Επιστροφή στο Forum : Πιστεύω πως του αξίζει ... η φλόγα (flame)
Αν θέλετε να εξοργιστείτε ρίχτε μια ματιά εδώ http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/chronicle/archive/2004/04/05/SPG1060M1J1.DTL
Δεν κολλάω τόσο στο ότι τα έργα ίσως να αποτελούν πρόβλημα που δεν έχουν ολοκληρωθεί ακόμα αλλά αντιδρώ όταν μας αποκαλεί τσίρκο, μας συγκρίνει με τον Χίτλερ, μας αποκαλεί εμμέσως τρομοκράτες, ειρωνεύεται ασταμάτητα και παρουσιάζει σαν γεγονότα προσωπικές του απόψεις και χλευασμούς, χρησιμοποιεί το "Εμείς οι Αμερικάνοι είμαστε οι καλύτεροι" και διάφορα άλλα που δεν έχουν καμιά σχέση με δημοσιογραφία ή ενημέρωση!
Καλά, ο κάθε ηλίθιος μπορεί να γράφει ότι θέλει...
Στο κάτω κάτω, Αμερικάνο$ είναι ο δυστυχής.
Πάντως από μ*λ*κία ήρθαν οι αγώνες στην Ελλάδα. Μας ρώτησαν τα σούπερ διευθύνοντα κεφάλια ??? Είδατε κανένα δημοψήφισμα για ένα έργο τέτοιας σημασίας ? Δυστυχώς φαίνεται ότι πάμε χαλαρά για αρνητικό ισοζύγιο εσόδων-εξόδων. Ελπίζω να μην υπάρξουν οποιουδήποτε είδους παρατράγουδα (αν τελικώς γίνουν οι αγώνες, με όσα συμβαίνουν στον κόσμο σήμερα).
Παραθέτω μερικές απαντήσεις που στάλθηκαν...
"Mr Ostler,
Stretching your arguments and trying to be clever with obviously no intention to either inform or entertain your readers, simply makes your column read outright stupid. It is this sheer stupidity in the US Media that has so often been responsible for misinforming the American public on a large number of issues concerning life outside the US.
As a journalist you should know that the Atlanta Olympics were the only Olympic Games (aside Munich), where a bomb exploded, ridiculing the whole US security apparatus long before the tragic events of 9/11. But then again, this information might not be interesting to your readers who all they are really interested for, are the "well researched", "unbiased", hard facts you offer them in your piece.
You should be ashamed to call yourself a member of the Press..."
"Mr Ostler,
You write: "The most serious worry is terrorism".
Excuse me, but YOU, an American, speak for terrorism?! The greatest terrorists in the history of the word?!
And of course the country that you will never have peace & always be in the
fear of terrorism??!!
I should laugh!"
"Maybe, just maybe Athens will be a "five-ring circus", as you say, but the sure thing is that you have already made a one-ring circus out of yourself. And I say "one ring" because your column is full of garbage and personal opinions (not much of a difference here), since there is no real evidence among the words in your trash-can... oh, I'm sorry, your "article".
Terrorists... You are all so concerned about terrorism but do you really know who can and should be called a terrorist? If we say that terrorists are bad guys who bring tragedy and pain to other people or nations then you should reconsider who the terrorists are! At least the terrorists you talk about do not bomb hospitals nor do they invade other countries and kill people because they believe in "Peace”!! Accept it or not, no matter how strong one believes that gasoline can put out a fire he can't change the reality and everyone thinks of him as a lunatic. One CAN NOT make war because he believes in Peace!! So... Just another terrorist! The ones who can't understand this simple thing should be treated as mentally ill or dumb.
Another thing that made me laugh is when you write, "I think I speak for all American journalists..." That was a good one! You consider yourself a journalist or maybe in your country the job of a journalist is to produce nonsense?
So please, do us a favour and don't come this summer. We really don't want people with plain air between their ears!"
Για το πως ήρθαν οι Ολυμπιακοί κι αν έπρεπε κλπ δυστυχώς BeholderX δεν μπορώ να το κρίνω, ούτε να το αλλάξω, ούτε και στέκομαι εκεί. Καλώς ή κακώς τώρα έτσι είναι, αλλά η στήλη του "κυρίου" είναι άκρως επιθετική, προκλητική και βασισμένη στο πουθενά!
sostler@sfchronicle.com Το mail του "κυριου"....
letters@sfchronicle.com και του εκδοτη του!!!!
Θα τον περιποιηθω το απογευμα!!
o κάθε << τελειωμένος >> (αυτό)αποκαλείται δημοσιογράφος..... ούτε για μεσημεριανάδικο δεν κάνει ο συγκεκριμένος!!!
Καλά μας κάνουν, για να ξυπνήσουμε λίγο γιατι είμαστε της τελευταίας στιγμής και της άρπα-κόλας.
Δηλαδή τι θα θέλατε, να εκθειάζουν την έγκαιρη προετοιμασία μας; :lol:
:roll:
Α δηλαδη δεν σε πειραξε που μας ειπε τρομοκρατες και ναζι?
Δε λεω, αν ελεγε οτι οντως εχουμε αργησει πολυ, (οπως το γραφω εγω, οχι οπως αυτος) θα το δεχομουν. Ανακριβειες: Η διαδρομη της φλογας απο την Ολυμπια στην Αθηνα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ιδια με την αποσταση του κεντρου τυπου με το βολλευ. Εκτος αν εχει μπερδεψει τα μιλια με τα χιλιομετρα, που και παλι ειναι προβλημα του. Και το κολυμβητηριο θα εχει τεντα, το ειπε αυτο? Και οτι το "προνοητικο εθνος τους" οπως λεει, δεν απετρεψε τη βομβα στην ατλαντα?
Παιδάκια, μήπως παραφέρεστε; Μήπως, λέω...
Στο `ύφος` του παρατήρησα ό,τι παρατηρώ και μου αρέσει και στους Monty Python. Είναι, μάλλον, αστείο το να πάρετε σοβαρά όσα λέει. Στο θεό σας, πιστεύετε πως το εννοεί όταν δηλώνει πως `τη στιγμή της έναρξης, δύτες θα βάφουν τις μαύρες γραμμές στον πάτο της πισίνας` ή πως `δεν πειράζει που δεν έχει σκέπαστρο το στάδιο, αφού θα το γυρίσουν ανάποδα και θα το κάνουν πισίνα`;;;
Ο τύπος, ομολογώ, έχει χιούμορ και μάλιστα πολύ καλό. Απλώς, πρέπει να παραδεχτούμε πως μας πονάει που έχει δίκιο στο να μας κατακρίνει. ΤΙ πάει να πει `δεν θα υπάρχει σκεπή` μα, όπως είπε η Μαρία, `θα υπάρχει τέντα`; Αυτό είναι θετικό; Δεν απλώνουν και κανένα σεντόνι λέω`γω, φτηνότερο και γρηγορότερο θα μας έρθει. Αλλά, βέβαια, την έχουμε ΗΔΗ πληρώσει τη σκεπή...
Όσο για τα άλλα σημεία που κατακρίνετε, 1. δεν μας λέει ναζί, απλώς υπερβάλει δηλώνοντας πως σε μια δεδομένη χρονική στιγμή ήταν πιο λογικό να δώσουν τους ολυμπιακούς στους ναζί και το ίδιο θα... ίσχυε και σήμερα (προσέξτε την αναφορά του και στο αντίστοιχο αυτού που θα λέγαμε `κωλοχώρι`). Υπερβολή, παιδιά, ειρωνεία και `κακό` χιούμορ. Και, για την τρομοκρατία, νομίζω πως ειρωνεύεται τον ίδιο τον εαυτό του: `ποιός χρειάζεται τους τρομοκράτες όταν βράζουν 10.000 άτομα σε ένα στάδιο χωρίς σκεπή` λέει χαρακτηριστικά..!
Ηρεμίααα!
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Ενδεχομένως να μπορούσαμε να το εκλάβουμε ως "χιούμορ" αν:
1) Δεν δημοσιευόταν (αν κάποιος μου τα έλεγε αυτά προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα και θα έκανα κι εγώ πλάκα)
2) Δεν ξεκίναγε με το "Πρέπει να τους λυπόμαστε..."
3) Πόσο στην πλάκα να πάρεις το "This is the silliest an Olympic host has looked in preparation for the Games since 1936.." ???
4) "That's right, the Greeks have brought the water up to an acceptable degree of Olympic wetness." Αυτό λέγεται καθαρή Ειρωνεία κι όχι Ducklord, δεν είναι χιούμορ!
5) "I hope that lady is on call during the Olympics, in case the hot water goes off in my dorm-room shower." Αυτό δηλαδή δεν είναι χυδαίο και προσβλητικό για αυτό που συμβολίζει ;
Όπως πολύ σωστά είπε και η Μαρία, δεν είναι τα έργα που έχουν μείνει πίσω που με ενοχλούν, αλλά ο απαίσιος (για "δημοσιογράφο") τρόπος που τα γράφει! Συνεπώς... ΟΧΙ Ducklord, δεν είναι αστείο να ειρωνεύεσαι, χλευάζεις να αποκαλείς χαζούς και τόσα άλλα μπροστά σε χιλιάδες να πω; εκατομμύρια; κόσμου!!!
Πολύ θέλω να μπορούσα να του γράψω μια αποστομοτική απάντηση. Να του δείξω με θεαματικό τρόπο πόσο λάθος κάνει. Αλλα δεν μπορώ. Μέσα μου φοβάμαι πως έχει δίκιο.
