Επιστροφή στο Forum : AMD x86-64 - Εξειδικευμένο thread
Τωρα για την matte οθονη κλπ, οποιος περιμενει να βρει λαπτοπ 15", με matte οθονη(που και αυτα τα βρισκεις με το σταγονομετρο), τετραπυρηνο, δυνατη σχετικα καρτα γραφικων, καλη κατασκευη(προσωπικα οσο και αν αντιπαθω τα acer, τα προτιμω απο τα φθηνοpavilion) και ταυτοχρονα κατω απο 1000€, δυστυχως δεν θα βρει. Ή θα βρει το πολυ 1-2 μοντελα, που μπορει να χανουν σε αλλους τομεις που να ειναι deal breaker. (αθλια χρωματα/γωνιες θεασης οθονης, κακιστο touchpad/πληκτρολογιο κλπ)
τα hp probook έχουν σχεδόν όλα antiglare οθόνη κ όσα είναι με amd cpus είναι κάτω ή αγγίζουν το 1000άρικο.
σε intel probook όπως είπα παραπάνω με παίρνει μέχρι i5-430m (910 ευρώ) που δεν είναι κ άθλιος με υλοποίηση πάλι hp probook με antiglare οθόνη είναι το HP ProBook 6540b (WD691EA) με 4gb ram, γρήγορο δίκτυο, για το οποίο διάβασα κ review στο notebookcheck κ το μόνο που του λείπει είναι esata που μπορεί να βάλει κανείς με κάρτα έτσι κι αλλιώς.
κ επειδή λες κ για πληκτρολόγια, ειδικά διάβασα ότι το πληκτρολόγιο του HP ProBook 6540b (WD691EA) είναι άριστο κ όπως είπα δεν παίζω παιγνίδια κ οι επαγγελματικές σειρές στις οποίες ψάχνω δεν έχουν καλές κάρτες γραφικών γιατί οι επαγγελματικές σειρές δεν προορίζονται για παιγνίδια βασικά, οπότε γιατί να καις κ παραπάνω ρεύμα
Εντέλει προτιμώ να μου λείπει κ κάτι αλλά να έχω συνολική ποιότητα κατασκευής γιατί δεν θέλω πχ να πηγαίνω εξωτερικό για να κάνω παρουσίαση σε κάποια εταιρία κ να μου κολλήσει ο δίσκος γιατί το αεροπλάνο έπεσε σε κενά αέρα, ο καθένας έχει τις δικές του προτεραιότητες φίλε haHa, εκτός αυτού οι γυαλιστερές οθόνες με πειράζουν κ στην επιπεφυκίτηδα
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 35 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ο quad core amd phenom ii x4 N930 2.0GHz σε σχεση με τον Intel Core i5 i5 430M:
Στο singlethreaded cinebench ειναι αισθητα πισω απο τον διπυρηνο Intel Core i5 i5 430M 25watt, ενω τον περναει οριακα στο multithreaded cinebench. (σημειωτεον οτι τον Core i5 i5 430M τον βρισκεις σε ποιοτικα λαπτοπ με δυνατη gpu απο 700€ (http://www.skroutz.gr/s/256694/Sony-Vaio-VPC-EB1S1E-BJ.html) . )
Ο quad core amd phenom ii x4 N930 2.0GHz σε σχεση με τον Intel Core i5 i5 520M:
Στο singlethreaded cinebench ειναι αισθητα πισω απο τον διπυρηνο Intel Core i5 i5 520M 25watt(σχεδον 60% πανω επιδοσεις φαινεται να εχει), ενω ακομα και στο multithreaded cinebench ειναι οριακα μπροστα ο διπυρηνος intel. (σημειωτεον οτι τον Core i5 i5 520M τον βρισκεις σε ποιοτικα λαπτοπ με δυνατη gpu απο 800-900€ (http://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?keyphrase=core+i5+520) . )
Τα πρωτα benchmark δειχνουν οτι οι τετραπυρηνοι amd phenom θα εχουν παρομοιες επιδοσεις σε multithreaded εφαρμογες με τους διπυρηνους intel core i5 και θα υστερουν κατα πολυ σε singlethreaded εφαρμογες. Αυτο που λεγαμε δηλαδη και πιο πριν:
Ας περιμενουμε βεβαια κι αλλα benchmark για πιο σοβαρα συμπερασματα.
Υ.Γ.: Επειδη δεν ξερω αν το cinebench "ευνοει" τους intel ή τους amd ή πραγματι δειχνει μια οσο το δυνατο αντιπροσωπευτικη ταση, καντε τα σχολια σας!
καταρχάς ευχαριστώ που βρήκες αυτό το συγκριτικό. αυτές οι multithreaded εφαρμογές κατά πόσον μου λένε κάτι για συμπεριφορά vms? γιατί σα να έχω καταλάβει ότι χρειζόμαστε από ένα πυρήνα για κάθε vm που έχουμε ανοικτό για να τρέχουν βέλτιστα. πάντως από το παραπάνω benchmark βέβαια ο i5-430m βγαίνει πολύ καλός.
Θυμάμαι βέβαια κιόλας ότι πριν 1.5 χρόνο είχα δώσει 160 ευρώ για desktop e8400 με τον οποίο τα vms ήταν τραγικά, ενώ του wan τρέχανε καλύτερα με φθηνότερους amd.
αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στις single threaded εφαρμογές o τετραπύρηνος έρχεται τελευταίος. γιατί??
