Επιστροφή στο Forum : AMD x86-64 - Εξειδικευμένο thread
Οταν επιλεγεις Core 2 Duo και οχι Quad την επιλογη την κανεις λογω συχνοτητας.
Επιλέγεις επεξεργαστή ανάλογα με τις ανάγκες σου και το λογισμικό που τρέχεις. Τι να τον κάνω έναν επεξεργαστή dual core αν δουλεύω καθημερινά σοβαρές multi-threaded εφαρμογές;
Ο 720, πέραν του ότι έχει καλό χρονισμό, έχει και ξεκλείδωτο πολλαπλασιαστή και υπερχρονίζεται για πλάκα. Άρα είναι εξαιρετική επιλογή τόσο για τον υπερ-χρονισμό του όσο και για τους τρεις πυρήνες. 50 ευρώ λιγότερα από έναν τετραπύρηνο και είναι ΑΜ3 πράγμα που δίνει επιπλέον αξία αν κάποιος αποφασίσει να αναβαθμίσει την m/b + RAM σε έναν χρόνο.
Τα υπόλοιπα είναι ψιλά γράμματα για κολλημένους.
H μείωση τιμών στις ΑΤΙ ξεκινά μέσα στην εβδομάδα για την 4870 512MB και την 4850, ενώ καταργείται η 4830 και την θέση της παίρνει η 4750 που θα είναι δυνατότερη στα 40nm αλλά θα κοστίζει κάτω από 100$ ! ! Βέβαια πότε θα έρθουν οι μειώσεις τιμέων σε εμάς δεν το γνωρίζουμε!
Οσο για τις τιμές που πουλά η ΑΜD, είναι χαμηλές, αλλά η εταιρία κερδίζει!
Είδη έχει διαρεύσει πως το στρατόπεδο της ΙNΤEL είναι ενοχλημένο από την τιμολογιακή πολητική που εφαρμόζει η AMD!
Για την AMD το θέμα ήταν να μπορεί να παράγει φτηνά cpu και να μπορεί να βγάλει από μια μονάδα παραγωγής πολλά διαφορετικά μοντέλα!!
Αυτό το πέτυχε στο 90% με τους deneb, αφού το chip είναι το μικρότερο που κυκλοφορεί στην αγορά, ενώ ταυτόχρονα παρέχει αξιοπρεπέστατες επιδόσεις και αναβαθμισημότητα!
Η εταιρία το πλεονέκτημα που έχει από τα native quad cpu, να κόψει ένα πυρήνα και να βγάλει τριπύρηνους το εκμεταλεύτηκε, και η αλήθεια είναι ότι όλοι οι διπύρηνοι πια είναι ασύμφοροι για αγορά! Αυτή είναι κίνηση ματ απέναντι στον ανταγωνισμό!
Τα cpu κατασεκευάζονται με την μέθοδο SOI που είναι αρκετά φτηνή, ενώ η εταιρία κατάφερε το μειωνέκτημα του κλοκαρίσματος που συνεπάγεται η συγκεκριμένη μέθοδος να το μετατρέψει σε πλεονέκτημα!
Από την ίδια γραμμή παραγωγής βγαίνουν τριπύρηνοι, τετραπύρηνοι αλλά όπως ανακοίνωσε και οι μελοντικοί διπύρηνοί της (calisto) που μάλλον θα αντικαταστήσουν τους K8 στην value κατηγορία οπότε και το κόστος πέφτει σε πολύ χαμηλά επίπεδα για δικό μας αλλά και της εταιρία ώφελος!
Για εμένα θα υπάρξουν πολύ μικρές μειώσεις τιμών όταν ολοκληρωθεί η ΑΜ3 σειρά και τίποτα παραπάνω αφού απ`ότι έχει φανεί η intel δεν μπορεί να συμπιέσει τις τιμές της παραπάπερα στο 775 socket! Aν μπορούσε θα το είχε κάνει για να στριμώξει την AMD που με τους phenom 2 ξαναμπήκε γερά στο παιχνίδι της μεσο-υψηλής κατηγορίας!
Αργότερα μπορεί να δούμε μειώσεις ανάλογα με το τι θα κάνουν οι Ι5 αλλά είναι ακόμα νωρίς να γνωρίζουμε!
Τέλος να σου πω πως η εταιρία προσναντολίζεται σε επεξεργαστές με χρονισμούς μέχρι και 4ghz default αλλά το πότε θα κυκλοφορήσουν σίγουρα έχει να κάνει με τον ανταγωνισμό που θα υπάρξει με τους I5 και I7 ! Αυτό είναι καλό για μελλοντική αναβάθμιση!
Πιστεύω πάντος πως και σήμερα υπάρχουν ευκαιρίες να αγοράσει κάποιος!
Τέλος δεν είναι μόνο θέμα μειώσεων από την AMD ! Εμάς μας επιρεάζει και η ισοτιμία €€€ δολαρίου ($) !!! Αν θυμηθείς ο 9950 το καλοκαίρι είχει 145€ και τον Νοέμβρη 170€ ...... Μέσα σε αυτό το διάστημα η εταιρία είχε μειώσει 2 φορές την τιμή του!
Αυτό το πέτυχε στο 90% με τους deneb, αφού το chip είναι το μικρότερο που κυκλοφορεί στην αγορά
Μύθος.
