένας. Αυτό, θα τον εξυπηρετούσε να γίνει (έστω) και μόνο στους Δήμους Κομοτηνής, και άλλες μικρές περιοχές, σαν "beta test" της εμπορικής διάθεσης.
"Οι άλλοι" (=εναλλακτικοί) δεν θα ήθελαν να δώσει VDSL "αέρα-πατέρα", και ειδικότερα όταν δεν έχει αποσαφηνιστεί το τοπίο σε σχέση με τα επιμέρους θέματα (χονδρική διάθεσή, ρυθμιστικό πλαίσιο ειδικά για το VDSL, παρεμβολές στο ADSL, κ.α.)
Η ΕΕΤΤ, καθυστερημένα για άλλη μια φορά βέβαια, ανακάλυψε (?) ότι ο ΟΤΕ ξέφυγε από το "πιλοτικό" και επιχείρησε εμπορική διάθεσή, μόλις 20 μέρες αφού το έκανε, και αποφάσισε να επιβάλλει ρυθμιστικές υποχρεώσεις.
Το ερώτημα που προκύπτει είναι:
Έστω ότι η ΕΕΤΤ είναι κάτω του μετρίου, και αφήνει την κινητή ανέγγιχτη (και όχι μόνο).
Θα έπρεπε οι υπηρεσίες VDSL να δίνονται αέρα-πατέρα-μπάτε-σκύλοι-αλέστε-και-αλεστικά-μη-δώσετε?
Αν "Ναι!" - Τότε σωστά λέτε ότι η ΕΕΤΤ έχει άδικο.
Αν "Όχι!" - Τότε δεν νομίζω να στέκει το να βρίζει κάποιος την ΕΕΤΤ για αυτά τα μέτρα.
Αν "Ναι!*" και μετά γυρίσουμε στο "Όχι!" επειδή π.χ. οι γραμμές στο ΚΑΦΑΟ έγιναν VDSL και όλες οι υπόλοιπες πήγαν στα 4096 από τα 15.000, or worse, τότε και πάλι δεν νομίζω να στέκει το βρισίδι.
Πραγματικό περιστατικό: Φίλος στο Ζωγράφου είχε ADSL από εναλλακτικό, στα 16.000. Ενεργοποιήθηκε στο ίδιο ΚΑΦΑΟ VDSL πιλοτική γραμμή, και η γραμμή του έπεσε στα 7.000. Μετά από αλλαγές ορίων, καλωδίων, κτλ κτλ κτλ, "κατάφερε" να φτάσει στα 10.000, και να είναι και ευτυχισμένος.
Multiply by 1.000 ---> Find out VDSL effects.
ΥΓ: Διαφωνώ, εννοείται, με το να μην υπάρχει πλήρες πλαίσιο έτοιμο από το 2009-2010, όταν και υπήρχε πιλοτικό VDSL, μπήκε ο "υποβρόχος" στο RUO, και τέτοια. Αλλά πλαίσιο δεν έχουμε, ακόμα, και αυτό δεν αλλάζει.
Ο ΟΤΕ δεν τρέχει για την ανάπτυξη του vdsl και η ΕΕΤΤ φροντίζει να τραβάει φρένο αντί να σπρώχνει. Καθόλου λογικό αλλά σίγουρα αναμενόμενο.
Αν δεν υπάρχει ήδη η ρύθμιση για το vdsl φταίει η ΕΕΤΤ. Αν και κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Εδώ (όπως έχει γραφτεί στο forum) είχαν καταλήξει και σε τιμές χονδρικής.
ps. Για την συνεύρεση adsl-vdsl2 από το αστικό κέντρο και από την καμπίνα υπάρχουν μελέτες εδώ και 7 χρόνια καθώς και εμπειρία σε αληθινές συνθήκες. Τόσα συνέδρια κάνει η Αρχή. Φαντάζομαι σε κάποιο ζήτησε την εμπειρία των προηγούμενων. Δεν μιλάμε για κάποια επαναστατική εφαρμογή. Μιλάμε για μια ώριμη τεχνολογική λύση.
Έχουμε ξεφύγει πλήρως, έτσι; :hmm:
Βρίζετε την ΕΕΤΤ γιατί κάνει αυτό που έχει νομική υποχρέωση να κάνει, δηλαδή να ρυθμίζει τον ΣΙΑ πάροχο της αγοράς, αλλά όχι τον ΟΤΕ που (για μία ακόμα φορά) ξεκίνησε να πουλήσει υπηρεσίες χωρίς να έχει πάρει την έγκριση της ΕΕΤΤ, λες και δεν ήξερε ότι την χρειάζεται την ρύθμιση...
........Auto merged post: harris πρόσθεσε 2 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
η ΕΕΤΤ υποδύεται με επιτυχία πως δεν ήξερε πως ο ΟΤΕ αναπτύσσει VDSL δίκτυο και αφότου μάθαμε όλοι μαζί ακόμα και τις τιμές του ΟΤΕ, η ΕΕΤΤ έβγαλε προσωρινά μέτρα
Η ΕΕΤΤ θα κάνει το «έργο της» (παρακαλώ την προσοχή σας στα «») βασισμένη σε δημοσιεύματα και φήμες, ή με βάση αυτά που ο ΟΤΕ έχει υποχρέωση να της κοινοποιεί; :hmm:
DSLaManiaC
22-03-11, 15:32
Έχουμε ξεφύγει πλήρως, έτσι; :hmm:
Βρίζετε την ΕΕΤΤ γιατί κάνει αυτό που έχει νομική υποχρέωση να κάνει, δηλαδή να ρυθμίζει τον ΣΙΑ πάροχο της αγοράς, αλλά όχι τον ΟΤΕ που (για μία ακόμα φορά) ξεκίνησε να πουλήσει υπηρεσίες χωρίς να έχει πάρει την έγκριση της ΕΕΤΤ, λες και δεν ήξερε ότι την χρειάζεται την ρύθμιση...
