PDA

Επιστροφή στο Forum : Σαν σήμερα, 05/04/1994, αυτοκτονεί ο Κερτ Κομπέιν των Νιρβάνα



ciaoant1
05-04-11, 10:03
http://www.providingnews.com/wp-content/uploads/new/2010/05/The-baby-from-Nirvanas-Nevermind-is-the-designers-of-the-Obama-campaign.jpg

Μάλλον πρόκειται για την τελευταία μεγάλη αναλαμπή της ροκ. Όποιος "ψαχνόταν" για "κάτι διαφορετικό" από τη μουσική που του πετάνε στα μούτρα μπορεί να το εκτιμήσει αυτό.

Για να πω την αλήθεια βέβαια, εμένα αυτό που δε μου άρεσε ποτέ στους Νιρβάνα, και στα περισσότερα συγκροτήματα της εποχής, ήταν ότι ήταν εξ ορισμού μειοψηφικά. Έτσι αυτοορίζονταν - σε αντίθεση πχ με τη ροκ των sixties που ήταν πλειοψηφική, δεν απευθυνόταν "μόνο στους ψαγμένους", ούτε μόνο στους ελαφρά (ή και βαριά) "αντικοινωνικούς". Και γι' αυτό βέβαια και η ροκ διένυσε την καλύτερη εποχή της τότε, και αγκαλιάστηκε και περισσότερο από τον κόσμο (στην πραγματικότητα, η ροκ ήταν κυρίαρχη, σε μια εποχή μάλιστα που γενικά ο κόσμος είχε πολύ μεγαλύτερες αντιστάσεις σε όλα όσο τον ταίζουν, όχι μόνο σε ότι αφορά τη μουσική).

Έστω όμως και αν ήταν "μειοψηφικοί-αντικοινωνικοί", οι Νιρβάνα μεγάλωσαν μια γενιά - ήταν από τις μπάντες που κάτι είπαν στα τραγούδια τους (και επίσης στο εξώφυλλο του Nevermind, που ακόμα θυμάμαι πόση εντύπωση μου είχε κάνει όταν το πρωτοείχα δει, με το μωρό να ετοιμάζεται να τσιμπήσει στο δόλωμα του χρήματος πάνω στο αγκίστρι).

Δείτε και αυτό το αρθράκι (http://www.cosmo.gr/Music/World/271137.html):


Ο Κομπέιν λατρεύτηκε όχι μόνο λόγω της «ιδρωμένης» μουσικής του. Λατρεύτηκε κυρίως για τις άξιες που αντιπροσώπευε, όπως το ασυμβίβαστο πνεύμα, μια συμπεριφορά και στάση ζωής με υψωμένο το μεσαίο δάκτυλο όπου καθόταν κι όπου βρισκόταν κι αδιαφορία για το τι θα πουν οι γύρω του, στοιχεία που για έναν 18χρονο είναι αρετές, όχι αστεία. Η μουσική του δεν ήταν απλά συνοδευτική, αλλά λειτουργούσε ως ερέθισμα για πολλές σκέψεις προεφηβικής κι εφηβικής ηλικίας.

Γεννήθηκε τον Φεβρουάριο του 1967 σε μια μικρή πόλη έξω από το Σιάτλ, το Χοκάιμ από μητέρα σερβιτόρα κι από πατέρα μηχανικό, αλλά αμέσως μετά οικογένεια Κομπέιν μετακόμισε στο διπλανό Αμπερντίν, μια πόλη που θύμιζε περισσότερο νεκρό χωριό παρά μια ανθρώπινη κοινότητα με παλμό και γρήγορους ρυθμούς. Το σχολείο δεν ήταν το φόρτε του, πλακωνόταν συχνά πυκνά με τους “φυσιολογικούς” συμμαθητές του, οι οποίοι εκλάμβαναν την μοναχικότητα του ως αντικοινωνική συμπεριφορά –και στα 7 του χρόνια χωρίζουν και οι γονείς του. Από το σπίτι των θείων του πέρασε στην κηδεμονία του πατέρα του κι από εκεί κατέληξε στα 13 του να ζει κάτω από μια γέφυρα στο Σιάτλ μέσα σε μια κούτα. Λίγα χρόνια πριν, με την έκρηξη του πανκ είχε έρθει σε επαφή με της μουσική των Sex Pistols και των Joy Division και συνεπαρμένος αποφασίζει να φτιάξει την πρώτη του μπάντα, το 1986, μαζί με τους μετέπειτα συνοδοιπόρους του στους Νirvana, τον Κριστ Νοβοσέλικ και τον Ντέιβ Γκρολ.

