Επιστροφή στο Forum : Σχέδιο ΑΝΑΝ ή ΚΑΦΡΑΝ ?
Καλά μας δουλεύουν εντελώς... άκουσα στην TV το super duper σχέδιο ANAN για το Κυπριακό. Το τελικό σχέδιο είναι 100 φορές χειρότερο από το αρχικό.
Συγνώμη, τέτοιες καφρίλες νομίζουν ότι θα ψηφιστούν ? Ποιος καφράν συνέλαβε αυτό το πράγμα ?
Αυτό δεν θα είναι κράτος, αλλά κάτι από Frankestein.
Αν είναι δυνατόν... Ημαρτον.
Ετσι κι αλλιως θα καταψηφιστει. Μη σωσουν τα τουρκιά και μπουν στην ΕΕ. :evil:
MetalHeart
30-03-04, 13:31
Παιδιά τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά ....
Δε θα σταθώ σε άλλα θέματα αλλά πως είναι δυνατό να υπάρχουν κατοχικά στρατεύματα εσαεί!!!!!!
ούτε ΑΝΑΝ ούτε ΚΑΦΡΑΝ,
αλλά ΑΥΝΑΝ
dsl_ole, αυτό το λεω εδω και πολύ καιρό,πράγματι μονο σχέδιο αυνάν θα μπορούσε να το χαρακτηρίσει κανείς 8) .Και για να σοβαρευτούμε λίγο, έτσι οπως είναι τα πράγματα αυτή τη στιγμή δεν συμφέρει ουτε την Ελληνική κυπρο να ενωθεί (αφου ουτως ή αλλως μπαινει την 1η Μαϊου στην Ε.Ε.) ουτε και τους τουρκους να κανουν παραχωρήσεις των κεκτημένων που έχουν απο την εισβολή του '74 αφου ξέρουν καλά οτι Ε.Ε. δεν προκειται να δουνε ΠΟΤΕ στα μάτια τους. Γιατί? Πολυ απλά διοτι για να γίνει δεκτή η Τουρκία στην Ε.Ε. απαιτούνται ενέργειες εκδημοκρατισμού που ερχονται σε πλήρη αντίθεση με το στρατοκρατικο κατεστημένο του φασιστικού-ιμπεριαλιστικού κεμαλισμου που ουσιαστικά κυβερνάει την Τουρκία. Κατι τετοιο θα οδηγούσε σε διάλυση της Τουρκίας αφου ακριβώς σ΄αυτό το καθεστός στηρίζει την ενότητα της(αλήθεια ποσοι γνωρίζετε οτι στην Τουρκια υπάρχουν 62(!) εθνότητες με δική τους γλώσσα, παράδοση, ιστορία?!). Οπωτε ούτε το κεμαλικο καθεστώς της Αγκυρας έχει να κερδίσει τίποτα παραχωρώντας απο τα κεκτημένα της εισβολής.Πιστευω η Ελληνο Κυπριακή κυβέρνηση να αντέξει στις "πιέσεις" που σίγουρα θα ασκηθούν απο τους "συμμάχους" που 30 χρόνια τώρα με το πρόσχημα της ειρηνευτικής δύναμης του ΟΗΕ χρησιμοποιούν την Κύπρο ως βαση εξόρμησης επιχειρήσεων για τον Μ. ανατολή και τον αραβικό κοσμο, αλλά και ως "παρατηρητήριο" της ανατολικής μεσογείου.
Αν η Κυπριακή κυβέρνηση τελικά υπογράψει αυτό το σχέδιο ως έχει, αυτό θα σημάνει αλλή μία Εθνική μειοδοσία αφου ουσιαστικά θα είναι σα να αποδέχεται και να υποτάσεται στην εισβολή και κατοχη του Αττίλα.
Για να κάνω λίγο κλόπυραϊτ* από κάτι που διάβαζα το πρωί, είναι το νέο "Οθωμανικό δίκαιο", που η στάση μας έχει διαμορφώσει. Δεν είμαστε Σουηδία, δεν μπορούμε να έχουμε τέτοια παθητική στάση. Καταστάσεις και αντιλήψεις αιώνων, δεν αλλάζουν εύκολα. Έχω την πίστη πως ο Κυπριακός λαός θα διατηρήσει την αξιοπρέπειά του και δε θα δεχτεί τα αποφάγια του Ερντογάν.
* http://pyr.cjb.net/index.php?p=36
είναι το νέο "Οθωμανικό δίκαιο", που η στάση μας έχει διαμορφώσει. Δεν είμαστε Σουηδία, δεν μπορούμε να έχουμε τέτοια παθητική στάση. Καταστάσεις και αντιλήψεις αιώνων, δεν αλλάζουν εύκολα.
:wink: Πολύ σωστός! Αυτη τη στάση που λες πως την είπαμε? Μήπως "Σκυψε ευλογημένη" που έλεγε και ο Γκουσκούνης! :lol: Τι να κάνουμε το χιούμορ είναι ισως το μόνο που μας έμεινε να κάνουμε... Ετσι που μας κατάντησαν ολα αυτά τα χρονια οι "εκσυγχρονιστικές", "προοδευτικές" κυβερνήσεις της μονόπλευρης συναινεσης, των συνεχών υποχωρήσεων και της λογικής "δεν διεκδικούμε τίποτα" τι στιγμή που ΟΛΟΙ οι αλλοι γύρω μας διεκδικούν τη μισή Ελλάδα!Με τετοια νοοτροπια τη βγάζουμε δε τη βγάζουμε μέχρι το 2050... :?
Αν η Κυπριακή κυβέρνηση τελικά υπογράψει αυτό το σχέδιο ως έχει, αυτό θα σημάνει αλλή μία Εθνική μειοδοσία αφου ουσιαστικά θα είναι σα να αποδέχεται και να υποτάσεται στην εισβολή και κατοχη του Αττίλα.
η κυπριακή κυβέρνηση δεν μπορεί να υπογράψει τίποτα, το σχέδιο Αναν (στην τελική μορφή του) θα τεθεί σε δημοψήφισμα, με άλλα λόγια στην κρίση του κυπριακού λαού. Αυτός θα αποφασίσει για το αν θα γίνει ή οχι αποδεκτό
Παιδιά, δεν πρέπει να βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα.(Εδώ ακόμα δεν έχει δοθεί στην δημοσιότητα το τελικό κείμενο ,ούτε έχουμε ακούσει τις πρώτες επίσημες αντιδράσεις απο τήν Ελληνική πλευρά).Το σίγουρο
είναι ότι και η απόρριψη του σχεδίου θα δρομολογήσει δυσάρεστες καταστάσεις,όπως είναι η αναγνώριση του ψευδοκράτους απο πολλές χώρες κυρίως μουσουλμανικές αλλά δυστυχώς και ευρωπαικές αργότερα με αποτέλεσμα την defacto διχοτόμηση της νήσου, και την αρχή ατέρμονων διπλωματικών προστριβών της Ελλάδας με αλλες χώρες σε μια περίοδο που χρειαζόμαστε ηρεμία και κατάλληλο περιβάλλον για επιχειρηματικές δραστηριότητες και ανάπτυξη.Ακουσα εχθές τον Μητσοτάκη σε συνέντευξη στον Χατζηνικολάου να υποστηρίζει (και άσχετα με το αν τον συμπαθεί ή οχι κανείς πρέπει να του αναγνωρίσει την υπομονή την εμπειρία και την διορατικότητα σε οτι έχει να κάνει με διαπραγματεύσεις
και εξωτερική πολιτική),ότι η επανένωση ακόμα και με αυτές τις άδικες συνθήκες ειναι η μόνη λύση καθώς αργά ή γρήγορα η οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη καθώς και η συμβίωση των δύο κοινοτήτων μέσα στούς κόλπους της ευρωπαικής ένωσης ,θα οδηγήσουν σιγά σιγά στην κατάρευση όλων αυτών των τεχνητών τοιχών ,στήν ειρηνική συνύπαρξη και στην αποστρατικοποίηση της νήσου.Μέ λίγα λόγια παιδιά ,σήμερα πετυχαίνεις τον σκοπό σου με Ευρώ και όχι με σφαίρες και τσαμπουκά.Αν μπούν οι τουρκοι της Κύπρου στην Ε.Ε και γλυκαθούν ,σε λίγα χρόνια θα ακούν για την τουρκιά απέναντι και θα τρέχουν χιλιόμετρα μακριά .