Νομική υποχρέωση έχει να κάνει πολλά πράγματα (να δει της οπτικές που πουλάει η HOL στα σπίτια, να αναγνωρίζει ομαδικές διαμαρτυρίες [δύσκολο όμως όταν η εταιρία σου έχει κολλητάρι τον Παπανδρέου], να βάζει φρένο στα καρτέλ και άλλα πολλά).
Τώρα σας έπιασε ο πόνος για τη "νομική υποχρέωση"?
Η ΕΕΤΤ είναι η πιο τραγική αρχή σ αυτή τη χώρα και το δήθεν του ρόλου της δεν υπάρχει πουθενά.
"Θέατρο ΕΕΤΤ, παιδικά εισιτήρια προσφορά".
Έχουμε ξεφύγει πλήρως, έτσι; :hmm:
Βρίζετε την ΕΕΤΤ γιατί κάνει αυτό που έχει νομική υποχρέωση να κάνει, δηλαδή να ρυθμίζει τον ΣΙΑ πάροχο της αγοράς, αλλά όχι τον ΟΤΕ που (για μία ακόμα φορά) ξεκίνησε να πουλήσει υπηρεσίες χωρίς να έχει πάρει την έγκριση της ΕΕΤΤ, λες και δεν ήξερε ότι την χρειάζεται την ρύθμιση...
Επηρεασμένος από αυτό (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=5772), σου λέω ότι όλα αυτά είναι δάκτυλος των Ξένων Δυνάμεων που αποφάσισαν να κρατήσουν την Ελλάδα στο Σκοταδισμό και τον Μεσαίωνα, και οι Γερμανοί (της DT / του ΟΤΕ) είναι φίλοι μας! Λίγα τους λέμε, πολλά μας δίνουν! Ου ου ου 666 ξένοι παράγοντες που επιβουλεύεστε την χώραν! Ζήτω το Έθνος!
Συμφωνώ και με αυτό το post και με το παραπάνω του emeliss.
Εμενα παντως αυτα μου αρεσουν, ιδιως το 2ο (αν ισχυουν οσα ακουγονται για παρεμβολες της vdsl στο φασμα του adsl δικτυου). Το θεμα ειναι πως θα το ελεγχει και διασφαλιζει αυτο η ΕΕΤΤ. Θα βασιζεται στο ευχολογιο του ΟΤΕ οτι ολα ειναι καλα?
Οι παρεμβολές είναι κάτι που συνεχώς θυμούνται αυτοί που σε πολλές περιπτώσεις το σκίζουν βάζοντας μισθωμένα μέσω ενος llu καλωδίου.
Υπάρχουν σχετικά προφίλ για να είναι όσο το δυνατό ποιο μικρές παρεμβολές
Εγώ γενικώς υπερ του ΟΤΕ δεν είμαι πάντα,ούτε είμαι πελάτης του, αλλά τώρα θέλω και εγώ να πάρω το μέρος του,πραγματικά από τη μία λέμε τα στραβά του,το ένα και το άλλο και τώρα που πήγε να καινοτομήσει αμέσως να πέσουν να τον φάνε. Και τι πειράζει να είναι δικό του το δίκτυο οπτικών ινών και να το νοικιάζει,θέλετε να μου πείτε ότι οι μεγάλοι εναλλακτικοί πάροχοι δεν μπορούν να κάνουν δικά τους δίκτυα οπτικών ινών σε μεμονομένες περιοχές εξ αρχής? Έχω δει cabinet οπτικών ινών της forthnet σε νησί του Αιγαίου και μάλιστα σε ένα ακυρο χωριουδάκι του νησιού. Το cabinet μπορεί να ήταν dslam για adsl, δεν ξέρω,αλλά δεν παύει να ήταν cabinet οπτικών ινών.
Η ΕΕΤΤ θα κάνει το «έργο της» (παρακαλώ την προσοχή σας στα «») βασισμένη σε δημοσιεύματα και φήμες, ή με βάση αυτά που ο ΟΤΕ έχει υποχρέωση να της κοινοποιεί; :hmm:
Θεωρείς λογική την 6μηνη καραντίνα;
Θεωρείς λογική την 6μηνη καραντίνα;
Φυσικά και όχι.
Σε ποιον απο ολους τους παροχους να παρω τηλ για να ζητησω VDSL στου Ζωγραφου???
Σε ποιον απο ολους τους παροχους να παρω τηλ για να ζητησω VDSL στου Ζωγραφου???
παρε HOL και μετα forthnet και μετα CYTA και όταν βάλουν και οι τρείς τα γέλια πάρε ΟΤΕ που θα σου πουν οτι ειναι σε πιλοτική φάση ακόμα. Εκτός αν πάρεις σε OTEshop ή σε κατάστημα του Germanou που όπως συνήθως δεν θα έχουν ιδέα τι ειναι το internet...
Οι παρεμβολές είναι κάτι που συνεχώς θυμούνται αυτοί που σε πολλές περιπτώσεις το σκίζουν βάζοντας μισθωμένα μέσω ενος llu καλωδίου.
