Επιστροφή στο Forum : Τέλος ακινήτων. Θα πληρώσετε;
Basilhs23_
06-02-15, 17:20
Προσεχως μετακινησεις με μουλαρια :)
Άδωνι εσύ; :p
Και εδώ που τα λέμε πως είναι δυνατόν να φορολογηθούν οι καταθέσεις με αυτό το τρόπο; Αν δηλαδή αποσύρεις τα λεφτά και τα κρατήσεις στο σπίτι σου θα είσαι υπόλογος να τα δηλώσεις; Δηλαδή θα έχει κάποιος το δικαίωμα να μπει σπίτι σου και να τα ψάξει; Μπορείς να πεις ότι σου τα έκλεψαν, οτιδήποτε. Νομίζω ότι αυτά είναι βλακείες. Αντικείμενα μεγάλης αξίας, πίνακες κτλ. Βλακείες! Δεν νομίζω ότι μπορούν να σταθούν τέτοια πράγματα. Το περιουσιολόγιο, όσο αφορά ακίνητα και καταθέσεις κυρίως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής αλλά αν στοχεύσει σε άμεση φορολόγηση των καταθέσεων (γιατί εμμέσως και ο ΕΝΦΙΑ τελικά τις καταθέσεις φορολογεί, τα διαθέσιμα του καθενός, αφού δεν υπολογίζεται επί των εισοδημάτων) θα οδηγηθεί σε αποτυχία. Ακόμη χειρότερα, θα οδηγήσει σε νέες στρεβλώσεις.
Καλά και εγώ το φαντάστηκα οτι θα ήταν μούφες αυτά. Αν μπει φόρος στις καταθέσεις όσο μικρός και να είναι θα τρέξουν όλοι πανικόβλητοι να πάρουν τα χρήματά τους και πάπαλα το τραπεζικό σύστημα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τον τρόπο που εφαρμόστηκε στην Κύπρο και μόνο μια φορά όχι κάθε χρόνο.
Πάντως ενα είναι σίγουρο. Εαν συνεχίζαμε με Σαμαρά, σίγουρα στο τέλος ΟΛΟΙ θα θελαν έξω απο το ευρώ. Η' τέλος πάντων σχεδόν όλοι. Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος δεν θέλει έξοδο απο το ευρώ (παρόλο που ειναι η πιο σωστή λύση, ειδικά το 2009), αλλα πλέον δεν είναι τόσο δογματικά αντίθετη στην έξοδο οι περισσότεροι, όπως πριν μερικά χρόνια. Εχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση, ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που έχουμε είναι το ευρώ. Ειδικά οι παλαιότεροι έχουν ζήσει εποχές προ ευρώ, επι δραχμής, που συνέχεια είχαμε ανάπτυξη. Μπορεί να μην ήταν τόσο φθηνά τα αυτοκίνητα ή άλλα προιόντα εισαγόμενα, υψηλής τεχνολογίας, αλλά είχαμε να φάμε, φθηνα, είχαμε υγεία, καλύτερη απο τώρα, είχαμε γιατρούς, δασκάλους.... Και ο κόσμος είχε δουλειές, και δεν υπήρχε αυτή η κατάθλιψη.
Άδωνι εσύ; :p
Καλά και εγώ το φαντάστηκα οτι θα ήταν μούφες αυτά. Αν μπει φόρος στις καταθέσεις όσο μικρός και να είναι θα τρέξουν όλοι πανικόβλητοι να πάρουν τα χρήματά τους και πάπαλα το τραπεζικό σύστημα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τον τρόπο που εφαρμόστηκε στην Κύπρο και μόνο μια φορά όχι κάθε χρόνο.
οι καταθέσεις φορολογούνται ήδη
η διαφορά είναι πως τώρα η φορολόγηση θα είναι ενιαία και πως δεν θα είναι σε αυτό το σύνολο αξιών (σπίτια, οικόπεδα, καταθέσεις) από το πρώτο ευρώ όπως είναι τώρα
stelakis1914
06-02-15, 20:01
Ο κόσμος είναι ανίκανος και δειλός να κάνει την επανάσταση του που θα του προσφέρει λύση στα χρόνια προβλήματα του. Είναι ευρωληγούρηδες και πίστεψαν εύκολα τα παπατζιλίκια του καραφλού μνημονιακού πασόκου και των συνοδοιπόρων του που έταξαν σκίσιμο των μνημονίων και άφθονο χρήμα από πολεμικές αποζημιώσεις και δικαστήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Το δημοψήφισμα είναι μια κομπίνα που θα τους βγάλει από την δύσκολη θέση, χρεώνοντας την ανικανότητα τους στους ψηφοφόρους. Ή θα βγούνε από τα μνημόνια με οποιοδήποτε κόστος ή θα τσακιστούνε να φύγουν. Δεν θέλουμε πάλι στην εξουσία μια ροζουλί νέα δημοκρατία. Κάποτε πρέπει κάθεται επιτέλους και στο σκαμνί όποιος δίνει ψεύτικες προεκλογικές υποσχέσεις.
Εκλογές πάλι λοιπόν με δυο παρατάξεις. Μια ευρωπαϊκή που θα συνεχίσει με ευρώ και μνημόνια και μια αντιευρωπαϊκή που θα ξεκινήσει με χρεοκοπία και επιστροφή στο εθνικό νόμισμα.
Basilhs23_
06-02-15, 20:42
οι καταθέσεις φορολογούνται ήδη
η διαφορά είναι πως τώρα η φορολόγηση θα είναι ενιαία και πως δεν θα είναι σε αυτό το σύνολο αξιών (σπίτια, οικόπεδα, καταθέσεις) από το πρώτο ευρώ όπως είναι τώρα
Οι καταθέσεις δεν φορολογούνται εκτός αν εννοείς τους τόκους καταθέσεων. Με αυτό που ακούστηκε θα υπήρχε πρόσθεση στην όποια αντικειμενική αξία της ακίνητης περιουσίας και η συνολική αξία καταθέσεων και θα έμπαινε σε όλη αυτή την αξία ένας φορολογικός συντελεστής.