Μετά από μια περίοδο ασύστολου «απολύτως τίποτα» ήρθε το 1988, η χρονιά των πρώτων συναυλιών του νέου συγκροτήματος, οπότε σε μια από αυτές ένα στέλεχος της ανεξάρτητης δισκογραφικής εταιρείας Sub Pop που έδρευε στο Σιάτλ τους πρότεινε συμβόλαιο. Μετά ήρθε το Bleach, το πρώτο άλμπουμ και δυο χρόνια μετά το μεγάλο μπαμ: το Nevermind, κάτω από την σκεπή της δισκογραφικής εταιρείας Geffen, η οποία για πρώτη φορά έπαιρνε στις τάξεις της ένα τόσο ανεξάρτητο συγκρότημα –οι Guns ‘n’ Roses που άνηκαν επίσης στο ρόστερ της δεν θεωρούνταν τότε τόσο ανεξάρτητοι. Το Smells Like Teen Spirit έγινε όχι μόνο το πιο μοσχοπουλημένο σινγκλ της χρονιάς εκείνης, όχι μόνο το σήμα κατατεθέν τους, αλλά και το statement μιας ολόκληρης γενιάς, η οποία βρήκε επιτέλους τον Κυβερνητικό της Εκπρόσωπο στις χορδές της μπάντας αυτής. Έστω κι αν ο Κομπέιν δανείστηκε, όπως δήλωσε κατόπιν, το ριφ του More Than A Feeling (στο ανάποδο)...

Κι επειδή η μίμηση είναι όντως η ειλικρινέστερη μορφή κολακείας, ξεπατίκωσε το ριφ του Eighties των Killing Joke κι έγραψε το Come As You Are, το δεύτερο Νο1 τους. Ο Κομπέιν από εκείνο το σημείο και μετά τα «έπαιξε» κυριολεκτικά. Δεν περίμενε ούτε στα πιο ξεσαλωμένα του όνειρα ότι την μια μέρα του Σεπτεμβρίου δεν θα τον χαιρετούσε ούτε ο θυρωρός του διαμερίσματος του και την επόμενη θα τον έπαιρναν τηλέφωνο από όλα τα μεγάλα μουσικά περιοδικά για συνέντευξη. Ήταν 24 ετών και μάλλον του έπεσε λίγο βαριά η δόξα, ήταν και προβληματικός εκ φύσεως, ε, δεν χρειαζόταν και πολύ για να ξελασκάρει η φλάντζα. Πέραν του χρόνιου προβλήματος βρογχίτιδας που αντιμετώπιζε, κληρονόμησε και ένα έλκος στόμαχου που του προκαλούσε φριχτούς πόνους κάθε φορά που ήταν στη σκηνή –κάποιες ζωντανές εμφανίσεις της μπάντας εμφανίζουν τον Κερτ να κάνει μορφασμούς και γκριμάτσες επί σκηνής. Δεν είχε τικ, απλά υπέφερε. Τι πιο αποτελεσματικό για να διώξει τον πόνο από την ηρωίνη λοιπόν, ειδικότερα τώρα που είχε και τα τρελά φράγκα να την αγοράσει;

Σίγουρα ήταν κι υπερβολικά ευαίσθητος συναισθηματικά. Δεν εξηγείται αλλιώς η αντίδραση του να σπάσει το σπίτι του όταν έμαθε ότι το Polly, ένα τραγούδι που έγραψε ΚΑΤΑ του βιασμού, χρησιμοποιήθηκε ως ηχητικό background για τον βιασμό μιας 18χρονης κοπέλας από μια συμμορία ανήλικων; Στο τραγούδι Incesticide γράφει επίσης «αν κάποιος από εσάς δεν γουστάρει τους γκέι, τις γυναίκες ή τους μαύρους, άντε γαμ***τε». Τον απασχολούσε επίσης κάτι ακόμη: πως είναι δυνατόν όλοι εκείνοι οι τύποι που όταν ήταν στο σχολείο μαζί του τον έδερναν και τον φώναζαν weirdo (παράξενο) να έρχονται στις συναυλίες του και να τον αποκαλούν «θεό».

Τον Φεβρουάριο του 1992 ο Κερτ και η έγκυος Κόρτνει Λαβ, μια τέως groupie των Νιρβάνα και νυν κυρία Κομπέιν, παντρεύτηκαν στη Χαβάη και τον Αύγουστο της ίδιας χρονιάς ο Κερτ εισήχθη για πρώτη φορά στο νοσοκομείο με overdose από ηρωίνη, λίγες μόλις μέρες μετά την γέννηση της κόρης του Φράνσις Μπιν. Το In Utero που ακολούθησε περιείχε μερικά από τα καλύτερα τραγούδια του, όπως το All Apologies και το Heart Shaped Box. Μερικούς μήνες μετά κυκλοφόρησε το θεϊκό Unplugged με την οριακή, από κάθε άποψη, ερμηνεία του "Where Did You Sleep Last Night?".