ΚΑΜΙΑ ΛΥΣΗ ΑΥΝΑΝ
Όπως επίσης και σιγά που θα μας πειράξει αν αναγνωρίσουν οι μουσουλμάνοι το ΄ψευδοκράτος βλέπεις έχουν την τεράστια οικονομική δύναμη τα μουσουλμανικά κράτη και με φοβίζει πολύ το γεγονός.
Όσον αφορά τα Ευρωπαϊκά κράτη.... ΑΥΤΟ αποκλείεται γιατί πολύ απλά η Ελλάδα θα ασκεί ΒΕΤΟ σε όλες μα όλες τις Ευρωπαϊκές αποφάσεις με αποτέλεσμα να μην μπορέι να λειτουργήσει η ΕΕ
Έλεος δηλαδή που θα δεχτούμε ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΑ και αναστολές το ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να βάλουμε τους Τουρκοκύπριους στην ΕΕ...ΒΡΕ ΔΕΝ ΣΦΑΞΑΝΕ
Σε ποια Μασσονική στοά είπαμε ανήκει ο Μητσοτάκης;; Μήπως στην Bone and Skulls την ίδια με τον πατέρα και γιό Μπούς;;
Είδαμε πόσο γλυκαθήκαν και οι ΒΟΡΕΙΟ ΙΡΛΑΝΔΟΙ που τόσο η Ιρλανδία όσο και η Αγγλία είναι μέλη της ΕΕ... Μπέλφαστ ολέ....
ΜΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΝΩ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ...ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΜΑΛΑ..
Ήδη οι δημοσκοπήσεις στη Κύπρο δείχνουν 98% ΟΧΙ
Αλήθεια το ξέρεις ότι θα παραμείνουν ΟΛΟΙ οι έποικοι;;;
Ακουσα εχθές τον Μητσοτάκη σε συνέντευξη στον Χατζηνικολάου να υποστηρίζει (και άσχετα με το αν τον συμπαθεί ή οχι κανείς πρέπει να του αναγνωρίσει την υπομονή την εμπειρία και την διορατικότητα σε οτι έχει να κάνει με διαπραγματεύσεις
και εξωτερική πολιτική)
O Μητσοτάκης δεν ήταν πρωθυπουργός όταν ετέθει το θέμα με τα Σκοπια ?
Ο Μητσοτάκης δεν ήταν ο αποστάτης (η αφορμή) που έφερε τη χούντα, και στη συνέχεια την Κύπρο σε αυτή την κατάσταση ?
Και ο Ανάν είναι προφανώς ο χειρότερος αχυράνθρωπος που πέρασε από τον ΟΗΕ.
ermis333: Όπως επίσης και σιγά που θα μας πειράξει αν αναγνωρίσουν οι μουσουλμάνοι το ΄ψευδοκράτος βλέπεις έχουν την τεράστια οικονομική δύναμη τα μουσουλμανικά κράτη και με φοβίζει πολύ το γεγονός.
Όσον αφορά τα Ευρωπαϊκά κράτη.... ΑΥΤΟ αποκλείεται γιατί πολύ απλά η Ελλάδα θα ασκεί ΒΕΤΟ σε όλες μα όλες τις Ευρωπαϊκές αποφάσεις με αποτέλεσμα να μην μπορέι να λειτουργήσει η ΕΕ
Το πρόβλημα είναι τι θα κάνεις οταν αρχίσουν ενα-ενα τα κράτη να αναγνωρίζουν το ψευδοκράτος.Θα διακόψεις εμπορικές ή διπλωματικές σχέσεις μαζί τους ή θα κάνεις πως δεν κατάλαβες και θα χάσεις κάθε αξιοπιστία σου στον διεθνή χώρο;΄Και καλά η Ελλάδα πες οτι θα κάνει τη πάπια και θα ψιλοεξευτελιστεί,η Κύπρος τι θα κάνει;΄
Υπάρχουν και Ευρωπαικά κράτη εκτός Ε.Ε το δε βέτο, η ιστορία έχει δείξει οτι δύσκολα το χρησιμοποιεί ενα μικρό κράτος στην Ε.Ε γιατί εύκολα γυρίζει εναντίον του(Εδώ είμαστε έτοιμοι να δώσουμε μάχη μέχρις εσχάτων για να πάρουμε μέρος απο τα χρήματα του 4ου ΚΠΣ και να μην πάνε ολα στις νεοεισαχθείσες χώρες,γεγονός που θα τσακίσει την οικονομία μας)
ermis333: Σε ποια Μασσονική στοά είπαμε ανήκει ο Μητσοτάκης;; Μήπως στην Bone and Skulls την ίδια με τον πατέρα και γιό Μπούς;
Αν ο επίτιμος πρόεδρος του κόμματος που κυβερνά είναι προδότης και βάζει άλλα συμφέροντα πάνω απο της πατρίδας του ,τότε καλά να πάθουμε οτι πάθουμε και με το καλό σε λίγο οι τούρκοι και στην Αθήνα.Τό ιδιο ισχύει και για όσους λένε ή λέγανε ότι οι Παπανδρέου ειναι/ήταν πράκτορες των αμερικανών ή δεν ξέρω ποιών.
ermis333:Έλεος δηλαδή που θα δεχτούμε ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΑ και αναστολές το ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να βάλουμε τους Τουρκοκύπριους στην ΕΕ...ΒΡΕ ΔΕΝ ΣΦΑΞΑΝΕ
Ηδη ακούω στίς ειδήσεις οτι η Ελληνοκυπριακή πλευρά έχει υποβάλλει ενστάσεις σε οτι εχει να κάνει με νούμερα και οχι μέ την ουσία (την οποία ορθότατα επισημαίνεις)Μιλάνε για 22% και όχι 18% Ελληνοκυπρίων που θα επιστρέψουν στά κατεχόμενα,για 25000 και οχι για 45000 εποίκους,γιά το πόσοι στρατιώτες του ΟΗΕ
θα παραμείνουν και για πόσο διάστημα,αν θα υπάρχει δυνατότητα αποζημίωσης γαι μεγαλύτερο κομμάτι της απωλεσθείσας περιουσίας και οχι μόνο για το 1/3 κτλ.
Αυτό δυστυχώς δείχνει οτι όσο και να μας πνίγει το δίκιο μας ποτέ δεν θα υπάρξει
πλήρης αποκατάσταση της αδικίας και τιμωρία των εγκλημάτων(οπως και δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία)
ermis333: ΜΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΝΩ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ...ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΜΑΛΑ..
Tο μόνο πλεονέκτημα που εχουμε είναι η λαχτάρα αυτών των λιμασμένων (τουρκοκύπριοι) να μπούν στην Ε.Ε για να δουν μια άσπρη μέρα.Μετά ούτε να τούς βλέπουν τους ανατολίτες τουρκαλάδες με τα τουρμπάνια και τα τσεμπέρια.Αυτό είναι και το κλειδί γιαυτό μήν το χάσουμε .Πιστεύω ειλικρινά οτι οταν η χώρα μας γίνει ακόμα πιο σύγχρονη και οικονομικά ισχυρη όλοι αυτοί οι "γύφτοι" που μας περιβάλλουν θα τρέχουν απο πίσω μας για λίγες χιλιάδες Ευρώ.Δές την Γερμανία ,οτι δεν κατάφερε ο χίτλερ αιματοκυλώντας την Ευρώπη το κατάφεραν με την οικονομική τους δύναμη.
