Επιστροφή στο Forum : AMD x86-64 - Εξειδικευμένο thread
Προφανώς, δέχομαι τα συγχαρητήριά σας, γραμμένα σε ζαρζαβατικά, για την αφέλειά μου.
Υπέθεσα οτι δεν θα μπορούσε να πουλάει με τόση υπεραξία που να καλύπτει τα κόστη της μια Χ εμπορική εταιρία... :wall: :wall: :wall:
Μιλάμε για μεγάλο εμπορικό μυαλό εδώ :cool:
Να'στε καλά και οι δύο που με φωτίσατε!! :up:
Βασικά, η σκέψη σου ήταν σωστή.
Το υπόδειγμα του haha με τα πορτοκάλια μπορεί επιφανειακά να είναι σωστό - αλλά έχει ένα θεμελιώδες σφάλμα.
Συγκρίνει την αγορά ενός προϊόντος ανελαστικής προσφοράς σε συνθήκες μονοπωλιακού ανταγωνισμού (πορτοκάλια) με μια εντελώς διαφορετική αγορά (ελαστική ζήτηση σε συνθήκες καρτέλ).
Ο haha πρέπει να τιμηρωθεί με πολλαπλά infractions επειδή επιχειρεί να μπακαλοποιήσει τούτο το υπερτεχνολογικό και εξιδεικευμένο thread. Επίσης, σαν πρόσθετη τιμωρία, να του αλλαχθεί το screen name από "haha" σε "Τζίμη Τουρτούρας", ώστε να χάσει εντελώς την αξιοπιστία του στο φόρουμ.
:1eye::whip::lol:
Βασικά, η σκέψη σου ήταν σωστή.
Το υπόδειγμα του haha .....
Παραδειγμα ρε!!! :p
Προφανώς, δέχομαι τα συγχαρητήριά σας, γραμμένα σε ζαρζαβατικά, για την αφέλειά μου.
Υπέθεσα οτι δεν θα μπορούσε να πουλάει με τόση υπεραξία που να καλύπτει τα κόστη της μια Χ εμπορική εταιρία... :wall: :wall: :wall:
Μιλάμε για μεγάλο εμπορικό μυαλό εδώ :cool:
Να'στε καλά και οι δύο που με φωτίσατε!! :up:
Μη μας συγχίζεσαι ;)
Όπως είπε και στο παράδειγμά του ο haHa, χρειάζεται να έχεις μια γκάμα προϊόντων, ώστε να διευρύνεις την αγορά.
- Αν έχεις ΜΟΝΟ τετραπύρηνους επεξεργαστές, πόσην αγορά έχεις;
- Αν έχεις όμως και διπύρηνους, έχεις μεγαλώσει κάμποσες φορές την αγορά σου.
- Αν έχεις και τριπύρηνους, πιάνεις και αυτούς που θα θέλανε κάτι παραπάνω από διπύρηνους αλλά 'όχι και να αγοράσω τετραπύρηνο!'
Αν τώρα έχεις μία γραμμή παραγωγής για όλους τους επεξεργαστές (με το ίδιο socket όλοι), όσοι βγούνε σκάρτοι τετραπύρηνοι τσεκάρονται αν παίζουν με 2 ή 3 πυρήνες, και πάνε στο ανάλογο καλάθι.
Αυτό ταιριάζει πολύ καλά με την απόδοση σε κυκλώματα (yield), που τυπικά δίνει 10% με 15% καλούς τετραπύρηνους ανά φέτα πυριτίου (die).
Το υπόλοιπο 85% με 90% τσεκάρεται αν μπορεί να πωληθεί ως διπύρηνο ή τριπύρηνο, κι έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι.
Και η AMD που δεν πετάει ελαττωματικούς επεξεργαστές στα σκουπίδια, και οι καταναλωτές που έχουν φτηνότερους επεξεργαστές από τους τετραπύρηνους.