Υπάρχουν σχετικά προφίλ για να είναι όσο το δυνατό ποιο μικρές παρεμβολές
Δες ομως τι ανεφερε πιο πανω ο Γιαννης (απο πραγματικο περιστατικο) και ο οποιος σκαμπαζει και 5 πραγματα για το θεμα.
Προσωπικα δεν θα ηθελα να ξυπνησω ενα πρωι, να εχουν δωσει vdsl στο Φαληρο και εγω να βρεθω με -50% συγχρονισμο και ταχυτητα επειδη καποιος στο ΚΑΦΑΟ μου εβαλε vdsl.
Εγω ποιον θα κυνηγαω/κοπαναω μετα??? Την ΕΕΤΤ που δεν εκανε τιποτα ως ελεγκτικη/θεσμικη αρχη, τον ΟΤΕ που εχοντας ισχυ κανει οτι του καπνισει ή τη ΝετΟνε που ως μικρος παροχος δεν εχει δυνατοτητα αντιδρασης (και για αυτο πρεπει και υπαρχουν οι ανεξαρτητες εποπτικες αρχες τυπου ΕΕΤΤ)???
Μπορει να μην μας/σας αρεσει που η ΕΕΤΤ παρενεβει "καθυστερημενα". Θα προτιμουσατε την μη παρεμβαση??? Αυτο που λεει ο Γιαννης. Να μην εκανε δλδ τιποτα και οταν θα ειχε δοθει vdsl στη μιση Αττικη υστερα απο 1-2-3 χρονια ξαφνικα το 50%+ των συνδρομητων adsl των εναλλακτικων να εχουν χασει το 50%+ τους συγχρονισμου τους και να ετρεχε μετα να μαζεψει τι??? Και αυτους τους συνδρομητες του adsl ποιος θα τους αποζημιωνε/προασπιζε???
Γιατι σιγουρα ο ΟΤΕ θα κοιταζε και εκει να δωσει στους δικους του adsl συνδρομητες τις καλυτερες γραμμες που θα περιοριζαν (δεν θα εξαφανιζαν εννοειται) την αρνητικη παρεμβολη του vdsl.
Ειναι σαν να λεμε οτι ενας παροχος κινητης θελει να βαλει κεραια κινητης μεσα σε ενα σχολειο. Πρωτα την αφηνουμε να το κανει και μετα την κυνηγαμε επειδη την εβαλε. Πρεπει να λειτουργεις pro-active. Οχι αφου εχει γινει το κακο.
DSLaManiaC
22-03-11, 15:54
Ενώ 6 μήνες μετά, όλοι οι εναλλακτικοί θα έχουν περάσει ενισχυμένο STP σε κάθε σπίτι μη σου πως οπτική ίνα και έτσι δε θα υπάρχουν οι παρεμβολές.
Εγώ λέω να βγάλει μέτρο η ΕΕΤΤ για να καταργήσει και τα μισθωμένα μιας κι αυτά κάνουν παρεμβολές.
Γενικά βλέπω μια επιλεκτική χρήση του όρου "παρεμβολή" όποτε και όταν μας συμφέρει.
Δες ομως τι ανεφερε πιο πανω ο Γιαννης (απο πραγματικο περιστατικο) και ο οποιος σκαμπαζει και 5 πραγματα για το θεμα.
Προσωπικα δεν θα ηθελα να ξυπνησω ενα πρωι, να εχουν δωσει vdsl στο Φαληρο και εγω να βρεθω με -50% συγχρονισμο και ταχυτητα επειδη καποιος στο ΚΑΦΑΟ μου εβαλε vdsl.
Εγω ποιον θα κυνηγαω/κοπαναω μετα??? Την ΕΕΤΤ που δεν εκανε τιποτα ως ελεγκτικη/θεσμικη αρχη, τον ΟΤΕ που εχοντας ισχυ κανει οτι του καπνισει ή τη ΝετΟνε που ως μικρος παροχος δεν εχει δυνατοτητα αντιδρασης (και για αυτο πρεπει και υπαρχουν οι ανεξαρτητες εποπτικες αρχες τυπου ΕΕΤΤ)???
Μπορει να μην μας/σας αρεσει που η ΕΕΤΤ παρενεβει "καθυστερημενα". Θα προτιμουσατε την μη παρεμβαση??? Αυτο που λεει ο Γιαννης. Να μην εκανε δλδ τιποτα και οταν θα ειχε δοθει vdsl στη μιση Αττικη υστερα απο 1-2-3 χρονια ξαφνικα το 50%+ των συνδρομητων adsl των εναλλακτικων να εχουν χασει το 50%+ τους συγχρονισμου τους και να ετρεχε μετα να μαζεψει τι??? Και αυτους τους συνδρομητες του adsl ποιος θα τους αποζημιωνε/προασπιζε???
Γιατι σιγουρα ο ΟΤΕ θα κοιταζε και εκει να δωσει στους δικους του adsl συνδρομητες τις καλυτερες γραμμες που θα περιοριζαν (δεν θα εξαφανιζαν εννοειται) την αρνητικη παρεμβολη του vdsl.
Ειναι σαν να λεμε οτι ενας παροχος κινητης θελει να βαλει κεραια κινητης μεσα σε ενα σχολειο. Πρωτα την αφηνουμε να το κανει και μετα την κυνηγαμε επειδη την εβαλε. Πρεπει να λειτουργεις pro-active. Οχι αφου εχει γινει το κακο.