Οι καταθεσεις προερχονται από το φορολογημενο σου εισοδημα, αρα αυτή τη στιγμη φορολογούνται διπλά
Πάντως ενα είναι σίγουρο. Εαν συνεχίζαμε με Σαμαρά, σίγουρα στο τέλος ΟΛΟΙ θα θελαν έξω απο το ευρώ. Η' τέλος πάντων σχεδόν όλοι. Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος δεν θέλει έξοδο απο το ευρώ (παρόλο που ειναι η πιο σωστή λύση, ειδικά το 2009), αλλα πλέον δεν είναι τόσο δογματικά αντίθετη στην έξοδο οι περισσότεροι, όπως πριν μερικά χρόνια. Εχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση, ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που έχουμε είναι το ευρώ. Ειδικά οι παλαιότεροι έχουν ζήσει εποχές προ ευρώ, επι δραχμής, που συνέχεια είχαμε ανάπτυξη. Μπορεί να μην ήταν τόσο φθηνά τα αυτοκίνητα ή άλλα προιόντα εισαγόμενα, υψηλής τεχνολογίας, αλλά είχαμε να φάμε, φθηνα, είχαμε υγεία, καλύτερη απο τώρα, είχαμε γιατρούς, δασκάλους.... Και ο κόσμος είχε δουλειές, και δεν υπήρχε αυτή η κατάθλιψη.
Συμφωνω.
- - - Updated - - -
Πάντως ενα είναι σίγουρο. Εαν συνεχίζαμε με Σαμαρά, σίγουρα στο τέλος ΟΛΟΙ θα θελαν έξω απο το ευρώ. Η' τέλος πάντων σχεδόν όλοι. Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος δεν θέλει έξοδο απο το ευρώ (παρόλο που ειναι η πιο σωστή λύση, ειδικά το 2009), αλλα πλέον δεν είναι τόσο δογματικά αντίθετη στην έξοδο οι περισσότεροι, όπως πριν μερικά χρόνια. Εχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση, ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που έχουμε είναι το ευρώ. Ειδικά οι παλαιότεροι έχουν ζήσει εποχές προ ευρώ, επι δραχμής, που συνέχεια είχαμε ανάπτυξη. Μπορεί να μην ήταν τόσο φθηνά τα αυτοκίνητα ή άλλα προιόντα εισαγόμενα, υψηλής τεχνολογίας, αλλά είχαμε να φάμε, φθηνα, είχαμε υγεία, καλύτερη απο τώρα, είχαμε γιατρούς, δασκάλους.... Και ο κόσμος είχε δουλειές, και δεν υπήρχε αυτή η κατάθλιψη.
Συμφωνω.
Πάντως ενα είναι σίγουρο. Εαν συνεχίζαμε με Σαμαρά, σίγουρα στο τέλος ΟΛΟΙ θα θελαν έξω απο το ευρώ. Η' τέλος πάντων σχεδόν όλοι. Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος δεν θέλει έξοδο απο το ευρώ (παρόλο που ειναι η πιο σωστή λύση, ειδικά το 2009), αλλα πλέον δεν είναι τόσο δογματικά αντίθετη στην έξοδο οι περισσότεροι, όπως πριν μερικά χρόνια. Εχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση, ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που έχουμε είναι το ευρώ. Ειδικά οι παλαιότεροι έχουν ζήσει εποχές προ ευρώ, επι δραχμής, που συνέχεια είχαμε ανάπτυξη. Μπορεί να μην ήταν τόσο φθηνά τα αυτοκίνητα ή άλλα προιόντα εισαγόμενα, υψηλής τεχνολογίας, αλλά είχαμε να φάμε, φθηνα, είχαμε υγεία, καλύτερη απο τώρα, είχαμε γιατρούς, δασκάλους.... Και ο κόσμος είχε δουλειές, και δεν υπήρχε αυτή η κατάθλιψη.
Δε σου φταιει το ευρω για την κακη διαχειρηση που καναμε εμεις. Το κοινο νομισμα εγινε για να είναι δυνατο, και ηθελαν επιτηρηση τα κρατη που ειχαν ενταχθεί.
Οσοι δεν ειχαν επιτηρηση-ελεγχο τους πηρε η κατω βολτα
Πάντως ενα είναι σίγουρο. Εαν συνεχίζαμε με Σαμαρά, σίγουρα στο τέλος ΟΛΟΙ θα θελαν έξω απο το ευρώ. Η' τέλος πάντων σχεδόν όλοι. Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος δεν θέλει έξοδο απο το ευρώ (παρόλο που ειναι η πιο σωστή λύση, ειδικά το 2009), αλλα πλέον δεν είναι τόσο δογματικά αντίθετη στην έξοδο οι περισσότεροι, όπως πριν μερικά χρόνια. Εχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση, ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που έχουμε είναι το ευρώ. Ειδικά οι παλαιότεροι έχουν ζήσει εποχές προ ευρώ, επι δραχμής, που συνέχεια είχαμε ανάπτυξη. Μπορεί να μην ήταν τόσο φθηνά τα αυτοκίνητα ή άλλα προιόντα εισαγόμενα, υψηλής τεχνολογίας, αλλά είχαμε να φάμε, φθηνα, είχαμε υγεία, καλύτερη απο τώρα, είχαμε γιατρούς, δασκάλους.... Και ο κόσμος είχε δουλειές, και δεν υπήρχε αυτή η κατάθλιψη.
Το 98-99-2000 ειχαμε πανω απο 600-700.000 ταξινομησεις νεων ΙΧ με μεσο ορο 200-300.000 νεα ΙΧ τη χρονια... επι δραχμης... τωρα ουτε 60-70.000 δεν αγοραζονται... γιατι δεν υπαρχει χρημα.