Και όντως έχει χιούμορ.
Αν είναι κάτι που μπορούσα να γράψω είναι:
1) Η σύγκριση με τον Χίτλερ είναι χαζη και προκλητική.
2) Η γνώμη πως η Αμερικάνοι θα έπρεπε να αναλάβουν την ασφάλεια γιατι είναι καλυτεροι (γιατι αν είναι ένας λόγος που οι Ολυμπιακοί χρειάζονται ασφάλεια είναι η ύπαρξη των Αμερικάνων που αποτελούν στόχο). Ας μην κάνω συγκρήνω θύματα/ανα κεφαλή σε Ελλάδα - Αμερική, γιατι έχουν ΠΟΛΥ μεγαλύτερο ποσοστό τρομοκρατίας απο οτι στην Ελλάδα.
Θα έπρεπε να νοιώθουν πιό ασφαλείς στην Ελλάδα παρά στο USA.
Το διάβασα δυστυχώς κι εγώ.
Ισως κάνει πλάκα. Το ζήτημα είναι πως κάνει πλάκα εις βάρος άλλων. Και η πλάκα του βρωμάει ρατσισμό.
Είναι γνωστό ότι οι αμερικανοί έχουν χιούμορ μόνο εις βάρος των μαύρων, των αράβων, των μουσουλμάνων, των κίτρινων, των πράσινων κλπ. Αν πεις κι εσύ κάτι εξ ίσου αστείο για τους ίδιους, δεν γελάνε, τραβάνε το εξάσφαιρο.
Είναι ρατσιστικές οι παρατηρήσεις του δημοσιογράφου. Δηλώνει καθαρά πόσο αστείο του φαίνεται να οργανώνουν τους Ολυμπιακούς αγώνες ένας λαός και μία χώρα περίπου αφρικανικών προδιαγραφών. Θεωρεί τους ολυμπιακούς αγώνες μία υπόθεση που απαιτεί ανεπτυγμένη τεχνολογία και τίποτα άλλο. Και γράφει ότι η χώρα μας είναι τόσο καθυστερημένη που οι ολυμπιακοί στην Αθήνα ακούγονται σαν ανέκδοτο.
Είναι εμπαθής και βλάκας, αυτό φαίνεται. Το κακό, το πολύ κακό είναι, πως θα μπορούσαμε να διοργανώσουμε μία ολυμπιάδα πραγματική, μία ολυμπιάδα όχι της τεχνολογίας και των εντυπωσιακών, πανάκριβων και τελικά άχρηστων κατασκευών, αλλά μία ολυμπιάδα των ξεχασμένων αξιών.
Αλλά αντί να κάνουμε αυτό, προσπαθούμε να μιμηθούμε αυτό που δεν είμαστε. Καλά κάνουν λοιπόν και γελάνε μαζί μας και με την ολυμπιάδα του Καλατράβα και της ντόπας που ετοιμάζουμε.
Θα σας μαλώσω.
10 μέρες πριν. Αχ κουνελάκια, ξύλο που θα το φάτε. Καλύτερα αντανακλαστικά βρε, αυτά τα παρακολουθούμε με προσοχή :)
http://www.adslgr.com/forum/viewtopic.php?t=5825
Πάντως, αν τον πετύχω μπροστά μου, θα τον πνίξω με την κορδέλα που θα κρατάει τη δική μου διαπίστευση.
--
Ε.Ο. Κρετινοφάγοι Δεθελοντές.
Μυλόρδε, πολύ θα το ήθελα κι εγώ να έκανε πλάκα. Αν διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά (και ψάξεις για παλιότερη αρθρογραφία του σχετικά με το θέμα), θα δεις ότι δεν κάνει πλάκα. Είναι το κλασσικό μπου-χα-χα τοκσοουτζίδικο τζουμ-τα-ρα-τα-τζουμ αποικιοκρατικό υφάκι ("εμείς οι εξελιγμένοι προστάτες με χιούμορ, που χάρη κάνουμε στους ιθαγενείς"). Παραβλέπω τα άλλα και σου δίνω μόνο ένα παράδειγμα:
"What was the world thinking? The Olympics in Athens?"
Από αυτό και μόνο (που αναφέρεται στη στιγμή που η Αθήνα πήρε την ανάθεση, επομένως δε θα μπορούσε να κατηγορηθεί για αργοπορία σε έργα -που για μένα είναι δε μετράει, σημασία έχει το τι θα γίνει όταν αρχίσουν οι αγώνες), μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμά σου.
Ωπ, ζητώ συγνώμη για την επανάληψη... Αν και με στενοχώρησε το πόσο χαλαρά το "πήραν" την πρώτη φορά. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου χωρίς χιούμορ και πραγματικά δεν βρίσκω ίχνος χιούμορ σε όλο το κείμενο. Μπορεί να μην είμαι συνηθισμένος στο "Αμερικανικό χιούμορ"... τι να πω...
Το γράμμα που ετόίμασα. Δεν το έστειλα. Δείτε το και πείτε γνωμες πριν το στείλω.
Dear Mr Ostler,
I have read your article regarding the Athens Olympic Games . I was pleased to see your written concern for the success of the Olympic Games. Such responsibility ,accurate remarks and high journalistic standards , are truly what distinguishes an enlightened journalist from the immoral manipulators that seem to increasingly plague your profession.
The recent revelations about delays in the preparations are indeed troublesome. You portrayed these delays colorfully enough to make me understand that by choosing to visit Greece for the Olympics, i will be attending events held in caves and will most likely be killed by international terrorists.
I prefer to visit the US instead, where i can enjoy life without fear of International Terrorism. I understand that the number of people killed by terror in Greece,per capita , is but a fragment of the equivalent number in the US. I am confident ,however, that this comparison is not indicative of anything and i completely trust you and your confidence for the abilities of US officials. Besides, if the head of CIA kept his position after 9/11 then they obviously performed as expected.
I admit, however, to feeling rather sympathetic for the poor Greeks and their terrorism problems. If they are the target of International Terrorism, then by having many Americans visit they would make less of a target. This is because terrorists , who love US citizens, would rather cancel a bombing than accidentally harming their American friends. I am even considering a US citizenship as a protection from terrorism.
But even if terrorism does not ruin the Olympic Games, the Greeks themselves will, as you have pointed out in your article.
Not having visited an Olympic event, i will suffice in your words regarding the prospects of success for the Athens Olympics. After all, having hosted the Atlanta Olympics you obviously have experience as to what is needed to make the games successful. Despite the fact that the rest of the world considers the Atlanta Olympics to be a failure, yous showed the world that money making is the true Olympic Ideal. After all, isn't that in accordance with the Ancient Greeks? Isn't an olive branch worth a lot to men who run naked?
Inspired by the success of the Atlanta Olympics, i suggest that you publish an article promoting the idea of sending the officials responsible for Atlanta security to Greece, in an effort to help the poor Greeks. After all, if you don't count the explosion, they did such a wonderful job.
Revealing the security issues and delays is always accomplished more efficiently by a reference to Nazi Germany and Hitler.
After all, wasn't Hitler the one who projected his politics into the Olympics, thus ruining them? A policy scorned by ancient Greeks who would even stop warfare during the time, and certainly beneath Americans. Obviously excluding the Americans who refused to go to Moscow Olympics, thus ruining them.
You are a valuable asset to the Internet community because you prove that freedom of speech truly has not limits.
Παιδιά, θα το ξαναπώ, ΜΗΝ παρεξηγείτε καταστάσεις. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι καραγκιόζης, μα ΠΟΙΟΣ θα έγραφε σοβαρά, εννοώντας το, πως "μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τη σκεπή για πισίνα" και πως "θα βάφουμε με δύτες τις μαύρες γραμμές" ενώ θα εξελίσσεται ένα αθλητικό γεγονός; Δυστυχώς, όχι μόνο ξέρω σχετικά καλά αγγλικά, μα έχω δει και αρκετά κομμάτια ψυχαγωγίας άγγλων και αμερικάνων ώστε να πιστεύω πως κάνει ΚΑΘΑΡΑ χιούμορ. Το αν είναι επιτυχημένο ή όχι, είναι άλλη υπόθεση. Ας εξηγηθώ...
Ένα απο τα γνωστά νούμερα των (άγγλων) Monty Python παρουσίαζε, απλά, ένα πρόβλημα της αγγλίας όταν μυστηριώδης ακτίνα απο το διάστημα μετέτρεπε τον πληθυσμό σε... Σκωτσέζους..! Δεν είδα σκωτσέζους να πετάγονται και να διαμαρτύρονται! Και μην ξεχνάμε πως παρουσίασαν ολόκληρη τη ζωή ενός Μεσσία αφού πρώτα είχαν ξεφτιλήσει τον `δικό τους` Βασιλιά Αρθούρο. Αυτά, βέβαια, οι Άγγλοι.
Υπάρχει, όμως, και ο George Carlin απο πλευράς Αμερικάνων. `Ελπίζω να περάσετε καλά στην κατασκήνωση, με τις μαριχουάνες και τα όργια` είχε πει σε νούμερό του υποδυώμενος μαμά που αποχαιρετά το αγοράκι της. Καταλαβαίνετε για τι λογική μιλάμε; Σίγουρα, όχι ευρέως αποδεκτή, μα όντως χιούμορ.