Είναι μεγαλύτεροι ακόμα και από τους i7, και φυσικά οι Core2Quad έχουν ασύγκριτα μικρότερη επιφάνεια.
Τα cpu κατασεκευάζονται με την μέθοδο SOI που είναι αρκετά φτηνή, ενώ η εταιρία κατάφερε το μειωνέκτημα του κλοκαρίσματος που συνεπάγεται η συγκεκριμένη μέθοδος να το μετατρέψει σε πλεονέκτημα!
Δεν έχω ξανακούσει για συνέπειες στο κλοκάρισμα λόγω αυτού, αλλά σίγουρα είναι πανάκριβο το SOI και ανεβάζει το κόστος παραγωγής.
Δεύτερος μύθος λοιπόν (ίσως και τρίτος, δε νομίζω πως το overclockability μειώνεται με τη χρήση SOI).
Νομίζω ότι δεν χρησιμοποιείται πιά η παλιά μέθοδος SOI, αλλά η High-K.
Νομίζω ότι δεν χρησιμοποιείται πιά η παλιά μέθοδος SOI, αλλά η High-K.
Η AMD και η IBM είχαν πει για High-K από τα 32 nm.
...και φυσικά οι Core2Quad έχουν ασύγκριτα μικρότερη επιφάνεια.
Μόνο Ιντελομέτοχος θα έκανε αυτή την τελείως άτοπη σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων -> μήλων με αχλαδιών -> για να κερδίσει τζούφιες εντυπώσεις από κάποιους μή ενημερωμένους ή/καί ανίδεους.
Γιατί πάει και συγκρίνει επιφάνεια(CPU+IMC+Northbridge+HT) με επιφάνεια(CPU).
Εύγε Ιντελομέτοχε.
Η AMD και η IBM είχαν πει για High-K από τα 32 nm.
Nαι θα πάει σε hight k με την μετάβαση στα 32nm! Τώρα είναι με SOI ! Το soi δεν ανεβάζει το κόστος παραγωγής! Η αλλαγή μεθόδου σίγουρα ανεβάζει το κόστος!
Επίσης μειώνεται το o/c με το SOI ! H ίδια η AMD το δήλωσε !! Αυτός ήταν ο μεγαλύτερος λόγος που στα 65nm δεν μπορούσε αν ανεβάσει συχνότητα! Είχαν ανακοινώσει πως βρήκαν λύση για τα 45nm μετά από τα πολλά προβλήματα που αντιμετώπισαν με τους 65αριδες αλλά στα 32 θα πάνε με hight-k γιατί τα θετικά του soi σταματούσαν από τα 90nm και κάτω!
Οσο για το chip είναι το μικρότερο και δεν είναι μύθος! Μιλάω για deneb όχι για agena!
Δείτε εδώ:
AMD Phenom II X4 940 & 920 (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3492&p=2)
AMD Phenom II Die Size : 258 mm2
AMD Phenom Die Size : 285 mm2
Intel Core i7 Die Size : 263 mm2
Intel Core 2 Quad Q8xxx/Q9xxx Die Size : 164 mm2 (6MB/8MB L2) or 214 mm2 (12MB L2)
:)
Μόνο Ιντελομέτοχος θα έκανε αυτή την τελείως άτοπη σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων -> μήλων με αχλαδιών -> για να κερδίσει τζούφιες εντυπώσεις από κάποιους μή ενημερωμένους ή/καί ανίδεους.
Γιατί πάει και συγκρίνει επιφάνεια(CPU+IMC+Northbridge+HT) με επιφάνεια(CPU).
Εύγε Ιντελομέτοχε.
Δες καλύτερα ποιος ξεκίνησε τη σύγκριση και μετά μπορείς να αποφανθείς για το ποιος είναι Intelομέτοχος (ή AMDομέτοχος).
Δείτε εδώ:
AMD Phenom II X4 940 & 920 (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3492&p=2)
AMD Phenom II Die Size : 258 mm2
AMD Phenom Die Size : 285 mm2
Intel Core i7 Die Size : 263 mm2
Intel Core 2 Quad Q8xxx/Q9xxx Die Size : 164 mm2 (6MB/8MB L2) or 214 mm2 (12MB L2)
:)
Α, λάθος το θυμόμουν για τον i7, αλλά πάντως οι PhII παραμένουν μεγάλα τσιπάκια.
Πάντος ο WAntilles έχει ένα δίκιο γιατί και οι phenom 2 αλλά και οι Ι7 έχουν ενσωματωμένους τους controler σε αντίθεση με τους c2 ! Αυτό το anatech δεν το συνυπολογίζει στο κόστος και δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει κέρδος από την άλλη μεριά που είναι τα chipset μητρικής στην συγκεκριμένη περίπτωση! Δηλαδή να χάνεις σε κόστος στα cpu με imc ,ht, αλλά να κερδίζεις στα chipset ! Να έρχεται μια ή άλλη δηλαδη! :hmm:
Από εκεί και πέρα το anatech λέει πως οι τριπύρηνοι δεν είναι κερδοφόρα cpu για την AMD και ότι οι διπύρηνοι της intel κοστίζουν τα μισά σαν κατασκευή! Το θέμα είναι πως οι τριπύρηνοι έχουν γίνει έτσι κατ` ανάγκη έτσι, αφού δεν μπορούσαν να δουλέψουν σαν τετραπύρηνοι οπότε και θα πετιόντουσαν !! Το ίδιο μάλλον θα γίνει και με τους διπύρηνους calisto!