Η ηρωίνη γι’ αυτόν ήταν το αναισθητικό που χρειαζόταν ο οργανισμός του για να αντέξει την επώδυνη εγχείρηση της προβληματικής ζωής και της ξαφνικής υπερέκθεσης στο κοινό. Μετά από μια συναυλία στη Ρώμη τον Μάρτιο του 1994 εισήχθη ξανά εσπευσμένα στο νοσοκομείο μετά από την πρώτη του, κλασάτη αν μη τι άλλο, απόπειρα αυτοκτονίας: 50 παυσίπονα και υπερβολική κατανάλωση… σαμπάνιας –περίπου 4 μπουκάλια. Λίγες μέρες μετά καταβεβλημένος κι εξουθενωμένος γύρισε στο Σιάτλ με σκοπό να μπει σε κλινική αποτοξίνωσης, αλλά έπεσε σε βαθιά κατάθλιψη και η γυναίκα του τον είδε τελευταία φορά τις τελευταίες μέρες του Μάρτη.

Στις 4 Απριλίου κλειδαμπαρώθηκε στο σπίτι της γιαγιάς του, έγραψε ένα γράμμα στη γυναίκα και την 19 μηνών κόρη του, έκανε ένα μπάνιο και κάθισε στο γραφείο του με το όπλο στα χέρια προσπαθώντας να βρει το κουράγιο να το βάλει κάτω από το πηγούνι του. Πολλές φορές το είχε σκεφτεί, αλλά ποτέ του δεν είχε διανοηθεί ότι θα έφτανε στο σημείο αυτό κάποτε. Ο ηλεκτρολόγος που την μεθεπόμενη μέρα χτύπησε το κουδούνι για να βάλει το νέο σύστημα συναγερμού είδε κάτι σαν πλαστική κούκλα να έχει πέσει στο έδαφος μη μπορώντας να υποθέσει ότι αυτό που έβλεπε ήταν το πτώμα του ανθρώπου που έβαλε την εναλλακτική μουσική στα σαλόνια της mainstream κουλτούρας. Το σημείωμα δίπλα στο πτώμα του Κερτ ήταν γραμμένο με κόκκινο μελάνι και τελείωνε με τις λέξεις "I love you, I love you."

Τον Κομπέιν δεν θα τον θυμόμαστε ως τον Τζον Λένον της γενιάς μας, αλλά περισσότερο σαν τον Σιντ Βίσιους των ’90. Ήταν όντως ένας τύπος, ο οποίος πιεσμένος από την ξαφνική φήμη κι ενώ μπορούσε κάλλιστα να τα παρατήσει όπως έκαναν τόσοι άλλοι, όπως ο Μπομπ Ντίλαν το 1968 κι ο Λένον το 1972, προτίμησε την εύκολη λύση: την αυτοκτονία. Και δεν υπάρχει καμιά γενναιότητα στην πράξη του αυτή. Όμως η μεγαλύτερη μαγκιά του ήταν ότι κατάφερε να βάλει ακόμη και στο ΜΤV μια μουσική ξεχασμένη από όλους δημιουργώντας όχι απλά ένα μουσικό φαινόμενο αλλά μια ηχητική χιονοστιβάδα που στις αρχές της δεκαετίας του ’90 έδωσε το φιλί της ζωής στην παραπαίουσα ροκ μουσική.

Άξαφνα όλες οι δισκογραφικές εταιρείες προσπάθησαν να βρουν τους νέους Nirvana λες κι επρόκειτο για την κότα με τα χρυσά αυγά. Άλλοτε τους βρήκαν, όπως στην περίπτωση των Pearl Jam και των Soundgarden κι άλλοτε όχι. Τα charts ξαφνικά γέμισαν με τραγούδια με βρώμικες κιθάρες που παίζονταν από εξίσου άπλυτους τύπους που φορούσαν το σάλι της γιαγιάς τους και την ζακέτα της θειας τους. Κατάφερε να μείνει “εναλλακτικός” κι ασυμβίβαστος ως ένα σημείο και να μην υποκύψει στις διαθέσεις της μουσικής βιομηχανίας: αρνήθηκε να γίνει εξώφυλλο στο Newsweek, ενώ οι συνάδελφοι τους Pearl Jam δέχτηκαν. Έκτοτε τα ροκ περιοδικά και οι μουσικές εγκυκλοπαίδειες τον έχουν κάνει θεό. Τα υπόλοιπα έντυπα τον μνημονεύουν απλά ως μια ακόμη ανθρώπινη απώλεια. Ή ένα πρεζάκι.