Προσθέστε στη συνταγή αυτό που λέει ο ΤόνυΤΣ, το: That's right, the Greeks have brought the water up to an acceptable degree of Olympic wetness που ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΩΝΕΙΑ και η ειρωνεία ΕΙΝΑΙ χιούμορ και έχετε μια εικόνα του πως θα πρέπει να το αντιμετωπίσετε. Να τα κάνουμε σούμα;
Λέει ψέματα; Όχι. Ανακρίβειες; Ναι, και οι δικοί μας δημοσιογράφοι έχουν περιστασιακά κάνει κανά - δυό λαθάκια. Απλώς, ΔΕΝ μας αρέσει που όχι μόνο μας χτυπά τώρα που πονάμε, μα και με χιούμορ, φέρνοντάς μας στη θέση των Πόντιων, Εβραίων, Αράπηδων, Γερμανών, Ιταλών, Γάλλων, Ζιμπαμπουανών, Τοτού, Μικρής Αννούλας, Ανάπηρων Παιδιών και άλλων `μειωνοτήτων` που συναντούμε σε ανέκδοτα και που ακόμη και αν δεν το ομολογούμε κάπου, κάπως, κάποτε μας έκαναν να ξεκαρδιστούμε μαζί τους. Μην κατηγορούμε αυτόν που μας βλέπει ως `Πόντιους` μα εμάς, που γίναμε `Πόντιοι` με τα καμώματά μας.
Για να μην μου κρατάτε μούτρα, όμως, ας το δούμε μαζί αναλυτικά, ΟΚ;
1.
This is the silliest an Olympic host has looked in preparation for the Games since 1936, when word leaked that Adolf Hitler secretly was training to compete in the 400-meter goose-step.
Μετάφραση:
Αυτή είναι η μοναδική φορά που αυτοί που θα φιλοξενήσουν τους ολυμπιακούς φαίνονται τόσο ανόητοι απο το 1936, τότε που διέρρευσαν φήμες πως ο Αδόλφος Χίτλερ προπονούταν μυστικά για να διαγωνιστεί στο `περπάτημα χήνας 400 μέτρων`...
2.
We Americans have been the most pro-active nation in insisting upon heavy security for the Games. Our government officials have lobbied hard for our security people to be allowed to carry guns.
Εμείς, οι Αμερικάνοι, είμαστε το πιο ενεργητικό έθνος όσον αφορά στην υψηλή ασφάλεια για τους Αγώνες. Οι υπεύθυνοι της κυβέρνησής μας άσκησαν υψηλή πίεση για να επιτραπεί στους ασφαλίτες μας να οπλοφορούν.
3.
Still, it's worth noting that the Greeks aren't pushing the panic button. They can't. They haven't hooked up the wiring. They might have to go with a cowbell.
Παρ` όλα αυτά, αξίζει να αναφέρουμε πως οι Έλληνες δεν πατούν το κουμπί συναγερμού... Δεν μπορούν... Δεν είναι συνδεδεμένο... Θα μπορούσαν να χτυπήσουν μια κουδούνα (αγελάδας)!
Ε, εντάξει. Είναι σοβαρό κείμενο που μας προσβάλει, έτσι; ΉΗηηηρεμα ρε παιδιά!
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Το κείμενο δεν είναι χιουμοριστικό, μη μασάς. Είναι χοντράδες, με ολίγη από στοκατζίδικες εκφράσεις και νεολογισμούς, για κοινό του στυλ America's Funniest Home Videos (που χαζογελάει χωρίς καν να έχει πιάσει τα μισά αστεία). Δεν έχει σχέση με αυτά που έκαναν οι MP* παλιά (πριν το χάσει κι ο Cleese και αρχίσει να παίζει σε χολιγουντιανές μ******ς). Κι αφού τους θυμηθήκαμε, spam-spam-eggs-bacons-and-spamάρετε αυτή τη χοντρή αμοιβάδα, που μου θέλει να λέγεται και δημοσιογράφος.
* my afentomoutsounara is a diehard MP fan
@arcanum εφυγε! Η σωστη δοση ειρωνιας και "χιουμορ"
@ducklord δεν παρεξηγει κανενας τιποτα. Το κειμενο του κυριου (ο Θεός να τον κανει) περιεχει την τελεια δοση ειρωνιας και χιουμορ, δεν το κρυβω οτι σε πρωτη αναγνωση γελασα κι εγω με τις εκφρασεις του. Αλλά...(καταραμενο "αλλά")
Οι ανακριβειες του ειναι ασυγχωρητες γιατι το κειμενο αυτο δεν ειναι ουτε σε ταινια ουτε στο μητσιχωστα (που δε μ'αρεσει κιολλας). Ειναι σε ενα εντυπο που λεγεται εφημεριδα (ενημερωτικο κυριως και οχι ψυχαγωγικο) το οποιο συγκεκριμενο δε, διαβαζει ολο το san fransisco η μιση αμερικη και η αλλη μιση υφηλιος απο το ιντερνετ.
Now, do you get my point?
Δεν ξερω αν το εψαξες καθολου αλλα αναμεσα στις δημοσιευμενες επιστολες διαμαρτυριας στι ιδιο site υπαρχει επιστολη και απο το προξενειο του san fransisco..Αυτο δειχνει τη σοβαροτητα του "παραπτωματος"...
Ρε παιδιά, εγώ είμαι ακόμη με την ηλίθια εντύπωση πως ο άνθρωπος γράφει κάτι σαν ``τη χιουμοριστική στήλη της εφημερίδας``...!!! Πάτε καλά; Τα έχει γράψει αυτά σαν ΣΟΒΑΡΟ άρθρο; Και, αν ναι, τότε ΑΥΤΟΣ πάει καλά;
Όχι ρε παιδιά, πλάκα κάνει ο άνθρωπος... Χιούμορ...
Το θέμα είναι πως, ακόμη και αν κάνω λάθος (που τι να πω ρε παιδιά, ελπίζω όχι!) οι φράσεις που ανέφερα παραπάνω σίγουρα μόνο ως αστείες μπορεί να χαρακτηριστούν. Δεν διαφωνώ, σπαμάρετέ τον, μα έχω κάποιες `ενστάσεις` ειδικά για το προτεινόμενο μύνημα...
1.
Η αναφορά σε caves δεν γίνεται για τους έλληνες. Υποννοεί τα γεγονότα εις ανατολάς. Λέει, χαρακτηριστικά, πως `Το παλαιότερο κόλπο για να προστατευτούμε απο την τρομοκρατία ήταν, όλως περιέργως, το να δώσουμε στους ίδιους τους τρομοκράτες τη διοργάνωση` και συνεχίζει εννοώντας `σήμερα δεν θα γινόταν γιατι η διοργάνωση` <απο τους τρομοκράτες> `θα γινόταν σε σπηλιές`.
2.
Η φράση ` I am even considering a US citizenship as a protection from terrorism. ` νομίζω πως είναι σωστότερη σαν `...as a means of protection from...` ή `to protect myself from`... Όπως το έγραψες είναι παραπλήσιο του `as a love` και όχι σαν το `a way to show my love`. Νομίζω, πάντα...
3.
Η καυστική ειρωνεία που χρησιμοποιείς (Αρκάνουμ) δεν διαφέρει απο αυτή που χρησιμοποιεί ο αθρογράφος. Δεν έχω πρόβλημα με αυτήν (την λατρεύω όπως... έχετε μυριστεί!), μα μην δοκιμάζεις να τους πολεμήσεις με το όπλο για του οποίου τη χρήση διαφωνείς ;-)
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Ρε παιδιά, εγώ είμαι ακόμη με την ηλίθια εντύπωση πως ο άνθρωπος γράφει κάτι σαν ``τη χιουμοριστική στήλη της εφημερίδας``...!!! Πάτε καλά; Τα έχει γράψει αυτά σαν ΣΟΒΑΡΟ άρθρο;
Τελικά με το πες-πες στο τέλος θα το πιστέψουμε ότι ήταν σοβαρό το άρθρο. χεχε!
Προς arcanum:
Άστο καλύτερα το γράμμα. Ο σκοπός ήταν να γράψεις κάτι πιό αστείο και καυστικό από αυτόν. Εσύ απλώς δείχνεις δυσκοιλιωδώς προσβεβλημένος όπως γράφεις προσφέροντας περισσότερο υλικό για τέτοιου είδους πειράγματα.
Δυστυχώς, όχι μόνο ξέρω σχετικά καλά αγγλικά, μα έχω δει και αρκετά κομμάτια ψυχαγωγίας άγγλων και αμερικάνων ώστε να πιστεύω πως κάνει ΚΑΘΑΡΑ χιούμορ.
Ίσως να υπάρχουν κι άλλοι που μπορεί να ξέρουν σχετικά καλυτερότερα αγγλικά, όπως υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κάνεις χιούμορ, χωρίς εμπάθεια και χοντράδες. Αυτό φαίνεται από συγκεκριμένα σημεία του κειμένου του.
Για να μην μου κρατάτε μούτρα, όμως, ας το δούμε μαζί αναλυτικά, ΟΚ;
[...]
Είναι σοβαρό κείμενο που μας προσβάλει, έτσι; ΉΗηηηρεμα ρε παιδιά!
Είναι κείμενο κάποιου εμπαθή που νομίζει πως είναι χιουμορίστας και μας προσβάλλει, με ολίγη από αναμασημένη παραφιλολογία (το πλάνο που λέει πως έχει στα χέρια του είναι περσινό και γράφει τις αποστάσεις σε χιλιόμετρα - αλλά σαν χαρακτηριστικός ηλίθιος Αμερικάνος δε μπορεί να φανταστεί άλλο σύστημα μέτρησης).
