Επιστροφή στο Forum : AMD x86-64 - Εξειδικευμένο thread
wi fi thief
05-03-09, 21:47
123456
E με 5-7-7-24 αν δεν έπαιζαν, θα πηγαίνανε κατευθείαν στο καλάθι αχρήστων. Είναι και 1gb dimms τρομάρα τους.:p:twisted:
Kάνε μια χάρη στον εαυτό σου και πάρε ένα σοβαρό 2Χ2 κιτ.:cool:
Οι δικές σου μου έβγαλαν τη πίστη σε μια gigabyte ep-35ds4 ενός φίλου. Μακριά κι αγαπημένοι.
Κακως!
Με τις ιδιες μνημες + μητρικη επιανα τα 1100 με 2.15 Bios (2.20 windows).
Αυτες που εχω τωρα (u know what :p) πιανουν ιδια συχνοτητα με 2.10 Bios (2.15 windows) και ειναι super stady!
@applebite
Δεν νομιζω να υπαρχουν μνημες να πιανουν 1066 με 1,8v.
@wi fi thief
Καλα σου λεει ρε ο Κυπριος αδερφος.
Παρε 2 τετοιες (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1050133&Manufacturer=Geil&category=69977727&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE652B599D02A2B3BDD9951BBC09BD06A2FA2E5C7B98B5A09E6D9583C288480535E290FA50608D14B8449FE31E7A04 F3CC157BDC381124DBD6FE93233D464039F01A7551F35471109F9276BDB738FBAB5A6AA71AE9E0E6B6E2C7D31D3035FA22EE19A95564D64F0F4FACAD E7EBD0BA2216F206CEAF3FD79573) να κανεις δουλεια!
Εχω ενα αλλα μου φαινεται θα παρω και δευτερο!
wi fi thief
05-03-09, 22:40
qwertyuiop
@wi fi thief
Καλα σου λεει ρε ο Κυπριος αδερφος.
Παρε 2 τετοιες (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1050133&Manufacturer=Geil&category=69977727&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE652B599D02A2B3BDD9951BBC09BD06A2FA2E5C7B98B5A09E6D9583C288480535E290FA50608D14B8449FE31E7A04 F3CC157BDC381124DBD6FE93233D464039F01A7551F35471109F9276BDB738FBAB5A6AA71AE9E0E6B6E2C7D31D3035FA22EE19A95564D64F0F4FACAD E7EBD0BA2216F206CEAF3FD79573) να κανεις δουλεια!
Εχω ενα αλλα μου φαινεται θα παρω και δευτερο!
Οτι πιο παραλογο!
Αν δεν κανω λαθος ο wi fi thief εχει αγορασει εναν κουτσουρεμενο ταπεινο τριπυρηνο.
Τον AMD Phenom II X3 720 -> 159€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1221825&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2)
Αν βαλεις και αυτες τις μνημες, δηλαδη αλλα 64,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1050133&Manufacturer=Geil&category=69977727&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE652B599D02A2B3BDD9951BBC09BD06A2FA2E5C7B98B5A09E6D9583C288480535E290FA50608D14B8449FE31E7A04 F3CC157BDC381124DBD6FE93233D464039F01A7551F35471109F9276BDB738FBAB5A6AA71AE9E0E6B6E2C7D31D3035FA22EE19A95564D64F0F4FACAD E7EBD0BA2216F206CEAF3FD79573)
Τοτε φτανουμε τα 223,5€
Ενω μπορουσε να παρει εναν ολοκληρο -και οχι λειψο- τετραπυρηνο επεξεργαστη ιδιας συχνοτητας, τον AMD Phenom II X4 920 -> 194,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1206982&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2) μαζι με αυτες τις μνημες -> 34€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1149008&HYMNIMIMEGETHOS=2+x+2GB&category=69977727&catalog=20) και να εχει:
Ολικο κοστος 228,5€
Δηλαδη με 5€ παραπανω θα ειχε κανονικο επεξεργαστη και οχι ελαττωματικο κουτσουρεμενο αλλά και παραπανω ταχυτητα/ικανοτητα.
Δηλαδη οι επιλογες θα πρεπει να εχουν μια λογικη.
Δεν μπορει απο την μια κατιμα και απο την αλλη χαβιαρι και στο τελος να ειναι αγευστο το φαγητο...
Οτι πιο παραλογο!
Αν δεν κανω λαθος ο wi fi thief εχει αγορασει εναν κουτσουρεμενο ταπεινο τριπυρηνο.
Τον AMD Phenom II X3 720 -> 159€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1221825&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2)
Του μαμησες το ηθικό του ανθρώπου:p
Του μαμησες το ηθικό του ανθρώπου:p
?
Μα εδω δινουν συμβουλες σε αλλους.
Και απο οτι φαινεται οι ιδιοι δεν δεχονται καμια συμβουλη.
wi fi thief
05-03-09, 22:56
σβηστε με :oops:
Ναι, αλλά παίρνει 125watt επεξεργαστή η μητρική του;
wi fi thief
05-03-09, 23:00
σβηστε με (κι εμενα) :p
Ναι, αλλά παίρνει 125watt επεξεργαστή η μητρική του;
Υπαρχουν μητρικες 140W CPU Ready.
Επειδη (παλαιοτερα) υπηρχε η πιπιλα απο τους AMD fans περι καταναλωσης νομιζεις πως τους νοιαζει;
Επειδη η AMD δεν εμπαιζει, και οι αγοραστες της ειναι περισσοτερο τεχνολογικα ενημεροι, εχουν οι ιδιοι φροντισει να αλλαξουν και ολολοκληρο τον πινακα του σπιτιου με 2,5αρια καλωδια και 16Α ασφαλειες.
Μετα ερχονται και λενε περι συμφερουσας επιλογης, κανουν γαργαρα τα bugs και τις επιδοσεις και φυσικα περι καταναλωσης μουγγα.