ΥΓ Δεν είμαι ειδικός σε τέτοια θέματα και εκφράζω απλώς τις απόψεις μου.Πρέπει να διευκρινήσω ότι στην ψυχή μου αισθάνομαι την ίδια οργή με σένα και ξέρω οτι στην ουσία έχεις δίκιο ,αλλά σαν μεγαλύτερος (εχω περάσει προ πολλού τα φοιτητικά χρόνια και εννοώ προ πολλού) εχω μάθει οτι συχνά πρέπει να κάνεις το μπορώ θέλω,και να βλέπεις σε μεγάλο βάθος χρόνου.
Tο μόνο πλεονέκτημα που εχουμε είναι η λαχτάρα των αυτών των λιμασμένων (τουρκοκύπριοι) να μπούν στην Ε.Ε για να δουν μια άσπρη μέρα.
Προσωπικά ελπίζω πάντως να μην γίνει η Κύπρος Δούρρειος Ιππος.
Το πρόβλημα όμως της κατοχής, το ζούνε οι Κύπριοι, και ας αποφασίσουν εκείνοι για το μέλλον τους.
Ουσιαστικά κανείς Ευρωπαίος δεν θέλει την Τουρκία στην Ευρώπη (λόγοι οικονομίας και δημοκρατίας), απλώς έχουνε αφήσει εμάς να φαινόμαστε κακοί, και να βγάζουμε το φίδι από την τρύπα. Ολα πληρώνονται όμως...
MetalHeart
30-03-04, 19:31
Ο ΠΟΙΟΣ;;;; Ο Μητσ....ς ;;; φτου φτου φτου....
Αυτός που είπε να δωθεί το όνομα στα Σκόπια και σε 20 χρόνια θα το έχουμε ξεχάσει;;;;;;
Εγώ τουλάχιστον, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.
Εγω να προσθεσω dsl_ole, οχι απλα ΑΥΝΑΝ αλλα ΜΑΛΑΚΟ-ΚΑΥΝΑΝ η διαφορετικα ΜΑΛΑΚΟ-ΚΑΥΛΑΝ
Η έπαρση καί ο τσαμουκάς οδηγεί σε τραγωδίες.
Η διπλωματία καί η μετριοπάθεια σε οδηγεί σε επιτυχίες.
Εγώ όταν πήγαινα στον "τσάτσο" μου να του ζητήσω ρουσφέτι
ημουν διαλακτικός καί χαμηλών τόνων. Αυτός το έπαιζε καί πολύ Ηigh.
Αφού τα ξέρετε όλοι σας. Τα ίδια κάνετε κι'εσείς όταν πάτε για ρουσφέτι.
Ε, εντάξη, η διεθνής πολιτική είναι η ίδια ιστορία.
να πω και εγω πως με την πολιτικη της μετριοπαθειας καταφεραμε και την βγαλαμε καθαρη τοσα χρονια και αποφυγαμε επεισοδια που ενας θεος ξερει τι συνεχεια θα ειχαν..
το σημαντικοτερο ειναι πως με αυτη την πολιτικη καταφεραμε και για πρωτη φορα μετα τοσα χρονια ειμαστε ΑΠΟ ΠΑΝΩ.το ξερει η ΕΕ ,το ξερουν ολοι..
Οι τουρκοι ρε παιδια θελουν να μπουν στην ΕΕ,δηλαδη τι αλλες επιλογες εχουν?βλεπουν πως διπλα τους διαμορφωνεται μια κατασταση και φυσικα ξερουν πως οι αμερικανοι δεν θα ειναι παντα διπλα τους,συν το οτι οι μισοι ειναι κουρδοι και δεν ξερω και εγω τι αλλο.Η λοιπον καθονται με το γνωριμο μας καθεστως και σιγα σιγα καταστρεφονται η προχωρανε και στην τελικη προσπαθουν να κρατησουν ενοτητα με ποιο πολιτισμενο τροπο.
Τελος πιστευω πως ειμαστε οι μοναδικοι που εχουν συμφερον να μπει η Τουρκια στην ΕΕ.Γινομαστε εσωτερικο της ΕΕ και οχι συνορο και επιπλεον μειονονται οι πιθανοτητες να παει κατι στραβα μεταξυ μας,οπως ακριβως με την συνυπαρξη μας στο ΝΑΤΟ.Οχι που λενε να φυγουμε απο νατο ,απο εε απο τα παντα ολα... να δω ποιος θα χεστει για μας τοτε αν μπουκαρουν ξαφνικα οι γειτονες
αυτα
ΜΗΝ μπερδεύετε την υποχωρητικότητα με την μετριοπάθεια...
Οι Τούρκοι τόσο καιρό λέγαν όχι στο σχέδιο ΑΥΝΑΝ και εμείς ναι...αυτό που οδήγησε; Μα που αλλού... το νέο σχέδιο ΑΥΝΑΝ ενσωμάτωσε όλες τις βασικές Τουρκοκυπριακές απαιτήσεις....ΝΑ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ Η ΥΠΟΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑ...
να πω και εγω πως με την πολιτικη της μετριοπαθειας καταφεραμε και την βγαλαμε καθαρη τοσα χρονια και αποφυγαμε επεισοδια που ενας θεος ξερει τι συνεχεια θα ειχαν..
Τέτοια ακούνε οι Τούρκοι και συνεχίζουν τις προκλίσεις τους....έλεος δηλαδή που θα τους φοβηθούμε κι όλας... ένα έθνος με 62 εθνότητες ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΕΣ και με μια ισχυρή κουρδική καταπιεσμένη μειονότητα 20εκ+...και με μια Ρωσσία υπερνευριασμένη χάρη στη βοήθεια που παρέχουν οι Τούρκοι στους Τσετσένους...
Αλήθεια με τι λεφτά θα κάνουν οι Τούρκοι πόλεμο όταν χρωστάν τις μιχαλούς;
Σκύλος που γαβγίζει δεν δαγκώνει...δεν σας το έμαθε η γιαγιά σας αυτό...
Το βέτο είναι πολύ ισχυρό όπλο και μην το υποτιμάτε ορισμένοι...
Εγώ όπως και όλοι θέλουμε λύση του Κυπριακού...αλλά όχι με το σχέδιο ΑΥΝΑΝ ας μπεί πρώτα η Ελληνική Κύπρος μόνη της στην ΕΕ και μετά σου λέω έγω ποιος θα έχει το πάνω χέρι..
Δεν σε προβληματίζει αυτή η "συνωμοσία" Του ΟΗΕ (δηλαδή της Αμερικής)και της Αγγλίας για επισπευσμένη λύση;;;
Όποιος βιάζεται σκοντάφτει (κι άλλη παροιμία της Γιαγιάς)
Προβλιματιστίτε λίγο δεν κάνει κακό..
ermis,
μιλάς με συναίσθημα καί όχι με μυαλό.
Αυτού του είδους οι πολιτικές είναι που μας οδηγούν σε τραγωδίες.
Τέτοια ακούνε οι Τούρκοι και συνεχίζουν τις προκλίσεις τους....έλεος δηλαδή που θα τους φοβηθούμε κι όλας... ένα έθνος με 62 εθνότητες ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΕΣ και με μια ισχυρή κουρδική καταπιεσμένη μειονότητα 20εκ+...και με μια Ρωσσία υπερνευριασμένη χάρη στη βοήθεια που παρέχουν οι Τούρκοι στους Τσετσένους...