Ας δεχτώ πως έχεις δίκιο, σαν υπόθεση εργασίας. Ναι, να βγουν ανέκδοτα για τα έργα και τις καθυστερήσεις, να πάρουμε την πρωτιά από τις ξανθιές επιτέλους.
Υπάρχουν κάποια σημεία που καταρρίπτουν αυτή τη θεωρία.
"Greece is frantically preparing to host this summer's (yes, Greece, this summer's) Olympics."
Ας αφήσουμε τις βλακειούλες. Εδώ απευθύνεται στο κοινό που δίνει τα omg πλάνα στον τηλεσκηνοθέτη, όταν η μαϊμού γλύφει το δάκτυλο που καθάρισε τη σκατούλα της. Ακριβώς με τον ίδιο τόνο.
"What was the world thinking? The Olympics in Athens? Did we even check to see if Bakersfield was interested?"
Bakersfield, όπως Λάρισα.
Το τελευταίο σχόλιο για την κουδούνα, επιβεβαιώνει τα προηγούμενα δύο σημεία. Μακάρι να ήταν ένα έξυπνο χιουμοριστικό κείμενο. Δεν είναι όμως (και ούτε καν ακουμπάει τους MP, απορώ για τη σύγκριση καταστάσεων).
[χμμμ, δε θα συνεχίσω, γιατί θα λέμε ο καθένας το δικό του, χωρίς να συμφωνούμε, απευκταίο για εμένα]
ABEZ είπα οτι έχει χιούμορ. Οχι οτι είναι αριστουργημα. Αυτά που γράφει δεν είναι καθόλου ευρηματικά.
Ο σκοπός? Ο σκοπός _ποιού_ ήταν να γράψει κάτι στο στύλ το δικό του? Πάντως όχι εμένα. Ο σκοπός μου ήταν να τον ειρωνευτώ με σοβαροφάνεια. Αυτό που κάνει αυτός είναι πιό έυκολο. Απλά ειρωνέυεται με εκλάψεις σοβαροφάνειας. Το κειμενό του είναι 99% φτηνά αστεία.
Μήπως έπρεπε να κάνω αναφορές σε χάμπουργκερ και άλλα κοινότυπα?
Τί έπρεπε να πώ "Don't worry. McDonalds will ready in time."?
Για να να πείς το κειμενό μου "δυσκοιλιωδώς προσβεβλημένο" μάλλον δεν το διάβασες.
Πάντως αν νομίζεις πως μπορείς καλύτερα , δεν σε σταματάει τίποτα. Ο δρόμος είναι ανοικτός.
Εγώ δεν το έστειλα γιατι ξέρω πως αν το είχε γράψει άλλης εθνικότητας δημοσιογράφος θα χαμογελούσα και θα συμφωνούσα μαζί του. Είναι εκνευριστικό γιατι προέρχεται απο Αμερικάνο και πολλά απο αυτά που λέει είναι χαζά. Μιλάει γα ασφάλεια η πιό ανασφαλείς χώρα. Μιλάει για τον Χίτλερ και το πως χάλασε τους Ολυμπιακούς η Χώρα που δεν έστειλε τους αθλητές της στην Μόσχα. Αυτά αναφέρω γιατι αυτά μπορώ.
Γιατί δεν ήταν ευρηματικός; Αυτό με το κουδούνι ήταν πολύ αστείο. χαρ! χαρ! Αχ, αυτή η χώρα έχει χάσει πολύ από το γούστο της!
Βεβαίως και διάβασα το γράμμα σου arcanum! Είπα την γνώμη μου μιας και ζήτησες γνώμες.
Εγώ δεν θέλω να τον αντικρούσω τον τύπο. Συμφωνώ με αυτά που λέει για την Ελλάδα.
Το πρόβλημα είναι ότι τον τύπο τον αντιμετωπίζεις σαν τον «κακό Αμερικανό» που έχει κάνει σκοπό της ζωής του να γράφει εναντίον της Ελλάδος. Εθνικιστικές αφέλειες!
Χαλαρώστε πατριώτες! Αστείο ήταν!
Η γνώμη σου δεκτή, αν και δεν συμφωνώ.
Διαφωνώ και με την δέυτερη διαπίστωσή σου για την αντιμετώπιση ώς 'κακό Αμερικανο'. Αν έγραφα αυτό τότε θα έλεγε πως τα έργα θα είναι στην ώρα τους και να μην λέει ψέμματα και άλλες ανοησίες που δεν θα είναι αλήθεια. ΘΑ προσπαθούσα να προστατέψω τα 'εθνικά συμφέροντα' πράγμα που δεν κάνω. Δεν ξέρω πως το συμπέρανες αυτό (απο ποιό σημείο).
Αυτό με το κουδόυνι δεν ήταν καθόλου αστείο. Μας αποκάλεσε βοσκούς.
Αστείο ήταν αυτό με την σκεπή, ή αυτό που οι τρομοκράτες δεν θα επιτεθούν απο το πολύ νέφος και το κυκλοφοριακό χάος. Αυτά είναι αλήθεια.
Το να σε πεί βοσκό είναι βλακώδες.
Πάντως το να πιστέυουμε οτι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ χίουμορ (που δεν είναι ακριβώς) δεν βλάπτει είναι ΜΕΓΑΛΟ λάθος. Ειδικά όταν αναμασά τις ανοησίες περι ασφάλειας που έχουν οι Αμερικάνοι ώς μέσω πίεσης για την Ελλάδα. Όταν αυτό που λέει στην ουσιά (έστω και με 'χιούμορ') είναι πως δεν υπάρχει καθόλου ασφάλεια και είμαστε χαμένοι απο χέρι. Αυτό το γράφει σε εφημερίδα (δεν ξέρω αν υπάρχει στην τυπώμένη έκδοσή της) και το διαβάζουν χιλλιάδες. Ειδικά όταν αναφέρει ένα θέμα για το οποίο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να έχει αξιόπιστες πηγές (σε αντίθεση με τα έργα), αλλα μεταδίδει χωρίς σκέψη και χωρίς να καταλαβαίνει τι λέει , αυτό που φροντίζει να κυκλοφορεί η Αμερικάνικη κυβέρνηση.
Το θέμα της ασφάλειας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ και μπορεί να καταστρέψει τους Ολυμπιακούς. Αν εσύ το θεωρείς τόσο ασήμαντο να λένε (με 'χιούμορ') οτι στους Ολυμπιακούς θα γίνει μακελειό , τότε χαρακτήρισέ με εθνικιστή. Μπορεί να μισώ τον χαρακτηρισμό, αλλα τον προτιμώ απο αυτόν του αφελή.
JediMasterMANIAC
17-04-04, 13:48
απλα ο ανθρωπος ειναι ρατσιστης το παρακανε με τους χαρακτηρισμους του ομως :/
Δηλαδή arcanum σε λίγο θα μας πεις ότι δεν έχεις πάρει πατριωτικά το θέμα των ολυμπιακών. Τότε γιατί τρελαίνεσαι μόλις κάνει κάποιος ένα πείραγμα για το Γιουνανιστάν; Αυτό περί εθνικισμού.
Καλό είναι να καταλάβετε όλοι εσείς που έχετε πιστέψει την κρατική προπαγάνδα γύρω από την κωμωδία των ολυμπιακών, ότι για τον υπόλοιπο κόσμο είναι ρεζίλω η Ελλάδα (που θέλει και μεγαλεία διοργανώσεις, δεν κοιτάει να σουλουπωθεί λίγο) και όλες αυτές οι τυμπανοκρουσίες και φανφάρες στην τηλεόραση είναι φούσκες αποκλειστικώς για εσωτερική κατανάλωση.
Μην ζείτε με την ψευδαίσθηση ότι ακούει ο ξένος 2004 και αμέσως σκέφτεται την ολυμπιάδα της Ελλάδος και πεταρίζει η καρδιά του! Αυτά που γράφει ο αμερικάνος μας είναι κοινή λογική στον υπόλοιπο κόσμο.
Αγνοώ τα περι εθνικισμού σχόλεια. Αν διάβαζες όλο το thread πρίν Θα ίσως να καταλάβαινες καλύτερα.
Δηλαδή υπάρχει τεράστιο πρόβλημα ασφάλειας στην Ελλάδα που άμα έρθουν οι Αμερικανοί θα το λύσουν? Αυτό λές? Γιατι στο άρθρο αυτό λέει. 'Χιουμοριστικά' αλλα αυτό λέει. Αυτό δεν το δέχομαι.
Τώρα ποιός ζέι με ποιά ψευδαίσθηση είναι άλλο θέμα. Καλό θα είναι να διαβάζεις και να κρίνεις.
ΘΑ μου άρεσε να μου πείς ποιά σημεία είναι 'πατριωτικές φούσκες' στα κείμενά μου.
Γιατι ωραία τα γενικόλογα αλλα ας είμαστε και λίγο πιό συγκεκριμένοι.
Καταρχήν, μπορείς σε παρακαλώ να κόψεις αυτό το βιολί του «δεν διαβάζεις αυτά που γράφονται» γιατί καταντάει αηδία;
Μετά, δεν εννοείς να καταλάβεις ότι ο σκοπός του άρθρου ήταν να κάνει καζούρα και όχι να επιβάλει την εξωτερική πολιτική -έλεος- των ΗΠΑ στην Ελλάδα. Ξεκόλλα επιτέλους με αυτήν την παιδαριώδη αμυντική στάση απέναντι σε ένα αστειάκι. Παντού τα ίδια λένε όσοι συζητούν γύρω από τους επικείμενους ολυμπιακούς. Και παντού η ετυμηγορία είναι ότι πρόκειται για τους Ολυμπιακούς του Τζατζικιού.