Ουτε τοτε είχανε χρημα, με δανεια τα παιρνανε. Τωρα δε δινουνε δανεια, ουτε καρτες βγαζουν.
Ουτε τοτε είχανε χρημα, με δανεια τα παιρνανε. Τωρα δε δινουνε δανεια, ουτε καρτες βγαζουν.
Δεν επαιζε πολυ το 0% προκαταβολη εκεινη τη περιοδο. Ενα 30-50-70% το σκαγες μπροστα και το αλλο ειχε ενα επιτοκιο γυρω στο 8-10%. Δλδ μονο τα λεφτα των προκαταβολων να βαλεις, οι Ελληνες εσκασαν ντουκου την αγορα των μισων αυτοκινητων απ'τα ταξινομημενα.
Ο τσιπρας υποσχεθηκε εξοδο απο το μνημονιο, οχι εξοδο απο το ευρω. Ο κοσμος ψηφισε συριζα για εξοδο απο το μνημονιο, οχι εξοδο απο το ευρω. Ο κοσμος σε ολες τις δημοσκοπησεις εδω και τοσα χρονια ειναι ξεκαθαρα και συντριπτικα υπερ του ευρω. Το γεγονος οτι ευρω χωρις μνημονιο ειναι λιγο δυσκολο ειναι αλλο θεμα που ο πολυς κοσμος μαλλον δεν το καταλαβαινει και γι αυτο δεν αποτυπωνεται στις δημοσκοπησεις.
Ειναι σχεδον βεβαιο οτι παρα τις βαρυγδουπες ηρωικες προεκλογικες εξαγγελιες τσιπρα, ο συριζα θα κανει κωλοτουμπα, θα βαφτισει το μνημονιο καπως αλλιως και θα συνεχισει "σχεδον" το ιδιο προγραμμα. Ολη η φασαρια ειναι μπας και πετυχει καποιες μικροβελτιωσεις για να εχει κι ο αλεξης να λεει "οριστε, κατι καταφερα, εστω λιγο καλυτερο".
Eξοδος απ το μνημονιο χωρις εξοδο απ το ευρω δε γινεται. Μνημονιο=λεφτα. Οχι μνημονιο=οχι λεφτα, αρα δε πληρωνεις τις υποχρεωσεις σου στις αγορες και στα αλλα κρατη(σταση πληρωμων) αρα σε πετανε εξω και πας σε δικο σου νομισμα απομονωμενος...
Να το δουμε αν τελικα θα κανει κωλοτουμπα, γιατι μεχρι στιγμης εμφανιζεται ανυποχωρητος. Σου λεει, γιαυτο ψηφιστηκα, για να μη συνεχισω το μνημονιο. Και ολοι εμεις που το υποστηριζουμε αυτο πρεπει να γνωριζουμε τις συνεπειες της εξοδου, να μη φωναζουμε αυριο:rolleyes:
Αυτο ειπα κι εγω:
Το γεγονος οτι ευρω χωρις μνημονιο ειναι λιγο δυσκολο ειναι αλλο θεμα που ο πολυς κοσμος μαλλον δεν το καταλαβαινει
Burning Skies
07-02-15, 14:22
Καλο ειναι να μην διαστρεβλωνουμε τις λεξεις. Μνημονιο=προγραμμα. Κανεις δεν ειναι τοσο ηλιθιος να θεωρει οτι δεν θα υπαρχει προγραμμα. Προγραμμα υπαρχει για ολα τα κρατη. Το θεμα ειναι τι περιεχομενο θα εχει αυτο το προγραμμα και τι μορφη θα εχει η επιτηρηση του. Ομοιως και οι μεταρρυθμισεις. Και αυτη η λεξη απο μονη της δεν λεει κατι. Το θεμα ειναι ποια θα ειναι η κατευθυνση των παρεμβασεων. Υφεσιακη; Αναπτυξιακη; Κοινωνικη; Νεοφιλελευθερη;
Το 98-99-2000 ειχαμε πανω απο 600-700.000 ταξινομησεις νεων ΙΧ με μεσο ορο 200-300.000 νεα ΙΧ τη χρονια... επι δραχμης... τωρα ουτε 60-70.000 δεν αγοραζονται... γιατι δεν υπαρχει χρημα.
Την περίοδο 1990-2000 (11 χρόνια) με δραχμή, είχαμε συνολικά 1,9 εκ. ταξινομήσεις (μ.ο. 172 χιλ.).
Όμως μόνο τις 2 τελευταίες χρονιές (1999-2000) είχαμε μεγάλη αύξηση των ταξινομήσεων, με μ.ο. 270 χιλ., όταν τα προηγούμενα 9 ήταν στις 150 χιλ.
Η τιμή των 270-300 χιλ, θεωρείται οροφή για τις δυνατότητες της χώρας μας.
Την περίοδο 2001-2012 (12 χρόνια) με ευρώ, είχαμε συνολικά 2,7 εκ. ταξινομήσεις (μ.ο. 230 χιλ.).
Όμως με την κρίση 2009-2012 (4 χρόνια) είχαμε μείωση των ταξινομήσεων, με μ.ο. 130 χιλ., όταν τα προηγούμενα 8 ήταν στις 275 χιλ.
Με ευρώ όντως ήταν ευκολότερη η χρηματοδότηση, αλλά δεν έπαιξε σοβαρό ρόλο στην αύξηση των ταξινομήσεων σε σχέση με την δραχμή. Κυρίως οφείλεται στην συνεχόμενη αύξηση του βιοτικού επιπέδου και του μέσου ετήσιου μισθού, καθ' όλη την περίοδο (1990-2008). Επίσης το ποσοστό ανεργίας ήταν σχετικά σταθερό, με μικρές αυξομειώσεις.
Αυτό που άλλαξε τα δεδομένα με την κρίση, είναι κυρίως η εκτίναξη του ποσοστού ανεργίας, από το 8% (2008) στο 27% (2012) και η μείωση (~30%) του μέσου μισθού, σε συνδυασμό με της αυξημένες εισφορές προς το κράτος.
