Επιστροφή στο Forum : Video editing ερωτήσεις
Για ποιο λόγο το video editing χρησιμοποιεί τόσο πολύ επεξεργαστική ισχύ και τόσο πολύ μνήμη; Στην ουσία απλά κόβεις ένα κομμάτι ενός βίντεο, κάτι απλό δηλαδή.
Δεν είχα ασχοληθεί ποτέ και απλά άνοιξα το movie maker στα windows έκοψα κομμάτια από μερικά βίντεο και τα συνέδεσα για να φτιάξω ένα άλλο βίντεο από τα κομμάτια. Το σύστημά μου δεν είναι και τόσο πίσω, αλλά πήρε πολύ χρόνο, πολύ αυξημένες θερμοκρασίες και φουλ επεξεργαστή και μνήμη για αυτές τις απλές ( ; ) εργασίες. Μήπως είναι (πάλι) πρόβλημα των Windows; Υπάρχει κάποιο άλλο πρόγραμμα που να κάνει πιο ελαφρά τις δουλειές αυτές, δηλαδή απλά αφαίρεση ενός κομματικού από βίντεο και σώσιμό του στο δίσκο, συγκόλληση βίντεο σε ένα άλλο βίντεο και σώσιμο στο δίσκο;
Movie maker; Α πα πα... Υπάρχει το AVI Demux και το VirtuaDub από free (και το παλιό καλό VirtualDubMod που έχει σταματήσει να εξελίσσεται). Το AVI Demux μπορεί να χειριστεί πλειάδα format (MPEG, XviD, MP4 κλπ) σε αντίθεση με το VirtualDub που παίζει μόνο με AVI. Γενικά η βιντεοδουλειές απαιτούν αρκετή επεξεργαστική ισχύ. Κοψοραψίματα και σώσιμο στο ίδιο format (και όχι re-encoding) με το AVI Demux είναι υπόθεση ενός καφέ.
Καταναλωνεται τοση ισχυς γιατι απλα στο βιντεο πρεπει να ξαναγινει rendering, δηλαδη να ξαναμπουνε οι 25 εικονες ανα δευτερολεπτο η μια μετα την αλλη, χωρια τα εφε.
Γιαυτο σοβαρη επεξεργασια βιντεο, ακομα και sd, χωρις καρτα της matrox που θα σου κανει το rendering σε πραγματικο χρονο ακομα και οταν θα κανεις preview, και χωρις εφαρμογη επιπεδου premiere ή speedrazor δεν γινεται.
Καταναλωνεται τοση ισχυς γιατι απλα στο βιντεο πρεπει να ξαναγινει rendering, δηλαδη να ξαναμπουνε οι 25 εικονες ανα δευτερολεπτο η μια μετα την αλλη, χωρια τα εφε.
Γιαυτο σοβαρη επεξεργασια βιντεο, ακομα και sd, χωρις καρτα της matrox που θα σου κανει το rendering σε πραγματικο χρονο ακομα και οταν θα κανεις preview, και χωρις εφαρμογη επιπεδου premiere ή speedrazor δεν γινεται.
+1 :oneup:
Το video editing δεν είναι απλή εργασία. Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, μια κλασική μορφή video, αποτελείται από 25 frames(καρέ) ανά δευτερόλεπτο συν τον ήχο.
Ένα καρέ αν κόψεις δηλαδή, είναι σαν να κόβεις 25 φωτογραφίες με ανάλυση την ανάλυση που έχει το βίντεο καθώς και τον ήχο που αντιστοιχεί σε αυτό το δευτερόλεπτο.
Εκείνη την στιγμή δηλαδή ο επεξεργαστής επεξεργάζεται ταυτόχρονα 25 φωτογραφίες και ήχο, και στην μνήμη φορτώνωντε το μέγεθος που έχει το καρέ.
Και μιλάμε για επεξεργασία μόνο ενός δευτερολέπτου βίντεο.