Τελικά συμφωνέις οτι υπάρχει μείζων θέμα ασφάλειας που πρέπει να το αναλάβει η Αμερική ή όχι?
Καλά, ειδικά για το θέμα της ασφάλειας δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμμία ασάφεια, καθώς το άρθρο στο σημείο αυτό είναι αυτοσαρκαστικό της αμερικής.
We Americans have been the most pro-active nation in insisting upon heavy security for the Games. Our government officials have lobbied hard for our security people to be allowed to carry guns.
But really, how good is American sports-event security? It was helpless against a sneak attack by Janet Jackson's right breast.
At the recent World Figure Skating Championships, while Michelle Kwan was warming up, some lunatic hopped onto the ice and skated for several seconds. Finally, security guards in street shoes Keystone-Kopped across the ice to apprehend the guy.
There's no ice skating at the summer Olympics, but I think I speak for all American journalists when I say I'll feel a lot better if Tonya Harding is a member of the U.S. security detail.
Για όσους δεν ξέρουν ποιά είναι η Τόνια Χάρντιγκ : www.tonyaharding.com
Τέλος πάντων. Εχουν γίνει πολλές χαζομάρες, αλλα εσύ είσαι 100% σίγουρος οτι οι Αγώνες θα είναι μία παρωδία.
Εγώ φοβάμαι πως θα υπάρχουν προβλήματα. Δεν μπορώ να πω πως είμαι σίγουρος οτι θα είναι παρωδία. Μάλλον θα είναι κανονικοί Αγώνες. Όχι οι καλύτεροι Αλλα κανονικοί.
Φυσικά κάτι παραπάνω θα ξέρεις για να είσαι τόσο σίγουρος αλλα δυστυχώς δεν έχουμε όλοι τις ίδιες γνώσεις.
Είναι χαζό να επαναλαμβάνω post μου στο ίδιο thread αλλα να δείς τι εννοώ οτι δεν διαβάζεις. Ορίστε τι έγραψα στην σελίδα 1.
Πολύ θέλω να μπορούσα να του γράψω μια αποστομοτική απάντηση. Να του δείξω με θεαματικό τρόπο πόσο λάθος κάνει. Αλλα δεν μπορώ. Μέσα μου φοβάμαι πως έχει δίκιο.
Και όντως έχει χιούμορ.
Αν είναι κάτι που μπορούσα να γράψω είναι:
1) Η σύγκριση με τον Χίτλερ είναι χαζη και προκλητική.
2) Η γνώμη πως η Αμερικάνοι θα έπρεπε να αναλάβουν την ασφάλεια γιατι είναι καλυτεροι (γιατι αν είναι ένας λόγος που οι Ολυμπιακοί χρειάζονται ασφάλεια είναι η ύπαρξη των Αμερικάνων που αποτελούν στόχο). Ας μην κάνω συγκρήνω θύματα/ανα κεφαλή σε Ελλάδα - Αμερική, γιατι έχουν ΠΟΛΥ μεγαλύτερο ποσοστό τρομοκρατίας απο οτι στην Ελλάδα.
Θα έπρεπε να νοιώθουν πιό ασφαλείς στην Ελλάδα παρά στο USA.
Ακόμα είμαι εθνικιστής που δεν καταλαβαίνει το χιουμορ ε?
Ανακριβειες: Η διαδρομη της φλογας απο την Ολυμπια στην Αθηνα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ιδια με την αποσταση του κεντρου τυπου με το βολλευ.
Χμμ... Άμα έχει κίνηση...;
Δεν είμαι σίγουρος.
Αγαπητοί, δεν διαφωνώ με το πως εξελίχθηκε η συζήτηση, μα `τα πήρα` ειδικά με το πόστ του Νόβα. Όχι γιατι λέει κάτι κακό, μα γιατι δείχνει περίτρανα πως ζούμε στον κόσμο μας. Μια απαντησούλα, λοιπόν, χωρίς ίχνος κακίας.
Το αν, αγαπητέ Νόβα, ξέρω Αγγλικά όντως είναι αμφισβητούμενο. Πρόσεξε, όμως: οι προηγούμενες αναφορές ΣΕ ΑΥΤΟ το θρέντ σχετικά με το άρθρο το είχαν πάρει όλες, πλην των δικών μου, στα σοβαρά. ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ θρέντ που είχε δημιουργηθεί (ακολούθα τα μυνήματα) η συζήτηση σταμάτησε σύντομα αφού ήταν φανερό πως είναι αστείο. Δεν θέλω να κατηγορήσω κανέναν, μα αν δεν μπορέσατε να καταλάβετε πως είναι αστείο τότε δεν υπάρχει πρόβλημα άγνοιας της αγγλικής, μα πρόβλημα... κατανόησης! Θα επαναλάβω τα ίδια, πάλι, για 3η - 4η φορά; Είδες μια, ΜΙΑ μονάχα σοβαρή αναφορά ανάμεσα σε όσα λέει;
Σε περίπτωση που ΔΕΝ το έχετε καταλάβει, και λυπάμαι αν σας προσβάλω - προσωπική εντύπωση είναι - είμαστε εθνικώς οι καραγκιόζηδες του πλανήτη. Οι χαραμοφάηδες. Οι ελεεινοί. Τα τσιράκια. Θέλετε αποδείξεις; Είμαστε η μόνη χώρα που κατήργησε τα ηλεκτρονικά και τα παιχνίδια σε ίντερνετ καφέ, γκέημποη, κινητά διότι `δεν υπήρχε τρόπος να τα ξεχωρίσουμε απο τον τζόγο`, αν θυμάστε τόοοοτε που φωνάζαμε. Το πρόβλημα ακόμη υπάρχει, μα το `έχουμε κρύψει` στη μνήμη μας. Σε αυτό το σάητε, γιατί μαζευτήκαμε; Για να ουρλιάξουμε για τις υπανάπτυκτες τηλεπικοινωνίες μας μήπως; Για το `γρήγορο ISDN internet της Ελλάδος`;;; Μήπως, ΜΗΠΩΣ λέω, ζούμε εδώ και χρόνια απο `πακέτα` και δανεικά άλλων χωρών;
Και όσο για το οτι `είμαστε βοσκοί`, τι έχουμε προσφέρει τα τελευταία χρόνια στον πλανήτη ως Έλληνες; Γιαούρτια και γάλατα Φάγε και Δέλτα, σουβλάκι - πίτα και φραπέ. Αυτός είναι ο `μοντέρνος πολιτισμός` μας. Όμορφα, έτσι; Το αν είμαστε `η Λάρισα της Ευρώπης` σας το αφήνω ως εργασία.
Και, μεταξύ μας, και εγώ και πολλοί απο εσάς γελάσαμε με τη... μαϊμού και το δάχτυλό της. Καταλαβαίνω το τι λες, μα διαφωνώ με την προσέγγισή σου στο οτι πιστεύω πως έχουμε γίνει ακριβώς αυτό: η συγκεκριμένη μαϊμού. Απο όταν δώσαμε `τα φώτα του πολιτισμού` στον κόσμο έχουν περάσει πολλά χρόνια και, ξέρεις, στο ενδιάμεσο ήρθε... ο λογαριασμός... Και είναι ακόμη απλήρωτος...
Φιλικά
Παπιάρχοντας
ducklord συμφωνώ. Είναι ακριβώς έτσι.
Δεν χρειάζεται, όμως, να μου αρέσει και όλας.
Εγώ δεν θέλω να είμαι ο βοσκός της Ευρώπης και για αυτό κάνω κάτι για αυτό.
Δεν είμαι υποχρωομένος να τον ακούσω και πόσο μάλλον να γελάσω με την ειρωνεία του.
Ναί. Ζώ σε μια χώρα υποανάπτυκτη. Σε μια χώρα που 'Πάμε στοίχημα Εκλογές'. Σε μια χώρα που οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποί μας μας κοροιδέυουν κατάφατσα και εμείς το τρώμε. Στην χώρα που το όνειρο του μέσου Έλληνα είναι να γίνει δημόσιος υπάλληλος, άχρηστος και βάρος στον συνάνθρωπό του. Στην χώρα που δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει άυριο.
Αλλα εγώ δεν θέλλω να είμαι έτσι. Δεν πετάω το σκουπίδια μου στον δρόμο. Τιμωρώ (με την ψήφο μου) αυτόυς που με κοροϊδέυουν. Δεν θα ψηφίσω απο προσωπικό συμφέρων αλλα με κριτήριο ποιός θα κάνει την Ελλάδα καλύτερη (όσο γίνεται). Δεν φιλοδοξώ να γίνω ο καλύτερος άχρηστος. Δεν πιστέυω οτι έχω δικαιωμα αναγνώρισης επειδή οι πρόγονοί μου 'δώσαν τα φώτα στον πολιτισμό' και άλλες αηδ´ιες. (Ο λογαριασμός δεν είναι απλήρωτος. Μας τον πληρώνουν οι ξένοι). Δεν θεωρώ επιτυχία να κλέψω στους φόρους. Δεν υποβαθμίζω τον πολιτισμό των άλλων γιατι 'Οταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα αυτοί μένανε σε σπηλιές.'