Nirvana - Come As You Are
http://www.youtube.com/watch?v=vabnZ9-ex7o

Nirvana - Smells Like Teen Spirit
http://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg

Nirvana - About A Girl (MTV Unplugged)
http://www.youtube.com/watch?v=AhcttcXcRYY

Nirvana - The Man Who Sold The World
http://www.youtube.com/watch?v=fregObNcHC8

hexadecimal
05-04-11, 11:58
Μάλλον πρόκειται για την τελευταία μεγάλη αναλαμπή της ροκ. Όποιος "ψαχνόταν" για "κάτι διαφορετικό" από τη μουσική που του πετάνε στα μούτρα μπορεί να το εκτιμήσει αυτό.

Για να πω την αλήθεια βέβαια, εμένα αυτό που δε μου άρεσε ποτέ στους Νιρβάνα, και στα περισσότερα συγκροτήματα της εποχής, ήταν ότι ήταν εξ ορισμού μειοψηφικά. Έτσι αυτοορίζονταν - σε αντίθεση πχ με τη ροκ των sixties που ήταν πλειοψηφική, δεν απευθυνόταν "μόνο στους ψαγμένους", ούτε μόνο στους ελαφρά (ή και βαριά) "αντικοινωνικούς". Και γι' αυτό βέβαια και η ροκ διένυσε την καλύτερη εποχή της τότε, και αγκαλιάστηκε και περισσότερο από τον κόσμο (στην πραγματικότητα, η ροκ ήταν κυρίαρχη, σε μια εποχή μάλιστα που γενικά ο κόσμος είχε πολύ μεγαλύτερες αντιστάσεις σε όλα όσο τον ταίζουν, όχι μόνο σε ότι αφορά τη μουσική).

Έστω όμως και αν ήταν "μειοψηφικοί-αντικοινωνικοί", οι Νιρβάνα μεγάλωσαν μια γενιά - ήταν από τις μπάντες που κάτι είπαν στα τραγούδια τους (και επίσης στο εξώφυλλο του Nevermind, που ακόμα θυμάμαι πόση εντύπωση μου είχε κάνει όταν το πρωτοείχα δει, με το μωρό να ετοιμάζεται να τσιμπήσει στο δόλωμα του χρήματος πάνω στο αγκίστρι).

Μα δεν ηταν "αντικοινωνικοι" οι Νιρβανα....Αλλο ενα συγκροτημα ηταν που καταφερε και εφτιαξε μουσικη διαφορετικη απο την υπολοιπη της σειρας (χρονολογικα) τους...
Αυτο τους εκανε αστερια και πρωταγωνιστες....
Επισης αυτο το "ψαξιμο" που αναφερεις με την ψυχεδελεια (60s γαρ) το θεωρω εξισου λαθος...Ενα εναυσμα θελουμε ολοι (οσοι ακουν μουσικη) για να ασχοληθουμε (αντε και ενα καλο αυτι-για την ποιοτητα) με καποιο συγκεκριμενο ειδος .

BlindG
06-04-11, 03:55
Xωρίς να θέλω να φανώ ασεβής προς τον νεκρό που όντως έχει μουσική προσφορά, το μόνο που μπορώ να θυμηθώ είναι πόσο τον μισούσα τότε για αυτό το μακρινό προοίμιο της emo κουλτούρας που λανσαριζόταν τότε.

Ποτέ μου δεν συμπάθησα απολύτως τίποτα από αυτή τη μπάντα και κυρίως τους οπαδούς της.

Και σαν κληρονομιά μας άφησαν αυτόν τον ατάλαντο σιτιστή οδικών πτηνών με την κλαμμένη μωρόφατσα που ακούει στο όνομα Dave Grohl και παίζει 40 χρόνια τα ίδια πράματα. Τι να πει κανείς.

odd
06-04-11, 04:11
Nirvana - Where Did You Sleep Last Night? (Unplugged In New York) (http://www.youtube.com/watch?v=nLe-NS3haxA)

Καταπληκτική ερμηνεία.

Rebel Scum
06-04-11, 04:41
Xωρίς να θέλω να φανώ ασεβής προς τον νεκρό που όντως έχει μουσική προσφορά, το μόνο που μπορώ να θυμηθώ είναι πόσο τον μισούσα τότε για αυτό το μακρινό προοίμιο της emo κουλτούρας που λανσαριζόταν τότε.

Ποτέ μου δεν συμπάθησα απολύτως τίποτα από αυτή τη μπάντα και κυρίως τους οπαδούς της.

Και σαν κληρονομιά μας άφησαν αυτόν τον ατάλαντο σιτιστή οδικών πτηνών με την κλαμμένη μωρόφατσα που ακούει στο όνομα Dave Grohl και παίζει 40 χρόνια τα ίδια πράματα. Τι να πει κανείς.

Το θέμα όμως με τον συγκεκριμένο είναι ότι δεν λανσάριζε κάτι, ο άνθρωπος πραγματικά είχε πρόβλημα.