Ρε patent, αναβάθμιση έκανε ο άνθρωπος, δεν πήρε από την αρχή. Και εμένα μέχρι 95 παίρνει, τι με νοιάζει αν άλλες έχουν μέχρι 140;
wi fi thief
05-03-09, 23:13
delete
...Αν δεν κανω λαθος ο wi fi thief εχει αγορασει εναν κουτσουρεμενο ταπεινο τριπυρηνο...
Αυτο ειναι fud της κακιας ωρας απο την ιδια την Intel, κ παραδοξως εισαι ο μονος εδω μεσα που καθεται να το αναπαραγει...
Τι ακριβως παει να πει "κουτσουρεμενος", "ελαττωματικος" κτλ κτλ?
3 πυρηνες σου πουλαει, 3 πυρηνες αγοραζεις.
Μια χαρα δουλευουν, ελαττωματικοι δεν ειναι, το μανιωδες fud τι ακριβως νοημα εχει?
Μπας κ φοβηθει κανας ασχετος???
Με την ιδια λογικη, θα προτεινεις σε gamers μονο τη gt280 γιατι η gt260 ειναι "κουτσουρεμενη" εκδοχη της?
Ερρρ, είναι τετραπύρηνος που έχει πρόβλημα με τον ένα πυρήνα, και αντί να τον πετάξουν τον πουλάνε ως 3πύρηνο. Κατά μια έννοια είναι κουτσουρεμένος γιατί κανονικά θα ήταν 4πύρηνος.
Ερρρ, είναι τετραπύρηνος που έχει πρόβλημα με τον ένα πυρήνα, και αντί να τον πετάξουν τον πουλάνε ως 3πύρηνο. Κατά μια έννοια είναι κουτσουρεμένος γιατί κανονικά θα ήταν 4πύρηνος.
Ενταξει, κ οι Γερμανοι λενε οτι "αν ηξερες πως φτιαχνονται τα λουκανικα δε θα τα ετρωγες" :p
Απο εκει κ περα, λες κ ενδιαφερει κανεναν πως φτιαχτηκε?
3 πυρηνες σου πουλαει, 3 πυρηνες περιμενεις να δουλεψουν.
Αν δουλεψουν ας εχει μεσα κ απενεργοποιημενη πυρηνικη βομβα, θα σου κανει καμια διαφορα?
Δεν είπα αυτό, απλά είναι θέμα οπτικής, κατά μία έννοια είναι "κουτσουρεμένοι", αλλά όχι χαλασμένοι...
Για να είμαι ειλικρινής δεν θα αγόραζα 3πύρηνο, όχι γιατί πιστεύω ότι είναι "χαλασμένος", αλλά γιατί μου κάνει λίγο "κουλός". Δεν ξέρω αν με πιάνεις.
wi fi thief
05-03-09, 23:25
123456
Ερρρ, είναι τετραπύρηνος που έχει πρόβλημα με τον ένα πυρήνα, και αντί να τον πετάξουν τον πουλάνε ως 3πύρηνο. Κατά μια έννοια είναι κουτσουρεμένος γιατί κανονικά θα ήταν 4πύρηνος.
Με αυτή την λογική όμως, κάθε επεξεργαστής κάτω από τους Extreme που κάνουν 800-1000 ευρώ ξέρω 'γω, είναι κουτσουρεμένος.
Γιατί τους χάλασε κανένας πυρήνας στην διάρκεια παραγωγής;
Δεν είπα αυτό, απλά είναι θέμα οπτικής, κατά μία έννοια είναι "κουτσουρεμένοι", αλλά όχι χαλασμένοι...
Για να είμαι ειλικρινής δεν θα αγόραζα 3πύρηνο, όχι γιατί πιστεύω ότι είναι "χαλασμένος", αλλά γιατί μου κάνει λίγο "κουλός". Δεν ξέρω αν με πιάνεις.
Σε πιανω, να σου πω την αληθεια κ εμενα "μου χαλαει καπως τη συμμετρια" εδω που τα λεμε, αλλα το συγκεκριμενο μοντελο (720) εχει αρχισει να μου φαινεται υπερβολικα ελκυστικο για την τιμη του.
Μαζι τα λεγαμε για τον 925, αλλα φοβαμαι οτι παιζει κ να αλλαξοπιστησω :p
Εγώ θα περιμένω τον 910, που μάλλον δεν θα βγει ποτέ έτσι που πάει. 95βατ μητρική γαρ. Θέλω συμμετρία! Μπορεί να σκεφτώ τον 820... δεν ξέρω.
wi fi thief
05-03-09, 23:36
Δεν είπα αυτό, απλά είναι θέμα οπτικής, κατά μία έννοια είναι "κουτσουρεμένοι", αλλά όχι χαλασμένοι...
Για να είμαι ειλικρινής δεν θα αγόραζα 3πύρηνο, όχι γιατί πιστεύω ότι είναι "χαλασμένος", αλλά γιατί μου κάνει λίγο "κουλός". Δεν ξέρω αν με πιάνεις.
αντρεα ο καθενας (που γνωριζει καποια βασικα πραγματα) κανει τις επιλογες του
αν ακολουθουσαμε ολοι τα ιδια θα ειμασταν ομοιομορφοι σαν αγημα του ναυτικου
ο,τι και να επιλεξεις οσο και να διαφωνω ενα με 'γεια θα το πω :)
ισως και καποιο (καλοπροαιρετο) σχολιο
αλλο ειλικρινεια και διαφορετικη αποψη, αλλο αγενεια :cool:
και με συγχωρεις αλλα μετα απο τοσα χρονια στο φορουμ μπορω να μεταφραζω το δικο σου "κουτσουρεμενος" και να το ξεχωριζω απο το "κουτσουρεμενος" του πατεντμαν
(οποιος δεν μπορει, καλα να παθει :p)
δεν ειμαστε χθεσινοι (στις "συμβουλες" και στο φλειμ) ουτε παθαμε καμμια αμνησια προχτες :cool:
αν καποιος απο το νημα θελει κατι να ρωτησει για τον X3 720 ας στειλει ενα ΠΜ και ευχαριστως να δοκιμασω αν μπορω ;)
DaveMurray
06-03-09, 00:06
Eγω δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα....