Τέλος δεν θα κάτσω να τον ακούω να με κοροϊδέυει μόνο και μόνο επειδή είχε την τύχη να γεννηθεί στην Αμερική.
Μπορώ να γίνω καλύτερος απο αυτόν.
Εγώ θα συμφωνήσω με τις ...πάπιες, που λέει (αττική σύνταξη) ότι το είδε ως χιουμοριστικό. Και γέλασα αρκετά (δεν θα πω μου άρεσε, γιατί θα με κυνηγήσετε μερικοί). Ειδικά αυτό με τρομοκράτες στο καζάνι που βράζει το καλοκαίρι ήταν πολύ πετυχημένο. Όσοι μένουν στην Αθήνα ξέρουν πολύ καλά... Άσε που ΙΣΑ-ΙΣΑ απομυθοποιεί τα περί τρομοκρατίας και άλλα κουραφέξαλα.
Γι' αυτό αν θέλει κάποιος να του απαντήσει έξυπνα μπορεί σε δύο γραμμές να γράψει: 'μεγάλε, σε περιμένουμε το καλοκαίρι, να σε ψήσουμε στο Στάδιο και μετά να σε φάμε!!'
(Σημ.: το 'μεγάλε' δεν ξέρω πώς μεταφράζεται στα Αγγλικά).
Όσοι έχουν διάθεση, ας προσπαθήσουν να το δουν αλλοιώς. Έστω ότι οι αγώνες γινόντουσαν στη Νότια Ιταλία. Βγάλτε το Greece και βάλτε Italy. Τι θα λέγαμε (ΟΛΟΙ ΜΑΣ); Θα γελούσαμε και θα ξέραμε ότι υπερβάλλει, ότι κάνει πλάκα και ότι δεν είναι τα πράγματα απολύτως έτσι. Σίγουρα όμως δεν θα θεωρούσαμε τους Ιταλούς παπούα.
Έτσι είναι οι αγγλοσάξωνες. Πρώτοι σε ειρωνία, σαρκασμό και χιούμορ. Το κάνουν όμως πάνω απ' όλα στον εαυτό τους και σ' αυτό τους βγάζω το καπέλλο. Όσοι γουστάρουν αγγλικές ταινίες (και κάποιες, λίγες αμερικανικές) ξέρουν πολύ καλά τι εννοώ.
Όσο για το 'βοσκοί', έχω να πω ότι κι εμείς αποκαλούμε τους αμερικανούς 'γελαδάρηδες', 'καουμπόηδες του Τέξας' κλπ. Δεν σημαίνει ότι θεωρούμε όλους τους αμερικανούς τέτοιους. Πλάκα είναι.
Και maria επιμένω: δεν έχεις ιδέα πόση ώρα θέλει να κάνεις μια μικρή απόσταση στην Αθήνα. Πόσο μάλλον εκείνες τις ημέρες που θα γίνεται το 'έλα να δεις'.
Υ.Γ. προς duck: θα διαφωνήσω στο 'ζούμε με δανεικά'. Δεν είναι καθόλου έτσι, είναι λογιστικό θέμα μόνο (για να μην πω απάτη), αλλά αυτό είναι ένα θέμα για 'forum οικονομίας'. Πάντως πίστεψε με. Κάτι ξέρω για να το λέω.
Πάντως είναι λίγο σκατόφατσα ο τύπος (τώρα τον πρόσεξα)
Αρκάνουμ:
Πρόσεξε, όμως, σχετικά με όσα λες: δεν είσαι `υποχρεωμένος` να διαβάσεις όσα λέει. ΕΠΙΣΚΕΦΘΗΚΕΣ το σάητε του, διάβασες όσα λέει και `σε χάλασαν`; Μην το ξαναεπισκέπτεσαι. Με ποιο δικαίωμα θα του περιορίσεις τον λόγο; Επειδή γελάει με τα χάλια σου; Το σωστό, που μπορείς να κάνεις, είναι να μην ξαναπλησιάσεις στο σάητε του και να προσπαθήσεις να βελτιωθείς. Το αρνητικό είναι το να αρχίσεις να τον `μαλώνεις`, και σε αυτό θα θυμήσεις τα παιδάκια που, στο δημοτικό, `το έλεγαν στο μπαμπά τους`..! ;-)
Φυσικά, σε όλα τα παραπάνω το `σου` σημαίνει και `μου`, και `μας` :-)
Λαζάρ:
`Γελαδάρηδες` μην ξεχνάς πως καλούνται μόνοι τους και το χαίρονται..! Οι `cowboys` ήταν το αντίστοιχο των `εθνικών ηρώων` της Αμερικής, λίγο πριν δημιουργήσει τα νέα, αρχικά χάρτινα και κατόπιν CGI είδωλά της!
Σωστή η προσέγγιση `τράμπας` της λέξεως `Έλληνες` με `Ιταλοί`. Είπες όσα προσπαθούσα να πω με μια λέξη - συχνά... το έχω αυτό το πρόβλημα!
Και, για το `ζούμε με δανεικά` ναι, ξέρω, θα μπορούσαν να μας επιστρέψουν και τα μάρμαρα που `μας χρωστάνε`. Δεν το είπα ως κάτι που `στέκει οικονομικά` μα για να δείξω νοοτροπία λαού: `Έλα μωρέ, κάποιο νέο πακετάκι θα μας δώσει η ΕΕ, και έχει ο μεγαλοδύναμος`..!!!!
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Δεν θέλω να κατηγορήσω κανέναν, μα αν δεν μπορέσατε να καταλάβετε πως είναι αστείο τότε δεν υπάρχει πρόβλημα άγνοιας της αγγλικής, μα πρόβλημα... κατανόησης! Θα επαναλάβω τα ίδια, πάλι, για 3η - 4η φορά; Είδες μια, ΜΙΑ μονάχα σοβαρή αναφορά ανάμεσα σε όσα λέει;
Θα ζητήσω να ξαναδιαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματα μου (για να καταλάβεις πως δεν υπάρχει πρόβλημα κατανόησης, αλλά ανοχής σε όσους δημιουργούν εντυπώσεις με φτηνό τρόπο) και να απαντήσεις στα συγκεκριμένα σημεία που ζήτησα (και ξαναζήτησα).
Σε περίπτωση που ΔΕΝ το έχετε καταλάβει, και λυπάμαι αν σας προσβάλω - προσωπική εντύπωση είναι - είμαστε εθνικώς οι καραγκιόζηδες του πλανήτη. Οι χαραμοφάηδες. Οι ελεεινοί. Τα τσιράκια.
Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, αυτή ακριβώς η εθνική κακομοιριά, είναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα. Με το να καταφεύγουμε σε γενικότητες, το πρόβλημα δε λύνεται. Γιατί λοιπόν έχει δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση; Εγώ σε προσωπικό επίπεδο, δεν αισθάνομαι έτσι και γνωρίζοντας το μηχανισμό δημιουργίας εντυπώσεων που συμβάλλει στη διαιώνιση του προβλήματος, δεν ανέχομαι τέτοιες καταστάσεις, γιατί παίρνει και εμένα η μπάλα. Όχι άκριτα. Σου έγραψα τα προβληματικά σημεία ήδη, σε προηγούμενο μήνυμα. Τα υπόλοιπα, είπαμε, είναι μπούχαχα βλακειούλες.
[quote="Ducklord"]Καταλαβαίνω το τι λες, μα διαφωνώ με την προσέγγισή σου στο οτι πιστεύω πως έχουμε γίνει ακριβώς αυτό: η συγκεκριμένη μαϊμού. Απο όταν δώσαμε `τα φώτα του πολιτισμού` στον κόσμο έχουν περάσει πολλά χρόνια και, ξέρεις, στο ενδιάμεσο ήρθε... ο λογαριασμός... Και είναι ακόμη απλήρωτος...[/quote=]
Ωραία, ας αυτοκτονήσουμε όλοι τώρα.
Όσο αφήνουμε τη γειτονιά να κουτσομπολεύει κάτω από τη μύτη μας, ποτέ δε θα εισπράξουμε τα φράγκα για να τον πληρώσουμε. Επειδή δε θα συμβεί μαγικά κάτι (π.χ. να βάλει ο Βαρδινογιάννης μικρόφωνα στα αποδυτήρια των εχθρών), καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες που παίζουν όλοι στο ίδιο γήπεδο κι όταν με το καλό πάρουμε προβάδισμα, τους αλλάζουμε.
[κρατήστε μας, να το κλείσουμε το θέμα, ουφ]
και δεν πέρνουν τους ολυμπιακούς (αφου μας δώσουν τα λεφτά που εδώσε η κυβέρνηση για να γινουν)
οι αγώνες πλέον καμια ΜΑ καμία σχέση δεν έχουν με τους ολυμπιακούς που μάθαμε στο σχολείο
ψιλοάσχετο είμουν στην αυστραλία όταν είχαν αυτοί τους ολυμπιακούς (δεν πηγα για αυτούς)
το τι χαμός έγινε με τα busses δεν λέγετε, κάθε μέρα στις ειδησεις "χαθηκέ και ακομά ένας οδηγός" (τους είχαν μαζέψει απο όλη την αυστραλία στο sydney και δεν ξέραν που τους παν τα τέσσερα)
nova: δεν είναι ανάγκη να ταυτίζεσαι με όλους τους έλληνες! Εάν εσύ στο χώρο που ελέγχεις (οικογένεια, εργασία, σχέσεις με φίλους κλπ.) νοιώθεις εν τάξει, δεν έχεις λόγο, κατά την άποψη μου, να θίγεσαι για το κατάντημα ή την συμπεριφορά της πολιτείας. Μπορεί να θλίβεσαι, συμφωνώ, όχι όμως να θίγεσαι.