Ταυτόχρονα και στην Ευρώπη την ίδια περίοδο εμφανίζεται μείωση κατά 8%.
Την περίοδο 2001-2012 (12 χρόνια) με ευρώ, είχαμε συνολικά 2,7 εκ. ταξινομήσεις (μ.ο. 230 χιλ.).
Όμως με την κρίση 2009-2012 (4 χρόνια) είχαμε μείωση των ταξινομήσεων, με μ.ο. 130 χιλ., όταν τα προηγούμενα 8 ήταν στις 275 χιλ.
Η κριση δε σταματησε το 2012 :cool:
Τα νουμερα για '13 + '14 ηταν κολαφος... σε στυλ 60.000 ταξινομησεις και απ'αυτα τα 3/4 να ειναι εταιρικα :lol:
Δεν σταμάτησε βέβαια, απλά πήρα την ίδια χρονική περίοδο με δραχμή και με ευρώ. Όπως το είχες γράψει, συγκρίνοντας τις 3 καλύτερες χρονιές με δραχμή με το σήμερα, δίνεις την εντύπωση ότι με την δραχμή ήταν καλύτερα τα νούμερα, πράγμα που δεν ισχύει.
Το 2009 είχαμε 230 χιλ, το 2010 150 χιλ, το 2011 100 χιλ, το 2012 και το 2013 από 60 χιλ και τέλος το 2014 70 χιλ.
Αν βρεις τα στατιστικά της ανεργίας, θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει πλήρης αντιστοιχία με τις ταξινομήσεις μετά το 2009.
Το ρεζουμέ παραμένει το ίδιο. Η κρίση και σε μεγαλύτερο βαθμό η ανεργία, έφερε την πτώση των ταξινομήσεων.
Είτε έχεις δραχμή, είτε ευρώ, οι ταξινομήσεις ακολουθούν την οικονομική κατάσταση της χώρας και αν υπάρχει δυνατότητα εκ μέρους των καταναλωτών να ξοδέψουν ένα σεβαστό ποσό για την αγορά οχήματος.
Ουτε τοτε είχανε χρημα, με δανεια τα παιρνανε. Τωρα δε δινουνε δανεια, ουτε καρτες βγαζουν.
Πολύ εύκολος αφορισμός.
Αν θυμάμαι καλά, μπήκαμε στο ευρώ, με αλλαγμένα στοιχεία (Σημίτης), φτιαγμένες στατιστικές, γιατί ΤΟΘΕΛΑΝ οι ευρωπαίοι φίλοι μας. Αν θυμάμαι καλά, υποτίθεται ότι έπρεπε στην ΕΕ την όχι διευρημένη τότε, να υπήρχε σύγκλιση, ήταν σλόγκαν αυτο, και όχι μόνο στα δημοσιονομικά, αλλά και σε μισθούς και σε άλλα. Που πήγε η σύγκλιση; Στην πορεία αυτό άλλαξε, μπαίνουν χώρες με βαριά κρίση όπως Βαλτικές χώρες. Γιατί άραγε;;;;
- - - Updated - - -
Δεν επαιζε πολυ το 0% προκαταβολη εκεινη τη περιοδο. Ενα 30-50-70% το σκαγες μπροστα και το αλλο ειχε ενα επιτοκιο γυρω στο 8-10%. Δλδ μονο τα λεφτα των προκαταβολων να βαλεις, οι Ελληνες εσκασαν ντουκου την αγορα των μισων αυτοκινητων απ'τα ταξινομημενα.
Μέχρι το 2002 έτσι ήταν. Δυο αυτοκίνητα, έτσι τα πήρα.... Ενα το 92, και όταν το αλλαξα στο 2000.
Δεν επαιζε πολυ το 0% προκαταβολη εκεινη τη περιοδο. Ενα 30-50-70% το σκαγες μπροστα και το αλλο ειχε ενα επιτοκιο γυρω στο 8-10%. Δλδ μονο τα λεφτα των προκαταβολων να βαλεις, οι Ελληνες εσκασαν ντουκου την αγορα των μισων αυτοκινητων απ'τα ταξινομημενα.
Και εγω καπως ετσι το πηρα το δικο μου, νομιζω 20% προκαταβολή, αλλα τοτε μας μενανε λεφτα με λιγοτερο μισθο και με 300€ δοση και το ξεχρεωσα και νωρίτερα.
Θυμαμαι το πρωτο γεμισμα με 27€ το 2002 και εχω φτασει πριν λιγους μηνες τα 80€
Μέχρι το 2002 έτσι ήταν. Δυο αυτοκίνητα, έτσι τα πήρα.... Ενα το 92, και όταν το αλλαξα στο 2000.
Ετσι... Εγω και ενας κολλητος ειχαμε παρει αμαξια το 98 και 99... εγω 50% ντουκου (με το σκεπτικο οτι το αλλο 50% το ειχα μεν αλλα στο ΧΑΑ μου εδινε ...υπερ-αποδοση σε σχεση με το 9% επιτοκιο), αυτος 100%...
Δεν σταμάτησε βέβαια, απλά πήρα την ίδια χρονική περίοδο με δραχμή και με ευρώ. Όπως το είχες γράψει, συγκρίνοντας τις 3 καλύτερες χρονιές με δραχμή με το σήμερα, δίνεις την εντύπωση ότι με την δραχμή ήταν καλύτερα τα νούμερα, πράγμα που δεν ισχύει.
Ηταν γιατι ο αλλος τα χε και τα σκαγε, δεν ηταν καταχρεωμενος απ'τη πρωτη μερα. Αμα τα χεις για να τα σκασεις σημαινει πραγματικη ευημερια, οχι ευημερια με ανυπαρκτα/δανεικα.
Ηταν γιατι ο αλλος τα χε και τα σκαγε, δεν ηταν καταχρεωμενος απ'τη πρωτη μερα. Αμα τα χεις για να τα σκασεις σημαινει πραγματικη ευημερια, οχι ευημερια με ανυπαρκτα/δανεικα.