Όλοι μας, είμαστε εν δυνάμει καταναλωτές, ο καθένας με μια άλφα αγοραστική δύναμη η οποία υπαγορεύεται από την οικονομική του κατάσταση, τις οικονομικές θυσίες, αλλά και τις υποχρεώσεις του...
Όλα καλά μέχρι εδώ....
Όλοι δεν μπορούν να πάρουν τα σουπερ διαστημόπλοια που μας τσαπουρνάνε Wantilles και Patentman, ούτε πάλι όλοι παίρνουν φθηνά και πάει λέγοντας....
Δεν μπορώ να δεχθώ λοιπόν, όλο αυτό το πανυγήρι που γίνεται από πολλούς....
Τι εννοώ...; Παρατηρείται πολλές φορές το φαινόμενο, συγκεκριμένα μέλη, αλλά και "ξεκάρφωτα" να κρίνουν αυτή την ιδιαίτερη αγοραστική ικανότητα του καθενός, με μηνύματα γνωστά σε εμάς ως flame (αυτοκριτική ---> και εγώ το έχω κάνει....), και να προσπαθούν να μας πείσουν, ότι είμαστε χαζοί, αμόρφωτοι, ελαφρομύαλοι και οτιδήποτε άλλο υποτιμητικό, βάζοντας την προσωπική τους φανμπουστική γνώμη.... παραβλέποντας ότι δεν έχουμε όλοι την ίδια οικονομική αγοραστική ικανότητα....
Όλοι αγοράζουμε πράγματα που αντέχει το πορτοφόλι μας, αλλά ούτε χαζοί είμαστε, ούτε αμόρφωτοι....
Ας το καταλάβουν όλοι αυτοί, που κρίνουν με λάθος κριτήρια τις αγοραστικές επιλογές άλλων μελλών...
Ας σταματίζουν να το παίζουν γκουρού και ας βοηθήσουν τον κόσμο με τις γνώσεις τους και την προσφορά τους...
Δεν το βλέπω αυτό, ούτε ο Wan ούτε ο Patent μιλάνε για τα τοπ μοντέλα, και κανένας δεν επέκρινε κανέναν για το τι μπορεί να αγοράσει.
DaveMurray
06-03-09, 00:31
Μίλησα για τα διαστημόπλοια που λένε ότι κατέχουν, δεν είπα ότι μιλάνε για τοπ μοντέλα συνέχεια... *αν και το κάνουν πολλές φορές, για φανμπούστικους σκοπούς....
Το θέμα είναι πως όποιος κρίνει την αγοραστική ικανότητα αλλά και επιλογή του άλλου, διαπράτει μεγάλο σφάλμα.... Αυτό ήθελα να πω με το προηγούμενο post μου...
και κανένας δεν επέκρινε κανέναν για το τι μπορεί να αγοράσει.
Είσαι 100% σίγουρος....; Γιατί το φόρουμ μας είναι γεμάτο από ομηρικές μάχες του testing, "εγώ το έχω γρηγορότερο από το δικό σου..."
Το δουλειά έχει το bench με το τι μπορεί να αγοράσει κανείς; Και προσωπικά έχω προτείνει να γίνουν κάποια bench γιατι έχω κουραστεί να ακούω για 5% διαφορά και τέτοια φαιδρά.
Επίσης, εγώ δεν θα λάμβανα μέρος γιατι έχω έναν 5200.
Το θέμα είναι πως όποιος κρίνει την αγοραστική ικανότητα αλλά και επιλογή του άλλου, διαπράτει μεγάλο σφάλμα.... Αυτό ήθελα να πω με το προηγούμενο post μου...
Δεν το κατάλαβα αυτό.
Όταν κάποιος ρωτά τί να πάρει, δεν ζητά κριτική για τις επιλογές του;
Και πάνω που νόμιζα ότι τα ελληνικά μου είναι πολύ πάνω του μέσου όρου.
ΥΓ: Όσο για το άλλο επίσης δεν το κατάλαβα.
Εγώ μια ζωή δεν φωνάζω εδώ μέσα, να μην αγοράζετε ακριβά, αλλά να αγοράζετε ποιοτικά, στρατηγικά, και έξυπνα;
Μια ζωή δεν φωνάζω να:
- παίρνετε τον φθηνότερο επεξεργαστή από την ανώτερη κλάση
- να μην παίρνετε ξεχωριστές κάρτες ήχου αφού οι onboard καλύπτουν πάντα
- να μην παίρνετε ξεχωριστές κάρτες γραφικών αφού οι onboard καλύπτουν πάντα αν δεν παίζετε παιχνίδια
- να παίρνετε άφθονη RAM γιατί αυτή αναδεικνύει το σύστημά σας και όχι λίγη ανούσια κλοκο-RAM
- να χρησιμοποιείτε 64-bit λειτουργικό γιατί αξιοποιεί καλύτερα τα λεφτά που δώσατε στο hardware
- να χρησιμοποιείτε UNIX λειτουργικό γιατί αξιοποιεί καλύτερα τα λεφτά που δώσατε στο hardware
DaveMurray
06-03-09, 00:43
Μιλάω για τις μάχες μεταξύ προσώπων αγαπητέ wantilles, που σκοπό έχουν να απόδείξουν ότι κάποιος αν επιλέγει βάσει τιμής, και οικονομικής δυνατότητας είναι χαζός....Κρίνοντας έτσι λοιπόν την αγοραστική ικανότητα κάποιου, και το δικαίωμα της επιλογής.... Κανείς δεν είναι χαζός για ΚΑΜΙΑ επιλογή που κάνει.... Την κάνει με τα δικά του κριτήρια.... Δεν σημαίνει ότι είναι αμόρφωτος, χαζός, κτλ κτλ.... Δεν έχουμε όλοι το ίδιο προρτοφόλι....