Καλή μπάντα οι Nirvana αλλά σίγουρα υπερεκτιμημένη. Βλέπω λίστες ροκ ιστορίας και μπαίνουν πάντα στην πρώτη πεντάδα κάτι που προσωπικά το θεωρώ τεράστια υπερβολή.

mosaic
07-04-11, 23:50
Nirvana - Where Did You Sleep Last Night? (Unplugged In New York) (http://www.youtube.com/watch?v=nLe-NS3haxA)

Καταπληκτική ερμηνεία.

επίσης και αυτό!
Kurt Cobain - Something In The Way (http://www.youtube.com/watch?v=vWqfGKAovnQ&feature=related)

........Auto merged post: mosaic πρόσθεσε 10 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Το θέμα όμως με τον συγκεκριμένο είναι ότι δεν λανσάριζε κάτι, ο άνθρωπος πραγματικά είχε πρόβλημα.
. . . .

. . ίσως να λανσάριζε.. την πραγματικότητα στεγνά;

το πρόβλημα του πάλι . . . ίσως ότι ήταν συναισθηματικός, ευαίσθητος; και μια σιχαμάρα για ό,τι συνέβαινε γύρω μας;

Mike86
08-04-11, 12:54
Το θέμα όμως με τον συγκεκριμένο είναι ότι δεν λανσάριζε κάτι, ο άνθρωπος πραγματικά είχε πρόβλημα.

Καλή μπάντα οι Nirvana αλλά σίγουρα υπερεκτιμημένη. Βλέπω λίστες ροκ ιστορίας και μπαίνουν πάντα στην πρώτη πεντάδα κάτι που προσωπικά το θεωρώ τεράστια υπερβολή.

Μα αυτή είναι η ουσία. Ότι δεν προσπάθησε να λανσάρει κάτι. Απλά εκφράστηκε μέσω της μουσικής του. Τι εννοείς είχε πρόβλημα? Όλοι προβλήματα έχουμε, όπως επίσης και έναν μοναδικό χαρακτήρα. Η μουσική ως επί των πλείστων είναι έκφραση συναισθημάτων. Προσωπικά, τείνω να πιστεύω ότι τα μεγαλύτερα δημιουργικά μυαλά είναι και αυτά που χαρακτηρίζονται από την υπόλοιπη κοινωνία ως "προβληματικά" ή "ιδιαίτερα" διότι η κοινωνία, η οποία διακατέχεται από στερεότυπες αντιλήψεις, ταμπού και ηθικούς ή μη "κανόνες", αδυνατεί να κατανοήσει το οτιδήποτε διαφορετικό, και ιδιαιτερα όταν αυτό το διαφορετικό εκφράζεται από την οπτική ματιά ενός καλλιτέχνη.
Ο Φρόυντ, είπε ότι "ο πολιτισμός είναι πηγή δυστυχίας" εννοώντας ως πολιτισμό οποιαδήποτε οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων, θέλοντας να τονίσει πολύ ορθά ότι οι κανόνες με τους οποίους λειτουργεί (υποτίθεται οργανωμενα) μια κοινωνία βάζουν συνεχώς εμπόδια στην ανάπτυξη της ανθρώπινης πνευματικότητας και δημιουργικότητας.
Ο Νίτσε την τελευταία δεκαετία της ζωής του εικάζεται ότι "το είχε χάσει", στην περίοδο όμως εκείνη δημιούργησε το ποιοτικότερο έργο του. Για μερικούς, επομένως ο Νίτσε το "είχε χάσει" για μερικούς άλλους το έργο του Νίτσε θεωρείται από τα σημαντικότερα στο χώρο της φιλοσοφίας (αλλά και της ψυχολογίας).

Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για τον αν μια μπάντα είναι μεγάλη ή όχι. Είναι καθαρά θέμα γούστων. Διαφορετική βαρύτητα δίνεις σε ένα συγκρότημα που σου αρέσει και διαφορετική όταν δεν σου αρέσει.
Αντικειμενικά όμως, μπορούμε να πούμε ότι οι Nirvana (μαζί με pearl jam και soundgarden) αποτελούν ένα μεγάλο κεφάλαιο στην ιστορία της μουσικής. Αυτή η μπάντα προχώρησε τη μουσική ένα βήμα παραπάνω και από τότε μέχρι και σήμερα η επίδραση αυτή είναι πολύ εμφανής. Δεν μπορεί κανείς να πει αν αυτό ήταν απαραίτητο να γίνει ή όχι. Διότι η μουσική κουβαλάει και εκφράζει απόψεις πολλ'ων ανθρώπων. Οι Nirvana πιθανώς ήταν εκείνοι που κατάφεραν να εκφράσουν την οργή, την αγανάκτηση, τα πιστεύω κλπ ανθρώπων πορβληματισμένων με την κοινωνία γενικότερα οι οποίοι δεν εφράζονταν από την γκλαμουριά της δεκαετίας του 80 αλλά ούτε και από τα προγενέστερα punk συγκροτήματα. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια έμμεση σχέση μεταξύ grunge και punk, όμως και τα δύο είδη ασχολούνται με θέματα πολιτικής. Οι pixies θεωρούνται το πρώτο grunge συγκρότημα το οποίο έχει ξεκάθαρες επιρροές από την punk σκηνή και η μεταγένεστερη grunge σκηνή έχει αδιαμφισβήτητες επιρροές από τους pixies.