Τώρα αν για κάθε δευτερόλεπτο που προσθέτεις, κάνεις την παραπάνω πρόσθεση, καταλαβαίνεις γιατί δουλειά μιλάμε. Δεν είναι το μέγεθος του αρχείου που παίζει τόσο μεγάλο ρόλο,
αλλά ο όγκος των πληροφοριών που πρέπει να διαχειρηστεί ο επεξεργαστής.
Κάνένα πρόγραμμα δεν είναι ελαφρύτερο και πιο εύκολο στην χρήση από το Movie Maker.
Και οι διαφορές σε ταχύτητα ανάμεσα στα δωρεάν προγράμματα δεν είναι μεγάλες ,για τον ίδιο υπολογιστή πάντα.
Το movie maker είναι μια χαρά. Έχω το Avi Demuxe, το Nero Vision,Power Director και το Adobe Premiere, αλλά για "απλές" δουλειές όπως τις ονόμασες ,το movie maker χρησημοποιώ.
Αυτό με βολεύει καλύτερα. Προσωπική άποψη, κι ο καθένας χρησημοποιεί ότι θεωρεί καλύτερο για αυτόν.
Ευχαριστώ για τις κατατοπιστικές απαντήσεις. Κατάλαβα μπορώ να πω τι συμβαίνει.
Τώρα, γιατί μου έχει κολλήσει η ιδέα ότι από τότε που χρησιμοποίησα το movie maker ο επεξεργαστής και η μνήμη μου κολλάνε γενικότερα και αγγίζουν με το παραμικρό τα κόκκινα; Έτρεξα και διαγνωστικά, αλλά δε βρέθηκε κάποιο πρόβλημα..
επείσης το movie maker νομίζω μετατρέπει το βίντεο σε wmv με ότι αυτό συνεπάγεται (μετατροπή από έναν codec σε έναν άλλο).
Ευχαριστώ για τις κατατοπιστικές απαντήσεις. Κατάλαβα μπορώ να πω τι συμβαίνει.
Τώρα, γιατί μου έχει κολλήσει η ιδέα ότι από τότε που χρησιμοποίησα το movie maker ο επεξεργαστής και η μνήμη μου κολλάνε γενικότερα και αγγίζουν με το παραμικρό τα κόκκινα; Έτρεξα και διαγνωστικά, αλλά δε βρέθηκε κάποιο πρόβλημα..
Πολλές φορές είναι να μην σου μπεί η ιδέα. Το παθαίνω κι εγώ. Αν έχεις αμφιβολίες πάντως μπορείς να κάνεις έλεγχο με την διαχείρηση εργασιών.
CTRL+ALT+DEL / έναρξη διαχείρησης εργασιών / πάτα την καρτέλα διεργασίες και μπορείς να κάνεις έλεγχο κάθε στιγμή πιο πρόγραμμα χρησημοποιεί τον επεξεργαστή, και πόση μνήμη χρησημοποιεί.
........Auto merged post: biggeo65 πρόσθεσε 55 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
επείσης το movie maker νομίζω μετατρέπει το βίντεο σε wmv με ότι αυτό συνεπάγεται (μετατροπή από έναν codec σε έναν άλλο).
To Windows Movie Maker live σώζει το αρχείο με κατάληξη .wmv, αλλά σου δίνει την δυνατότητα να το σώσεις σε διάφορες αναλύσεις, ακόμη και προσαρμοσμένες.
Και στην ανάλυση που έχει η ταινία σου. Απλά η κατάληξη αλλάζει.
Δεν πρέπει να μπερδεύουμε την κατάληξη που έχει ένα αρχείο με την ανάλυση. Κι εγώ παλιότερα την ίδια γνώμη είχα, ότι αν ένα αρχείο από AVI γίνει π.χ. WMV, χαλάει η ποιότητα.
Για να το γράψω απλά, η κατάληξη ενός αρχείου μας δείχνει με ποιους codecs έγινε η μετατροπή του αρχείου, η ανάλυση είναι αυτή που μας δείχνει σε τι format είναι το αρχείο.