ΜΙΛΩ για τίς FANBOY μάχες που γίνονται καθημερινά.... Μην κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε....
Μέτοχος ο ένας, ξεμέτοχος ο άλλος, κτλ κτλ...
Θα πρέπει να σταματήσει κάποια φορά αυτό.....
Αυτά κλείνω με αυτό το post την παρεμβασή μου.... :)
Οτι πιο παραλογο!
Αν δεν κανω λαθος ο wi fi thief εχει αγορασει εναν κουτσουρεμενο ταπεινο τριπυρηνο.
Τον AMD Phenom II X3 720 -> 159€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1221825&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2)
Αν βαλεις και αυτες τις μνημες, δηλαδη αλλα 64,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1050133&Manufacturer=Geil&category=69977727&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE652B599D02A2B3BDD9951BBC09BD06A2FA2E5C7B98B5A09E6D9583C288480535E290FA50608D14B8449FE31E7A04 F3CC157BDC381124DBD6FE93233D464039F01A7551F35471109F9276BDB738FBAB5A6AA71AE9E0E6B6E2C7D31D3035FA22EE19A95564D64F0F4FACAD E7EBD0BA2216F206CEAF3FD79573)
Τοτε φτανουμε τα 223,5€
Ενω μπορουσε να παρει εναν ολοκληρο -και οχι λειψο- τετραπυρηνο επεξεργαστη ιδιας συχνοτητας, τον AMD Phenom II X4 920 -> 194,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1206982&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2) μαζι με αυτες τις μνημες -> 34€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1149008&HYMNIMIMEGETHOS=2+x+2GB&category=69977727&catalog=20) και να εχει:
Ολικο κοστος 228,5€
Δηλαδη με 5€ παραπανω θα ειχε κανονικο επεξεργαστη και οχι ελαττωματικο κουτσουρεμενο αλλά και παραπανω ταχυτητα/ικανοτητα.
Δηλαδη οι επιλογες θα πρεπει να εχουν μια λογικη.
Δεν μπορει απο την μια κατιμα και απο την αλλη χαβιαρι και στο τελος να ειναι αγευστο το φαγητο...
O 720 ειναι κατιμας;
Οι μνημες ειναι κατιμας;
50€ φτηνοτερα (http://www.skroutz.gr/s/71686/AMD-Phenom-II-720-X3-Triple-Core-Box.html?keyphrase=phenom+720) στοιχιζει ο triple core.
Δεν ειναι λιγα.
wi fi thief
06-03-09, 02:07
ρε νικολα ο ανθρωπος γραφει ο,τι να 'ναι
ποιος αγορασε μνημες? (ή ζητησε συμβουλη για αγορα?)
προτεινε ο γκαλαχαντ να παρω "σοβαρες" μνημες (λες κι εγω ψαχτηκα για μνημες) και ο αλλος εβγαλε και λογ/μο
το θεμα ειναι αυτο που λες: οτι ο τριπυρηνος ειναι ενα πενηνταρι φθηνοτερος απο τον τετραπυρηνο (αν και σε εμενα τουλαχιστον, το κριτηριο δεν ητανε η τιμη)
δεν επεδιωξα να παρω τον ταχυτερο επεξεργαστη ουτε εψαχνα τετραπυρηνο και εκοψα εναν πυρηνα για να μου βγει φθηνοτερα
οι συμβουλες καλες ειναι οταν καποιος τις ζηταει και εγω δεν ζητησα ουτε απο τον πατεντμαν ουτε απο κανεναν συμβουλη για το τι και ποσο να το αγορασω
εχω παψει εδω και αρκετο καιρο να παιρνω συμβουλες και να δινω προτασεις αγορας στα γνωστα νηματα "συνθεστε εναν υπολογιστη" (πλην μιας δυο εξαιρεσεων που το εφερε η κουβεντα σε ασχετα νηματα) ;)
Εγώ πάντως wi fi thief ενάντια στη θέληση σου σου σε συμβουλεύω να αλλάξεις την Asus και να πάρεις καμιά MSI μπας και δεις το φως της ημέρας (εκτός κι αν είσαι σκοτεινός τύπος :twisted:).
:lol::p
Και για όποιον αναρωτιέται, ναι, θέλω να αυξήσω τα posts μου :happybday:
wi fi thief
06-03-09, 02:42
MSI? ποιος εγω? :p
ειδικα με την MSI και τις πωλησεις ΟΕΜ που εχει δεν παιρνω και ορκο: μπορει να αγορασω καποτε ενα φουτζιτσου-ντελπακαρντ (επειδη θα εχει καλες δοσεις ο κοτσωβολος και δινει και μινι καταψυκτη δωρο :lol:) και να πεσω πανω στην MSI... :shock:
(φτυνω τον κορφο μου...:lol:)
απο το να εχεις προτιμησεις και "κολληματα" (και να τα παραδεχεσαι αυτοσατυριζοντας) με το να λες στον αλλον (οσο ευχαριστημενος και να ειναι με το πισι του) οτι εχει τενεκεδες, προβατο ή ασχετο ειναι ετη φωτος αποσταση νικο :hmm:
Είδες, παντού υπάρχει μια MSI :rofl:
Για μένα πάντως τέλος asus mobo v1. Από v2 και πάνω μόνο...
Oι Αmd μητρικες της Asus δε μου αρεσουν.
Παντα μου παρουσιαζαν απο ενα προβλημα.