Rebel Scum
08-04-11, 14:31
Μα αυτή είναι η ουσία. Ότι δεν προσπάθησε να λανσάρει κάτι. Απλά εκφράστηκε μέσω της μουσικής του. Τι εννοείς είχε πρόβλημα? Όλοι προβλήματα έχουμε, όπως επίσης και έναν μοναδικό χαρακτήρα. Η μουσική ως επί των πλείστων είναι έκφραση συναισθημάτων. Προσωπικά, τείνω να πιστεύω ότι τα μεγαλύτερα δημιουργικά μυαλά είναι και αυτά που χαρακτηρίζονται από την υπόλοιπη κοινωνία ως "προβληματικά" ή "ιδιαίτερα" διότι η κοινωνία, η οποία διακατέχεται από στερεότυπες αντιλήψεις, ταμπού και ηθικούς ή μη "κανόνες", αδυνατεί να κατανοήσει το οτιδήποτε διαφορετικό, και ιδιαιτερα όταν αυτό το διαφορετικό εκφράζεται από την οπτική ματιά ενός καλλιτέχνη.
Ο Φρόυντ, είπε ότι "ο πολιτισμός είναι πηγή δυστυχίας" εννοώντας ως πολιτισμό οποιαδήποτε οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων, θέλοντας να τονίσει πολύ ορθά ότι οι κανόνες με τους οποίους λειτουργεί (υποτίθεται οργανωμενα) μια κοινωνία βάζουν συνεχώς εμπόδια στην ανάπτυξη της ανθρώπινης πνευματικότητας και δημιουργικότητας.
Ο Νίτσε την τελευταία δεκαετία της ζωής του εικάζεται ότι "το είχε χάσει", στην περίοδο όμως εκείνη δημιούργησε το ποιοτικότερο έργο του. Για μερικούς, επομένως ο Νίτσε το "είχε χάσει" για μερικούς άλλους το έργο του Νίτσε θεωρείται από τα σημαντικότερα στο χώρο της φιλοσοφίας (αλλά και της ψυχολογίας).

Ως πρόβλημα εννοώ κατάθλιψη που οδήγησε στα ναρκωτικά και εν τέλει στην αυτοκτονία.
Οι λόγοι που τον οδήγησαν εκεί μπορεί να είναι πολλοί. Σίγουρα η κατάσταση του επηρέασε το καλλιτεχνικό του έργο και το έκανε μοναδικό. Βλέπεις μέσα στη μουσική τους ένα πεσιμισμό που σίγουρα δεν είναι στημένος όπως οι έμο, ίμο και ότι άλλο παράγωγο "υποκουλτούρας".



Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για τον αν μια μπάντα είναι μεγάλη ή όχι. Είναι καθαρά θέμα γούστων. Διαφορετική βαρύτητα δίνεις σε ένα συγκρότημα που σου αρέσει και διαφορετική όταν δεν σου αρέσει.
Αντικειμενικά όμως, μπορούμε να πούμε ότι οι Nirvana (μαζί με pearl jam και soundgarden) αποτελούν ένα μεγάλο κεφάλαιο στην ιστορία της μουσικής. Αυτή η μπάντα προχώρησε τη μουσική ένα βήμα παραπάνω και από τότε μέχρι και σήμερα η επίδραση αυτή είναι πολύ εμφανής. Δεν μπορεί κανείς να πει αν αυτό ήταν απαραίτητο να γίνει ή όχι. Διότι η μουσική κουβαλάει και εκφράζει απόψεις πολλ'ων ανθρώπων. Οι Nirvana πιθανώς ήταν εκείνοι που κατάφεραν να εκφράσουν την οργή, την αγανάκτηση, τα πιστεύω κλπ ανθρώπων πορβληματισμένων με την κοινωνία γενικότερα οι οποίοι δεν εφράζονταν από την γκλαμουριά της δεκαετίας του 80 αλλά ούτε και από τα προγενέστερα punk συγκροτήματα. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια έμμεση σχέση μεταξύ grunge και punk, όμως και τα δύο είδη ασχολούνται με θέματα πολιτικής. Οι pixies θεωρούνται το πρώτο grunge συγκρότημα το οποίο έχει ξεκάθαρες επιρροές από την punk σκηνή και η μεταγένεστερη grunge σκηνή έχει αδιαμφισβήτητες επιρροές από τους pixies.