Ο κύριος λόγος ήταν ότι ο άλλος είχε δουλειά που του έδινε την προοπτική να βάζει κάτι στην άκρη και μετά από κάποια χρόνια τα έδινε προκαταβολή για να κάνει την αγορά.
Σήμερα με 27% ανεργία και μεγάλη ανασφάλεια στους εργαζόμενους, δεν υπάρχει τέτοια προοπτική.
Το ξαναγράφω. Σύγκρινε διαχρονικά ποσοστό ανεργίας, μ.ο μισθών και σύνολο ταξινομήσεων. Υπάρχει σχεδόν απόλυτη αντιστοιχία διαχρονικά, είτε σε ευρώ είτε σε δραχμή.
Ο κύριος λόγος ήταν ότι ο άλλος είχε δουλειά που του έδινε την προοπτική να βάζει κάτι στην άκρη και μετά από κάποια χρόνια τα έδινε προκαταβολή για να κάνει την αγορά.
Σήμερα με 27% ανεργία και μεγάλη ανασφάλεια στους εργαζόμενους, δεν υπάρχει τέτοια προοπτική.
Το ξαναγράφω. Σύγκρινε διαχρονικά ποσοστό ανεργίας, μ.ο μισθών και σύνολο ταξινομήσεων. Υπάρχει σχεδόν απόλυτη αντιστοιχία διαχρονικά, είτε σε ευρώ είτε σε δραχμή.
Δε νομιζω οτι ειναι μονο θεμα ανασφαλειας. Υπαρχει χοντρο προβλημα ρευστοτητας. Γενικα δεν υπαρχουν λεφτα... και την αγορα μεταχειρισμενων να δεις που οι τιμες εχουν καταρρευσει πληρως (και εχει σαφη επιδραση στην αγορα των καινουριων - χωρις ιστορικη αντιστοιχια με τη προηγουμενη περιοδο), το προβλημα ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα για αμαξια. Εδω δεν εχει ουτε λεφτα για συντηρηση / ασφαλιση / βενζινες. Τα εκατομμυρια ανασφαλιστα και ασυντηρητα αυτοκινητα δεν ειναι λογω αβεβαιοτητας. Ειναι επειδη ο κοσμος εχει αποστραγγιχθει. Και το οτι πουλιουνται αμαξια με 1-2 χιλιαρικα τα οποια κανονικα θα τα αγοραζαμε 6-7 προ λιγων ετων, ειναι ενδεικτικο του ποσο αναγκη εχει το μετρητο ο κοσμος. Απ'την αλλη παλι το οτι ακομα και με 1-2 χιλιαρικα δεν αγοραζονται ειναι ενδειξη οτι λεφτα δεν υπαρχουν. Πότε αλλοτε μπορουσε καποιος να αγορασει ενα καλο αμαξι με 1-2 μηνιατικα? Ιστορικα δε πρεπει να υπαρχει τετοια περιοδος... και ομως ειναι στιβες τα απουλητα.
Υπαρχουν και υπερκοστολογημενα μοντελα στην τιμη που ειπες.
Γι'αυτο και δεν τα προτιμουν
Ηταν γιατι ο αλλος τα χε και τα σκαγε, δεν ηταν καταχρεωμενος απ'τη πρωτη μερα. Αμα τα χεις για να τα σκασεις σημαινει πραγματικη ευημερια, οχι ευημερια με ανυπαρκτα/δανεικα.
Eτσι ακριβώς.... Το μεγάλο μπαμ ξεκίνησε απο τα μέσα της δεκαετίες του 90, αλλα η έξαρση ήταν μετά το 2000. Ολοι οι δείκτες (πλασματικά; ) έδειχναν μεγάλη ανάπτυξη, οι τράπεζες έδιναν δάνεια αβέρτα, και ο κόσμος έπαιρνε. Δεν μπαίνω στην λογική γιατί έπαιρνε, όταν έχεις αναπτυξη, συμφέρει να παίρνεις δάνειο, το πρόβλημα ειναι να μπορεί να συνεχίζει η ανάπτυξη και να μπορείς να το αποπληρώσεις. Η λογική ειναι παίρνω σήμερα κάτι πχ με 10.000 ευρώ με δανεικά, έχω επιτόκιο πχ 10%, αλλά πληρώνω δόσεις, και έχω σαν καβάντζα ότι κάθε χρόνο θα παίρνω και αύξηση αποδοχών απο 3%-10%, οπότε η δανειακή επιβάρυνση είναι όλο και λιγότερη. ΑΠο την άλλη οι τράπεζες έδιναν αβερτα κουβέρτα, γιατί είχαν σαν καβάντζα ότι λόγω του μεγάλου ποσοστού ιδιοκατοίκησης, θα έπαιρναν κάποιο ακίνητο, πράγμα πολύ καλό για αυτές (και πολλές φορές επιδιωκόμενο). Δυστυχώς δεν υπήρχε, δεν χρησιμοποιήθηκε κάποιος κανόνας, όπως πχ στο Βέλγιο που ξέρω, ότι οι δανειακες υποχρεώσεις ενός εργαζομένου δεν πρέπει να υπερβαίνουν το 30% των αποδοχών του. Ετσι οι τράπεζες εμφάνιζαν μεγάλα κέρδη, οι πολίτες συνήθισαν σε μια ανευ προηγουμένου καταναλωτική άνεση και δυστυχώς, χωρίς οι τιμές να είναι ρεαλιστικές, αλλά υπέρογκες. Που σημαίνει ότι κέρδιζαν κάποιοι, αλλά οι περισσότεροι, ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ παραπάνω καταναλωτικά αγαθα παρόλο που ξόδευαν πολλα΄. και το ξέρουμε αυτό απο συγκρίσεις με ίδιο νόμισμα πια, με Γερμανία και άλλες χώρες.