Ποτε δεν ειχα προβλημα με Αsus σε 775 + Gigabyte σε 775.
RASTAVIPER
06-03-09, 18:04
Oι Αmd μητρικες της Asus δε μου αρεσουν.
Παντα μου παρουσιαζαν απο ενα προβλημα.
Ποτε δεν ειχα προβλημα με Αsus σε 775 + Gigabyte σε 775.
Πάντως οι τελευταίες δείχνουν να κάνουν δουλειά..
Ακριβές κάποιες αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι σταθερές και καλοφτιαγμένες.
O 720 ειναι κατιμας;
Οι μνημες ειναι κατιμας;
50€ φτηνοτερα (http://www.skroutz.gr/s/71686/AMD-Phenom-II-720-X3-Triple-Core-Box.html?keyphrase=phenom+720) στοιχιζει ο triple core.
Δεν ειναι λιγα.
Οπως θα ειδες το ενα πακετο με το αλλο δεν εχει σχεση.
Δεν συμφερει τριπυρηνος με ακριβες μνημες.
ρε νικολα ο ανθρωπος γραφει ο,τι να 'ναι
ποιος αγορασε μνημες? (ή ζητησε συμβουλη για αγορα?)
προτεινε ο γκαλαχαντ να παρω "σοβαρες" μνημες (λες κι εγω ψαχτηκα για μνημες) και ο αλλος εβγαλε και λογ/μο
οι συμβουλες καλες ειναι οταν καποιος τις ζηταει και εγω δεν ζητησα ουτε απο τον πατεντμαν ουτε απο κανεναν συμβουλη για το τι και ποσο να το αγορασω
Καλα, μια παρατηρηση εγινε ωστε οσοι διαβαζουν να καταλαβουν τι εστι σωστη αγορα και στο τελος θα μας πεις και καμπουρη...
Απλα ελεος.
Αν δεν θελεις ή δεν χρειαζεσε εσυ συμβουλες ειναι δικο σου θεμα.
Οπως δικο μου ειναι να γραφω αυτο που βλεπω.
Oι Αmd μητρικες της Asus δε μου αρεσουν.
Παντα μου παρουσιαζαν απο ενα προβλημα.
Ποτε δεν ειχα προβλημα με Αsus σε 775 + Gigabyte σε 775.
Δεν έχει σχέση το socket.
Η σοβαρότητα ή η α-σοβαρότητα της Asus είναι η ίδια ανεξαρτήτως socket.
ρε νικολα ο ανθρωπος γραφει ο,τι να 'ναι
ποιος αγορασε μνημες? (ή ζητησε συμβουλη για αγορα?)
προτεινε ο γκαλαχαντ να παρω "σοβαρες" μνημες (λες κι εγω ψαχτηκα για μνημες) και ο αλλος εβγαλε και λογ/μο
το θεμα ειναι αυτο που λες: οτι ο τριπυρηνος ειναι ενα πενηνταρι φθηνοτερος απο τον τετραπυρηνο (αν και σε εμενα τουλαχιστον, το κριτηριο δεν ητανε η τιμη)
δεν επεδιωξα να παρω τον ταχυτερο επεξεργαστη ουτε εψαχνα τετραπυρηνο και εκοψα εναν πυρηνα για να μου βγει φθηνοτερα
οι συμβουλες καλες ειναι οταν καποιος τις ζηταει και εγω δεν ζητησα ουτε απο τον πατεντμαν ουτε απο κανεναν συμβουλη για το τι και ποσο να το αγορασω
εχω παψει εδω και αρκετο καιρο να παιρνω συμβουλες και να δινω προτασεις αγορας στα γνωστα νηματα "συνθεστε εναν υπολογιστη" (πλην μιας δυο εξαιρεσεων που το εφερε η κουβεντα σε ασχετα νηματα) ;)
Nαι ακριβώς μια πρόταση έκανα(η οποία είχε και δόση αστείου μέσα). Δεν είπα ντε και καλά να αγοράσεις:p
Απολογούμαι αν παρεξηγήθηκαν τα γραπτά μου φίλε wifi.
wi fi thief
07-03-09, 17:56
Nαι ακριβώς μια πρόταση έκανα(η οποία είχε και δόση αστείου μέσα). Δεν είπα ντε και καλά να αγοράσεις:p
Απολογούμαι αν παρεξηγήθηκαν τα γραπτά μου φίλε wifi.
κατ' αρχην οι προτασεις γινονται σε οποιον τις ζηταει: δεν μπορει εγω να μπω σε ενα νημα που ο αλλος απλα αναφερει τι καρτα γραφικων εχει (και οτι ειναι ικανοποιημενος απο αυτη) και να του προτεινω αλλη "σοβαρη" τη στιγμη που ουτε καν σκεφτεται να την αλλαξει
το γραπτο σου "παρεξηγηθηκε" απο τον πατεντμαν ο οποιος προφανως νομισε οτι καποιος θελει να αγορασει pii και ( "σοβαρες") μνημες και εβγαλε και λογ/μο (κουτσουρεμενος+σοβαρες μνημες vs αρτιμελης+ασοβαρες) συνοδευομενο με τα γνωστα "περι εξυπνων αγορων", χαβιαριου, κατιμαδων κλπ και εριξε και την ατακα: "οσοι δινουνε συμβουλες πρεπει και να δεχονται"
ποτε εδωσα εγω (αν εννοουσε εμενα) τελευταια φορα συμβουλη-προταση αγορας σε καποιον και ποτε ο πατεντμαν (αν στους κανονες του περιλαμβανει και τον εαυτο του) δεχτηκε συμβουλη απο καποιον? :hmm:
μερικοι εδω μεσα εχουνε καβαλησει μεγαλο καλαμι (για τα κυβικα τους)
τελεια και παυλα
Οπως θα ειδες το ενα πακετο με το αλλο δεν εχει σχεση.
