Υδρογονοκινηση εμπειρίες?

[bilirius]

Τωρα τελευταια ακουγεται πολυ η υδρογονοκινηση
εχει βαλει καποιος?
Ποσο?
Συμφερει?
Υπαρχουν λεπτομερειες?
Μπορει να μπει ολους τους κινητηρες εσωτερικης καυσης?

[blackjack]

Τα εχεις μπερδεψει λιγο, μαλλον για κινηση με υγραεριο ενδιαφερεσαι. Οι κινητηρες υδρογονου αλλωστε δεν εχουν σχεση με καυση, χρησιμοποιουνται σε ηλεκτρικα αυτοκινητα.

[kostantis]

Μάλλον τα μπέρδεψες λίγο όπως προείπε και ο black!
Ρίξε μία ματιά εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=381025&highlight=%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7) στο θέμα της υγραεριοκίνησης.:oneup:

[nodasz]

Τα εχεις μπερδεψει λιγο, μαλλον για κινηση με υγραεριο ενδιαφερεσαι. Οι κινητηρες υδρογονου αλλωστε δεν εχουν σχεση με καυση, χρησιμοποιουνται σε ηλεκτρικα αυτοκινητα.

Οχι φιλε μου εσυ κανεις λαθος. Ο κινητηρας υδρογονου ειναι εσωτερικης καυσης , απλα καιει το υδρογονο με οξυγονο προς νερο , χωρις εκλυση διοξειδιου του ανθρακα και χωρις βλαβερα παραπροιοντα. Απλα δεν νομιζω οτι υπαρχουν φιλε bilirius πρατηρια υδρογονου στην Ελλαδα.

[terry39]

Οχι φιλε μου εσυ κανεις λαθος. Ο κινητηρας υδρογονου ειναι εσωτερικης καυσης , απλα καιει το υδρογονο με οξυγονο προς νερο , χωρις εκλυση διοξειδιου του ανθρακα και χωρις βλαβερα παραπροιοντα. Απλα δεν νομιζω οτι υπαρχουν φιλε bilirius πρατηρια υδρογονου στην Ελλαδα.

:oneup:
κι όμως γίνεται ... το κάνεις μόνος σου
νερό απιονισμένο και ένα διάλυμα ...
περισσοτερα δεν ξέρω,αλλά κυκλοφορούν αμάξια με τέτοια μετατροπή , στα πετρελαιοκίνητα συμφέρει περισσότερο , γυρω στο 40% λιγότερη κατανάλωση

http://www.automobile-club.gr/shop/product_info.php?cPath=314&products_id=1681

http://jpforum.gr/viewtopic.php?f=12&t=1984

http://www.automobile-club.gr/blog/index.php?option=com_content&view=article&id=43:apories-yrogonokinisi&catid=1:features&Itemid=2

http://www.autogasforum.gr/viewtopic.php?f=8&t=46

[nikosl]

:oneup:
κι όμως γίνεται ... το κάνεις μόνος σου
νερό απιονισμένο και ένα διάλυμα ...
περισσοτερα δεν ξέρω,αλλά κυκλοφορούν αμάξια με τέτοια μετατροπή , στα πετρελαιοκίνητα συμφέρει περισσότερο , γυρω στο 40% λιγότερη κατανάλωση

http://www.automobile-club.gr/shop/product_info.php?cPath=314&products_id=1681

http://jpforum.gr/viewtopic.php?f=12&t=1984

http://www.automobile-club.gr/blog/index.php?option=com_content&view=article&id=43:apories-yrogonokinisi&catid=1:features&Itemid=2

http://www.autogasforum.gr/viewtopic.php?f=8&t=46

To καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για μέγιστη παγαποντιά έτσι?

[terry39]

To καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για μέγιστη παγαποντιά έτσι?

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά δουλεύει το σύστημα σε αμάξι προϊσταμένου μου , που έχει και εγκατάσταση υγραερίου ...

[8anos]

ειναι ξεκάθαρα απάτη

[mindtrapper]

Αυτό όμως είναι the real thing: http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

Περιμένω πως και πως να εξαπλωθεί παγκοσμίως.

[john dubi]

Απατη μπορει να μην ειναι αλλα τα ερωτηματα πολλα. Θα εχει αποτελεσμα για τα λεφτα του? 40% οικονομια ειναι αρκετα μεγαλο νουμερο. Η μετατροπη θα ειναι εγγυημενη? Φθορα αυτοκινητου,ασφαλεια πανω απ ολα.
Με τι γραφειοκρατια τι παιζει?

[nikosl]

Η θερμοδυναμική και απλές βασικές γνώσεις θερμοχημείας το αποδεικνύουν. Και επειδή ενέργεια δεν γεννιέται από το πουθενά, η ενέργεια σχηματισμού του νερού (που αποδίδεται στο περιβάλλον) δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερη από αυτήν που χρειαστήκαμε για να το διασπάσουμε.

Επίσης, δεν έχω ψάξει ακόμα να βρώ αν τουλάχιστον υφίσταται διάσπαση νερού σε θερμοκρασία και πίεση ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, γιατί με πρώτη ανάγνωση μάλλον απλά αεριοποιείται το νερό και βγαίνει μαζί με τα καυσαέρια. Θα το τσεκάρω και θα σας πω.