Αρα έχουμε μείωση ζημίας από αστοχία υλικού, άρα κέρδος, την οποία δεν ξέρω κατά πόσο η intel μπορεί να πετύχει όταν ένα διπύρηνος της βγαίνει μονοπύρηνος !
Δηλαδή ολόκληρη η παραγωγή των 3πύρηνων έγινε λόγω αστοχίας υλικού και είναι απλά ένας τρόπος να βγάλουν τα σπασμένα;
Δηλαδή ολόκληρη η παραγωγή των 3πύρηνων έγινε λόγω αστοχίας υλικού και είναι απλά ένας τρόπος να βγάλουν τα σπασμένα;
συνηθης τακτικη
Αυτό που αναφέρεται; Το έχει παραδεχτεί η AMD; Εγώ ήξερα πως σε πολλές περιπτώσεις συμφαίρει πιο πολύ το κλείδωμα κάποιων λειτουργίων ή χαρακτηριστικών από την τροποποίηση της γραμμής παραγωγής για να παραχθεί ένα διαφορετικό προϊόν και υπέθεσα πως έτσι προέκυψαν αυτοί οι 3πύρηνοι "4πύρηνοι".
wi fi thief
09-03-09, 19:51
συνηθης τακτικη
δεν ειναι καθολου κακη τακτικη και βολευει αρκετους χρηστες η AMD ποτε δεν εκρυψε τι ειναι τριπυρηνοι και γιατι κυκλοφορουνε
αυτο που σκεφτομαι ειναι αν τυχον και η ζητηση των X3 στην αγορα ξεπερασει τα "χαλασμενα" X4 που παραγονται (δεν γινεται να ξερει ποση παραγωγη σκαρτων cpus θα εχει) τι γινεται?
τους κοβουνε ή κυκλοφορουνε αθικτους τετραπυρηνους με κλειδωμενο τον εναν πυρηνα? :whistle:
δεν ειναι καθολου κακη τακτικη και βολευει αρκετους χρηστες η AMD ποτε δεν εκρυψε τι ειναι τριπυρηνοι και γιατι κυκλοφορουνε
αυτο που σκεφτομαι ειναι αν τυχον και η ζητηση των X3 στην αγορα ξεπερασει τα "χαλασμενα" X4 που παραγονται (δεν γινεται να ξερει ποση παραγωγη σκαρτων cpus θα εχει) τι γινεται?
τους κοβουνε ή κυκλοφορουνε αθικτους τετραπυρηνους με κλειδωμενο τον εναν πυρηνα? :whistle:
Δειχνει επακριβως ποοοσο μεριμνα για τους αγοραστες της ...Τιποτα λιγοτερο φυσικα...
Πιο πιθανό να τους "χαλάνε" επίτηδες το 4ο πυρήνα. Πόσους πια σκάρτους τετραπύρηνους βγάζουν; Αν βγαίνουν από μόνοι τους χαλασμένοι τόσοι 3-πύρηνοι τότε το εργοστάσιο είναι της κακιάς ώρας:p
και η ιντελ το κανει με την cache
Πιο πιθανό να τους "χαλάνε" επίτηδες το 4ο πυρήνα. Πόσους πια σκάρτους τετραπύρηνους βγάζουν; Αν βγαίνουν από μόνοι τους χαλασμένοι τόσοι 3-πύρηνοι τότε το εργοστάσιο είναι της κακιάς ώρας:p
Για να βρεθουν 2-3 αγοραστες να πουν οτι εκαναν τα 3 -4...:p
Δεν είναι θέμα αστοχίας. Αυτά τα βγάζουν τα intel fanboys. Είναι ένας τρόπος μείωσης τους κόστους παραγωγής. Είναι σαν να έχεις μία γραμμή παραγωγής αυτοκινήτων για 1.4 και 1.6. Σαν να λέμε ότι οι 1.4 είναι από αστοχία. Έχεις την ίδια τεχνολογία, το ίδιο σασί κλπ κλπ αλλά με άλλη μηχανή.
Η AMD κρίνει ότι το να απενεργοποιεί τον 1 πυρήνα και να τον πουλάει ως τριπύρηνο θα της δώσει αβαντάζ σε θέματα market share και μακροπρόθεσμα θα οδηγήσει σε κερδοφορία. Αυτό λέει και το anadtech όταν αναφέρει μη κερδοφορία στους τριπύρηνους. Η AMD δεν αποσκοπεί σε κερδοφορία με τους τριπύρηνους άμεσα αλλά σε αύξηση market share που θα αποφέρει long term κέρδη. Ήδη οι τριπύρηνοι επεξεργαστές έχουν καλύτερες επιδόσεις από αντίστοιχους σε τιμή Intel Core2Durex και πουλάνε εξαιρετικά.
Να θυμίσω ότι πολλές εταιρίες κοστολογούν προϊόντα με χασούρα αρχικά. Κλασσικό παράδειγμα το XBox 360 όπου η Microsoft έχανε αρχικά αλλά κατάφερε να έχει την πρώτη σε πωλήσεις παιχνιδομηχανή παγκοσμίως και ως εκ τούτου μεγάλη κερδοφορία σχεδόν 1 χρόνο μετά.