Επί της ουσίας:
Καλώς ή κακώς, αναλάβαμε μια τεράστια ευθύνη απέναντι στην διεθνή κοινότητα για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών αγώνων. Τα έχουμε κάνει σκατά, όπως εμείς ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ αναγνωρίζουμε και μάλιστα όχι γιατί δεν υπάρχουν φράγκα, αλλά γιατί είμαστε ανοργάνωτοι, πρόχειροι, ωχαδερφιστές και κομπιναδόροι.
Αυτά τα λέμε εμείς εδώ μέσα μεταξύ μας, έτσι. Και δεν τα γράφουμε σε greeklish (για να κάνω και χιούμορ) μη και τα διαβάσει κανένας ξένος. Είναι όμως η αλήθεια. Και είναι επόμενο να ασχολούνται όλοι μαζί μας, αφού περιμένουν από εμάς. Για το πώς ασχολείται ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος, βλέπε παραπάνω post μου.
Γι' αυτό πιστεύω ότι ο πιο συνετός τρόπος είναι να βάλλουμε την ουρά κάτω από τα σκέλια και να κάνουμε ότι δεν καταλάβαμε τι έγινε, σφυρίζοντας αδιάφορα... Ας περισώσουμε τουλάχιστον ό,τι μπορούμε.
Το να φουσκώνουμε σαν το παγώνι και να λέμε κι εσείς δεν είστε καλύτεροι γιατί, (π.χ.) είστε ρατσιστές με τους μαύρους, δεν μας παίρνει, γιατί απλά δεν έχει καμία μα καμία σημασία. Εμείς κρινόμαστε. Όταν έκαναν εκείνοι στην Ατλάντα Ολυμπιακούς και έσκασε η βομβίτσα στο πάρκο μέσα, θυμάστε τι γέλιο έπεσε και τι έγραφαν και οι δικές μας εφημερίδες.
Υ.Γ. προς ducklord [πάντα..]. Άλλο εννοούσα, δεν τόπιασες. Όλες οι χώρες ζουν με πακέτα (ναι, και η Γερμανία). Έτσι δουλεύει το σύστημα. Φρέσκο, τυπωμένο χρήμα 'για να γυρίζει το γρανάζι'. Και όλοι τα πληρώνουν εξ' ίσου σε τοκοχρεωλύσια. Η διαφορά στο ζόρι που τραβάμε είναι ότι, εμείς δεν παράγουμε. Δες πόσα γερμανικά προϊόντα κυκλοφορούν στο ελλάντα και πόσα ελληνικά στη γερμανία. Και την συνολική αξία που έχουν βέβαια.
Υ.Γ.2 'κατόπιν CGI είδωλά της! ' Τι εννοείς;
Μετά από όλα όσα ειπώθηκαν περί ελευθερία του λόγου και ότι η ειρωνία είναι χιούμορ εγώ έχω μείνει με δύο απορίες:
1) Αν βασιζόμενος στην ελευθερία του λόγου, βρίσω χυδαία τον (π.χ.) Παπιάρχοντα τότε εκείνος θα πρέπει να μην επισκευτεί πάλι αυτό το Site επειδή ούτε τον υποχρέωσα να διαβάσει αυτά που γράφω και δεν έχει το δικαίωμα να μου περιορίσει την ελευθερία του λόγου;
2) Αφού η ειρωνία είναι "χιούμορ" γιατί όταν κάποιος ειρωνεύεται κάποιον άλλο σε αυτό το Forum ή και σε άλλα τότε "βγαίνουν μαχαίρια"; (Μην ξεχνάτε την ελευθερία του λόγου!)
Και για να σας προλάβω, αν αυτό ή και άλλα fora έχουν κανόνες λειτουργίες, αντίστοιχουες κανόνες έχει και ο Τύπος!
Μετά από όλα όσα ειπώθηκαν περί ελευθερία του λόγου και ότι η ειρωνία είναι χιούμορ εγώ έχω μείνει με δύο απορίες:
1) Αν βασιζόμενος στην ελευθερία του λόγου, βρίσω χυδαία τον (π.χ.) Παπιάρχοντα τότε εκείνος θα πρέπει να μην επισκευτεί πάλι αυτό το Site επειδή ούτε τον υποχρέωσα να διαβάσει αυτά που γράφω και δεν έχει το δικαίωμα να μου περιορίσει την ελευθερία του λόγου;
2) Αφού η ειρωνία είναι "χιούμορ" γιατί όταν κάποιος ειρωνεύεται κάποιον άλλο σε αυτό το Forum ή και σε άλλα τότε "βγαίνουν μαχαίρια"; (Μην ξεχνάτε την ελευθερία του λόγου!)
Και για να σας προλάβω, αν αυτό ή και άλλα fora έχουν κανόνες λειτουργίες, αντίστοιχουες κανόνες έχει και ο Τύπος!
Και για τα δύο ερωτήματα η διαφορά είναι η ίδια, πολύ απλή και πολύ μεγάλη. Ο τύπος δεν έβρισε εσένα προσωπικά, αλλά μίλησε για την διοργάνωση των ολυμπιακών και το ελληνικό κράτος, όπου βέβαια μοιραία θα πει και για τους έλληνες. Ίσως να είναι και ρατσιστής. Εάν όμως, έγραφε ο τάδε έλληνας (όνομα, επώνυμο κλπ.) είναι 'κάφρος', τότε ΒΕΒΑΙΩΣ να τον βρίσουν και όλοι οι φίλοι του μαζί.
Το λέω και παραπάνω στον nova για την ταύτιση.
Παράδειγμα: εσύ αγαπάς τα κομπιούτερ, τα καταλαβαίνεις, τα χρησιμοποιείς και έχεις καταλάβει ότι είναι πολύ χρήσιμα και διασκεδαστικά. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που λένε τα κομπιούτερ όργανα του διαβόλου και διάφορα άλλα.
Εάν κάποιος πει 'τι μαλ***ες είστε που κάθεστε όλη μέρα μπροστά σε ένα χαζοκούτι' είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό από το να πει, '<όνομα> είσαι μαλ***ας'. Δεν ταυτίζεσαι με όλους τους κομπιουτερόπληκτους, γιατί πολύ απλά δεν είναι όλοι ίδιοι.
Ίσως τον λυπηθείς, για το ότι μένει πίσω τεχνολογικά, δεν έχει ιδέα, θα είναι από τους νέους αναλφάβητους και ίσως σκεφτείς ότι κάπου έχει και λίγο δίκιο, γιατί κλείνομαι μέσα στο σπίτι για να γράφω στο forum βραδυάτικα (λέμε τώρα...) ενώ θα πήγαινα μια ωραία βόλτα.
Εντάξει lazar, το αντιλαμβάνομαι αυτό που μου λες περί ταύτισης. Δηλαδή αν απαντήσω (υποθετικά) το "Μα τι μ@λ@κες που είστε και τι π@π@ριές είναι αυτές που γράφετε εδώ πέρα για ADSL; Είστε όλοι τόσο ηλίθιοι;" πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να υπάρχουν αντιδράσεις επειδή δε μιλάω συγκεκριμένα σε κάποιον;
Όταν πήγαινα σχολείο, έμαθα το πολύ γνωστό "Αν Α=Β και Β=Γ τότε Α=Γ". Αν το φέρω στο πιο πάνω παράδειγμα τότε:
Όσοι γράφουν για ADSL = Μ@λ@κες
Εσύ = Γράφεις για ADSL
τότε Εσύ = Μ@λ@κας (φαντάζομαι καταλαβαίνεις το πνεύμα, μην μου πεις ότι σε βρίζω ;) )
Άρα, όταν κάποιος μιλάει για τους Έλληνες, Γάλλους, Ασιάτες κλπ, αναφέρεται σε κάθε έναν από αυτούς που ανήκουν στην συγκεκριμένη ομάδα (Έλληνες, Γάλλοι κλπ) . Την ομάδα την φτιάχνουμε για λόγους έκφρασης (αντί να λέμε "όσοι έχουν την ελληνική υπηκοότητα" λέμε απλά Έλληνες) και ομαδοποίησης (για να μην χρειάζεται να απευθυνόμαστε σε κάθε ένα ξεχωριστά). Αυτό όμως δεν καταργεί τη μοναδικότητα, δηλαδή όταν κάποιος μιλάει για Έλληνες μιλάει εκτός των άλλως αποκλειστικά και για εμένα!
Διαφορετικά, αν δεν ταυτιστώ με αυτούς που ονομάζει Έλληνες και δεν το κάνει και κανένας άλλος, τότε για ποιούς ακριβώς θα μιλάει ;;; :?
Νόβα, ειλικρινα διάβασα πάλι τα προηγούμενα μυνήματά σου και δεν είδα να ζητάς απάντηση απο πλευράς μου σε κάτι. Μια απάντηση προϋποθέτει την ύπαρξη ερώτησης!;!