Παράδειγμα, έχεις ένα βίντεο υψηλής ευκρίνειας 1920χ1080, αν είναι με κατάληξη WMV, σημαίνει ότι χρησημοποιήθηκαν οι Microsoft media codecs, για την μετατροπή,
αν είναι .MKV oi Μatroska video codecs, αν είναι .AVI (DivX/ XviD) έχουν χρησημοποιηθεί οι DivX codecs ή οι FFDSHOW codecs αντίστοιχα.
Ανεξάρτητα από την κατάληξη δηλαδή όλες οι ταινίες είναι υψηλής ευκρίνειας.
Διαφορές μεταξύ τους ,αν υπάρχουν, οφείλωντε καθαρά στους CODECS που χρησημοποιήθηκαν για να γίνει η ταινία, κι όχι στην ανάλυση της ταινίας (format ταινίας) που παραμένει το ίδιο.
Πολλές φορές είναι να μην σου μπεί η ιδέα. Το παθαίνω κι εγώ. Αν έχεις αμφιβολίες πάντως μπορείς να κάνεις έλεγχο με την διαχείρηση εργασιών.
CTRL+ALT+DEL / έναρξη διαχείρησης εργασιών / πάτα την καρτέλα διεργασίες και μπορείς να κάνεις έλεγχο κάθε στιγμή πιο πρόγραμμα χρησημοποιεί τον επεξεργαστή, και πόση μνήμη χρησημοποιεί.
........Auto merged post: biggeo65 πρόσθεσε 55 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
To Windows Movie Maker live σώζει το αρχείο με κατάληξη .wmv, αλλά σου δίνει την δυνατότητα να το σώσεις σε διάφορες αναλύσεις, ακόμη και προσαρμοσμένες.
Και στην ανάλυση που έχει η ταινία σου. Απλά η κατάληξη αλλάζει.
Δεν πρέπει να μπερδεύουμε την κατάληξη που έχει ένα αρχείο με την ανάλυση. Κι εγώ παλιότερα την ίδια γνώμη είχα, ότι αν ένα αρχείο από AVI γίνει π.χ. WMV, χαλάει η ποιότητα.
Για να το γράψω απλά, η κατάληξη ενός αρχείου μας δείχνει με ποιους codecs έγινε η μετατροπή του αρχείου, η ανάλυση είναι αυτή που μας δείχνει σε τι format είναι το αρχείο.
Παράδειγμα, έχεις ένα βίντεο υψηλής ευκρίνειας 1920χ1080, αν είναι με κατάληξη WMV, σημαίνει ότι χρησημοποιήθηκαν οι Microsoft media codecs, για την μετατροπή,
αν είναι .MKV oi Μatroska video codecs, αν είναι .AVI (DivX/ XviD) έχουν χρησημοποιηθεί οι DivX codecs ή οι FFDSHOW codecs αντίστοιχα.
Ανεξάρτητα από την κατάληξη δηλαδή όλες οι ταινίες είναι υψηλής ευκρίνειας.
Διαφορές μεταξύ τους ,αν υπάρχουν, οφείλωντε καθαρά στους CODECS που χρησημοποιήθηκαν για να γίνει η ταινία, κι όχι στην ανάλυση της ταινίας (format ταινίας) που παραμένει το ίδιο.
μα, η matroska από όσο ξέρω είναι condainer, δηλαδή μπορείς να αποθηκεύσεις οποιοδήποτε codec θέλεις, από μόνη της δεν είναι κάποιο codec, απλώς έχει φτιαξτεί για να δέχεται όλους τους codecs. Αντιθέθως το wmv είναι container και codec, ο οποίος codec είναι της microsoft. Οπότε αν έχεις ένα αρχείο βίντεο, πχ σε matroska με xvid codec, ή οποιονδήποτε codec, και το μετατρέψεις σε wmv, θα κάνεις μετατροπή όχι απλώς από ένα condainer σε ένα άλλο αλλά και από ένα codec σε έχα άλλο. Επίσης και να αφήσεις την ίδια ανάλυση και το ίδιο fps, το bitrate μπορεί να αλάξει, αλλά και ίδιο να είναι άλλο πχ 1000KB/s σε wmv codec και άλλο 1000KB/s σε xvid codec, εφόσον οι codecs είναι διαφορερικοί τότες δεν γίνεται να είναι ακριβώς το ίδιο.