- - - Updated - - -
Δε νομιζω οτι ειναι μονο θεμα ανασφαλειας. Υπαρχει χοντρο προβλημα ρευστοτητας. Γενικα δεν υπαρχουν λεφτα... και την αγορα μεταχειρισμενων να δεις που οι τιμες εχουν καταρρευσει πληρως (και εχει σαφη επιδραση στην αγορα των καινουριων - χωρις ιστορικη αντιστοιχια με τη προηγουμενη περιοδο), το προβλημα ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα για αμαξια. Εδω δεν εχει ουτε λεφτα για συντηρηση / ασφαλιση / βενζινες. Τα εκατομμυρια ανασφαλιστα και ασυντηρητα αυτοκινητα δεν ειναι λογω αβεβαιοτητας. Ειναι επειδη ο κοσμος εχει αποστραγγιχθει. Και το οτι πουλιουνται αμαξια με 1-2 χιλιαρικα τα οποια κανονικα θα τα αγοραζαμε 6-7 προ λιγων ετων, ειναι ενδεικτικο του ποσο αναγκη εχει το μετρητο ο κοσμος. Απ'την αλλη παλι το οτι ακομα και με 1-2 χιλιαρικα δεν αγοραζονται ειναι ενδειξη οτι λεφτα δεν υπαρχουν. Πότε αλλοτε μπορουσε καποιος να αγορασει ενα καλο αμαξι με 1-2 μηνιατικα? Ιστορικα δε πρεπει να υπαρχει τετοια περιοδος... και ομως ειναι στιβες τα απουλητα.
Αυτό που δεν λέτε είναι ότι το να έχεις αυτοκίνητο δεν είναι μόνο η αγορά του. Εχεις να πληρώσεις ασφάλεια (που έχει ανέβει), έχεις τέλη κυκλοφορίας (που έχουν ανέβει), έχεις κάποιο σέρβις που πρέπει να κάνεις (εδώ και εαν γδέρνουν πλέον, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο, μικρά συνεργεία vs αντιπροσωπείες), και φυσικά τα καύσιμα, που και αυτά έχουν τριπλασιαστεί! Εν ολίγεις το να έχεις ένα αυτοκίνητο μέσο οικογενειακό (όχι απο τα τελευταία μοντέλα) σημαίνει με το καλημέρα κάπου 240 ευρώ τέλη κυκλοφορίας, κάπου 300 το λιγότερο ασφάλεια, το λιγότερο 100-150 σέρβις τον χρόνο, επίσης 200-250 τον χρόνο (στατιστικά) απο βλάβες-αντικαταστάσεις αναλωσίμων (όπως πχ μπαταρία, λάμπες, εξάτμιση, λάστιχα, αμορτισέρ, πλακάκια φρένων, δισκόπλακες, δισκος-πλατώ κλπ). Δηλαδή μιλάμε με το καλημέρα, κάθε χρόνο έχεις περίπου το λιγότερο 900 ευρώ τον χρόνο!!!! (χωρίς τα καύσιμα). Με την πτώση των αποδοχών δεν μπορείς να υποστηρίξεις την ύπαρξη ενός αυτοκινήτου εύκολα.
θέλω να εκδώσω πιστοποιητικό ΕνΦΙΑ
Σε ποιο σημείο του taxis πρέπει να κοιτάξω;
Basilhs23_
08-02-15, 18:32
Μπες στην εφαρμογή που δείχνει τα Ε9 που έχεις κάνει και τα εκκαθαριστικά ΕΝΦΙΑ. Στο πάνω μέρος έχει κάποιες καρτέλες και λέει πιστοποιητικό ΕΝΦΙΑ.
Μπες στην εφαρμογή που δείχνει τα Ε9 που έχεις κάνει και τα εκκαθαριστικά ΕΝΦΙΑ. Στο πάνω μέρος έχει κάποιες καρτέλες και λέει πιστοποιητικό ΕΝΦΙΑ.
το βρήκα
ευχαριστώ
stelakis1914
08-02-15, 23:36
«Ο Πρωθυπουργός (http://directnews.gr/politics/57550-oloklhrh-h-omilia-tsipra-gia-tis-programmatikes-dhloseis-ths-kuvernhshs-vinteo.html), κάλεσε τους πολίτες να καταβάλουν τις τελευταίες δόσεις που αντιστοιχούν στον ΕΝΦΙΑ για το 2014 λόγω του ότι η χώρα είναι σε δύσκολη θέση (...)»
Σ.Σ. Ελάτε να τα πάρετε. . . :whistle:
Μου φτανει που η επομενη δοση, θα ειναι και η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.
(τελευταια γιατι δεν ειμαι εχων και κατεχων, ουτε πλουσιος, αρα ο 'φορος μεγαλης ακινητης περιουσιας' να παει και να τα παρει απο εκεινους που δεν ξερουν τι εχουν).
Το 98-99-2000 ειχαμε πανω απο 600-700.000 ταξινομησεις νεων ΙΧ με μεσο ορο 200-300.000 νεα ΙΧ τη χρονια... επι δραχμης... τωρα ουτε 60-70.000 δεν αγοραζονται... γιατι δεν υπαρχει χρημα.
Πολύ σωστό!
Μου φτανει που η επομενη δοση, θα ειναι και η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.
(τελευταια γιατι δεν ειμαι εχων και κατεχων, ουτε πλουσιος, αρα ο 'φορος μεγαλης ακινητης περιουσιας' να παει και να τα παρει απο εκεινους που δεν ξερουν τι εχουν).
Παρομοιως σκεφτομαι κι εγω, αρκει βεβαια να μη πουνε οτι απαλλασσονται του φορου οσοι εχουν πρωτη κατοικια με αντικειμενικη εως 50.000€ (καπου το'χα διαβασει αυτο)...
Το αφορολόγητο των 12000 χωρίς χρονοδιάγραμμα. Έτσι στο φλου. Ο Φόρος Ακίνητης Περιουσίας (προσοχή, η λέξη Μεγάλη δεν ειπώθηκε - αν δεν κάνω λάθος) χωρίς αναφορά στο αφορολόγητο όριο.