Δεν διαφωνώ πουθενά....είναι πράγματι θέμα υποκειμενικό και πράγματι οι grudge μπάντες έφεραν κάτι νέο στη μουσική σκηνή.
Αλλά δεν ξέρω, δεν μπορώ να τους βάλω στο ίδιο επίπεδο με Stones, Zep , Beatles, Queen , Pink Floyd , Deep Purple κτλ. Πάντα βέβαια εκφράζω προσωπικές εκτιμήσεις.

PopManiac
08-04-11, 16:21
Αν και ποτέ δεν ήμουν φαν των Νιρβάνα, παρόλα αυτά δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω την τεράστια αξία και προσφορά τους.

Στα μείον, που δεν καταλογίζω άμεσα σε αυτούς όμως αλλά στον όλο ντόρο που δημιουργήθηκε γύρω τους, είναι πως άλλα αξιολογότατα συγκροτήματα του Seattle και SubPop τα έφαγε η μαρμάγκα ή ποτέ δεν έγιναν γνωστά.

Πάντως ήταν μεγάλο συγκρότημα και σίγουρα ο Cobaine είχε την πρωτοκαθεδρία μιας και με το θάνατό του, το διάδοχο σχήμα των Foo Fighters ήταν εντελώς για τα ποπ-μπάζα

Αν και αυτό είναι πάγιο φαινόμενο στη μουσική ;)

BlindG
10-04-11, 03:41
Ωχ ωχ
Αρχίζω να βλέπω πάλι σχόλια περί καταπίεσης και καλλιτεχνικής έκφρασης... :wall:

Και για να τα πάρουμε απο την αρχή, ποτέ δεν είπα οτι ο Cobain ή το συγκρότημά του λανσάριζε το ίδιο αυτήν την υποκουλτούρα των emo. Η όλη κατάσταση ήταν απλώς μια εμπορική εκμετάλλευση της κατάστασης του Cobain.

Aπό εκεί και πέρα, και ξανά χωρίς διάθεση ασέβειας προς τον νεκρό, τα περί προβλημάτων του είναι αστεία. Αν κάθε παιδί χωρισμένων γονέων το έριχνε στα ναρκωτικά και αυτοκτονούσε, τότε την είχαμε κάτσει.

Από την άλλη, μακάρι κάθε παιδί χωρισμένων γονέων να μπορούσε να προσφέρει, έστω με τον τρόπο των Nirvana.

tzelen
11-04-11, 22:52
Αν και εγώ δεν ήμουν ποτέ φαν, αυτό που τους αναγνωρίζω εγώ (και που κάλλιστα μπορεί να κάνω λάθος), είναι ότι έκαναν την πιο σκληρή μουσική cool. Όσο για τη στυγνή εκμετάλλευση/εμπορευματοποίηση δε νομίζω ότι μπορούμε να κατηγορίσουμε τους ίδιους. Προτιμώ να ρίχνω το φταίξιμο στην Courtney Love :p

hexadecimal
12-04-11, 09:44
Ωχ ωχ
Αρχίζω να βλέπω πάλι σχόλια περί καταπίεσης και καλλιτεχνικής έκφρασης... :wall:

Και για να τα πάρουμε απο την αρχή, ποτέ δεν είπα οτι ο Cobain ή το συγκρότημά του λανσάριζε το ίδιο αυτήν την υποκουλτούρα των emo. Η όλη κατάσταση ήταν απλώς μια εμπορική εκμετάλλευση της κατάστασης του Cobain.

Aπό εκεί και πέρα, και ξανά χωρίς διάθεση ασέβειας προς τον νεκρό, τα περί προβλημάτων του είναι αστεία. Αν κάθε παιδί χωρισμένων γονέων το έριχνε στα ναρκωτικά και αυτοκτονούσε, τότε την είχαμε κάτσει.

Από την άλλη, μακάρι κάθε παιδί χωρισμένων γονέων να μπορούσε να προσφέρει, έστω με τον τρόπο των Nirvana.
Ναι αλλα θα ακουγαμε ποιοτική μουσικη...:p

jose_ee1985
12-04-11, 10:20
Σύντομο σχόλιο. Προσωπικά θεωρώ τους Nirvana ότι πιο υπερεκτιμημένο υπάρχει στον χώρο της μουσικής.

MNP-10
23-04-11, 22:12
Μάλλον πρόκειται για την τελευταία μεγάλη αναλαμπή της ροκ. Όποιος "ψαχνόταν" για "κάτι διαφορετικό" από τη μουσική που του πετάνε στα μούτρα μπορεί να το εκτιμήσει αυτό.