Αλήθεια με τι λεφτά θα κάνουν οι Τούρκοι πόλεμο όταν χρωστάν τις μιχαλούς;
Kοιτα δεν ειναι οτι θα φοβηθουμε ουτε οτι θα μας καταστρεψουν εντελως,ειναι οτι εμεις ειμαστε αυτοι που θα χασουμε περισσοτερα για τον απλουστατο λογο οτι εχουμε κατι για να χασουμε.
υ/γ δεν μιλησα για το σχεδιο αναν,μιλησα γενικα
@ermis333 το γεγονός οτι η ρωσσία είναι εκνευρισμένη με τους τούρκους δεν σημαίνει τίποτα για το πρόβλημα της Κύπρου. Με τι λεφτά θα κάνουν οι Τούρκοι πόλεμο? πάνω-κάτω με τα ίδια λεφτά στα οποία έχουμε στηρίξει εμείς την άμυνα μας.Ακούω συνέχεια για το βέτο...το βέτο είναι τελειωμένη ιστορία, εδώ και καιρό προωθείται στην ΕΕ η αρχή της πλειοψηφίας πράγμα που συνεπάγεται άρση της αρχής της ομοφωνίας που υπήρχε εδώ και χρόνια...με άλλα λόγια, σε λίγο καιρό όσο και να φωνάζουμε εμείς στα π@π@ρι@ τους! Αν μπεί πρώτα η ελληνική Κύπρος θα υπάρξει de facto αναγνώριση της υπάρχουσας κατάστασης-πράγμα που με νύχια και δόντια προσπαθούμε να αποφύγουμε!!! Συνωμοσία ΟΗΕ & Αγγλίας για επισπευμένη λύση? κάθε άλλο...εμείς καιγόμαστε για λύση γιατι κατά τον Μάιο θα γίνει η επίσημη πράξη ένταξης των νέων μελών της ΕΕ - οπότε θα πρέπει να έχει ξεκαθαριστεί η κατάσταση στο νησί,με ποια μορφή θα ενταχθεί κτλ
Η έπαρση καί ο τσαμουκάς οδηγεί σε τραγωδίες.
Η διπλωματία καί η μετριοπάθεια σε οδηγεί σε επιτυχίες.
Εγώ όταν πήγαινα στον "τσάτσο" μου να του ζητήσω ρουσφέτι
ημουν διαλακτικός καί χαμηλών τόνων. Αυτός το έπαιζε καί πολύ Ηigh.
Αφού τα ξέρετε όλοι σας. Τα ίδια κάνετε κι'εσείς όταν πάτε για ρουσφέτι.
Ε, εντάξη, η διεθνής πολιτική είναι η ίδια ιστορία.
Ποιοι "εσείς"; Υπάρχουν ξέρεις και Έλληνες που ούτε "τσάτσους" έχουν ούτε ρουσφέτια γυρεύουν, οπότε δεν βαφτίζουν και τη δουλοπρέπεια μετριοπάθεια...
Και εγώ είμαι υπέρ της μετριοπάθειας και των ρεαλιστικών λύσεων, αλλά με συγχωρείς που το λέω, το πιο πάνω επιχείρημά σου είναι ατυχέστατο κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Το ότι υπάρχουν Ελλήνες που ούτε "τσάτσους" έχουν ούτε ρουσφέτια γυρεύουν δεν σημαίνει ότι η διεθνή πολιτική δουλεύει παρόμοια.
Αρα το επιχειρημα μου είναι αληθές για την πολιτική.
Το άν μία πράξη χαρακτηρίζεται σαν δουλπρέπεια ή μετριοπάθεια ή οτιδήποτε αλλο, αυτό θα το κρίνει η ιστορία.
Πάντως για το Κυπριακό το μόνο που ακούω είναι ότι "κάναμε πολλά λάθη".
Βλέπεις η "λεβεντιά" είναι καμμία φορά "λάθος".
Kοιτα δεν ειναι οτι θα φοβηθουμε ουτε οτι θα μας καταστρεψουν εντελως,ειναι οτι εμεις ειμαστε αυτοι που θα χασουμε περισσοτερα για τον απλουστατο λογο οτι εχουμε κατι για να χασουμε
Aκριβώς αυτό είναι το θέμα.Οσο πιό εξαθλιωμένος και βάρβαρος ειναι ο αντιπαλός σου τόσο έχει το πλεονέκτημα ,αν προσπαθήσεις να τον αντιμετωπίσεις στο γηπεδό του δλδ με ωμή βία και τσαμπουκά .Σε ολη την ιστορία τά βάρβαρα εθνη τελικά κατέλυσαν τις πολιτισμένες αυτοκρατορίες γιά τον απλούστατο λόγο ότι δεν είχαν τίποτα να χάσουν παρά τις αχυρένιες καλύβες και τα τομάρια ζώων που φορούσαν ,η δέ ζωή των ανθρώπων δεν μέτραγε και πολύ για αυτούς.Θα σας φέρω ενα παράδειγμα απο την καθημερινή μας ζωή.Πόσες φορές δεν δίνουμε τόπο στην οργή όταν τσακωνόμαστε στον δρόμο όταν απέναντί μας βρίσκεται κάποιος τρελλός ή ναρκομανής ή κάποιος πού θυμίζει φυλακόβιο(για να μην πώ Αλβανό και με πείτε ρατσιστή)Εσύ ότι και να κάνεις θα βγείς χαμένος.Αν βγάλει μαχαίρι τότε αν τον χτυπήσεις ασχημα ή και τον σκοτώσεις θα βρεθείς μπλεγμένος και νομικά (με πιθανές επιπτώσεις στην εργασία σου και στην ψυχική σου υγεία) και είναι πιθανον εσυ και η οικογενειά σου να πέσετε θύματα αντεκδίκησης αργότερα απο το συνάφι του.Αν βέβαια σε τραυματίσει ή σε σκοτώσει χάνεται μιά ζωή που έχτισες με αγώνα ,διβάσματα,θυσίες και διαλύεται και η οικογενειά σου(ποσο μάλλον αν έχεις παιδιά και γυναίκα).Αυτός δεν έχει να χάσει τίποτα,τηνζωή του δεν την πολυυπολογίζει ή δε φυλακή είναι το σπίτι του(ειναι αστείο βέβαια να μιλήσουμε για οικογένεια ,περιουσία,καριέρα).Το ολο κόλπο είναι να μήν βρίσκεσαι σε επαφή με τέτοιους ανθρώπους και η κοινωνία να μπορέσει να ανεβάσει το βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο ολων των μελών της.Επιμένω λοιπόν .ο μόνος τρόπος για να γλυτώσουμε απο τούς τούρκους είναι να αποκτήσουν σαν λαός τέτοια οικονομική κατάσταση που να μην έχουν όρεξη οχι για πόλεμο αλλά ουτε για πυγμαχία :lol:
Γιατι τώρα τι τούς νοιάζει ο σαματάς και η φασαρία;΄Μην τυχόν και πάει ο πληθωρισμός τους απο 50% στο 80% ή μήπως και γίνει πόλεμος και χάσουν ορισμένες οικογένειες απο τα βάθη της ανατολίας 1-2 παιδιά απο τα 10 που εχει η καθεμιά.
Στη διεθνή πολιτική υπάρχουν συσχετισμοί δυνάμεων, ισορροπίες, συναλλαγές, συμφωνούμε. Το δύσκολο είναι να πετύχει κανείς το καλύτερο δυνατό και υπάρχει ένα μικρό περιθώριο με σωστή πολιτική να επηρρεάσει τις εξελίξεις. (Άλλο το κατά πόσο έγινε αυτό ως τώρα).
Εγώ κόλλησα με τη διατύπωσή σου περί τσάτσων σαν να είναι κοινή πρακτική σε προσωπικό επίπεδο :) Τέλως πάντων.