Δεν μπορεί ο Γιάννης ή κανένας άλλος να γνωρίζει (εκτός απο τον ΟΤΕ) αν το πρόβλημα ήταν απο μια γραμμή vdsl, ή αν μπήκανε ξαφνικά 1000 γραμμές adsl, ή αν μπήκε κάποιο μισθωμένο ή αν κάποιο καλώδιο χάλασε.
Δεν είναι κάτι νεό η vdsl υπάρχει στο εξωτερικό, τρόποι για να μην έχεις παρεμβολές υπάρχουν
Απο εκεί και πέρα δεν είπα πουθένα να μην γίνει φασματικός έλεγχος, τα standard κλπ υπάρχουν, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουν ξανά τον τρόχο, με την ευκαιρία ας τσεκάρουν και τι γίνεται με τις απλές γραμμές adsl
Το θέμα του εξαμήνου είναι 100% απαράδεκτο. Είπαμε, θα έπρεπε ΧΘΕΣ να υπήρχε το πλαίσιο έτοιμο, και για πιθανή χονδρική, και για λιανική, και για μεικτά σχήματα.
Αυτό είναι σαφές. Από την άλλη, εγώ δεν ξέρω καμία ρυθμιστική αρχή η οποία να άκουσε ότι κάποιος δίνει κάτι Χ (VDSL? FTTx? Μπλα?) και να έστειλε π.χ. επιστολή:
"Μπράβο σας! Τις θερμότερες ευχές μας! Αν χρειαστείτε κάτι πάρτε τηλέφωνο!" στον πάροχο που το έκανε, γυρνώντας στο να παίζει τάβλι αμέσως μετά.
Πέραν αυτού, θεωρώ και εγώ όπως και πολλοί άλλοι ότι η ΕΕΤΤ είναι, σε σύγκριση με άλλους Ευρωπαίους "συναδέλφους" της αδικαιολόγητα αργή, δυσκίνητη, και δεν προασπίζει τα συμφέροντα ούτε της αγοράς, ούτε του καταναλωτή.
Δεν την "αντιπαθεί" μόνο ο ΟΤΕ. Την αντιπαθούν... όλοι! :p
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον κάποια στοιχειοθετημένη κίνηση / ερώτηση στο BEREC και την Ε.Ε. για το θέμα, καθώς ως γνωστόν η θητεία της ΕΕΤΤ είναι 5ετής, και μέχρι να την εξαντλήσει, ξέρετε ποια 3 θα πάρουμε altogether! :twisted:
ΥΓ: Το θέμα των παρεμβολών δεν είναι το μόνο. Είναι ένα από τα θέματα που άπτονται του "Δίνεται εμπορικά μια υπηρεσία που ξεπερνά το υφιστάμενο ADSL2+ δίκτυο". Αυτό μαζί με άλλα πολλά. Αλλά εφόσον δεν υπάρχει πλαίσιο και ετοιμότητα για κανένα θέμα (όχι μόνο των παρεμβολών, και τα άλλα), καταλήγουμε εκεί που καταλήγουμε!
προσωπικα δεν λέω οτι ο ΟΤΕ ειναι ο αγαθος και η ΕΕΤΤ ειναι ο Σατανας...
λέμε ο ΟΤΕ έχει το μερίδιο ευθύνης οτι δεν περίμενε κτλ...μεχρι πόσο να περιμένει?μέχρι οι καρεκλοκένταυροι εξυπηρετητες lobbyστων να συνεδριάσουν τον Σεπτεμβριο?
το πιλοτικο υπήρχε από τον καιρό του Νώε,η EETT τι έκανε για αυτό?
ακόμα και όταν ανακοίνωσε οτι προτίθεται να περάσει σε εμπορική διάθεση,τι έκανε?
συγγνώμη κιόλας,ο ΟΤΕ είναι εταιρεία.σαν κάθε εταιρεία κοιτάει τα συμφέροντα της,την πάρτη της απλά.
ρόλος της Ρυθμιστικης αρχης είναι για να προλαμβάνει και να οργανώνει.
ή δλδ θα πρέπει η εταιρεία είτε λέγεται ΟΤΕ,είτε "Καραμητσος",να τρέχει,να παρακαλάει,να μην επιχειρει για να μην κυνηγηθει,και να....αυτορυθμιζεται στην εντελει?γτ εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι στην περιπτωση του ΟΤΕ,η ΕΕΤΤ,αλλά και αρκετος κόσμος,περιμένει να αυτορυθμιζεται ή να αυτοραπίζεται,για να μην τον τρέχουν μετά.
σαν μέλος του φόρουμ,εγκλείθηκα σε τάξη και διεγράφη το προτερο μύνημα μου.και ορθως μαλιστα;):p
αλλά όταν μιλάμε για βιασμό της λογικής,και εδώ υπάρχει και δόλος στη μέση για να εξυπηρετηθουνε συμφεροντα,ε δε μπορεις,σαλταιρνεις.
για να το πούμε απλά : θες να κάνεις μια επένδυση (όχι για την ψυχή της μάνας σου ή για το καημό σου για τον κοσμάκη,αλλά γτ είσαι εταρεία και πουλάς προιόντα) και όλοι οι αρμόδιοι κοιμούνται όρθιοι.κάνεις την επένδυση μετά σε κυνηγάνε,σε λένε και από πάνω οτι "ξέρεις,εσύ έβαλες τα λεφτά,αλλά πρώτα οι άλλοι για 6 μήνες θα χρησιμοποιουν την δικια σου επενδυση".