Δεν είναι θέμα αστοχίας. Αυτά τα βγάζουν τα intel fanboys. Είναι ένας τρόπος μείωσης τους κόστους παραγωγής. Είναι σαν να έχεις μία γραμμή παραγωγής αυτοκινήτων για 1.4 και 1.6. Σαν να λέμε ότι οι 1.4 είναι από αστοχία. Έχεις την ίδια τεχνολογία, το ίδιο σασί κλπ κλπ αλλά με άλλη μηχανή.
Η AMD κρίνει ότι το να απενεργοποιεί τον 1 πυρήνα και να τον πουλάει ως τριπύρηνο θα της δώσει αβαντάζ σε θέματα market share και μακροπρόθεσμα θα οδηγήσει σε κερδοφορία. Αυτό λέει και το anadtech όταν αναφέρει μη κερδοφορία στους τριπύρηνους. Η AMD δεν αποσκοπεί σε κερδοφορία με τους τριπύρηνους άμεσα αλλά σε αύξηση market share που θα αποφέρει long term κέρδη. Ήδη οι τριπύρηνοι επεξεργαστές έχουν καλύτερες επιδόσεις από αντίστοιχους σε τιμή Intel Core2Durex και πουλάνε εξαιρετικά.
Να θυμίσω ότι πολλές εταιρίες κοστολογούν προϊόντα με χασούρα αρχικά. Κλασσικό παράδειγμα το XBox 360 όπου η Microsoft έχανε αρχικά αλλά κατάφερε να έχει την πρώτη σε πωλήσεις παιχνιδομηχανή παγκοσμίως και ως εκ τούτου μεγάλη κερδοφορία σχεδόν 1 χρόνο μετά.
Ασε τα παραδειγματα...Δεν ειμαστε χαζοι να μας το ζωγραφισεις κιολας...;)
Αν ισχυουν ολα αυτα που λες...Πες μου πως ειναι δυνατον να σταθει σαν προϊον στην αγορα ο χ4 οταν εχεις την δυνατοτητα να κανεις εναν χ3-χ4?
Ασε τα παραδειγματα...Δεν ειμαστε χαζοι να μας το ζωγραφισεις κιολας...;)
Αν ισχυουν ολα αυτα που λες...Πες μου πως ειναι δυνατον να σταθει σαν προϊον στην αγορα ο χ4 οταν εχεις την δυνατοτητα να κανεις εναν χ3-χ4?
Χαζός δεν είναι κανένας, απλά μερικοί έχουν τυφλωθεί από το 'πάθος' τους και ίσως θέλουν και τις ζωγραφιές. Το ότι κάποιοι x3 γίνονται x4 είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Αν δεν είχε τελειοποιηθεί η τροποποίηση κατά την παραγωγή πιθανό να βγήκαν κάποια κομμάτια πατσαρισμένα μέσω BIOS ή βγήκαν με μοναδικό σκοπό το marketing. Τα πάντα είναι στο παιχνίδι.
Χαζός δεν είναι κανένας, απλά μερικοί έχουν τυφλωθεί από το 'πάθος' τους και ίσως θέλουν και τις ζωγραφιές. Το ότι κάποιοι x3 γίνονται x4 είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Αν δεν είχε τελειοποιηθεί η τροποποίηση κατά την παραγωγή πιθανό να βγήκαν κάποια κομμάτια πατσαρισμένα μέσω BIOS ή βγήκαν με μοναδικό σκοπό το marketing. Τα πάντα είναι στο παιχνίδι.
Βλεπεις τι σου εκανα Bold...
Ποια τροποποιηση? Αυτη που θα εκανε εναν χ3 -χ4 ή η κανονικη κατασκευη χ4?
Και στα δυο εγω βλεπω λαθη.
wi fi thief
09-03-09, 20:29
Πιο πιθανό να τους "χαλάνε" επίτηδες το 4ο πυρήνα. Πόσους πια σκάρτους τετραπύρηνους βγάζουν; Αν βγαίνουν από μόνοι τους χαλασμένοι τόσοι 3-πύρηνοι τότε το εργοστάσιο είναι της κακιάς ώρας:p
την ερωτηση στα bold την εχω κι εγω :p
ομως, τους χαλανε επιτηδες? :hmm:
πως μπορει να γινει αυτο δλδ? :hmm:
θα μπορουσε κανεις να πει οτι τους απενεργοποιουνε (συντηρωντας ετσι και τον μυθο και ανεβαζοντας το ενδιαφερον πραγμα που δεν τους συμφερει μιας και ειναι εις βαρος της κανονικης τους παραγωγης) αλλα να τους χαλανε επιτηδες καπως μου κανει :hmm:
ισα ισα οσο προχωραει η παραγωγη λογικα καποια λαθη διορθωνονται και οι χαλασμενοι βγαινουνε λιγοτεροι :hmm:
Βλεπεις τι σου εκανα Bold...
Ποια τροποποιηση? Αυτη που θα εκανε εναν χ3 -χ4 ή η κανονικη κατασκευη χ4?
Και στα δυο εγω βλεπω λαθη.