Αλλά με το ίδιο σκεπτικό, αν πας για ρουσφέτι και δεις ότι άλλος έχει πιο πολύ "δόντι" από σένα και κρίνεις ότι αυτό που σου προτείνουν είναι χειρότερο από αυτό που έχεις ήδη, ε και εκεί όχι θα πεις.
Η έπαρση καί ο τσαμουκάς οδηγεί σε τραγωδίες.
Η διπλωματία καί η μετριοπάθεια σε οδηγεί σε επιτυχίες.
[απεχθάνομαι τον πόλεμο]
Σωστά, ο επαρμένος Λεωνίδας έπρεπε να κάτσει να πίνει το ζωμό του. Έτσι, θα είχαμε φτηνά χαλιά σήμερα, χωρίς να πληρώνουμε τελωνείο. Εναλλακτικά, κάποιοι ξεχασμένοι από αιώνες έπρεπε να μην εξεγερθούν. Πάντα ήθελα να παίζω το γιουσουφάκι. Αλλά είπαμε, από τη μια μας παίρνει ο Ταγίπ φιλικά τηλέφωνο, από την άλλη αλωνίζουν στη γειτονιά μας. Δόξα και τιμή στην ακριτική... Ραφήνα. Αυτή είναι η πολιτική της διπλωματίας και της μετριπάθειας: έρχεται η αρκούδα να σε φάει και της λες "να το συζητήσουμε". Δεν έχουμε νιώσει στο πετσί μας (οι περισσότεροι) που ακριβώς μένουμε. Ρώτα ένα μεγαλύτερο να σου πει.
Αυτό ακριβώς που περιγράφεις, είναι η κακομοιριά του κωλο-Έλληνα (που λέει κι ο Νιόνιος). Ρουσφετάκι, πλαστικές σχέσεις, ψεύδος κι άγιος ο Θεός. Δεν το χρειαζόμαστε. Μπορούμε να είμαστε αξιοπρεπείς και σοβαροί, χωρίς να είμαστε προκλητικοί, όμως δεν πρέπει άλλο να έχουμε αυτή την υποτελική νοοτροπία, αυτή δηλαδή που κληροδότησαν οι γείτονές μας σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Εξήγησε, αν θέλεις, την πολιτική της "προσέγγισης" (αυτό δεν είναι προσέγγιση, είναι κρυφτούλι) στους Παλληκαρίδη, Σολωμό, Ισαάκ και άλλους χιλιάδες νεκρούς.
στην πολιτική το ρουσφέτι μπορεί να χρειάζεται καί 10-20 χρόνια πριν φθάσεις στο ναι ή όχι. το θέμα πώς το έπαιξες όλα αυτά τα χρόνια.
nova,
μιλάς με πολύ συναίσθημα καί λίγο μυαλό.
Ξέρεις πόσο χαίρονται οι εχθροί σου; Πάρα πολύ, μα πάρα πολύ.
Είναι σίγουρο ότι θα κάνεις λάθος στις αποφάσεις σου.
Αυτό θέλουν κι'αυτοί.
Αλλά μιά που έφερες καί το παράδηγμα του Λεωνίδα, σε πληροφορώ ότι δεν ήταν ο Λεωνίδας που κατέστρεψε τους Πέρσες αλλά "ΤΟ Μυαλό" του Θεμιστοκλή που τους στρίμωξε στην Σαλαμίνα.
Με τα επιχηρηματα σου ενισχύεις την αποψή μου.
Το θεμα ειναι ενα............η Κυπρος μας βγαινει στο σφυρι και ξεπουλιεται προς οφελος κατα κυριο λογο των Αμερικανων και των τουρκων......Βρισκεται παρα πολυ βρωμικο παιχνιδι πισω απο το ολο θεμα.Οι Αμερικανοι προφανως θαλουν μια λυση που θα τους βολευει μονο αυτους ωστε να ελεγχουν αυτοι στην ουσια την Κυπρο.Βεβαια το σχεδιο που περναει ο τσατσος τους ο Αναν βολευει απολυτα και τους γειτονες μας που εν τελει αμα μεινει ως εχει το σχεδιο Αναν (δεν γινονται χειροτεροι οροι για εμας)τοτε εξασφαλιζουν και ενα εισητηριο για την ΕΕ.Αυτο πρεπει να το εκμεταλευτουμε ωστε να βρεθει μια δικαιη και βιωσιμη λυση.Εμεις εχουμε το αβανταζ του οτι υπαρχει και το δημοψηφισμα,και πρεπει να το εκμεταλευτουμε
dsl_ole, η σύντομη απάντησή μου, είναι η εξής: δεν έγραψες κανένα επιχείρημα. Απλά λες πως διαφωνείς. Θεμιτό, όμως σου προτείνω τη μελέτη των γεγονότων, ειδικά μετά τον τελευταίο εμφύλιο. Επιπλέον, δεν κατάλαβες μάλλον τι εννοείται ως πιο "επιθετική" στάση. Μην ανησυχείς, δε θα πάρεις το όπλο σου στον ώμο! Έχουν αλλάξει οι καιροί; Κάθε άλλο. Με κριτική ματιά, θα δεις ότι άλλαξαν τα σκηνικά και οι ηθοποιοί, όχι το έργο.
-
Κάνεις ένα βασικό λάθος. Το τελικό αποτέλεσμα, έχει μεγαλύτερο βάρος από την οδό που ακολουθήθηκε, ειδικά σε ζητήματα στα οποία κρίνονται οι τύχες λαών. Όταν κατακρίνεις "το συναίσθημα", να το κάνεις μπροστά σε όσους έχουν χάσει τους ανθρώπους τους. Ίσως έτσι αλλάξεις γνώμη, όταν δε θα μιλάς εκ του ασφαλούς. Επιπλέον, ο Κύπριος που είναι 50-60-70 ετών και έχασε την περιουσία του, θέλει να την απολαύσει ΤΩΡΑ. Δεν τον νοιάζει τι θα γίνει σε 20-30 χρόνια, γιατί θα έχει επιστρέψει στο χώμα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι και η λογική. Όταν στον εισβολέα, αυτόν δηλαδή που έπρεπε να κάνει τεμενάδες για να τον ακούσουμε, δίνεις το 99% και πετάς στο δικαιούχο τα αποφάγια, συγχώρησέ με, πρέπει να είναι κάποιος αφελής για να πιστέψει πως με τη "διπλωματία" (αχ και να ήξερες...) θα φτάσουμε στο 50-50. Όσο για τα Μητσοτακικά "μαργαριτάρια", έχουν περάσει πλέον το στάδιο του δις εξαμαρτείν και οδεύουν προς τη φυσική κατάληξή τους, αν και του αναγνωρίζω τη σωστή θέση του για το σύγχρονο αποβλακωμένο Έλληνα (αμνησία για το Μακεδονικό, αν και θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι γύρω στο 2007). Ευτυχώς.
Περί χαράς... Πρώτα απ' όλα, δεν έχω εχθρούς, έχω γείτονες με κυβερνώντες εχθρούς. Βλέπω πόσο χαίρονται ήδη. Μάλιστα, δε χάνουν ευκαιρία για να το δείξουν. Στη "διπλωματία", το παιχνίδι των εντυπώσεων μετράει και αυτοί το έχουν κερδίσει κατά κράτος, άσχετα με την οδό που ακολουθείται (βλέπεις κι εδώ μετράει το αποτέλεσμα). Θέλεις να βασίζεσαι σε ένα μπαμπούλα εξάδελφο που του δίνεις τις καραμέλες σου, για να κυνηγήσει το άτακτο αγοράκι που σε πείραξε (ενώ τα έχουν κάνει πλακάκια και γελάνε πίσω από την πλάτη σου); Με γειά σου, με χαρά σου. Όμως, χαρά "σου", όχι "μας", όταν υπάρχει τέτοιο ιστορικό και ανάλογο παρόν. Βλέπουμε σήμερα τα αποτελέσματα της "διπλωματίας" όσων έκαναν το "στρατηγικό σχεδιασμό" από μακριά, κάνοντας την πάπια μόλις ήρθαν τα δύσκολα (λέγε με μεγαλεία στη Γαλλία). Δυστυχώς, το παραμύθι πουλάει.