με ξένα κόλυβα,κηδεία.αυτά μόνο εδώ γίνονται.
έχουμε 2 σωματεία στο ίδιο γήπεδο,και το γήπεδο ειναι κρατικό.κάνει το ένα σωματείο υπερ-ομάδα,παίρνει παίκτες,φτιάχνει ρόστερ φωτιά.
και έρχεται το κράτος και σε λέει,επειδή το γήπεδο είναι κρατικό,πρώτα και για 6 μήνες το άλλο σωματείο θα παίζει με το δικό σου ρόστερ,μέχρι να ανέβει,και εσύ θα παίζεις με τα δευτεροτρίτα.
σε λέω,αυτά μόνο "εντώ".
stefanos1999
22-03-11, 16:18
Ετοιμαζεται κάποιος εναλλακτικός παροχος να δωσει vdsl?
Ετοιμαζεται κάποιος εναλλακτικός παροχος να δωσει vdsl?
Γίνεται χαμος....Δε προλαβαινουν οι προμηθευτες εξοπλισμου να γραφουν παραγγελιες για εξοπλισμο vdsl απο όλους τους παροχους...:twisted:
Περα απο τη πλακα ακομα και αν σκοπευουν να βαλουν σιγουρα θα περασει το εξαμηνο που αναφερετε στην ΕΕΤΤ...
Ο Οτε γιατι να συνεχισει να επενδυει αφου δε τον αφηνει να διαθεσει το προιον σε περιοχες που ειναι ετοιμος?Γιατι να επενδυσει και αλλου?
Απο εκεί και πέρα δεν είπα πουθένα να μην γίνει φασματικός έλεγχος, τα standard κλπ υπάρχουν, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουν ξανά τον τρόχο, με την ευκαιρία ας τσεκάρουν και τι γίνεται με τις απλές γραμμές adsl
Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα. Εκανε ο ΟΤΕ τετοιους ελεγχους κατα τη διαρκεια του περιορισμενου πιλοτικου του? Εχει τα αποτελεσματα των μετρησεων? Τα εχει διαθεσει στην ΕΕΤΤ? Εχει ετοιμο και κατατεθημενο στην ΕΕΤΤ contigency/backup plan αν τελικα οι παρεμβολες φυγουν απο τα πλαισια που πιστευει (ή δεν εχει ελεγξει ή εχει μαϊμουδιασει ο ΟΤΕ) ωστε να τις εξαλειψει σε ολους τους συνδρομητες που θα εμφανιστει?
Στην Ελλαδα εχουμε μαθει να βγαζουμε ενα προϊον,υπηρεσια, δρομο, λιμανι, υποδομη χυμα στο κυμα, σε μακετες για να κοψουμε κορδελες, να πανηγυρισουμε αλλα δεν εχουμε κανει μελετες, δεν εχουμε κατεθεσει σχεδια και μετρησεις στις εποπτικες αρχες, δεν εχουν Σχεδια Διαχειρισης Κρισεων δεν δεν δεν.
Να θυμισω σε ολους οτι καπου το 2002 (αν θυμαμαι καλα) εγκαινιαστηκε ο δρομος Τριπολη-Καλαματα και ενα ωραιο πρωι το "βουνο" τρελαθηκε και ο δρομος "εξαφανιστηκε" γιατι πολυ απλα καποιος δεν ειχε κανει καλα τη δουλεια του, καποιος δεν ειχε κανει τις μελετες που επρεπε ή ακομα χειροτερα τις ειχε κανει, ειχε δει τους κινδυνους αλλα επειδη το εργο επρεπε να παραδοθει για τις καμερες και το εφε, ολοκληρωθηκε και δοθηκε και το κριμα στο λαιμο του οδηγου που θα περναγε την ωρα που θα υποχωρουσε ο δρομος. Τα ιδια δεν εγιναν και στη Μαλακασα??? Τιμωρηθηκε κανεις? 2011 και ακομα παλευουν να φτιαξουν εκεινο το κομματι στο Τριπολη-Καλαματα με γεφυρα αυτη την φορα.
Επειδη λοιπον στη χωρα της αρπαχτης και των λαμογιων εχω χορτασει απο δηθεν υπηρεσιες (που γινονται beta test στου κασιδι το κεφαλι - και των γυρω του) προτιμω εστω και καθυστερημενα να επεμβει η οποια ΕΕΤΤ.
Αλλωστε τι κοπτεστε ολοι κρυφοκαπιταλες :p ???
Οικονομικη κριση εχουμε, το vdsl ειναι ακριβο για τα δεδομενα της ψωροκωσταινας του ΔΝΤ και της Τροϊκας. Ας αργησει ακομα μερικα χρονια να βγουμε απο το τουνελ :p.
........Auto merged post: Sebu πρόσθεσε 5 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ενώ 6 μήνες μετά, όλοι οι εναλλακτικοί θα έχουν περάσει ενισχυμένο STP σε κάθε σπίτι μη σου πως οπτική ίνα και έτσι δε θα υπάρχουν οι παρεμβολές.
Προσωπικα θεωρω οτι το 6μηνο αναφερεται στην περιπτωση που δοθει χονδρικη προσβαση στους εναλλακτικους ωστε να εχουν 6μηνες περιθωριο στην αγορα να παρουν πελατες πριν δραστηριοποιηθει λιανικα ο ΟΤΕ.