μα, η matroska από όσο ξέρω είναι condainer, δηλαδή μπορείς να αποθηκεύσεις οποιοδήποτε codec θέλεις, από μόνη της δεν είναι κάποιο codec, απλώς έχει φτιαξτεί για να δέχεται όλους τους codecs. Αντιθέθως το wmv είναι container και codec, ο οποίος codec είναι της microsoft. Οπότε αν έχεις ένα αρχείο βίντεο, πχ σε matroska με xvid codec, ή οποιονδήποτε codec, και το μετατρέψεις σε wmv, θα κάνεις μετατροπή όχι απλώς από ένα condainer σε ένα άλλο αλλά και από ένα codec σε έχα άλλο. Επίσης και να αφήσεις την ίδια ανάλυση και το ίδιο fps, το bitrate μπορεί να αλάξει, αλλά και ίδιο να είναι άλλο πχ 1000KB/s σε wmv codec και άλλο 1000KB/s σε xvid codec, εφόσον οι codecs είναι διαφορερικοί τότες δεν γίνεται να είναι ακριβώς το ίδιο.
Και η Matroska σαν container έχει τους δικούς της codecs ,
http://www.free-codecs.com/download/matroska_pack.htm
γι αυτό έγραψα παραπάνω ότι η μόνη διαφορά αν δείς διαφορά είναι ανάμεσα στους codecs,για ταινίες τις ίδιας ανάλυσης και του ίδιου format ήχου.
Matroska, ASF ,είναι containers που μπορούν να δεχτούν σχεδόν τα πάντα από βίντεο και ήχο.
ΑVI είναι container που δέχεται λιγότερες αναλύσεις.
Υπάρχει μια πολύ καλή αναφορά εδώ, ώστε να δείς ο κάθε container τι ακριβώς υποστηρίζει
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_container_formats
Γι αυτό έγραψα ότι η διαφορά που θα δείς θα είναι από τους codecs που χρησημοποιεί ο καθένας. Όπως με τα αρχεία ήχου και τους διάφορους codecs συμπίεσης, (LAME, OGG-VORBIS, Fraunhofer,XING, κλπ.)
Όλοι την ίδια δουλειά κάνουν, συμπίεση σε mp3, τα οποία mp3 παίζουν σε οποιαδήποτε συσκευή αναπαρωγωγής mp3, αλλά μεταξύ τους ,έχουν διαφορές.
Τί σχέση έχει το Matroska Pack με τους codecs («virtually anything», σύμφωνα με τα γραφόμενα σου και το δεύτερο link) που υποστηρίζει το Matroska container; Επίσης, Vorbis και MP3 είναι διαφορετικά πράγματα. Το κοινό που έχουν είναι η απωλεστική συμπίεση.
Τί σχέση έχει το Matroska Pack με τους codecs («virtually anything», σύμφωνα με το δεύτερο link) που υποστηρίζει το Matroska container; Επίσης, Vorbis και MP3 είναι διαφορετικά πράγματα. Το κοινό που έχουν είναι η απωλεστική συμπίεση.
Όσο για το αρχικό ερώτημα του 8009, η πιο απλή δουλειά που αφορά την επεξεργασία βίντεο είναι κοψο-ράψεις κάτι και μετά να γίνει αντιγραφή χωρίς (ή με πολύ λίγη) επανακωδικοποίηση του περιεχομένου στο ίδιο ή σε άλλο container. Αυτό γίνεται στο άψε-σβήσε ακόμα και σε netbook. Το Movie Maker, αν δεν κάνω λάθος, δεν το υποστηρίζει αυτό, οπότε σε αναγκάζει να χάνεις χρόνο και ποιότητα. Αν τα αρχικά κομμάτια δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά (codec, ρυθμό bit, ανάλυση), τότε δεν γλυτώνεις την επανακωδικοποίηση.