Αν και θέλω να μη μιλάω για πόλεμο, καθώς είναι εύκολο να θεωρηθεί κάποιος αρχαιολάγνος "Ελληναράς", τύπος "θα την πάρουμε την Πόλη", για την ιστορία, η μάχη στις Θερμοπύλες διδάσκεται σε όλες τις στρατιωτικές σχολές του κόσμου ως υπόδειγμα τακτικής και ανδρείας (θα προσθέσω και αξιοπρέπειας). Φαντάζομαι θα υπάρχει κάποιος λόγος, διάολε. Μάλλον θα τον ανακαλύψεις στην πορεία της ζωής σου, σε πολλούς τομείς, αν και το απεύχομαι. Hint: για να δουλέψει ένα modem, πρέπει να το στήσεις εσύ, ο τελευταίος κρίκος της αλυσίδας. Ο σχεδιασμός και η παραγωγή του, είναι άλλο θέμα. Σημαντικό, αλλά από τη στιγμή που το έχεις στο ράφι σου, αμελητέο.
Από τη μεριά μου, θα κλείσω αυτό το μικρό αντίλογό μας, γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Είναι θέμα προσωπικής στάσης, που στην περίπτωσή μου συνοδεύεται από ιστορική τεκμηρίωση. Ας ευχηθούμε όμως να πάνε καλά τα πράγματα, όποιος δρόμος και να ακολουθηθεί. Αυτό μόνο έχει σημασία.
MetalHeart
31-03-04, 00:36
"Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους...."
redlemon.gr
31-03-04, 05:28
Για άλλη μια φορά μας ρίξαν λίγο τυρί και εμείς ακολουθόντας το μπήκαμε στη φάκα και την κλείσαν απ' έξω.... μας αφήσαν να νομίζουμε οτι δεν καταλάβανε οτι βάζαμε λαου λαου την Κυπρο στην ΕΕ και μετά εντελώς τυχαία σκαει μύτη το ΑΥΝΑΝ, τσιμπαμε σαν μαλάκες που είμαστε (γιατί σαν έθνος δεν έχουμε την διανοητική χωρητικότητα που θα έπρεπε (δείτε το άρθρο στο τελευταίο Τριτο Ματι περί ελαιολάδου,το καλύτερο τα τελευταία χρόνια), και μετά μας ρίχνουν με μία απλή τρίπλα της τελευταίας στιγμής στο βάραθρο...γιατί; γιατί αν το ψηφίσουμε(ψηφίσουνε) μας τα πήραν όλα και με τον νόμο, αν όχι διαίρεση και αντε στο καλό βλάκες έλληνες και κάνουν και προθέρμανση και για καμιά ρόδο η κάλυμνο.
redlemon.gr
31-03-04, 05:41
και για να μή σας πήζω σε ένα μήνημα... μητσοτακς: επι κυβερνησης του πλακώσανε τα αλβανά (δεν είναι όλοι κακοί αλλά πάντως και το ασφαλιστικό επιβάρυναν και της πουτάνας γίνεται κάθε μέρα απο εγκλήματα), έκανε τις ανάλογες δηλώσεις για την σερβική βόρεια μακεδονία, άρχισε τα κολητιλίκια με τους τούρκους.
και η αποκάλυψη της δεκαετίας; μα ο γιωργάκης, αφού ο πρόεδρος του κόμματος του ευχαρίστησε τους αμερικανούς που δεν μας αφήσαν να γαμίσουμε τους τουρκους εκείνο το βράδυ που θα μας γύριζε πίσω πολλά, άρχισε να γλείφει ότι τούρκικο έβρισκε, και στεφανάκι στον κεμάλ εβαλε και μαλακίες έλεγε υπερ τους και χερέταγε τους βάζελους όταν τους πετάγανε λεκάνες τουαλέτας οι φενερμπαχτσίτες και αυτός ετοίμασε τον δρόμο για το σχέδιο ΑΥΝΑΝ που λέμε σήμερα... και τελος πάντων ο χοντρός αμα θέλει να μας πείσει οτι είναι διαφορετικός ας κάνει θέμα, να πάρει την ελληνική αποστολή και να αποχωρήσει. Ο ντεκτάς ήταν χαζος που έπαιζε κρυφτούλι πριν τη συνάντηση και έλεγε δεν παω αλλά είχε βάλει τον γιο να φυλάει την θέση του... μάλλον οι τούρκοι καταναλώνουν πολύ περισσότερο ελαιόλαδο απο μας πιά και άρα είναι πολύ πιο έξυπνοι! (δείτε είπα το καινούριο Τριτο Μάτι τι λέει για το ελαιόλαδο)
"... η μάχη στις Θερμοπύλες διδάσκεται σε όλες τις στρατιωτικές σχολές του κόσμου ως υπόδειγμα τακτικής και ανδρείας ..."
Το θέμα είναι τι διδάσκεται στις σχολές Διπλωματίας.
Την Ελλάδα δεν την Κυβερνάνε Στρατιωτικοί αλλά Πολιτικοί καί Διπλωμάτες.
Εσύ κάνεις ενα τεράστιο καί θεμελιώδες λάθος, ταυτίζεις την Διπλωματία με την υποχωρητικότητα.
Η Διπλωματία δεν είναι κάτι που ξυπνάς μια ωραία πρωϊα καί λές:
"Ελάτε ρε κουφάλες να το παίξουμε διπλωμάτες"
Την διπλωματία την χτίζεις με τις δεκαετίες. Πράγμα που δεν έγινε για την Κύπρο.
@redlemon.gr ωραία, άντε να αποχωρήσει η ελληνική αποστολή για να μην χαθεί η ελληνική "αξιοπρέπεια"...μετά τι? defacto ανάγνωριση της διχοτόμησης,ένταξη μόνο του ελληνικού κομματιού στην ΕΕ.
Την Ελλάδα δεν την Κυβερνάνε Στρατιωτικοί αλλά Πολιτικοί καί Διπλωμάτες.
Ελα όμως που στους "φίλους" μας τους Τουρκους κυβερνάνε (επι της ουσιάς) οι στρατιωτικοι? Σ'αυτή την περίπτωση τι κανεις φίλε μου?
Την διπλωματία την χτίζεις με τις δεκαετίες. Πράγμα που δεν έγινε για την Κύπρο.
Μα φίλε μου,ακριβώς αυτη η "διπλωματία" της συνεχούς υποχωρητικότητας, της μονοπλευρης συνεναισης και του ενδοτισμου που χτίσαμε ως Ελλάδα ολα αυτά τα χρόνια απο το '74 και μετά, είναι που μας οδήγησαν στο σημερινό ρεζιλίκι, να διαπραγματευόμαστε για το τι θα δώσουμε πλέον "νομιμα" σε αυτόυς που κάνανε την εισβολη και κατοχή του Αττίλα στη Κύπρο!Να ξέρεις ένα πράγμα φίλε, ΠΟΤΕ μια χώρα οπου κατέλαβε εδάφη με τη βία δεν τα παραχώρησε με τη διπλωματια και την πολιτική. Πρέπει να καταλάβεις επιτέλους οτι το να υπάρχει ένα κράτος αλλά κυρίως το να έχει προοπτικη ύπαρξης σε βάθος χρονου, απαιτεί ασκηση πολιτικής με αξιοπρεπεια και σθένος. Οταν μάλιστα έχουμε να κάνουμε με γείτονες οπου ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως διεκδικούν και επιβουλευονται κομματια της χώρας μας, πως είναι δυνατόν να θεωρεις οτι πολιτικές μετριοπάθειας και συναινεσης θα έχουν καλο αποτέλεσμα? Ο φίλος NOVA στα είπε πολύ ωραία αλλά απ'οτι φαίνεται δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που σου λεει.Με τη δική σου λογική θα είμασταν ακόμα γιουσοφάκια φίλε.