Δεν συμφερει τριπυρηνος με ακριβες μνημες.
Δεν συμφέρουν καλές μνήμες στον τριπύρηνο AMD και συμφέρουν καλές μνήμες στον διπύρηνο fsbιδικο INTEL .... τις οποίες έχεις προτείνει σε άλλους σε άλλα ποστ!
Τι άλλο θα ακούσουμε...!:lol::lol::lol::lol:
Επίσης παλαιότερα μας έλεγες πως είναι καλύτερα 2 πυρήνες intel (8400) που κλοκάρεται από τέσσερεις AMD (9950) !!!! Τότε βέβαια ήταν διαφορετικά......!! Σήμερα μας λές πως καλύτερα +1 πυρήνας σε κλειδωμένο cpu παρά ένας λιγότερος σε ξεκλείδωτο , δηλαδή καλύτερα τετραπύρηνος κλειδωμένος (μειωμένο κλοκάρισμα) από ξεκλείδωτο τριπύρηνο (αυξημένο κλοκάρισμα) .... !!!
Εμένα κάτι μου λέει πως δεν συμπαθείς τους νέους τριπύρηνους και πιστεύω πως μπορώ να μαντέψω το λόγο!
Χωρίς παρεξήγηση έτσι? Μια παρατήρηση έκανα!
Εγώ πάντος και στις δυο περιπτώσεις θα έβαζα φτηνές μνήμες !!
Δεν συμφέρουν καλές μνήμες στον τριπύρηνο AMD και συμφέρουν καλές μνήμες στον διπύρηνο fsbιδικο INTEL .... τις οποίες έχεις προτείνει σε άλλους σε άλλα ποστ!
Τι άλλο θα ακούσουμε...!:lol::lol::lol::lol:
Οταν επιλεγεις τριπυρηνο και οχι τετραπυρηνο την επιλογη την κανεις λογω κοστους.
Οταν επιλεγεις Core 2 Duo και οχι Quad την επιλογη την κανεις λογω συχνοτητας.
Οπου οι Core 2 Duo βγαινουν σε μεγαλυτερες συχνοτητες και εχουν πλεονεκτημα στην αποδοση σε συγκεκριμενες συνθηκες.
Οποτε η επιλογη μνημης αναμεσα σε Core 2 Duo και Quad δεν βασιζεται στο οικονομικο αλλά στην ταχυτητα.
Αν αυτο δεν μπορεις να το κατανοησεις ειναι ενα προβλημα, το οποιο προφανως δεν θα μπορεσεις να κατανοησεις ποτε σου αφου δεν μπορεις να ξεχωρισεις τις βασικες διαφορες, παρα γραφεις επηρεασμενος απο ομαδουλες.
ΥΓ. και πειραχτηκε ο κατοχος του κουτσουρεμενου -οχι επειδη ειναι κουτσουρεμενος αλλά επειδη τον αποκαλεσανε ετσι- επειδη του θιξανε τον επεξεργαστη.
Ε, ρε με τι αρπαζονται... βαζουν τον επεξεργαστη πανω απο την υποληψη τους...
Kαι εδώ το θέμα είναι πως ο 720 πιάνει νερό τα 4ghz με τον ξεκελείδωτο πολλαπλασιαστή ενώ οι κλειδωμένοι 4-πύρηνοι με μεγάλη δυσκλία!!!
Θυμάμαι παλαιότερα που προέτρεπες τους πάντες να πάρουν ένα φτηνό διπύρηνο και να τον κλοκάρουν, για να έχουν δυνατότερο επεξεργαστή από άλλους που δεν κλοκάρονταν καλά! Τώρα..... ?
Ταυτόχρονα είναι και φτηνότερος!!! ενώ προσφέρει και την επιλογή am3/ddr3 !
Μια από τα ίδια είναι με τις περιπτώσεις που παρουσιάζεις παραπάνω στην ΑMD πλατφόρμα!
Αρα υπάρχει λόγος να αγοράσει κανείς ξεκλείδωτο 3πύρηνο από κλειδωμένο 4-πύρηνο!
Σε πολλές εφαρμογές ο 720 πάει καλύτερα από πολλούς p2 τετραπύρηνους! Ειδικά κλοκαρισμένος!
Από εκεί και πέρα εγώ άλλο ρώτησα! Ξαναδιάβασε την ερώτησή μου!
Εdit! Oσο για ομαδούλες, δεν ξέρω τι pc χρησιμοποιείς εσύ αλλά εγώ έχω και των δυο εταιριών και τα αγόρασα κατά καιρούς ανάλογα με το συμφέρον της τσέπη μου !
Αν η παρακάτω φράση σου δεν εμπεριέχει οπαδική λογική τότε .....
Δηλαδη με 5€ παραπανω θα ειχε κανονικο επεξεργαστη και οχι ελαττωματικο κουτσουρεμενο αλλά και παραπανω ταχυτητα/ικανοτητα.
wi fi thief
07-03-09, 19:42
ΥΓ. και πειραχτηκε ο κατοχος του κουτσουρεμενου -οχι επειδη ειναι κουτσουρεμενος αλλά επειδη τον αποκαλεσανε ετσι- επειδη του θιξανε τον επεξεργαστη.
Ε, ρε με τι αρπαζονται... βαζουν τον επεξεργαστη πανω απο την υποληψη τους...
δεν πειραχτηκα καθολου :)
για το "κουτσουρεμενος" (και αλλοι τον αποκαλεσαν ετσι και εκανα πλακιτσα), εξηγω παραπανω οτι αλλιως μεταφραζεται το κουτσουρεμενος του hodad ή του sonic και αλλιως το δικο σου, δεν το καταλαβαινεις δλδ τοσο απλο πραγματακι?
ειναι το ιδιο να συζητας για καποιο προιον με οποιονδηποτε και το ιδιο με καποιον τοσο κολλημενο και εμπαθη σαν κι εσενα?