Προσωπικα ο Κομπέιν μου αρεσε για τα explosive vocals αλλα οσο μ'αρεσει το smells like teen spirit σαν κομματι, δε μ'αρεσουν ολα τ'αλλα μαζι :hmm:

Η εναλλαγη ηρεμιας / explosive vocals ειναι, για τις δικες μου προτιμησεις, μια τεχνοτροπια που "τα σπαει". Σε επιπεδο αμερικανικου ροκ, 2 group που μ'αρεσουν για τον ιδιο λογο, αν και εχουν διαφορετικο στυλ μουσικης το καθενα, ειναι οι linkin park και οι monster magnet. Γενικα δε θα λεγα οτι το αμερικανικο ροκ ειναι νεκρο, αλλα τα 90s και 2000s, πραγματι δεν ειναι 70s...

Gordito
23-04-11, 22:24
Xωρίς να θέλω να φανώ ασεβής προς τον νεκρό που όντως έχει μουσική προσφορά, το μόνο που μπορώ να θυμηθώ είναι πόσο τον μισούσα τότε για αυτό το μακρινό προοίμιο της emo κουλτούρας που λανσαριζόταν τότε.

Ποτέ μου δεν συμπάθησα απολύτως τίποτα από αυτή τη μπάντα και κυρίως τους οπαδούς της.

Και σαν κληρονομιά μας άφησαν αυτόν τον ατάλαντο σιτιστή οδικών πτηνών με την κλαμμένη μωρόφατσα που ακούει στο όνομα Dave Grohl και παίζει 40 χρόνια τα ίδια πράματα. Τι να πει κανείς.

Εχεις δει το Wrestler;

Παρε χοντρικα ατακα απο τον παλαιστη (Μickey Rourke) ενω ακουει Guns N roses:



Goddamn they don't make em' like they used to.
Fuckin' 80's man, best shit ever! Then that Cobain pussy had to come around & ruin it all.

Ενδιαφερουσα η φωνη του Κερτ, καλα μερικα τραγουδια αλλα ως εκει.

ardi21
24-04-11, 04:15
Γουσταρω πολυ τον ηχο των Nirvana και γουσταρω επισης τους αυτοκαταστροφικους/"προβληματικους"/whatever ανθρωπους, δεν ξερω γιατι.

Το σιγουρο ομως ειναι οτι αν δεν αυτοκτονουσε ο Kurt (το αν ειναι γενναια πραξη η οχι χωραει μεγαααλη συζητηση) δεν θα ειχε γινει τοσος ντορος και ουτε θα ειχαν μεινει στην ιστορια ως ενα "μυθικο" γκρουπ. Ενας θανατος -και ποσο μαλλον μια αυτοκτονια- παντα "βοηθαει" σε τετοιες περιπτωσεις. Κοινως συμφωνω οτι ειναι αρκετα υπερεκτιμημενοι σε σχεση με αλλες μπαντες

asikamin
24-04-11, 19:02
Οι nirvana και οι red hot chilli pepppers είναι τα πιο υπερεκτιμημένα συγκροτήματα της γενειάς μας.

BOBBY
25-04-11, 00:56
Οι nirvana και οι red hot chilli pepppers είναι τα πιο υπερεκτιμημένα συγκροτήματα της γενειάς μας.

Για τους RHTP δεν έχεις δίκιο,μαζί με τους Faith No More ορίσαν ένα νέο είδος μουσικής,και μάλιστα ήταν και είναι καλοί παίχτες.Οι Νιρβάνα,πέραν από τον ντόρο και 4-5 τραγουδάκια,δεν ορίσαν κανένα ήχο για μένα,και μην μου πείτε το grugde.Που είναι το grudge τώρα;Χάθηκε γιατί ήταν περαστικό.Εδώ αναβιώνουν συνεχώς άλλα είδη σκληρής μουσικής,thrash,death και συναφή ιδιώματα.Τα συγκροτήματα που τα δημιούργησαν αυτά τα είδη αξίζει να τα μνημονεύουμε,όχι όμως τους Νιρβάνα.Ρισπέκτ μέχρι ένα σημείο,όχι για κάτι παραπάνω.

orck
25-03-12, 10:36
Σε λιγο καιρο θα εχουμε ξανα την επαιτιο του θανατου του. Δεν καταλαβαινω καθολου οσους εκτιμουν τον ανθρωπο και οχι τον τραγουδιστη. Σαν ανθρωπο δεν μπορω να τον εκτιμησω ουτε μπορω να πω οτι στεναχωρηθηκα μολις το εμαθα τοτε το '94 γιατι δεν ηξερα τον Curt Kobain. Σαν τραγουδιστη τον εκτιμω απεριοριστα, εκτιμω την μουσικη του. Εχει αφησει πισω του καλο υλικο.

ΥΓ Οι Perl Jam ειναι σαφως καλυτεροι απο τους Nirvana!

@ ADSLgr.com All rights reserved.