Ειλικρινά΄, θα ευχόμουν να είμασταν κάπου ανάμεσα στη Σουηδία , ολλανδία, δανία κτλ ,τότε θα συμφωνούσα με τις αποψεις σου.
Δυστηχώς όμως ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ και οι γειτονες μας δεν λειτουργούν με το προοδευτικο/εκσυγχρονιστικο πνευμα που εσύ έχεις και που οσο ποιο πολύ υποχωρούμε τοσο ποιο πολύ αποθρασύνονται! Γιατί όποιος σου λεει να κοιτάξεις τα πράγματα ΩΣ ΕΧΟΥΝ και οχι οπως εσύ θέλεις να τα βλεπεις, λες οτι μιλάει με το συναίσθημα? Αμφισβητείς δηλαδή το γεγονός οτι ολοι γύρω μας διεκδικούν και επιβουλευονται κομματια της χώρας μας?
Ο Μέγας ιστορικός Θουκιδήδης είχε πει πως σε μία διαμάχη ο ισχυρός προχωρεί μεχρι εκει που του επιτρέπει η ισχύς του και ο αδύναμος υποχωρεί μέχρι εκει που του επιβάλει η αδυναμία του. Ε, με συνεχείς υποχωρήσεις οχι μόνο δεν διασφαλιζουμε την "ειρήνη" αλλά αποθρασύνουμε τους διεκδικιτές του "σπιτιού μας" και υπονομευουμε το μελλον της Ελλάδας ως έθνος και ως κράτος.Εκτος και αν πιστευεις οτι είμαστε ποια τόσο αδύναμοι ως χώρα που το μονο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υποχωρούμε συνέχεια μεχρι το... τέλος
@redlemon.gr ωραία, άντε να αποχωρήσει η ελληνική αποστολή για να μην χαθεί η ελληνική "αξιοπρέπεια"...μετά τι? defacto ανάγνωριση της διχοτόμησης,ένταξη μόνο του ελληνικού κομματιού στην ΕΕ.
Γιατί 30 χρόνια τώρα με στρατευματα κατοχής στην βορεια Κυπρο τι έχουμε? Αν αυτό δεν είναι defacto διχοτόμηση τότε τι ειναι? Δηλαδή έμας αυτό μας μαρανε, το αν θα αναγνωρίσουν οι τουρκοι και τα ισλαμικα κρατη την διχοτόμηση? λες και τοσα χρόνια δεν υφίσταται κατι τετοιο... Βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δασος μου φαίνεται.. :roll:
@ikonsgr
..όλα πρέπει να τα βλέπουμε και το δέντρο και το δάσος αλλά θα πρέπει να δίνουμε και την πρέπουσα βαρύτητα στο καθένα
Αυτό είναι το πρόβλημα μας, το αν θα αναγνωρίσουν τα υπόλοιπα κράτη την διχοτόμηση...αυτο προσπαθούμε τόσα χρόνια να αποφύγουμε!!!!Aν αναγνωριστεί η διχοτόμηση τότε ξεχάστε τα πάντα περι λύσεως, ομόσπονδου κράτους κτλ
DSL_worshipper, η διχοτόμηση υπάρχει εδώ και 30 χρόνια ειτε αναγνωριστει είτε οχι απο τα υπολοιπα κράτη. Αρα επι της ουσιάς δεν έχει καμμία σημασία αυτό που λες. Η μόνη δικαιη για εμάς "λύση" που μπορεί να υπάρξει ΑΜΕΣΑ στην περίπτωση αυτή είναι , (οσο και αν αυτό μπορεί να τρομάξει καποιους προοδευτικούς/εκσυγχρονιστές, αλλά με κράτη σαν την Τουρκία μονο έτσι μπορει να γίνει)Να πάρουμε πισω τα κατεχόμενα με πολεμο. Κεκτημένα διακαιώματα που αποκτηθηκαν με πολεμο απο καποιον , παρτε το χαμπάρι, ΔΕΝ προκειται ΠΟΤΕ να παραχωρηθούν με την διπλωματία και την ποιλιτική.
Η αλλη λύση που νομίζω οτι είναι και η ποιο λογική και ψύχραιμη είναι να περιμένουμε τις εξελιξεις στην Τουρκία. Να είστε βέβαιοι οτι ο ευρωπαϊκος δρόμος της Τουρκίας απαιτεί την διαλυση της με την σημερινή μορφή του κεμαλικου στρατοκρατικου καθεστώτος.Αυτό θα λυσει μια και καλή τα οποια προβλήματα έχουμε με αυτο το κράτος.Αν αυτό δε συμβεί η Τουρκία τελικώς θα απομονωθεί και θα αντιμετωπίζεται απο όλο τον δυτικο κοσμο σαν το Ιραν, αφου βασικο στοιχείο της ενότητας της Τουρκίας αποτελει ΚΑΙ το ισλαμ και γνωρίζετε ολοι τις "καλες" σχέσεις που έχει ο δυτικος κοσμος με αυτο.. 8)
dsl_ole Πρέπει επειγόντος να διαβάζεις Θουκιδίδη και γενικά ιστορία και να μάθεις ορισμένα πράγματα πέρι των σχέσεων των χωρών.
Σκέφτομαι με το συναίσθημα και όχι με την λογική;;;;;;;;;;
ΔΩΣΕ ΜΟΥ τώρα ένα παγκόσμιο παράδειγμα όπου η "λογική" όπως τη λες δηλαδή η συνεχής υποχωρητικότητα βοήθησαν ένα έθνος να επιτύχει στο διπλωματικό παζάρι..
Γύρνα στην πραγματικότηα Dsl-ole η διπλωματία είναι ένα πολύ άγριο παιχνίδι...
Χρειάζεται να ξοδεύεις πολλά λεφτά σε προπαγάνδα (μέσω αναγνωρισμένων περιοδικών και εφημερίδων του εξωτερικού)για να σε "συμπαθεί" ο κόσμος και το κυριότερο πρέπει να έχεις ισχυρή στρατιωτική δύναμη...και επουδενεί να μη δείχνεις υποχωρητικότητα όταν δεν τη δείχνει και ο αντίπαλος...
Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΧΕΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ
Συναίσθημα ή πατριωτισμός Dsl_ole;;;
Τι έχουν κερδίσει οι Τούρκοι τόσο καιρό ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΗΚΟΥΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ και τι εμείς;;;
Αλήθεια πού βρισκόμουν εγώ όταν πάρθηκε η απόφαση κατα την οποία ο κόσμος λειτουργεί με βάση τη λογική και όχι με τη δύναμη...
Ερε Ξυπνήστε ωρέ....
Τώρα όσον αφορά το ποιος έχει να χάσει περισσότερα...αλήθεια έχετε ιδέα από στρατηγική και μελέτη δεδομένων και στοιχείων...διότι άν είχατε θα ξέρατε όλες τις προβλέψεις των μεγάλων Διεθνολογικών και στρατιωτικών κέντρων (των οποίων τα συμπεράσματα, όσα βγήκαν στο φώς της δημοσιότητας) προκάλεσαν τεράστια αρνητικά σχόλια στην Τουρκία...