"Ανακυκλώστε, σώστε τον πλανήτη" ;)
Αν κάποια στιγμή η AMD ξεμείνει από φτηνούς διπύρηνους ή τριπύρηνους (επειδή π.χ. ξαφνικά κατάφερε να βελτιώσει τη παραγωγή ποιοτικών τετραπύρηνων), τότε αναγκάζεται να 'τσεκουρώνει' τετραπύρηνους και τους πουλάει για τριπύρηνους, κ.ο.κ.
Βέβαια, τη συμφέρει να πουλάει τα καλά κομμάτια στη φουλ τιμή (τετραπύρηνων), και αυτό το σκοπό εξυπηρετεί το 'παιχνίδι' με τις τιμές, μεταξύ άλλων - ρύθμιση της ζήτησης.
Το μεγάλο κόστος ΔΕΝ είναι στη παραγωγή, αλλά στην εξέλιξη και σχεδιασμό επεξεργαστών (και στην υποδομή του εργοστάσιου που πρέπει να φτιαχτεί), για αυτό και πρέπει να 'αποσβεστεί' σε όσο περισσότερα κομμάτια γίνεται να πουληθούνε.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός;
Ν.Φ.
Παραδειγμα ρε!!! :p
Δε θα τολμούσα να το αποκαλέσω παράδειγμα.
Οικονομικό υπόδειγμα, όπως το αντίστοιχο του Καρλ Μαρξ :p
Αν κάποια στιγμή η AMD ξεμείνει από φτηνούς διπύρηνους ή τριπύρηνους (επειδή π.χ. ξαφνικά κατάφερε να βελτιώσει τη παραγωγή ποιοτικών τετραπύρηνων), τότε αναγκάζεται να 'τσεκουρώνει' τετραπύρηνους και τους πουλάει για τριπύρηνους, κ.ο.κ.
Έχεις κόστος 4πύρηνου και έσοδα 3πύρηνου ή 2πύρηνου.
Κανιβαλλίζει τους 4πύρηνους δίνοντας εναλλακτική με χαμηλότερη τιμή.
Αντίστοιχη περίπτωση τα πορτοκάλια του haha - οι παραγωγοί στέλνουν στα σκουπίδια την υπερπαραγωγή για να κρατήσουν την τιμή σε επίπεδο όπου μπορεί να επιστραφεί κέρδος.
Τώρα αν βγάζει κέρδος η amd από την πώληση 3/2πύρηνων; Μόνο αυτή γνωρίζει.
Το πρόβλημά της είναι α) τα άσχημα yields β) ότι δεν προνόησε να φτιάξει ξεχωριστή μάσκα παραγωγής για 2πύρηνους - φρόντισε μόνο για 4πύρηνους. Αν θυμάσαι, το αρχικό σχέδιο ήταν η συνέχιση της κυκλοφορίας Athlon X2 στο budget κομμάτι της αγοράς. H τωρινή κατάσταση είναι μέτρο ανάγκης και όχι μακροπρόθεσμος σχεδιασμός.
Δε θα τολμούσα να το αποκαλέσω παράδειγμα.
Οικονομικό υπόδειγμα, όπως το αντίστοιχο του Καρλ Μαρξ :p
Κατι μου λεει αυτο το ονομα..
Πρεπει να ηταν μαθητης μου! :p
Αυτό ταιριάζει πολύ καλά με την απόδοση σε κυκλώματα (yield), που τυπικά δίνει 10% με 15% καλούς τετραπύρηνους ανά φέτα πυριτίου (die).
Δεν πιστεύω να είναι τόσο χαμηλό το νούμερο. :hmm:
Στην αρχή ενός chip, ή process, είναι τυπικά γύρω στα 30% τα yields. Διαβάστε το ποστ μου πιο πίσω για repairing και harvesting, εξηγεί τα πάντα για το θέμα...:sorry:
Στην αρχή ενός chip, ή process, είναι τυπικά γύρω στα 30% τα yields. Διαβάστε το ποστ μου πιο πίσω για repairing και harvesting, εξηγεί τα πάντα για το θέμα...:sorry:
Ανάλογα με το chip. Αν έχεις π.χ. ένα chip σαν την GPU RV740 τότε θα είναι παραπάνω, αλλά αν έχεις ένα... τέρας (*GT200* :whistle:)... :whistle: (Τα παραδείγματα ισχύουν και για CPUs.)