Η απάντηση ήταν στον goku που είπε ότι ο Matroska είναι container.
Kαι του είπα ότι συμφωνώ, αλλά και αυτός έχει τους δικούς του codecs
γι'αυτό έδωσα το λινκ.
Και γενικώς ο κάθε Container χρησημοποιεί δικούς του codecs.
TO ASF σαν container υποστηρίζει κι αυτό τα πάντα, σαν το matroska, απλά χρησημοποιεί codecs της Microsoft.
Αν διάβαζες παραπάνω θα έβλεπες ότι αναφέρθηκε ότι μιλάμε για κομμάτια με τα ίδια χαρακτηρηστικά. Το θέμα είναι οι CODECS ποιυ χρησημοποιούντε.
Και το movie maker υποστηρίζει μια χαρά αυτή την λειτουργία, απλά χρησημοποιεί διαφορετικούς CODECS. Γι αυτό έγραψα ότι γίνεται.
Μπορείς να ορίσεις εσύ στο movie maker τα χαρακτηρηστικά που θέλεις να σώσει την ταινία, κι αν είναι τα ίδια με την αρχική, αυτό γινεται αμέσως. Δεν χάνεις χρόνο.
Επίσης αν διάβαζες παραπάνω θα έβλεπες ότι μιλώ για καταλήξεις αρχείων, και όχι για τα ίδια τα αρχεία.
Όλοι οι CODECS ήχου που ανέφερα σώσουν αρχεία με κατάλληξη .ΜP3,αλλά και όλοι είναι διαφορετικοί μεταξύ τους.
Και όταν μιλάμε για CODECS συμπίεσης ,ως επι το πλείστον μιλάμε για απωλεστική συμπίεση.
biggeo ΔΕΝ ισχύουν όσα λες.
Άλλο πράμα τελείως ένα container, και άλλο πράμα τελείως οι τρόποι κωδικοποίησης A/V/S streams.
Απλά, το κάθε container, μπορεί να δεχθεί μόνο κάποια συγκεκριμένα είδη A/V/S streams.
........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 3 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και η Matroska σαν container έχει τους δικούς της codecs ,
http://www.free-codecs.com/download/matroska_pack.htm
γι αυτό έγραψα παραπάνω ότι η μόνη διαφορά αν δείς διαφορά είναι ανάμεσα στους codecs,για ταινίες τις ίδιας ανάλυσης και του ίδιου format ήχου.
Επίσης το κάθε τυχάρπαστο, δήθεν "απαραίτητο" σαβουρο-codec pack, που βγάζει ο κάθε άσχετος τυχαίος, δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με το Matroska container / specification, και τον δημιουργό του.
Και επιτέλους ας σταματήσει αυτή η παραπληροφόρηση του κόσμου.
Δεν χρειάζεται κανένα codec pack σε Windows, για να παίξεις οτιδήποτε.
Ένα MPC-HC-svn χρειάζεσαι μόνο.
ΥΓ: Άντε κι ένα ffdshow-svn αλλά για πολύ περιορισμένες περιπτώσεις.
vasileios13
02-04-11, 11:17
biggeo ΔΕΝ ισχύουν όσα λες.
Άλλο πράμα τελείως ένα container, και άλλο πράμα τελείως οι τρόποι κωδικοποίησης A/V/S streams.
Απλά, το κάθε container, μπορεί να δεχθεί μόνο κάποια συγκεκριμένα είδη A/V/S streams.
........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 3 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επίσης το κάθε τυχάρπαστο, δήθεν "απαραίτητο" σαβουρο-codec pack, που βγάζει ο κάθε άσχετος τυχαίος, δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με το Matroska container / specification, και τον δημιουργό του.