Ξέρετε για τι μιλούσαν;;; Με βάση την ανάλυση στοιχείων (όπως οι ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ καταπιεσμένες μειωνότητες) προέκυπτε ότι μετά από μια σοβαρή σύγκρουση με την Ελλάδα η Τουρκία θα διχοτομούταν σε 3 διαφορετικά κράτη!!! Άρα ποιος έχει να χάσει περισσότερα...
Μη ξεχνάτε και τα πλεονεκτήματα του να έχεις κοινή πάνω-κάτω οικονομική πολιτική με ολόκληρη ΕΕ!!! Τι ζημιά θα μπορούσε να προκαλέσει μια διαμάχη;;
Τέλος Dsl-worshipper από που το άκουσες το μαργαριτάρι ότι μας συμφαίρει η άμμεση λύση του Κυπριακού πρωτού μπεί η Κύπρος στην ΕΕ γιατί ΟΠΟΙΟΝ ΔΙΕΘΝΟΛΟΓΟ και αν ρωτήσεις θα σου πεί το ακριβώς αντίθετο!!!!
2ον Το ψευδοκράτος έχει ουσιαστικά ήδη αναγνωριστεί ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΣΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ έχοντάς το ως ισότιμο συνομιλητή στα πλαίσια του ΟΗΕ...αν αυτό δεν σημαίνει αναγνώριση τότε τι είναι;;;
Αν δε βλέπετε ότι το σχέδιο Αυνάν είναι ένα καθαρά αποικιοκρατικό σχέδιο δημιουργίας προτεκτοράτου με πλήρη καταπάτηση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ τότε χαράς τη λογική σας!!!!
Αν υιοθετηθεί το Ευρωπαϊκό κεκτημένο (στο σύνολο του) και αποχωρήσουν ΟΛΑ τα Τουρκικά στρατεύματα και αν όχι όλοι, οι περισσότεροι έποικοι ΤΟΤΕ ΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ αλλά έτσι όπως είναι τώρα
ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ
@ikonsgr θέμα πολέμου δεν τίθεται,ξέχασε το - ούτε σαν πιθανότητα μην το σκέφτεσαι. Η διχοτόμηση δεν έχει αναγνωριστεί και αυτό που λέω έχει και παραέχει σημασία. Αν η διχοτόμηση είχε αναγνωριστεί δεν θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε απόλύτως τίποτα και το κυπριακό θα είχε τελειώσει το '74. "Δίκαιη λύση" για εμάς δεν πρόκειται να υπάρξει, αυτό είναι δεδομένο- ας είμαστε ρεαλιστές. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διεκδικήσουμε οτι περισσότερο μπορούμε και να αγωνιστούμε
@ermis333 μπορείς να μου αναφέρεις έστω έναν διεθνολόγο που να έχει πει κάτι τέτοιο? δηλαδή θα πρέπει να ενταχθεί πρώτα η νότια κύπρος και να αφήσουμε το θεμα του κυπριακου να εκκρεμεί?
"Αν δε βλέπετε ότι το σχέδιο Αυνάν είναι ένα καθαρά αποικιοκρατικό σχέδιο δημιουργίας προτεκτοράτου με πλήρη καταπάτηση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ τότε χαράς τη λογική σας!!!! "
είπε κανείς το αντίθετο? καλό είναι όμως να μην φανατιζόμαστε γιατι στην τελική το μόνο που θα κάνουμε έτσι είναι μια τρύπα στο νερό
ermis333 : Αν δε βλέπετε ότι το σχέδιο Αυνάν είναι ένα καθαρά αποικιοκρατικό σχέδιο δημιουργίας προτεκτοράτου με πλήρη καταπάτηση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ τότε χαράς τη λογική σας!!!!
Συμφωνώ 100% και επαυξάνω. Εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι συζητείται καν αυτό το σχέδιο. Και καλά οι λεπτομέρειες. Μα τα παρακάτω
"Μόνιμη (ή όχι) απόκλιση από το ΕΕ κεκτημένο ?"
"Παραμονή στρατευμάτων στο νησί ?"
"Να φτάσει το εισόδημα των ΤΚ στο 85% (από το 25% που είναι τώρα) των ΕΚ για να μπορούν να έχουν ιδιοκτησία ?"
Συγνώμη , μήπως ζω σε άλλο πλανήτη ? Είμαστε με τα καλά μας ?
Δεν ντρέπονται τα κεφάλια του ΟΗΕ που δέχτηκαν τέτοια πράγματα ? Πιο ΑΡΡΩΣΤΑ ΗΛΙΘΙΟ μυαλό τα σκέφτηκε αυτά ?
Και να εκβιάζει ο κάφρος ο Ανάν με έκτακτο συμβούλιο του ΟΗΕ ?
Αλλά είδατε πόσο ενδιαφέρθηκαν για όσα έγιναν στο Ιράκ, τώρα βλέπετε την ίδια αντιμετώπιση με την Κύπρο, αλλά εδώ μας πονάει. Η ίδια ιστορία επαναλαμβάνεται.
Η Κύπρος πάει για διχοτόμηση, και πλέον αναγνωρισμένη διεθνώς, καταλάβετέ το.
Δεν πειράζει ρε παιδιά , τι να κάνουμε. Θα μας μείνουν τουλάχιστον τα "Βραβεία Αρίων" στο χέρι και οι ΒισσοΒανδήδες, κάτι είναι και αυτό... :evil:
Παιδιά πρέπει δούμε ρεαλιστικά 2 πράγματα:
1. Υπάρχει ο νικητής του '74 (Τουρκία), με τον οποίο πρέπει να διαπραγματευτείς και πάντα η λύση που θα θέλεις πρέπει να ικανοποιεί και αυτόν, αλλιώς πρέπει να κάνεις πόλεμο για να φυγει.
2. Οι πολιτικοί συσχετισμοί αυτή τη στιγμή νομίζω ότι ευνοούν τους Ελληνοκύπριους λόγω της ένταξης και νομιζω ότι θα έπρεπε να έχουμε πιο σκληρή στάση από την αρχή λόγω της προοπτικής της ένταξης μια και οι Τ/κύπριοι βρίσκονται σε μειονεκτική θέση.
Λάθη έχουν γίνει πολλά στο παρελθόν, όπως ότι αμέσως μετά την εισβολή προτάθηκε ομοσπονδία, αλλά τότε όποιος υπέγραφε κάτι τέτοιο θα λιθοβολούνταν!! Τώρα ούτε καν σαν προοπτική δεν υπάρχει τέτοια σκέψη..
Γνώμη μου είναι ότι αν μείνουν ώς έχουν τα πραγματα οι Τ/κύπριοι θα βρεθούν σε δύσκολη θέση λόγω της ένταξης και ίσως αργότερα αλλάξουν οι ίδιοι τους όρους για να ενωθούν...
Να σας κάνω μία ερώτηση κρίσεως;
Αν ζούσε ο Μακάριος σήμερα τί από τα δύο θα έλεγε;
1) Χειρήστικα το θέμα με τον καλύτερο τρόπο ή
2) Εκανα πολλά λάθη.
Πάντως σε μία παλιά συνεντευξή θυμάμαι είχε δηλώσει ένα από τα δύο.
Πιό απο τα δύο, κατα την γνώμη σας;
Εγώ λέω να βάλουμε τον Χριστόδουλο να διαχειριστεί το θέμα της Κύπρου. Μπορεί να πάρει και την Πόλη, που ξέρετε...
Τα ίδια μυαλά (εντάξει, πολύ χειρότερα) κουβαλάει με τον Μακάριο.
Στο όνομα του Θεού έχουν γίνει τα μεγαλύτερα λάθη/εγκλήματα.
Ποιά λάθη έκανε ο Μακάριος;
να εντάξει την Κύπρο στους ανεξάρτητους??? :roll: (μια σκέψη κάνω)
@ ADSLgr.com All rights reserved.