Τροποποίηση στην οποία ένα lazer κόβει ένα κύκλωμα σε έναν τετραπύρηνο και τον μετατρέπει σε τριπύρηνο. Για να καταλάβεις τι εννοώ λέγοντας lazer cut δες το attachment. Αυτό έκοβε τα pipes σε μια X800 SE AGP από 12 ή 16 σε 8. Έτσι και firmware να πέρναγες από άλλη κάρτα (X800 XT) πάλι τα pipes θα ήταν 8 και άλλαζε μόνο ο χρονισμός. Κάτι ανάλογο γίνεται και τώρα. Προφανώς κάποιες CPU βγήκαν χωρίς το lazer cut μέχρι να τελειοποιηθεί η αυτοματοποίηση για να γίνεται στην γραμμή παραγωγής.
Το κόστος παραγωγής μια cpu είναι πολύ μα πάρα πολύ μικρότερο από αυτό που εμείς πληρώνουμε!!!
Μια εταιρία πολλές φορές προτιμά να κόψει από ένα προιόν κάποιες δυνατότητες δημιουργώντας ένα νέο για να το τοποθετήσει σε κατηγορία προιόντων χαμηλότερης τιμής ώστε να είναι ανταγωνιστική προς τα προιόντα της αντίπαλης εταιρίας !
Με αυτό το τρόπο μπορεί να κερδίζει λιγότερα ανα προιόν αλλά αυξάνοντας τις πωλήσεις της να βγάζει παραπάνω ενώ ανεβαίνουν και οι πώλησεις των παρελκόμενων!!! Μην ξεχνάτε πως τα φτηνά προιόντα πουλάνε περισσότερο!!!
manicx! Αυτό που αναφέρεις είναι σωστό! Το ανέφερα και εγώ σε προηγούμενο ποστ μου λέγοντας πως για την AMD είναι πολύ καλό να βγάζει πολλά διαφορετικά cpu από την ίδια γραμμή παραγωγής!
Φυσικά και όλοι οι x3 δεν μπορεί να είναι μη λειτουργικοί 4-πύρηνοι! Ειδικά όταν οι τριπύρηνοι πουλάνε παραπάνω κομμάτια σαν φτηνότερα cpu που απευθήνονται σε περισσότερο κόσμο! Ομως μέσα σε όλους του τριπύρηνους υπάρχουν και τέτοια cpu με αποτέλεσμα η εταιρία να μην έχει καθόλου χασούρα από αστοχία υλικού!
κατάφερε να έχει την πρώτη σε πωλήσεις παιχνιδομηχανή παγκοσμίως και ως εκ τούτου μεγάλη κερδοφορία σχεδόν 1 χρόνο μετά.
Άσχετο:το Wii είναι πρώτο σε πωλήσεις :p
wi fi thief
09-03-09, 21:17
οντως καμμια σχεση αλλα για αλλο λογο: οι παιχνιδομηχανες 'κονομανε χοντρα απο την πωληση παιχνιδιων οποτε τις συμφερει ακομα και να δινονται δωρεαν (σαν τα κινητα με συμβολαιο :p) αρκει να αγοραζει ο κοσμος πολλα παιχνιδια τους :cool:
Ρε παιδιά τι λέτε; Θα χαλάσει ένα καλό προϊον που πουλιέται παραπάνω, για να φτιάξει ένα "υποδεέστερο";
Το πουλάει κομμένο, απλά :p
Πήρε τον τετραπύρηνο, απενεργοποίησε τον ένα πυρήνα και το πουλάει για τριπύρηνο.
Οι χαλασμένοι ήταν η πρώτη γενιά, εάν δεν κάνω λάθος βέβαια. Αυτή αποκλείεται να ξαναείναι "χαλασμένη", αφού αποτελεί revision της πρώτης.
Ρε παιδιά τι λέτε; Θα χαλάσει ένα καλό προϊον που πουλιέται παραπάνω, για να φτιάξει ένα "υποδεέστερο";
Μα δεν το χαλάει. Στην ίδια γραμμή παραγωγής βγάζει διαφορετικά μοντέλα, άρα οικονομία. Ασε και το τρυκ: απενεργοποιεί τον έναν πυρήνα, συμφωνεί με κατασκευαστές μητρικών να μπει επιλογή στο bios για ενεργοποίηση του 4ου πυρήνα και τέλος διαρρέει στο διαδίκτυο το τι συμβαίνει. Νομίζω ότι επιτέλους το μάρκετιγκ της AMD κέρδισε έναν πόντο (μετά από τόσο καιρό).
ε ναι ειναι πανεξυπνη κινηση απο την ΑΜΔ , η ιντελ πουλαει ΜΗΖ και η ΑΜΔ πυρηνες :p
Δεν ξέρω αν το κάνουν, αλλά αν το κάνουν είναι ανοησία.
Άλλο είναι να βγάζεις ένα μοντέλο με λιγότερο κασε ή μικρότερο ht και άλλο είναι να χαλάς ένα προϊον που μπορείς να πουλήσεις πιο ακριβά και στο τέλος να το πουλάς πιο φτηνά με την ελπίδα ότι οι χρήστες θα ξεκλειδώσουν τον έξτρά πυρήνα ενώ ταυτόχρονα δέχεσαι πυρά από το άλλο στρατόπεδο ότι πουλάς "κουτσουρεμένα"
Αν όντως έτσι το έχουν σκεφτεί, πρέπει να πάρουν πόδι όλοι του μαρκετινγκ αν είναι έτσι.