Στο σχολειο οταν επαιζες με αδυναμες ομαδες δεν τους εδινες 2-3 γκολ προβαδισμα πριν ξεκινησει το παιχνιδι ή καμια 10αρια ποντους στο μπασκετ για να ανεβει η ψυχολογια τους πριν αρχισει το σφυροκοπημα??? :p
Και ο λαγος του Αισωπου (ΟΤΕ) την επεσε για ενα υπνακο (6 μηνες) γιατι η χελωνα (εναλλακτικοι) ηταν αργη και αδυναμη. Βεβαια εκει η χελωνα κερδισε :rofl:
Μαλλον τον ΟΤΕλαγο τον ειχε παρει κανα 12μηνο ο υπνος ή του εφαγε η χελωνα τις οπτικες ινες και δεν επιασε μεγαλες ταχυτητες στην τελικη ευθεια :p
Eγω ένα ξέρω! Τόσα χρόνια ο ΟΤΕ ήταν ο "κακός" που έφερε την Ελλάδα χρόνια πίσω στο ίντερνετ! Τώρα που ο ΟΤΕ πάει την Ελλάδα 1 βήμα πιο μπροστα,απ'οτι ήταν, στην ευριζωνικότητα πάλι είναι κακός γιατί δεν περίμενε τους παρόχους?? Ε ρε δούλεμα που τρώμε! Τα τελευταία 20 χρόνια το κυριο μέλημα ήταν πως να βγάλουν οι ιδιώτες και τίποτε άλλο! Με τις υγείες μας!
Α και που είστε κύριοι της ΕΕΤΤαν ο κυριος Κόκκαλης έχει κανα πρόβλημα με τα οικονομικα (κατι έμαθα οτι είχε -50μυρια) δεν πειράζει μην το βιαστείτε εμείς είμαστε εδώ για καμια 40αρια χρόνια ακόμη! Ρε δεν ντρεπόμαστε λεω γω!
Στην ΕΕΤΤ διαβάζουν adslgr.com άραγε; Αν ναι, ελπίζω να διαβάζουν και τούτο εδώ το θέμα για να δουν πόσο αγανακτισμένος είναι ο καταναλωτής μαζί τους.
Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα. Εκανε ο ΟΤΕ τετοιους ελεγχους κατα τη διαρκεια του περιορισμενου πιλοτικου του? Εχει τα αποτελεσματα των μετρησεων? Τα εχει διαθεσει στην ΕΕΤΤ? Εχει ετοιμο και κατατεθημενο στην ΕΕΤΤ contigency/backup plan αν τελικα οι παρεμβολες φυγουν απο τα πλαισια που πιστευει (ή δεν εχει ελεγξει ή εχει μαϊμουδιασει ο ΟΤΕ) ωστε να τις εξαλειψει σε ολους τους συνδρομητες που θα εμφανιστει?
Στην Ελλαδα εχουμε μαθει να βγαζουμε ενα προϊον,υπηρεσια, δρομο, λιμανι, υποδομη χυμα στο κυμα, σε μακετες για να κοψουμε κορδελες, να πανηγυρισουμε αλλα δεν εχουμε κανει μελετες, δεν εχουμε κατεθεσει σχεδια και μετρησεις στις εποπτικες αρχες, δεν εχουν Σχεδια Διαχειρισης Κρισεων δεν δεν δεν.
Να θυμισω σε ολους οτι καπου το 2002 (αν θυμαμαι καλα) εγκαινιαστηκε ο δρομος Τριπολη-Καλαματα και ενα ωραιο πρωι το "βουνο" τρελαθηκε και ο δρομος "εξαφανιστηκε" γιατι πολυ απλα καποιος δεν ειχε κανει καλα τη δουλεια του, καποιος δεν ειχε κανει τις μελετες που επρεπε ή ακομα χειροτερα τις ειχε κανει, ειχε δει τους κινδυνους αλλα επειδη το εργο επρεπε να παραδοθει για τις καμερες και το εφε, ολοκληρωθηκε και δοθηκε και το κριμα στο λαιμο του οδηγου που θα περναγε την ωρα που θα υποχωρουσε ο δρομος. Τα ιδια δεν εγιναν και στη Μαλακασα??? Τιμωρηθηκε κανεις? 2011 και ακομα παλευουν να φτιαξουν εκεινο το κομματι στο Τριπολη-Καλαματα με γεφυρα αυτη την φορα.
Επειδη λοιπον στη χωρα της αρπαχτης και των λαμογιων εχω χορτασει απο δηθεν υπηρεσιες (που γινονται beta test στου κασιδι το κεφαλι - και των γυρω του) προτιμω εστω και καθυστερημενα να επεμβει η οποια ΕΕΤΤ.
Αλλωστε τι κοπτεστε ολοι κρυφοκαπιταλες :p ???
Οικονομικη κριση εχουμε, το vdsl ειναι ακριβο για τα δεδομενα της ψωροκωσταινας του ΔΝΤ και της Τροϊκας. Ας αργησει ακομα μερικα χρονια να βγουμε απο το τουνελ :p.
Πάμε πάλι, δεν χρειάζεται* να κάνει ο ΟΤΕ τις μετρήσεις τις έχουν κάνει άλλες χώρες πριν τον ΟΤΕ, εφόσον λοιπόν όλες η γραμμές είναι σύμφωνα με τα standard τότε δεν υπάρχει θέμα.