τολμας εσυ και μιλας για ομαδουλες? :shock:
τι σχεση εχει η υποληψη μου (κατ' αρχην ξερεις τι θα πει "υποληψη" και με γνωριζεις προσωπικα για να ξερεις αν οντως εχω υποληψη και πως τη μεταχειριζομαι ή κρινεις απο τα γραπτα του φορουμ τις υποληψεις του καθενος?) και απο που συμπερανες οτι τη βαζω κατω απο τον επεξεργαστη μου?
με εχεις δει πολλες φορες να κανω μαγκιες για το γρηγορο συστημα μου και να βαζω κοντρες ή να το παιζω συμβουλατωρας και κριτης των παντων οπως εσυ?
μας εβαλες κοντρα τον φθηνο επεξεργαστη με ακριβες μνημες και τον ακριβο με τις φθηνες για να αποδειξεις τι?
οσο και να το μαγειρεψεις ο "κουτσουρεμενος" ειναι ~50 ευρα φθηνοτερος απο αυτον που τον συγκρινεις και αυτο ειναι το σημαντικο (για οσους εχουνε οικονομικα ζητηματα)
τα αλλα ειναι οι συνηθεις αλλαλαγμοι σου και το ακατασχετο FUD σου κατα της AMD (γενικως και ανεξαιρετως) που δειχνουνε με τον καλυτερο τροπο οτι οι φανατικοι δεν ειναι γνωστες και οτι οι γνωστες δεν ειναι φανατικοι ;)
παντως να ξερεις, πατεντμαν, οτι παρα το οτι εχει λεχθει τοσο καιρο και οσο και να διαφωνω με καποιο προιον που θα αγορασεις ενα "με 'γεια" (πριν το σχολιασω) θα στο πω και θα το εννοω κιολας
Οταν επιλεγεις τριπυρηνο και οχι τετραπυρηνο την επιλογη την κανεις λογω κοστους
ή επειδη αντι να παρεις διπυρηνο (που σου αρκει για τις αναγκες σου και με το παραπανω) παιρνεις τριπυρηνο για παραπανω επιδοσεις
αλλοι θα παρουνε τριπυρηνο επειδη οντως δεν μπορουνε να αγορασουνε τετραπυρηνο και αλλοι επειδη θελουνε παραπανω επιδοσεις αναβαθμιζοντας τον διπυρηνο
αλλωστε υπαρχουνε τετραπυρηνοι φθηνοτεροι απο τον X3 720 και οποιος θελει ντε και καλα 4 πυρηνες και να γλυτωσει φραγκα θα μπορουσε ανετα να αγορασει εναν phenom 9950 ή 9750 και να γλυτωσει και ενα δεκαρικο
καλο λοιπον θα ητανε πρωτου κανουμε την "κριτικη" μας και "συμβουλεψουμε" να δουμε με ποιο σκεπτικο αγοραζει το καθε προιον ο καθε χρηστης και να μην προσπαθουμε να τα χωρεσουμε ολα σε οτι εχουμε εμεις στο μυαλο μας και στην τσεπη μας
αν ενας χρηστης ηθελε 4πυρηνο και μνημες αλλα αγοραζε τον X3 720 και τις μνημες που προτεινε ο γκαλαχαντ προκειμενου να κανει οικονομια θα ειχες ισως δικιο να προτεινεις ακριβοτερο επεξεργαστη και φθηνοτερες μνημες
αλλα κανενας δεν εθεσε τετοιο θεμα εδω μεσα κι εσυ πεταχτηκες να μας ανοιξεις τα ματια χωρις να υπαρχει λογος (και για αλλη μια φορα) να μιλησεις για τα γνωστα σου ζορια:
Υπαρχουν μητρικες 140W CPU Ready.
Επειδη (παλαιοτερα) υπηρχε η πιπιλα απο τους AMD fans περι καταναλωσης νομιζεις πως τους νοιαζει;
Επειδη η AMD δεν εμπαιζει, και οι αγοραστες της ειναι περισσοτερο τεχνολογικα ενημεροι, εχουν οι ιδιοι φροντισει να αλλαξουν και ολολοκληρο τον πινακα του σπιτιου με 2,5αρια καλωδια και 16Α ασφαλειες.
Μετα ερχονται και λενε περι συμφερουσας επιλογης, κανουν γαργαρα τα bugs και τις επιδοσεις και φυσικα περι καταναλωσης μουγγα
και μετα μιλας για υποληψεις και για ομαδουλες... :shock:
Για να μην κολλαμε το ποιος τον ειπε κουτσουρεμενο -τον κουτσουρεμενο- και να μην ξεφευγουμε τεχνολογικα τοτε να μεινουμε με την ουσια και οχι με οτι αλλο προσωπικο.
Η ουσια ειναι:
Το σετακι AMD Phenom II X3 720 -> 159€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1221825&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2) + Geil Evo One 4GB DDR2-800 Ram Kit -> 64,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1050133&Manufacturer=Geil&category=69977727&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE652B599D02A2B3BDD9951BBC09BD06A2FA2E5C7B98B5A09E6D9583C288480535E290FA50608D14B8449FE31E7A04 F3CC157BDC381124DBD6FE93233D464039F01A7551F35471109F9276BDB738FBAB5A6AA71AE9E0E6B6E2C7D31D3035FA22EE19A95564D64F0F4FACAD E7EBD0BA2216F206CEAF3FD79573) σε σχεση με το σετακι AMD Phenom II X4 920 -> 194,5€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1206982&Manufacturer=AMD&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE59F6DF1149D8E309A55A45A6F7927C3C0A82DCC079A0046CBF2B028E9AF6A6F6C2DFF708927429AAE5A80915F3AF 77AF18F089B86718E1F71E23C2806F3680879935D883BFF3CE97EFA00D0AE1A97B314763CAF646A27CBB9A9D801AE99EBCF2CF7F2F8702849CAFFD74 2E36B0418285B5DFFD64C75B21B2) + Transcend 4GB DDR2-800 Ram Kit -> 34€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1149008&HYMNIMIMEGETHOS=2+x+2GB&category=69977727&catalog=20) δεν ειναι εξυπνη επιλογη.