Και επιτέλους ας σταματήσει αυτή η παραπληροφόρηση του κόσμου.
Δεν χρειάζεται κανένα codec pack σε Windows, για να παίξεις οτιδήποτε.
Ένα MPC-HC-svn χρειάζεσαι μόνο.
ΥΓ: Άντε κι ένα ffdshow-svn αλλά για πολύ περιορισμένες περιπτώσεις.
+1...................:medic:
biggeo ΔΕΝ ισχύουν όσα λες.
Άλλο πράμα τελείως ένα container, και άλλο πράμα τελείως οι τρόποι κωδικοποίησης A/V/S streams.
Απλά, το κάθε container, μπορεί να δεχθεί μόνο κάποια συγκεκριμένα είδη A/V/S streams.
........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 3 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επίσης το κάθε τυχάρπαστο, δήθεν "απαραίτητο" σαβουρο-codec pack, που βγάζει ο κάθε άσχετος τυχαίος, δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με το Matroska container / specification, και τον δημιουργό του.
Και επιτέλους ας σταματήσει αυτή η παραπληροφόρηση του κόσμου.
Δεν χρειάζεται κανένα codec pack σε Windows, για να παίξεις οτιδήποτε.
Ένα MPC-HC-svn χρειάζεσαι μόνο.
ΥΓ: Άντε κι ένα ffdshow-svn αλλά για πολύ περιορισμένες περιπτώσεις.
Πες μου από όσα έγραψα, που φαίνεται ότι λέω ότι containers και τρόποι κωδικοπόιησης είναι το ίδιο πράγμα.
Πριν κρίνουμε κάποα γνώμη ,ας την διαβάσουμε πρώτα.
Και το DivX container είναι, κι έχουν αναπτύξει τους δικούς τους codecs.
Αυτός ο "τυχάσπαρτος" που λές για το codec pack ματροσκα,είναι ένας από τους "τυχάσπαρτους" που φέρανε στην κοινότητα το matroska container.
Άρα μάλλον άσχετα τυχαία τα όσα γράφεις εσύ,μια που δεν μπήκες στον κόπο να το ψάξεις λίγο το θέμα.
Και πουθενά δεν ανέφερα ότι τα Windows χρειάζωντε CODECS PACK, για να παίξουν /μετατρέψουν το οτιδήποτε.
Άνέφερα χαρακτηρηστικά για το Movie maker:
"To Windows Movie Maker live σώζει το αρχείο με κατάληξη .wmv, αλλά σου δίνει την δυνατότητα να το σώσεις σε διάφορες αναλύσεις, ακόμη και προσαρμοσμένες.
Και στην ανάλυση που έχει η ταινία σου. Απλά η κατάληξη αλλάζει."
Και αυτό το κάνει χρησημοποιώντας CODECS της Microsoft. Άρα σαφώς και δεν χρειάζεται κανένα CODEC PACK.
Aπλά υπάρχει η τάση καθε Container να έχει και αντίστοιχους CODECS PACK.
To ΧviD /FFDSHOW, DivX /DivX codecs ,Matroska /Matroska Codecs, ASF /Microsft Codecs, κλπ.
Όχι ότι δεν μπορείς να κάνεις ένα DivX συμβατό αρχείο για παράδειγμα χρησημοποιώντας FFDSHOW, ή Microsoft Codecs,
Απλά έγραψα την τάση που επικρατεί.
Το να αποκαλούμε "γελοίο τυχάσπαρτο" τον καθένα που έχει τις γνώσεις να ασχόληθει έστω με την δημιουργία κάποιου codec pack, ώστε να μπορούμε να χρησημοποιούμε εμείς, δωρεάν εφαρμογές για να κάνουμε την δουλεια μας,
είναι τουλάχιστον γραφικό.
Μου φαίνεται ότι για μια ακόμη φορά η τάση που έχεις να λές ότι τα ξέρεις όλα, σε οδήγησαν σε λάθος συμπεράσματα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.