Έχεις κόστος 4πύρηνου και έσοδα 3πύρηνου ή 2πύρηνου.
Κανιβαλλίζει τους 4πύρηνους δίνοντας εναλλακτική με χαμηλότερη τιμή.
Εκεί 'παίζεις' με τιμή και ζήτηση/προσφορά, ώστε να μη 'κανιβαλίσεις' τους ακριβούς τετραπύρηνους και να φέρεις λεφτά από τον όγκο πωλήσεων (η μεσαία σειρά).
Οι ακριβοί επεξεργαστές είναι πιό πολύ για το κύρος (και διαφημίζουν τα μικρότερα μοντέλα), ακριβώς όπως τα σπορ αμάξια.
Και δεν πετάς τίποτα (δεν είναι όπως τα πορτοκάλια, που τα πετάς για να κρατήσεις τη τιμή ψηλά σε όλα τα πορτοκάλια).
Θυμίζω ότι μπορείς να πουλήσεις το ίδιο προϊόν (έστω 'ευνουχισμένο') σε διαφορετικές τιμές.
Το κόστος παραγωγής καθεαυτό είναι πολύ χαμηλό ανά κομμάτι, οπότε μπορείς να κάνεις τέτοια παιχνίδια - εφόσον πετυχαίνεις τους ανάλογους όγκους πωλήσεων.
Το ίδιο κόστος παραγωγής έχουν ο τετραπύρηνος και ο διπύρηνος και ο τριπύρηνος, η διαφοροποίηση είναι στο τελικό πακετάρισμα
(ΟΚ, απλοποιώ λίγο τα πράγματα, αλλά πιστεύω ότι πλησιάζω πολύ τη πραγματικότητα)
Παλιά, όταν πρωτοέμπαινε νέα τεχνολογία και αρχιτεκτονική, τα yields ήταν τόσο χάλια όσο ανέφερα (10% με 15%), και σταδιακά βελτιωνόταν προς το 30% που ανέφερε άλλος.
Τώρα, αν ξεκινάνε κατευθείαν με 30%, πρόκειται για ΠΟΛΥ καλή επίδοση!
Αν οι Phenom βγαίνουν κατευθείαν σε μεγάλη ποσότητα, εκεί έχουμε θέμα ελέγχου προσφοράς και ζήτησης (πρόκειται για λεπτή ισορροπία).
Αν συμφέρει να παράγονται φτηνοί Phenom στη θέση των Athlon, so be it.
Έτσι, θα έχει την ευκαιρία η AMD να καταργήσει και εργοστάσια/παλιές γραμμές παραγωγής, που παραμένουν ανοιχτές για τους Athlon.
Ν.Φ.
http://www.neowin.net/news/main/09/05/09/overclocker-pushes-amd-phenom-ii-to-absolute-limits
Θα μπορούσε να μπει και στο fun section!:p
http://resources.vr-zone.com/image_deposit/up2/124220830021082ab301.jpg
btw εχουμε κανενα νεο για τα νεα chipsets by amd?
Sopranos :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:
56156
Αντε με το καλο να μας ερθει, να κανω και εγω επιτελους αναβαθμιση με εναν PII 955.:cool:
btw εχουμε κανενα νεο για τα νεα chipsets by amd?
Έχουμε, από fudzilla μεν :whistle:, αλλά έχουμε: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13448&Itemid=1
DaveMurray
14-05-09, 11:00
εγώ που έχω πάει το IGP στα 1000mhz (hd 3200) γιατί να πάω να πάρω μια καινούρια μητρική....;
56156
Αντε με το καλο να μας ερθει, να κανω και εγω επιτελους αναβαθμιση με εναν PII 955.:cool:
Ωχ, τι βυτίουλο είναι αυτό?:worthy:
Αλλά μόνο 6phase vrm, έστω και digital? Πόσο κάνει?