Αλήθεια γιατί επιτρέψαμε τις γραμμές να γίνουν εως 24 αφού κάνουν παρεμβολές;
*δεν χρειάζεται δηλαδή να ξαναφτιάξουμε τον τροχό
daywalker06
22-03-11, 16:57
@sebu
Καλο το παραμύθι του Αισώπου αλλά οι μόνοι που κοιμούνται είναι η ΕΕΤΤ γιατι έτσι έμαθε, τα εναλλακτικά καφενεία γιατι έτσι τους βολεύει και όσοι καταναλωτές νομίζουν ότι ξύπνησε η ΕΕΤΤ και τρέχει να προστατεύσει τους συνδρομητές.
Ίσως το καλύτερο μήνυμα σε όλο το νήμα, που στην ουσία τα όσα λέει έπρεπε να είναι αυτονόητα, χωρίς φανατισμούς και fanboyισμούς.
Το θέατρο ξεκίνησε:
η ΕΕΤΤ υποδύεται με επιτυχία πως δεν ήξερε πως ο ΟΤΕ αναπτύσσει VDSL δίκτυο και αφότου μάθαμε όλοι μαζί ακόμα και τις τιμές του ΟΤΕ, η ΕΕΤΤ έβγαλε προσωρινά μέτρα
ο ΟΤΕ αναπτύσσει δίκτυο VDSL λες και δεν ξέρει πως μοιραία δεν πρόκειται να αποφύγει την ρύθμιση. Θα βάλει και κανά δυο δημοσιογράφους τώρα να κλάψουν (κλαίνε και άσχημα οι τύποι) και είμαστε οκ.
Η δική μου άποψη είναι ότι ούτε ο ΟΤΕ ούτε οι εναλλακτικοί είναι αθώα παιδάκια, για να ασχολούμαστε με παραμύθια και κακούς λύκους. Τα μέτρα της ΕΕΤΤ είναι ημίμετρα, όχι μόνο γιατί υπονομεύουν τον ΟΤΕ, αλλά διότι δεν θα προστατέψουν ούτε τον καταναλωτή ούτε τους εναλλακτικούς όπως θέλει να πιστέψουμε η ΕΕΤΤ. Θα χαρούν οι εναλλακτικοί για το μικρό προβάδισμα αλλά θα το βρουν μπροστά τους.
Για παράδειγμα το γεγονός της αποχής για 6 μήνες, ρίχνοντας τους εναλλακτικούς στα βαθιά να αντιμετωπίσουν όλα τα τεχνικά προβλήματα και διαδικασιών του VDSL (που δεν θα βγουν στο beta), που λογικό είναι να προκύψουν όπως προέκυψαν και με το ADSL, είναι εντελώς άκυρο ως μέτρο. Ακόμα και αν ο ΟΤΕ επιθυμεί να τους δημιουργήσει πρόβλημα, στο χέρι του θα είναι. Και φυσικά ο ΟΤΕ (που θα παίρνει τη συνδρομή χονδρικής) θα τα ρίχνει στους εναλλακτικούς, οι εναλλακτικοί (που θα παίρνουν τη συνδρομή λιανικής) στον ΟΤΕ και χαμένος θα βγαίνει ο καταναλωτής (που δεν μπορώ να πω.. τι θα παίρνει).
Πάμε πάλι, δεν χρειάζεται* να κάνει ο ΟΤΕ τις μετρήσεις τις έχουν κάνει άλλες χώρες πριν τον ΟΤΕ, εφόσον λοιπόν όλες η γραμμές είναι σύμφωνα με τα standard τότε δεν υπάρχει θέμα.
Αλήθεια γιατί επιτρέψαμε τις γραμμές να γίνουν εως 24 αφού κάνουν παρεμβολές;
*δεν χρειάζεται δηλαδή να ξαναφτιάξουμε τον τροχό
Δεν ειναι θεμα τροχου. Επειδη δλδ δεν ειχε ή ειχε μειωμενες παρεμβολες πχ η Ολλανδια ή η Γαλλια δεν θα εχει και η Ελλαδα??
Ειναι ιδιας ποιοτητας το δικτυο χαλκου στην Ελλαδα με τη Γαλλια και την Ολλανδια πχ??? Ή ιδιας ποιοτητας τα ΚΑΦΑΟ (γιατι εχω δει πολλα με ξεχαρβαλωμενες πορτες και την βροχη ολη μεσα). Και σου λεω μονο καποιους απο τους παραγοντες που μπορει να επηρεαστουν.
Και ο δρομος Καλαματα-Τριπολη με τις ιδιες ευρωπαικες προδιαγραφες φτιαχτηκε το 2002 με στηθαιο New Jersey στη μεση και 2+1 λωριδες. Αλλα απετυχες να μελετησεις το υπεδαφος και την γυρω περιοχη στην οποια εφτιαχνες δρομο. Ή μελετησες, ειδες και εκανες γαργαρα. Επειδη κατι πετυχε καπου δεν σημαινει οτι δουλευει παντου και παντα απροβληματιστα.
Ολα τα προτυπα ακομα και το wifi, το usb, το sata δινουν ενα ευρος εντος του οποιο μπορουν πχ να κινηθουν τα δεδομενα. Γιατι??? Γιατι υπαρχουν παρεμβολες, απροβλεπτοι παραγοντες κτλ. Δεν μπορει να εισαι απολυτος οτι με το wifi θα εχω κλειδωμενα 54mbps γιατι υπαρχουν παρεμβολες απο αλλα δικτυα, απο dect τηλεφωνα κτλ.