........Auto merged post: nikosl πρόσθεσε 4 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Όντως υπάρχουν κινητήρες εσωτερικής καύσης υδρογόνου, που όμως έχουν τα ίδια αρνητικά με όλους τους εσωτερικής καύσης.... Μεγάλες απώλειες ενέργειας και συνεπώς μικρή απόδοση. Το μέλλον είναι τα fuel cells που παράγουν ηλεκτρισμό από υδρογόνο. Το μέγα πρόβλημα με το υδρογόνο αυτή τη στιγμή είναι η αποθήκευσή του που απαιτεί τρελές πιέσεις (800bar περίπου) και μέχρι να προχωρήσει η έρευνα στο συγκεκριμένο θέμα δεν το βλέπω για χρήση στα αυτοκίνητα....

........Auto merged post: nikosl πρόσθεσε 16 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και τελικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι απλά το νερό μέσα στον θάλαμο καύσης μειώνει την θερμοκρασία του βοηθώντας λίγο στην ιπποδύναμη (την ίδια περίπου δουλειά με το intercooler)....
Δλδ με απλό ψεκασμό νερακίου στον θάλαμο καύσης θα έχετε το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό το super WOW kit ηλεκτρόλυσης :p

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_%28engines%29

[NT1G]

Άλλο το honda fcx που λέτε πιο πάνω, άλλο αυτό με το υδρογόνο.
Υδρογόνο μπορεί να καεί σε μια μηχανή όπως μπορεί και το υγραέριο και το φυσικό αέριο, αλλά και πάλι ούτε αυτό λέμε.
Αυτό που προωθείται ας πούμε είναι συσκευές ηλεκτρόλυσης του νερού και το μείγμα υδρογόνο/οξυγόνο να το καις μαζί με την βενζίνη και να μειώνεται η κατανάλωση. Και πρέπει να είναι ψιλό απάτη.

[bilirius]

Οχι φιλε μου εσυ κανεις λαθος. Ο κινητηρας υδρογονου ειναι εσωτερικης καυσης , απλα καιει το υδρογονο με οξυγονο προς νερο , χωρις εκλυση διοξειδιου του ανθρακα και χωρις βλαβερα παραπροιοντα. Απλα δεν νομιζω οτι υπαρχουν φιλε bilirius πρατηρια υδρογονου στην Ελλαδα.
Το υδρογονο δεν παραγετε
απο την χρηση ρευματος και απιονισμενου νερου?
το ρευμα νομιζω το παιρνει απο τον δυναμο
με την χρηση 2 ηλεκτροδιον το ρευμα παει σε ενα δοχειο με απιονισμενο νερο εκει ρευμα και νερο γινεται ηλεκτρολυση και μαλλον παραγετε υδρογονο.και μετα?τι?εχουμε αποτελεσματα η ειναι μουφα το ολο θεμα?

[nikosl]

Το υδρογονο δεν παραγετε
απο την χρηση ρευματος και απιονισμενου νερου?
το ρευμα νομιζω το παιρνει απο τον δυναμο
με την χρηση 2 ηλεκτροδιον το ρευμα παει σε ενα δοχειο με απιονισμενο νερο εκει ρευμα και νερο γινεται ηλεκτρολυση και μαλλον παραγετε υδρογονο.και μετα?τι?εχουμε αποτελεσματα η ειναι μουφα το ολο θεμα?

To θέμα είναι το εξής. Ότι για να διασπάσεις το νερό με ηλεκτρόλυση θα χρειαστείς Χ kJ ενέργεια. Το υδρογόνο μαζι με το οξυγόνο όταν μπουν μέσα στον κινητήρα, θα ενωθούν και θα δημιουργήσουν πάλι νερό αποδίδοντας ΧkJ ενέργειας. Δλδ δεν κερδίζεις κάτι.

Αυτό που καταφέρνεις είναι ότι ουσιαστικά βάζοντας ΝΕΡΟ στο μείγμα, χαμηλώνεις την θερμκρασία στο μείγμα βελτιώνοντας την συμπίεση (αποδίδοντας 15-20% περισσότερη ιπποδύναμη). Το θέμα είναι ότι το ίδιο πετυχαίνεις και με απλό ψεκασμού νερού απευθείας στους κυλίνδρους (και δεν πηγαίνεις μέσω Κωνσταντινούπολης). Τα τελευταία 20 χρόνια η μέθοδος αυτή έχει εγκαταληφθεί, και οι εταιρείες χρησιμοποιούν INTERCOOLER, που ουσιαστικά κάνει το ίδιο πράγμα, ψύχοντας δλδ τον αέρα πρωτού αναμειχθεί.

Συνεπώς ΝΑΙ θα κερδίσεις σε απόδοση, ΟΧΙ δεν θα γλιτώσεις κατανάλωση.
Βέβαια το ίδιο μπορείς να το πετύχεις με υποπολλαπλάσιο κόστος χρησιμοποιώντας ένα intercooler.
Και τέλος ΝΑΙ είναι παγαποντιά γιατί σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν τα όσα επιστημοφανή λένε.

[bilirius]

Σε ευχαριστω!

[NT1G]

Hydrogen fuel enhancement (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel_enhancement)
Από κει και πέρα τι απάτες γίνονται για αυτό είναι άλλο θέμα.