Είπες, λοιπόν:
``Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει [...] δεν ανέχομαι τέτοιες καταστάσεις, γιατί παίρνει και εμένα η μπάλα.``
Δηλαδή, πιστεύεις πως όλα είναι εντάξει στη χώρα μας; Δεν πρέπει να κατακρίνουμε τα λάθη που βλέπουμε μπροστά μας; Όταν κρίνουμε κάτι κακό αρνητικά, είμαστε `δημιουργοί εντυπώσεων`; Έμαθα απο μικρός να λέω τα πράγματα ως έχουν. Δεν μπορώ να κακίσω κάποιον που μας κρίνει ρεαλιστικά μα με χιούμορ για πράγματα που ισχύουν. Βλέπεις κάτι αρνητικό σε αυτό; Πρέπει να με θίξει περισσότερο το κείμενό του απο τις πράξεις των διοργανωτών των Ολυμπιακών Αγώνων και των κυβερνόντων μας; Ας μην τα είχαμε κάνει σκατά, να μην με θίγει το κείμενό του και να μπορώ χαρούμενος να πω `κοίτα τι γράφει ο καραγκιόζης`... Όπως ξέρεις, όμως, δεν είναι έτσι η κατάσταση...
Είπες, επίσης:
``Ωραία, ας αυτοκτονήσουμε όλοι τώρα. Όσο αφήνουμε τη γειτονιά να κουτσομπολεύει κάτω από τη μύτη μας [...] καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες που παίζουν όλοι στο ίδιο γήπεδο κι όταν με το καλό πάρουμε προβάδισμα, τους αλλάζουμε.``
Αυτό, ανέφερα, πως κάνουμε. Μας ενόχλησε ένα κείμενο; Ωραία. Έχουμε επιχειρήματα για να αποδείξουμε πως όσα λέει δεν ισχύουν; Εχμ...εεε...εργκ... Μάλλον όχι... Θα του απαγορέυσουμε το να `μας κουτσομπολεύει`; Θα ακυρώσουμε το πιο θετικό στοιχείο του Ίντερνετ, την ελευθερία λόγου; Με ποιό δικαίωμα; Γιατί;
Και προς τον Τόνυ_ΤΣ:
Η ειρωνεία, αγαπητέ, είναι ένα απο τα πιο δύσκολα και ταυτόχρονα πιο... μισητά είδη χιούμορ! Οποιοσδήποτε μπορεί να πει ένα ανέκδοτο, με διαφορετικούς βέβαια βαθμούς επιτυχίας. Δεν μπορούν, όμως, όλοι να κατανοήσουν το τι λέει ο διπλανός τους ή μια κατάσταση συνολικά και σφαιρικά, να την... γυρίσουν ανάποδα και να την παρουσιάσουν ρεαλιστικά μα αναδεικνύοντας όλα τα στραβά, κακά και αρνητικά σημεία της, συχνά προσβάλοντας κάποιον μα συνάμα κάνοντας αρκετούς να κρατούν την κοιλιά τους απο τα γέλια. Αν εγώ πω πως `είσαι ηλίθιος` τότε θα σε έχω προσβάλει. Αν αναφέρω πως `όπως είπε και ο Τόνυ_ΤΣ στο πόστ του, ο ουρανός όντως είναι πράσινος μα μόνο ορισμένες ώρες της ημέρας΄ ουσιαστικά επιδυκνείω την ανοησία ενός πόστ σου δίχως να σου επιτεθώ άμεσα. Φυσικά, υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα και στην ειρωνεία που συχνά αγγίζουν τα όρια της προσβολής. Και συχνά, αυτά τα όρια είναι αρκετά λεπτά...
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Υ.Γ.: Τόνυ, δεν πιστεύω πως είσαι ηλίθιος, και δεν έκανες ποτέ ποστ σχετικά με το πράσινο χρώμα του ουρανού. Παράδειγμα ήταν, έτσι; Το εννοώ. Όχι... Μην φωνάζεις τα `παιδιά με τα λευκά`, δεν μου αρέσει αυτή η μπλούζα! Όχι! ΑΑααργκ! ΟΙ ΦΩΝΕΕΣΣΣ! ΟΙ ΦΩΝΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣςςςς!
Υ.Γ.: Τόνυ, δεν πιστεύω πως είσαι ηλίθιος, και δεν έκανες ποτέ ποστ σχετικά με το πράσινο χρώμα του ουρανού. Παράδειγμα ήταν, έτσι; Το εννοώ. Όχι... Μην φωνάζεις τα `παιδιά με τα λευκά`, δεν μου αρέσει αυτή η μπλούζα! Όχι! ΑΑααργκ! ΟΙ ΦΩΝΕΕΣΣΣ! ΟΙ ΦΩΝΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣςςςς!
Αυτό μου θυμίζει τα μικρά γράμματα του στυλ "No monkeys were harmed at the making of this game" :D
Σχετικά με το θέμα μας, συμφωνώ με τα επίπεδα ειρωνίας που ανέφερες. Από ό,τι φαίνεται, το επίπεδο ειρωνίας της εν λόγω δημοσίευσης ήταν υψηλότερο από το προσωπικό μου μέγιστο επιστρεπτό, γι' αυτό κι αντέδρασα εξάλλου.
Κατά τα άλλα, όπως ανέφερα κι αρχικά, σαφώς και δεν διαφωνώ στο ότι τα έργα.... ααααχχ αυτά τα έργα!
Tony_TS:
Αυτό μου θύμισε το μάθημα 'Λογική' που κάναμε στο σχολείο και το κλασσικό τότε ανέκδοτο:
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο Χωροφύλακας είναι όργανο.
Άρα ο Χωροφύλακας είναι μπουζούκι.
Δεν σε ειρωνεύομαι, απλά προσπαθώ να σου τονίσω τη διαφορά μέσα από ένα λογοπαίγνιο.
Πιστεύεις ότι δεν υπάρχει διαφορά του να πεις 'όσοι γράφετε στο adslgr είστε μαλ***ς' με το 'lazar είσαι μαλ***ς'; Το ένα είναι προσωπική επίθεση ενώ το άλλο είναι γενικό και ο καθένας θα σκεφτεί 'καλά τι έπαθε αυτός, τι τον έπιασε, ΠΟΙΟΝ ΕΝΝΟΕΙ;'. Κάποιος κάτι θα τούκανε για να το λέει αυτό. Έτσι δεν είναι; Φυσικά αν κάποιος αναφέρει την οικογένεια μου αντί για το όνομα μου, θα με θίξει, αλλά είναι το ίδιο με αυτό που λες;
Στο παράδειγμα σου ξανά: εάν κάποιος μπει στο adslgr και πει αυτό που γράφεις, θα του πούμε όλοι (φαντάζομαι) μην ξαναπατήσεις εδώ μέσα αν δεν σου αρέσει. Εδώ τι μπορούμε να πούμε; Ας μη μας δίνατε τη διοργάνωση; Αφού εμείς την ζητήσαμε! Και είναι λογικό, ξαναλέω να 'μας την λένε' από τη στιγμή που εμείς πρώτοι δεν είμασταν εντάξει.
Και εν πάσει περιπτώσει εγώ δεν αισθάνομαι υπεύθυνος για το χάλι της προετοιμασίας των Ολυμπιακών, γιατί πολύ απλά δεν το προκάλεσα. Κι ας έχω ελληνική υπηκοότητα, κι ας έχω γεννηθεί στην Ελλάδα. Επομένως δεν το παίρνω προσωπικά.
Αλλοιώς θα έπρεπε να ενοχλούμαι για κάθε πολιτική μα***ία που κάνουν οι κυβερνήσεις αυτού του τόπου (ουκ ολίγες). Γιατί πολιτικό είναι το θέμα και μόνο. Και αφού είναι πολιτικό, είναι θέμα κρατικής εκπροσώπησης και όχι εθνότητας. Αυτό ελπίζω να γίνεται κατανοητό.
Επομένως δεν θεωρώ ότι απευθύνεται άμεσα προς εμένα. Όσο για το έμμεσα που μάλλον υπονοείς, έχω προτείνει τι θα μπορούσε να απαντήσει κάποιος μέσα σε δυό γραμμές, εάν το θέλει, χωρίς να σημαίνει ότι αυτό πρέπει να γράψει - γνώμη μου πάντα. Εγώ δεν το κάνω γιατί θεωρώ πιο αξιοπρεπές να λουφάξω, τη στιγμή που έχω δώσει πολλές αφορμές στο συγκεκριμένο θέμα της διοργάνωσης. Ας σκιστούνε να γίνουν όλα εντάξει, αυτοί που τάκαναν έτσι, ώστε να διαψευσθούν όλοι από τα γεγονότα.
Τέλος ξαναλέμε ότι ο τύπος είναι ειρωνικός και με άλλους. Σ αυτό με την Tonya Harding κοροϊδεύει τη ίδια του τη χώρα, όπως πολύ σωστά παρατηρεί και ο ΑΒΕΖ παραπάνω. Θυμάται κανείς την ιστορία; Θυμάται τι σκάνδαλο ήταν αυτό;
πιστεύω πως το mail του "συντάκτη" της εφημερίδας που εχει γραψει το ενλογω αρθρο θα πρεπει να υπαρχει σε καθε σελίδα(είδα πως καποιος το εχει βαλει στην 1η)το βάζω και εδω για οσους απλα διαβάζαν το αρθρο και γυρισαν εδω να ανταλάξουν απόψεις sostler@sfchronicle.com (μαμήστε τον με "τρόπο"..ξέρετε εσεις)
εχω εξοργιστεί με τον λακαμά ανιστόριτο και ασεβή Αμερικάνο που μου είρθε να του γράψω "αρχαία" καντίλια αλλα δεν θα τα καταλάβαινε
Σιγά τα αίματα ρε μεγάλε!
@ ADSLgr.com All rights reserved.