Ομοιως το adsl το οτι ειπαν ως 24 δεν σημαινει κατι (για αυτο υπαρχει το εως λογω αποστασης, χαλια χαλκου και παρεμβολων). Η γραμμη μου ειναι μετρημενη κατω απο 800 μετρα απο το κεντρο. Θεωρητικα επρεπε να εχω πανω απο 16μβιτ για πλακα. Η γραμμη μου απο το 2007 που ειμαι στη ΝετΟνε ειχε 4-5 σημαντικες βλαβες (οι 2 ή 3 καλωδιακες λογω χαλια βροχου ο οποιος εξελιχθηκε σε χαλια στην πορεια) και στις 2 τελευταιες αδυνατουν να εντοπισουν την παρεμβολη γιατι δεν ειναι σταθερη αλλα πηγαινοερχεται και εγω ημουν για ενα διαστημα στα 8μβιτ και τωρα παιζω 12-14 οταν ημουν τον 1ο χρονο σταθερα στα 16μβιτ χωρις θεμα.
Μου αρεσει εμενα αυτο??? Εγω δεν τσαντιζομαι που δεν εχω σταθερη γραμμη??? Γιατι λοιπον να εχω προσθετες παρεμβολες στη γραμμη μου χωρις πρωτα να εχει μεριμνησει η θεσμικη αρχη να υπαρχει το πλαισιο που θα με προστατεψει???
Στο adsl δεν υπαρχει, καλυπτονται ολοι πισω απο το εως και τον "κακο" χαλκο και κοροϊδευουν τον τελικο καταναλωτη. Ας υπαρξει επιτελους μεριμνα να υπαρξει πλαισιο, μετρησεις, κυρωσεις εστω και αν γινει η αρχη με το vdsl καπου πρεπει να γινει.
Μην μας πιανει τωρα ο πανικος οτι καποιοι σκοταδιστες πανε να κοψουν την τεχνολογικη προοδο της χωρας. Με το ανυπαρκτο vdsl σε 1-2 δημους της Αθηνας και 2 πολεις στη Βορεια Ελλαδα??? Ποσοι Ελληνες θα καλυφθουν ως υποδομη και ποσοι πραγματικα θα το "αγορασουν". Καλυτερα να "καθυστερησει" λιγο παραπανω τωρα και να στηθει εστω και τωρα σωστο θεσμικο πλαισιο που ακομα δεν εχει κανεις vdsl. Δεν ειχατε και χθες vdsl για να σας λειψει αν αργησει 6μηνες ακομα :whistle:
Ας αργησει αλλα ας γινει σωστα για την πλειονοτητα των καταναλωτων.
........Auto merged post: Sebu πρόσθεσε 1 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........
@sebu
Καλο το παραμύθι του Αισώπου αλλά οι μόνοι που κοιμούνται είναι η ΕΕΤΤ γιατι έτσι έμαθε, τα εναλλακτικά καφενεία γιατι έτσι τους βολεύει και όσοι καταναλωτές νομίζουν ότι ξύπνησε η ΕΕΤΤ και τρέχει να προστατεύσει τους συνδρομητές.
Δεν ειναι καθολου παραμυθι, ειναι μυθος και κανενας δεν διδαχθηκε απο αυτον :whistle:
Κανετε ολοι λες και θα βαζατε μαζικα vdsl αυριο το πρωι και θα γινει κατι αν αργησει 6 μηνες ακομα. Που δεν καλυπτει ουτε το 5% του ελληνικου πληθυσμου. Αν δεν γινοταν τιποτα και σε 1 χρονο ειχατε προβληματα, εισαστε οι ιδιοι που θα βριζατε την κακια ΕΕΤΤ και τον κακο ΟΤΕ που δεν εκανε τιποτα για να σας προστατεψει.
daywalker06
22-03-11, 17:09
@sebu
Ο μόνος που κάνει λες και θα βάλουν μαζικά vdsl είσαι εσυ.
Δεν ειναι θεμα τροχου. Επειδη δλδ δεν ειχε ή ειχε μειωμενες παρεμβολες πχ η Ολλανδια ή η Γαλλια δεν θα εχει και η Ελλαδα??
Ειναι ιδιας ποιοτητας το δικτυο χαλκου στην Ελλαδα με τη Γαλλια και την Ολλανδια πχ??? Ή ιδιας ποιοτητας τα ΚΑΦΑΟ (γιατι εχω δει πολλα με ξεχαρβαλωμενες πορτες και την βροχη ολη μεσα). Και σου λεω μονο καποιους απο τους παραγοντες που μπορει να επηρεαστουν.
Μάλλον κάπου τα έχεις μπερδέψει λίγο, ο χαλκός σε όλες τις χώρες δεν είναι φρέσκος, υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια, τα καφάο αλλάζουνε αν δεν το έχεις παρατηρήσει
η adsl πάσχει απο το crosstalk, το πρόβλημα σου λοιπόν είναι οτι όλοι βάζουν πλέον adsl ή απλά τηλεφωνία που περνάει πάλι μέσω adsl για αυτό και πήγες απο τα 16 στα 12.
Το adsl όπως και όλες η τεχνολογίες που πατάνε πάνω στον χαλκό δεν είναι εγγυημένες, αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει καμιά εεττ (εκτός φυσικά αμα πεί μια γραμμή adsl ανα κέντρο), σκέψου ότι όταν έβαλες εσύ adsl κάποιος άλλος έχασε σε ταχύτητα, εκείνος τι θα έπρεπε να κάνει;
Να απαιτήσει μήπως να σε κόψουν; Μήπως να σε βάλουν σε 384;
Τα περί δρόμων κλπ δεν τα σχολιάζω,
@ ADSLgr.com All rights reserved.