προς το παρων καλος ντορος εχει γινει , αρα δουλευει καλα το τρικ
προς το παρων καλος ντορος εχει γινει , αρα δουλευει καλα το τρικ
Ναι, φοβερό τρικ. Πουλάνε πιο φτηνά ένα κουτσό προΐον, όταν θα μπορούσαν να πουλάνε πιο φτηνά ένα ολόκληρο προϊόν και να κάνουν την ίδια δουλειά.
Και επειδή δεν πιστεύω ότι είναι τόσο ηλίθιοι, το πιο πιθανό είναι ότι όντως είναι προβληματικοί οι πυρήνες.
δεν σου εγγυηθηκε κανενας οτι δεν ειναι προβληματικοι , οπως δεν σου εγγυαται η ιντελ οτι θα πας στα 5 γιγα με οποιοφηποτε επεξεργαστη, τον παιρνεις κανεις μια ευχη και αν ειναι σταθερος με τα δικα σου κριτηρια τοτε καλως , αλλιως ατυχησες.
Αυτό λέω... δεν μπορεί να χαλάνε μια χαρά επεξεργαστή για να υποστηρίξουν την σειρά προϊόντων τους.
........Auto merged post: sonic πρόσθεσε 3 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και όταν λεώ "Αυτό λέω", εννοώ ότι γιαυτό δεν υπάρχουν εγγυήσεις, γιατί ο ένας πυρήνας δεν έχει περάσει από τον ποιοτικό έλεγχο.
Ρε παιδιά τι λέτε; Θα χαλάσει ένα καλό προϊον που πουλιέται παραπάνω, για να φτιάξει ένα "υποδεέστερο";
Κ η intel το κανει..
Εκτος αν νομιζεις οτι ενας intel 8400 (http://www.plaisio.gr/productlist.aspx?HYCPUPROCESSORCLOCK=3.00+GHz&HYCPUSOCKET=s775&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE6D1C166B2ADF9B3B56175EEB171462AAC50C641567A467B0692C6B5D94BE68B933BC347BD8F47E2F2114BFAC4E6A 2BD8CBA126D739B1F94550D5B91503D8282C57FADF0C30553B3E030DAD862BE2373973FC2434F30131982ABCDA07AA2DC3E62B645D6B08F8AEFAFB16 02F4FA350E89AB80DB78BACBCCCC) δεν μπορει να δουλεψει στην συχνοτητα ενος 8500 (http://www.plaisio.gr/productlist.aspx?HYCPUPROCESSORCLOCK=3.16+GHz&HYCPUSOCKET=s775&category=69977713&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE6D1C166B2ADF9B3B56175EEB171462AAC50C641567A467B0692C6B5D94BE68B933BC347BD8F47E2F2114BFAC4E6A 2BD8CBA126D739B1F94550D5B91503D8282C57FADF0C30553B3E030DAD862BE2373973FC2434F30131982ABCDA07AA2DC3E62B645D6B08F8AEFAFB16 02F4FA350E89AB80DB78BACBCCCC).
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Δεν του κόβει ένα πυρήνα να το πουλάει μονοπύρηνο.
Η Ιντελ πούλαγε μια σειρά (δεν θυμάμαι πια) conroe με κομμένη κασε γιατί δεν έπιασε. Αλλά άλλο η κασε, άλλο το ht άλλο ο πυρήνας.
Αυτό που λέω είναι ότι: "Δεν μπορεί η ΑΜΔ να κόβει τον ένα πυρήνα επίτηδες για τον πουλάει 3πύρηνο"
Αφού μπορεί, τί σκας κι εσύ ; :p
Ο άλλος όταν παει για AMD, κι ειδικά για τριπύρηνο, είναι αν μη τι άλλο πάει έχοντας αυτό στο νου του. Αλλιώς θα του πασάρανε ένα τετραπύρηνο Intel.
Εμένα δεν με απασχολεί, αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε. Λίγο λογική ρε παιδιά...
Τί λογική ; Δεν πασάρει κάτι το οποίο ο άλλος θα πάει να το πάρει ακούσια, αλλά ψάχνοντας ειδικά αυτό το προϊόν γιατί πιστεύει ότι καλύπτει τις ανάγκες του.
Τον wifi-thief τον κάλυψε γιατί ήταν το καλύτερο δυνατό προϊόν στα 95 W για την μητρική του. Πήγε να πάρει ειδικά αυτόν.
Από perfomance είναι μια χαρά.
Δεν καταλαβαίνω τί δεν "ανέχεσαι".
Απορώ που βλέπεις το παράλογο. Πάει να πάρει πρώτα απ' όλα market share και μετά τα υπόλοιπα. Ετσι:
α. Με τον ψίθυρο "πληρώνεις τρεις και παίρνεις τέσσερις πυρήνες" αποφεύγει και πόλεμο τιμών με την Intel
β. Σπάει το "οι τριπύρηνοι είναι προβληματικοί τετραπύρηνοι", ή τουλάχιστον δημιουργεί κλίμα.
γ. Σου λέει "όποιος άλλος μπορεί ας πουλήσει τριπύρηνο στην αγορά".
Το μάρκετιγκ και το θέμα του τι στόχους θέτουν οι εταιρείες ανά διαστήματα είναι μυστήριο τρένο. Πάντως φαίνεται να πιάνει, μια και αναφέρεται ότι η ζήτηση για τριπύρηνους έχει ανέβει.