Υπάρχουν κάτι Gigabyte fx με 12phase analog!:hmm:
wi fi thief
14-05-09, 12:44
κάτι Gigabyte
μη ριχνετε το επιπεδο της κουβεντας :p
@ ksipsi: με το καλο και με 'γειες απο τωρα :cool:
μη ριχνετε το επιπεδο της κουβεντας :p
Μην ανεβάζετε το επίπεδο ήθελες να πεις μήπως;;;; :p
Έρχεται ο Phenom-II-X4 905e, και ζαχαρώνω χοντρά έναν.
Αν είναι στην τιμή του 910e, τι να τον κάνεις;
Έρχεται ο Phenom-II-X4 905e, και ζαχαρώνω χοντρά έναν.
Τέσσερις νέοι AMD επεξεργαστές στις 2 Ιουνίου! (http://forum.oktabit.gr/content/%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-2-%CE%B9%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85?quicktabs_2=1)
...Πληροφορίες σχετικά με τις τιμές διάθεσής τους -είμαστε σίγουροι πως θα μας ρωτήσετε οπότε... σας προλαμβάνουμε- δεν μπορούμε να σας ανακοινώσουμε ακόμη.
Τις γνωρίζουμε όμως και μπορούμε να σας πούμε πως είναι... δελεαστικές!
Καλός φαίνεται, αλλά τι να κάνω τον 920 που έχω τώρα; :p
wi fi thief
19-05-09, 10:19
Καλός φαίνεται, αλλά τι να κάνω τον 920 που έχω τώρα; :p
underclock @ 2.5 GHz :p:p
Του έχω ήδη κάνει undervolt, λες να κάνω και underclock; :p
........Auto merged post: petasis πρόσθεσε 0 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Βέβαια μπορώ και να τον πετάξω να τελειώνουμε :rofl:
Τέσσερις νέοι AMD επεξεργαστές στις 2 Ιουνίου! (http://forum.oktabit.gr/content/%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-amd-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-2-%CE%B9%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85?quicktabs_2=1)
ανακοινώθηκε μήπως και πτώση τιμών των ήδη υπαρχόντων επεξεργαστών πχ 955BE;;;;;;
ανακοινώθηκε μήπως και πτώση τιμών των ήδη υπαρχόντων επεξεργαστών πχ 955BE;;;;;;
hint: Η ιντελ δεν έχει κάνει καμία μείωση τιμής τον Μάϊο ... οπότε μην περιμένεις για τώρα. Μόλις έρθουν γρηγορότερα μοντέλα βλέπουμε.
Ντάξει στους amd δεν είναι και ιδιαίτερα υψηλές οι τιμές
wi fi thief
22-05-09, 10:35
κανταφι, τι ψυκτρα εχεις στον 955 BE? :cool:
Αυτήν (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1054198&page=3&category=69977719&catalog=20&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE11FC1F00686CD2E1BA6DEE904B8ADC702BC78123A4F78FCCFD546216238770C5942F07ECF55EB0B439CF57A9EBA6 00B44AFB2B59432D85771B3A12ECD51B4700A81C3E399A9794AF3BF5593A7E3A9C7AA34E48B740ECE6F77AEAE8816E71220607F45459E513D380B318 AD7772E44EBF95CD1C2E2C1410F2) έχω
Και εγώ αυτή έχω (σε άλλη cpυ αλλά δεν έχει να κάνει). Δεν είναι λίγο θορυβώδης στις υψηλές στροφές ο μαμίσιος ανεμιστήρας;
Και εγώ αυτή έχω (σε άλλη cpυ αλλά δεν έχει να κάνει). Δεν είναι λίγο θορυβώδης στις υψηλές στροφές ο μαμίσιος ανεμιστήρας;