Γιατί άραγε; Από πού η δυσκολία;
Όσο αφορά το φόρο εισοδήματος φέτος δεν βλέπω να υπάρχει η παραμικρή διαφορά. Ούτε μια νύξη. Για τα ακίνητα παίζει να πληρώσω και περισσότερα. Να δούμε τι θα γίνει και με τις αντικειμενικές.
Οτιδήποτε κι αν εφαρμοστεί από τις (φλου) προγραμματικές δηλώσεις εξαρτάται από την επίτευξη συμφωνίας με τη τρόικα (εντάξει, των... 3 αφεντικών της). Χωρίς αυτήν εμείς θα κάνουμε ότι θα πληρώνουμε φόρους και η κυβέρνηση θα κάνει ότι τους... εισπράττει. Γενικώς θα δίνουμε ο ένας στον άλλο IOY.
Δεν θα ξεχασω ποτε στη ζωη μου, ολα τα παλιοτομαρα που προσπαθησαν με τον ΕΝΦΙΑ να βαλουν χερι στα σπιτια του κοσμου.
Ουτε τους πλειστηριασμους πρωτης κατοικιας φυσικα.
Δεν θα ξεχασω ποτε στη ζωη μου, ολα τα παλιοτομαρα που προσπαθησαν με τον ΕΝΦΙΑ να βαλουν χερι στα σπιτια του κοσμου.
Ουτε τους πλειστηριασμους πρωτης κατοικιας φυσικα.
Eτσι πρέπει, αλλά πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Ουσιαστικά θα έπρεπε να ρίξουμε ισόβιο πολιτικό εξοστροκισμό σε όλα τα λαμόγια, αλλα ο περισσότερος κόσμος είναι τόσο πρόβατα, που είδαμε να παίρνουν αθροιστικά ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, ΚΗΔΙΣΟ, ΛΑΟΣ και ΠΟΤΑΜΙ, και αυτό γιατί μάζεψε πασόκους και Δημάρ και ήταν σταθερά μνημονιακό στις θέσεις του) 42% (42,03 για την ακρίβεια)....
ΣΑΡΑΝΤΑ ΔΥΟ τοισ εκατό!!!! Τι να λέμε τώρα...
Mη το βλέπετε ως προβατοποίηση παιδιά. Φόβος για το χειρότερο ήταν.
Με τρεμάμενο χέρι έριξε το ψηφοδέλτιο ο μέσος ψηφοφόρος του Σύριζα και ελπίζοντας για το καλύτερο. Απλά δεν πήγαινε άλλο με αυτους.
Οι υπόλοιποι (που δεν ειχαν συμφέρον με τους μνημονιακούς), απλά έχουν τρομοκρατηθεί. Έχουν 20-30-50 χιλιάρικα στη τράπεζα και 1-2 σπίτια και φοβήθηκαν οτι θα τους τα πάρουν οι "κομουνιστές". Γιατί αυτή η προπαγάνδα γινόταν.
Mη το βλέπετε ως προβατοποίηση παιδιά. Φόβος για το χειρότερο ήταν.
Με τρεμάμενο χέρι έριξε το ψηφοδέλτιο ο μέσος ψηφοφόρος του Σύριζα και ελπίζοντας για το καλύτερο. Απλά δεν πήγαινε άλλο με αυτους.
Οι υπόλοιποι (που δεν ειχαν συμφέρον με τους μνημονιακούς), απλά έχουν τρομοκρατηθεί. Έχουν 20-30-50 χιλιάρικα στη τράπεζα και 1-2 σπίτια και φοβήθηκαν οτι θα τους τα πάρουν οι "κομουνιστές". Γιατί αυτή η προπαγάνδα γινόταν.
Eιναι κι αυτη μια σκεψη, αλλα δε νομιζω οτι φοβηθηκαν αυτο. Φοβηθηκαν οτι ο Συριζα θα φερει τη δραχμη αρα θα χασουν τα λεφτα τους, ενω με το Σαμαρα και το προγραμμα του θα τα εξασφαλιζαν.
Hδη πολύς κόσμος έχει πάψει να φοβάται τόσο την επιστροφή στην δραχμή, μιας και τα μνημόνια και η ένταξή μας στο ευρώ, καθιστά τις όποιες καταθέσεις έχουν κάποιοι (μικρά σχετικά ποσά), ναναι με ημερομηνία λήξεως. ηδη το έχουν αντιληφθεί οι περισσότεροι, ότι δεν θα μείνει σέντσι. Τουλάχιστον με την κυβέρνηση Σαμαρα, αλλά και με Τσίπρα, μέχρι να έρθουμε στα ίσα μας, θέλει χρόνο, παρόλες τις καλές προθέσεις. Οι ξένοι, δεν θα αφήσουν εύκολα το άρμεγμα....
stelakis1914
14-02-15, 15:06
Καλώς δεχτήκαμε τη νέα συριζοκρατία (μνημονιοκρατία)!
https://www.youtube.com/watch?v=1TskA8xdcWQ&feature=youtu.be
Καλώς δεχτήκαμε τη νέα συριζοκρατία (μνημονιοκρατία)!
https://www.youtube.com/watch?v=1TskA8xdcWQ&feature=youtu.be
Μια γ@@@@νη τελευταια δοση ειναι, θα τη δώσω, αλλά να δω τι θα πεις μετα!
Το καλό που σας θέλω!
κ. Βαλαβάνη, έχω μια perpetual επιταγή, μπορώ να εξοφλήσω ΕΝΦΙΑ;
evantigger
14-02-15, 16:55
κ. Βαλαβάνη, έχω μια perpetual επιταγή, μπορώ να εξοφλήσω ΕΝΦΙΑ;
Πολύ καλό!