Το ζήτημα είναι πως υπάρχει ζήτηση στην αγορά για τριπύρηνους στη συγκεκριμένη κατηγορία τιμής.
Αν η AMD τους καταργήσει τώρα πια που έχουν βελτιωθεί οι διαδικασίες κατασκευής και κρατήσει τους τετραπύρηνους στην ίδια τιμή χάνει ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς. Από την άλλη αν τους καταργήσει και μειώσει τη τιμή των τετραπύρηνων χάνει μια καλή πηγή κέρδους.
Όταν ξέρεις ότι ο 720 BE είναι φθηνότερος, ταχύτερος, με μικρότερη κατανάλωση από έναν διπύρηνο όπως ο 8500 της intel, τι θα πάρεις; Από την στιγμή που κοντράρει σε τιμές διπύρηνους προσφέροντας και καλύτερες επιδόσεις, ασφαλώς και υπάρχει ζήτηση. Στα υπ'οψην ότι μιλάμε για market entry τιμή ενός AM3 επεξεργαστή, δηλαδή τεχνολογίας που θα υπάρχει για κάποια χρόνια ακόμα.
wi fi thief
10-03-09, 11:38
Τον wifi-thief τον κάλυψε γιατί ήταν το καλύτερο δυνατό προϊόν στα 95 W για την μητρική του. Πήγε να πάρει ειδικά αυτόν
δεν τιθεται τετοιο θεμα: και η μητρικη που αγορασα υποστηριζει ολους τους επεξεργαστες αλλα και υπηρχαν (φθηνοτεροι απο τον Χ3 720) τετραπυρηνοι που ειναι 95W
εγω δεν αναφερθηκα σε κανενα ποστ μου για το wattage, για καταναλωση, για επιδοσεις, για τεχνολογιες κλπ
ενας φιλος μου ζητησε να αγορασει επεξεργαστη και μητρικη και εγω του προτεινα με 70 ευρω να παρει τα δικα μου (asus m3a + AMD X2 5200+) τα οποια υπερκαλυπτουνε και τις δικες του αλλα και τις δικες μου αναγκες
ηθελα να ταισω το σκουλικι με ενα διπυρηνο Κ10 (κατα προτιμηση 45nm και με υποστηριξη DDR3 για να ειναι και "αναβαθμισιμος" αν ποτε χρειαστει) και σκεφτηκα οτι ο 720 θα ητανε καλη περιπτωση για μενα
δεν εψαχνα ουτε τετραπυρηνο, ουτε κατι οικονομικο, ουτε να ενεργοποιησω τον τεταρτο πυρηνα
οσον αφορα το "κουτσος" η εταιρια αυτο πουλαει: τρεις πυρηνες
αυτους αγοραζεις
το αν τη συμφερει να απενεργοποιει τον εναν πυρηνα και να πουλαει τον (μη χαλασμενο) τετραπυρηνο για τριπυρηνο ειναι κατι που πρεπει να το δεχτει ή να αποσυρει απο την αγορα τους τριπυρηνους σε περιπτωση που η ζητηση ξεπερασει οσους βγαινουνε πραγματικα χαλασμενοι απο τη γραμμη παραγωγης
το αν μπαινει μεσα απο την πωληση μη προβληματικων τετραπυρηνων στην τιμη των τριπυρηνων ειναι κατι που το εχουνε προφανως ψαξει και ειδανε (πιθανοτατα) οτι τους συμφερει να απενεργοποιησουνε καποιους επεξεργαστες που θα μπορουσανε να πουληθουνε ακριβοτερα προκειμενου να διωξουνε και επεξεργαστες που αλλιως θα πετουσανε
αν δουνε οτι μπαινουνε μεσα απο τους Χ3 (επειδη τα κομματια που ζητιουνται υπερκαλυπτουνε τους χαλασμενους και αναγκαζονται ολο και περισσοτερο να "χαλανε" υγιη τσιπακια για να καλυψουνε τη ζητηση) προφανως θα τους κοψουνε
δεν ειναι ιδρυμα
αυτη τη στιγμη αν καποιος θελει σωνει και καλα τετραπυρηνο η AMD εχει επεξεργαστες φθηνοτερους απο τον X3 720 που μπορουνε να τον καλυψουνε
αν θελει σωνει και καλα PII τετραπυρηνο ας τον πληρωσει (πιστευω σε αρκετα καλη τιμη συμφωνα και με τις επιδοσεις και με τον ανταγωνισμο)
η AMD δεν εγγυηθηκε σε κανεναν (ουτε καν ισχυριστηκε) οτι ο επεξεργαστης της δεν ειναι κουτσουρεμενος
οποιος λοιπον θελει πραγματικα τεσσερις πυρηνες (η απλα του χτυπαει ασχημα το "κουτσουρεμενος" και θελει "συμμετρια") η AMD του προσφερει αξιοπρεπεις λυσεις ΙΜΟ
το οτι δεν πεταει τους χαλασμενους και τους βγαζει στην αγορα εξυπηρετωντας εστω ενα μικρο κομματι της δεν ειναι προβλημα: ισα ισα ειναι πλεονεκτημα :cool:
και σας παρακαλω πολυ μην με παιρνετε σαν παραδειγμα: εγω ουτε τα χρηματα κοιταξα αλλα ουτε και αναγκη ειχα να παρω αλλον επεξεργαστη, το σκουλικι ταισα με ενα προιον που με καλυπτει απολυτα
τις 98 απο τις 100 ωρες που περναω μπροστα στον υπολογιστη θα μπορουσα να τις ικανοποιησω και με τον atom 1600 του netbook
οσοι κανουνε στο σπιτι τους video encoding, rendering και δουλειες επιπεδου φωτογραφισης playboy στο φωτοσοπ ας χτυπησουνε εναν τετραπυρηνο και με 'γεια τους
υπαρχουνε ομως και καποιοι που καλυπτονται απο εναν διπυρηνο και γι' αυτους ακομα και ο X3 720 ειναι πολυτελεια
τι θελω να πω: η πλειοψηφια των οικιακων χρηστων (οπως κι εγω) με διπυρηνους επεξεργαστες ο,τι παραπανω και να αγορασουνε σκουλικια ταιζουνε και παθαινουνε placebo
αλλα οπως ειναι λογικο, αν οι καταναλωτες αγοραζαν παντα οτι πραγματικα εχουνε αναγκη ο κοσμος οπως τον ξερουμε σημερα δεν θα υπηρχε (σκεφτειτε πως θα ημασταν)
τελος: η AMD αποφασισε να μην πεταξει καποιους επεξεργαστες που παρουσιασαν σφαλμα στην κατασκευη και τους εβγαλε στην αγορα
αυτο πουλαει και αυτο αγορασα
αν ηθελα κατι αλλο, δοξα τω θεω και η amd και η intel εχουνε σημερα ενα καρο λυσεις για ολα τα βαλαντια και για σχεδον ολες τις αναγκες του οποιουδηποτε χρηστη που θα με καλυπταν ετσι κι αλλιως :cool:
Δεν ξέρω αν το κάνουν, αλλά αν το κάνουν είναι ανοησία.
Άλλο είναι να βγάζεις ένα μοντέλο με λιγότερο κασε ή μικρότερο ht και άλλο είναι να χαλάς ένα προϊον που μπορείς να πουλήσεις πιο ακριβά και στο τέλος να το πουλάς πιο φτηνά με την ελπίδα ότι οι χρήστες θα ξεκλειδώσουν τον έξτρά πυρήνα ενώ ταυτόχρονα δέχεσαι πυρά από το άλλο στρατόπεδο ότι πουλάς "κουτσουρεμένα"
Αν όντως έτσι το έχουν σκεφτεί, πρέπει να πάρουν πόδι όλοι του μαρκετινγκ αν είναι έτσι.
Και μετά πού θα διοχέτευαν τα CPUs με χαλασμένο πυρήνα; Με τι προϊόν θα κάλυπταν το συγκεκριμένο market segment αφότου τους σωθούν οι χαλασμένοι;
Αυτό το κάνουν η nVidia και η ATI εδώ και χρόνια, και δεν εννοώ κόψιμο ρολογιών ή εσωτερικής cache αλλά ομάδων shaders - δηλαδή στην ουσία πυρήνων, απλώς είναι μεγαλύτερη η διαφορά στις επιδόσεις απ' ό,τι στους αντίστοιχους πυρήνες των CPUs, γιατί στις GPUs οι παραπάνω επεξεργαστικές μονάδες δίνουν σχεδόν γραμμική αύξηση στις επιδόσεις.
Άλλα λέμε, άλλα καταλαβαίνουμε μου φαίνεται. Εγώ λέω ότι... είναι βλακεία να χαλάει επίτηδες τον ένα πυρήνα για να δημιουργήσει τμήμα στην αγορά.
Και δεν το είπα εγώ αυτό, άλλοι το είπαν.
Επίσης, άλλο κασε, άλλο συχνότητα, άλλο Hypertransport/FSB, άλλο πυρήνας.
Βλακεία θα ήταν να είχε ξεχωριστή γραμμή παραγωγής. Πέραν του ότι μακροπρόθεσμα θα στοίχιζε παραπάνω, με τους ρυθμούς που αλλάζει το hardware θα ήταν χάσιμο. Επίσης, μην ξεχνάς αυτό που γράψαμε για τις κάρτες γραφικών. Αυτά γίνονται εδώ και χρόνια. Αν ήταν βλακεία θα έχαναν οι εταιρίες. Να όμως που κέρδιζαν και κερδίζουν. Βλακεία θα ήταν να είχαν 5 γραμμές παραγωγής για 5 μοντέλα με το ίδιο chip. Εκεί θα έμπαιναν μέσα με τα τσαρούχια.
Αφού το κάνουν, πάει να πει πως τους κοστίζει λιγότερο από το να έχουν ξεχωριστή γραμμή παραγωγής εννοείται.
Μην ξεχνάτε, το κόστος παραγωγής είναι μικρό. Ειδικά με όσο λιγότερες γραμμές. Η έρευνα & ανάπτυξη κοστίζουν πολύ περισσότερο.
Δεν είναι βλακεία να χαλάει κάτι για να το πουλήσει πιο φτηνά; Πρόσεξε, ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ, όχι να βγει χαλασμένο.
Και επαναλαμβάνω... άλλο κασε, άλλο συχνότητα, άλλο hypertransport/fsb, άλλο πυρήνας.
@ ADSLgr.com All rights reserved.