Αυτο μετραει και γι`αυτο εγινε και η παρατηρηση πανω στο θεμα τριπυρηνος + ακριβες μνημες.
Οχι για να μαθεις εσυ, αλλά για να μαθαινει ο κοσμος που διαβαζει.
Ειτε ειναι μελλη, ειτε αναγνωστες.
Εδω ειναι ενα τεχνολογικο φορουμ, και οχι προσωπικο τσατ για να θεωρεις οτι το οτι λεγεται αφορα εσενα μονο.
Σημειωση: οι τιμες προερχονται απο την ημερομηνια του αρχικου μηνυματος (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=2682762&postcount=5054) και ειναι ακριβως αυτες που ισχυαν τοτε, ενδεχεται να εχουν αλλαξει.
Αυτο για να ξερουμε που γραφουμε αλλά και τι γραφουμε.
wi fi thief
07-03-09, 20:56
Για να μην κολλαμε το ποιος τον ειπε κουτσουρεμενο -τον κουτσουρεμενο- και να μην ξεφευγουμε τεχνολογικα τοτε να μεινουμε με την ουσια και οχι με οτι αλλο προσωπικο.
φιλε στα μισα σου μηνυματα μιλας για φανμπους, ομαδουλες και αλλα γραφικα (μαλιστα καποτε ειχες ζητησει να παψει να λειτουργει αυτο το νημα στο οποιο σημερα γραφεις "περι τεχνολογιας" και για "υποληψεις" λες και με γνωριζεις προσωπικα) και τωρα λες να μην μενουμε στα προσωπικα?
ΟΚ, δεν μενουμε
οπως σου ειπα ειναι αυτονοητο οτι οταν καποιος θελει να κανει οικονομια μπορει να κοψει απο τις μνημες και να βαλει στον επεξεργαστη και το παραδειγμα σου οντως στεκει αλλα δεν τεθηκε ποτε τετοιο θεμα
δεν συζητουσαμε για σετακια (μπερδευτηκες απο το ποστ του γκαλαχαντ)
απο την αλλη αν καποιος θελει να παρει τετραπυρηνο υπαρχουνε φθηνοτεροι αυτη τη στιγμη τετραπυρηνοι (ολοι οι 65nm της amd ειναι σημερα φθηνοτεροι) απο τον "κουτσουρεμενο" (τον οποιο λες οτι μονο για λογους οικονομιας καποιος θα τον προτιμουσε απο εναν τετραπυρηνο)
θεωρω σημαντικο να καταλαβεις (επιτελους) οτι δεν αγοραζουμε ολοι με το ιδιο σκεπτικο και οτι αν ολοι υπακουαν στους κανονες σου θα ειμασταν ολοι με Q6600 (μεταχειρισμενο) ή 2140 (υπερχρονισμενο) chieftec psu, axeram μνημες (φυσικα ολα αγορασμενα απο το πλαισιο :whistle:) και τα κουτια μας δεν θα βλεποντουσαν αλλα θα ητανε φθηνα και οχι "ακριβες λαμαρινες"
;)
πότε θα κάνει μειώσεις τιμών η amd;
Την πρώτη μείωση περίμενέ την με την έλευση των 925/945 αλλά μην περιμένεις να είναι μεγάλη!
Είδη πουλά σε ξεφτήλα τιμές και τους επεξεργαστές αλλά και τις μητρικές της ενώ ανακοίνωσε μείωση τιμών και στις κάρτες γραφικών!
Την πρώτη μείωση περίμενέ την με την έλευση των 925/945 αλλά μην περιμένεις να είναι μεγάλη!
Είδη πουλά σε ξεφτήλα τιμές και τους επεξεργαστές αλλά και τις μητρικές της ενώ ανακοίνωσε μείωση τιμών και στις κάρτες γραφικών!
πότε περίπου θα συμβούν τα παραπάνω (έλευση 925/945 + μείωση τιμών στις ατι);
ερωτώ διότι μόλις χάλασε ο η/υ μου και θέλω να ξέρω εάν αξίζει να περιμένω λίγο για να γλιτώσω κάνα 100€ :)
wi fi thief
07-03-09, 22:20
Είδη πουλά σε ξεφτήλα τιμές και τους επεξεργαστές αλλά και τις μητρικές της
αυτο ισχυει (και θα πεσει και παραπανω αναλογα με τον ανταγωνισμο και με τη ζητηση)
παρα τα οικονομικα της προβληματα (και το οτι καθε εξαμηνο της ...βαζαμε λουκετο :whistle:) τολμα και πουλαει οντως πολυ φθηνα: δεν την παιρνει να κανει διαφορετικα ειναι το κυριο της πλεονεκτημα
(αλλιως θα πουλουσε οπως οταν ειχε αυτη το πανω χερι, δεν ειναι σωματειο ειπαμε)
το οτι η AMD κοστολογει τοσο (και αποβλεπει σε κερδος) δειχνει ποσο αισχροκερδει (ή πληρωνει ακριβα μεσαζοντες, κολακες και λιανοπωλητες παροτι δεν το χρειαζεται στ' αληθεια) η ιντελ η οποια οντας οικονομικα πιο "υγιης" και με τοσο μεγαλο τζιρο (ενα απο τα ισχυροτερα ολιγοπωλια παγκοσμιως) θα μπορουσε να ειναι ανετα φθηνοτερη απ' οτι σημερα στα περισσοτερα προιοντα της
@ ADSLgr.com All rights reserved.