Φίλε δεν μπορείς να τα έχεις όλα... Αν βάλεις το q-fun control από το bios στο silent είναι μια χαρά ,άμα την έχεις στο full σου σπάει τα νεύρα... Βέβαια εγώ έχω πάντα μουσική και δεν τον ακούω :lol:
wi fi thief
22-05-09, 20:23
πολυ καλη ειναι (εγω εχω zalman 9500 (http://www.silentpcreview.com/article267-page1.html))
μου κανει εντυπωση γιατι καπου διαβαζα οτι δυσκολα σπαει το "φραγμα" των 4 GΗz με αερα :hmm:
αν εξαιρεσουμε την ψυκτρα, εχουμε τα ιδια γουστα σε οτι αφορα τα brandnames του hardware
αν μαλιστα εχεις seasonic (ή seasonic OEM) psu τοτε θα ητανε σαν να σου παραγγειλα εγω τo hardware
Χαχαχα ,όχι έχω ένα corsair 550 watt
Κάπου εκεί είναι τα όρια του με αέρα στα 4ghz και κάτι ,έχω βγάλει μερικά γρήγορα bench στα 4 ghz
http://img188.imageshack.us/img188/217/9090.jpg και δεν τον έχω πολύ ψάξει ακόμα, πάντως όσους ξέρω με 955 τα πιάνουν τα 4g άνετα .Δεν είναι πάντα ανεβάζουμε το Multi δίνουμε και κάργα ρεύμα και αυτό ήτανε ,θέλει και λίγο ψάξιμο η υπόθεση .
Ένας γνωστός με νεράκι και λίγο πάγο στο τανκ έβγαλε wprime στα 4200 και έκανε validation στα 4400+ ghz
Είναι απόλαυση πάντως ο επεξεργαστής .
wi fi thief
23-05-09, 17:54
Χαχαχα ,όχι έχω ένα corsair 550 watt
:shock:
μα καλα, μαγος ειμαι? :p
τα περισσοτερα corsair ειναι κατασκευασμενα απο τη seasonic ή τη CWT ;)
δες εδω (http://www.hardwaresecrets.com/article/370)
εκανες αψογες επιλογες hardware φιλε μου :oneup:
shodanjr_gr
28-05-09, 11:00
Ποιά είναι η γνώμη σας για την ECS A780GM-A (http://www.plaisio.gr/ProductBPCPreview.aspx?product=1099965); Ψάχνω μία φθηνή μητρική με onboard VGA για ένα build-to-order για ένα γραφείο (θα προτιμούσα να υπάρχει στο Πλαίσιο).
Έρχονται οι 6πύρηνοι (http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-42605-135.html) amd
Στα πόσα watt θα είναι αυτοί; Να υποθέσω ΑΜ3;
Να υποθέσω ΑΜ3;
Ναι, θα ειναι και συμβατοι με AM2+ μητρικες. :rofl:
Ναι, θα ειναι και συμβατοι με AM2+ μητρικες. :rofl:
:spam:
επειδη εχουμε μπερδευτει , ο 955 μπαινει σε ΑΜ2+?
Ναι, όλοι οι AMD είναι συμβατοί προς τα πίσω. Οι παλιότεροι είναι που δε μπαίνουν σε AM3.
Αν μπορεί να πάρει 130watt επεξεργαστή, ναι.
σε DFI θα μπει , με το 790φχ
σε DFI θα μπει , με το 790φχ
Αν είναι να πας σε ddr2 πλατφόρμα πάρε 940 ,στο λέει κάποιος που έχει 955...
Και γιατι δεν βλεπεις στο μοντελο της μητρικης σου; :hmm:
ε για πες ρε κανταφι , μην αφηνεις μονο υπονοουμενα
Αν είναι να πας σε ddr2 πλατφόρμα πάρε 940 ,στο λέει κάποιος που έχει 955...
Ακόμα καλύτερα τον 905 που βγαίνει όπου να'ναι.
Αν είναι να πας σε ddr2 πλατφόρμα πάρε 940 ,στο λέει κάποιος που έχει 955...
Γιατί το λες;
@ ADSLgr.com All rights reserved.