Hδη πολύς κόσμος έχει πάψει να φοβάται τόσο την επιστροφή στην δραχμή, μιας και τα μνημόνια και η ένταξή μας στο ευρώ, καθιστά τις όποιες καταθέσεις έχουν κάποιοι (μικρά σχετικά ποσά), ναναι με ημερομηνία λήξεως. ηδη το έχουν αντιληφθεί οι περισσότεροι, ότι δεν θα μείνει σέντσι.
Γιατι ειναι με ημερομηνια ληξεως?
Περα απο τις καταθεσεις υπαρχουνε και αλλα, πχ. καποιος πληρωνει επι 20-30 χρονια ασφαλιστικη εταιρια για να εχει συνταξη στα γεραματα ή ενα καλο εφαπαξ ή για να εξασφαλισει το παιδι του, πως θα του πουμε αυτου του ανθρωπου οτι τα χανει ολα επειδη γυρισαμε στη δραχμη?
Προσωπικα πιστευω πως ουτε με το Σαμαρα ειχαμε εξασφαλισμενη τη παραμονη στο ευρω.
Γιατι ειναι με ημερομηνια ληξεως?
Περα απο τις καταθεσεις υπαρχουνε και αλλα, πχ. καποιος πληρωνει επι 20-30 χρονια ασφαλιστικη εταιρια για να εχει συνταξη στα γεραματα ή ενα καλο εφαπαξ ή για να εξασφαλισει το παιδι του, πως θα του πουμε αυτου του ανθρωπου οτι τα χανει ολα επειδη γυρισαμε στη δραχμη?
Προσωπικα πιστευω πως ουτε με το Σαμαρα ειχαμε εξασφαλισμενη τη παραμονη στο ευρω.
Δηλαδη οι συνταξιουχοι δεν επαιρναν συνταξεις με δραχμη?
Αναποδα τα λες. Η απειλη μη-καταβολης συνταξεων ηρθε με το ευρω. Και ο λογος ηταν οτι το κρατος δεν ειχε παντα τα απαραιτητα ευρω για να πληρωνει ταυτοχρονα χρεοκοπημενες τραπεζες, ομολογιουχους, μισθους και συνταξεις - ολα μαζι ταυτοχρονα. Με δραχμη μπορουσε.
Δηλαδη οι συνταξιουχοι δεν επαιρναν συνταξεις με δραχμη?
Αναποδα τα λες. Η απειλη μη-καταβολης συνταξεων ηρθε με το ευρω. Και ο λογος ηταν οτι το κρατος δεν ειχε παντα τα απαραιτητα ευρω για να πληρωνει ταυτοχρονα χρεοκοπημενες τραπεζες, ομολογιουχους, μισθους και συνταξεις - ολα μαζι ταυτοχρονα. Με δραχμη μπορουσε.
Αυτη ειναι η αληθεια.
Δηλαδη οι συνταξιουχοι δεν επαιρναν συνταξεις με δραχμη?
Αναποδα τα λες. Η απειλη μη-καταβολης συνταξεων ηρθε με το ευρω. Και ο λογος ηταν οτι το κρατος δεν ειχε παντα τα απαραιτητα ευρω για να πληρωνει ταυτοχρονα χρεοκοπημενες τραπεζες, ομολογιουχους, μισθους και συνταξεις - ολα μαζι ταυτοχρονα. Με δραχμη μπορουσε.
Oι συνταξιουχοι επαιρναν συνταξη με δραχμη, αλλα τοτε δεν ειχε ερθει ακομα η κριση.
Γενικα το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι το νομισμα, ειναι η φαυλοτητα, η αναξιοκρατια, οι κομπινες, η καταληστευση του δημοσιου χρηματος που κυριαρχουν.
Oι συνταξιουχοι επαιρναν συνταξη με δραχμη, αλλα τοτε δεν ειχε ερθει ακομα η κριση.
Γενικα το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι το νομισμα, ειναι η φαυλοτητα, η αναξιοκρατια, οι κομπινες, η καταληστευση του δημοσιου χρηματος που κυριαρχουν.
Και βεβαια αυτα ειναι τα ουσιαστικα προβληματα, αλλα οταν μαζι με ολα αυτα δεν εχεις επιπλεον και εθνικο νομισμα, μενεις με αδεια χερια.
Και βεβαια αυτα ειναι τα ουσιαστικα προβληματα, αλλα οταν μαζι με ολα αυτα δεν εχεις επιπλεον και εθνικο νομισμα, μενεις με αδεια χερια.
Δηλαδη ειναι κουτοι ολοι αυτοι που εχουν το ευρω ή ζητανε να μπουνε στο ευρω, και εξυπνοι οσοι θελουν εθνικο νομισμα?
Να υποθεσω οτι θες και εξοδο απο το νατο?
Oι συνταξιουχοι επαιρναν συνταξη με δραχμη, αλλα τοτε δεν ειχε ερθει ακομα η κριση.
Γενικα το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι το νομισμα, ειναι η φαυλοτητα, η αναξιοκρατια, οι κομπινες, η καταληστευση του δημοσιου χρηματος που κυριαρχουν.
Εχμ... αυτό λέγεται ψευδές δίλημμα, καθώς μπορεί να ισχύουν και τα 2 :)
Εχμ... αυτό λέγεται ψευδές δίλημμα, καθώς μπορεί να ισχύουν και τα 2 :)
Μα δεν εθεσα καποιο διλημμα.
Δηλαδη ειναι κουτοι ολοι αυτοι που εχουν το ευρω ή ζητανε να μπουνε στο ευρω, και εξυπνοι οσοι θελουν εθνικο νομισμα?
Να υποθεσω οτι θες και εξοδο απο το νατο?
Βλεπω η ευρω-παραμυθα του ισχυρου ευρω εχει παει αμασητη.
Μπα, ειναι μ@@@@κες η Αγγλια, η Σουηδια, απο χωρες ΕΕ, και οι λοιπες εκατονταδες χωρες με το εθνικο τους νομισμα.
Εμεις μπηκαμε οικειοθελως κατω απο την γερμανικη μποτα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.