λοιπόν βρήκα για τους mobile phenom cpus αυτό στη wikipedia (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FAMD_Phenom_II_%2528Mobil%2529&sl=de&tl=en)
αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι
Despite the model name "Phenom II", it is recalled that these processors are the mobile offshoot of the desktop cpus, known as Athlon II, which in contrast to the AMD Phenom II from the desktop segment has no L3 cache. AMD only lowered clock speeds and the TDP, so that the CPU is suitable for mobile use, also the CPU chips were packed into a chip package for Socket S1, which is used in AMD in the mobile segment.
δλδ η όλη κατασκευή είναι αυτή του athlon desktop κ όχι του phenom desktop κ η απουσία του l3 cache οφείλεται στο ότι κανένας athlon δεν έχει l3 cache. τους λένε λοιπόν phenom αλλά δεν είναι phenom, κ αυτό το λέει στη wikipedia μόνο (στα γερμανικά !!!). κ που το λέει στο site της amd???? Γενικά δεν βρίσκω καθόλου λεπτομέρειες γι' αυτούς τους επεξεργαστές στην amd εκτός από αυτή (http://www.amd.com/us/products/notebook/platforms/home/2010-mainstream/Pages/2010-mainstream-platform.aspx) που απλά αναφέρονται επιγραμματικά.
να σας πω .... τέλικα όλοι απατεώνες είναι μου φαίνεται ..... όχι μόνο η intel ....
τώρα σχετικά με το virtualization στους i5-430m κ i5-520m η intel λέει ότι ο 520m έχει επιπροσθέτως το παρακάτω
http://img143.imageshack.us/img143/8838/vtxq.jpg
το οποίο τι είναι?
αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στις single threaded εφαρμογές o τετραπύρηνος έρχεται τελευταίος. γιατί??
μα γιατι εχει πολυ χαμηλο per core performance !
δλδ η όλη κατασκευή είναι αυτή του athlon desktop κ όχι του phenom desktop κ η απουσία του l3 cache οφείλεται στο ότι κανένας athlon δεν έχει l3 cache. τους λένε λοιπόν phenom αλλά δεν είναι phenom, κ αυτό το λέει στη wikipedia μόνο (στα γερμανικά !!!). κ που το λέει στο site της amd????
να σας πω .... τέλικα όλοι απατεώνες είναι μου φαίνεται ..... όχι μόνο η intel ....
και εδω φαινονται τα χαρακτηριστικα του N930
http://www.cpu-world.com/CPUs/K10/AMD-Phenom%20II%20Quad-Core%20Mobile%20N930%20-%20HMN930DCR42GM.html
μην ξεχνας και την nvidia
=======================
ισως τελικα να φταιει και ο Σουμαχερ
Edit
http://software.intel.com/en-us/articles/intel-virtualization-technology-for-directed-io-vt-d-enhancing-intel-platforms-for-efficient-virtualization-of-io-devices/
κ επειδή λες κ για πληκτρολόγια, ειδικά διάβασα ότι το πληκτρολόγιο του HP ProBook 6540b (WD691EA) είναι άριστο κ όπως είπα δεν παίζω παιγνίδια κ οι επαγγελματικές σειρές στις οποίες ψάχνω δεν έχουν καλές κάρτες γραφικών γιατί οι επαγγελματικές σειρές δεν προορίζονται για παιγνίδια βασικά, οπότε γιατί να καις κ παραπάνω ρεύμα
Εντέλει προτιμώ να μου λείπει κ κάτι αλλά να έχω συνολική ποιότητα κατασκευής γιατί δεν θέλω πχ να πηγαίνω εξωτερικό για να κάνω παρουσίαση σε κάποια εταιρία κ να μου κολλήσει ο δίσκος γιατί το αεροπλάνο έπεσε σε κενά αέρα, ο καθένας έχει τις δικές του προτεραιότητες φίλε haHa, εκτός αυτού οι γυαλιστερές οθόνες με πειράζουν κ στην επιπεφυκίτηδα
+1 φιλε μου.
Και εγω κοιταω σχεδον αποκλειστικα σε matte οθονες (αν και αυτο περιοριζει δραματικα τις επιλογες μας) και δινω πολυ μεγαλυτερη βαση σε πραγματα που πραγματικα μετρανε σε εναν φορητο, δηλαδη πληκτρολογιο, ποιοτητα κατασκευης, οθονη, θερμοκρασιες, αυτονομια.(στα 2 τελευταια πατωναν οι αθλιοι mobile turion)
Μαλιστα το ProBook 6540b (http://www.notebookcheck.net/Review-HP-ProBook-6540b-WD690EA-Notebook.28619.0.html) φαινεται να τα πηγαινει εξαιρετικα σε ολους αυτους τους τομεις και ιδιαιτερα στο θεμα της οθονης(contrast) , γιατι ενα προηγουμενο probook που ειχα δει (το ProBook 5310m (http://www.notebookcheck.net/Review-HP-ProBook-5310m-Notebook.22965.0.html)) ειχε τραγικη οθονη με τραγικα χρωματα και contrast .(μολις 144:1 )
-----------------------------------------------------------------------------------
Kαι μια εναλλακτικη:
Να κανεις την υπερβαση και να πας σε elitebook , δεν το συζητας ε?
Πχ καποιο απο αυτα (+50€ για να τα πας στα 4gb):
http://www.skroutz.gr/s/85455/HP-EliteBook-8530w-FU465EA.html
http://www.skroutz.gr/s/264772/HP-EliteBook-8440p-WJ681ET.html
http://www.skroutz.gr/s/257323/HP-EliteBook-8540p-WD918EA.html
Δες ενδεικτικα τι τεστ περνανε τα elitebook hp compaq:
1) test αντοχής(αντεχει πανω του βαρος 215 kg, ενω ειναι ανοιχτο):
http://au.youtube.com/watch?v=H5cKuO8ojAU
2) test γδαρσίματος με μεταλλικό σύρμα
http://www.youtube.com/watch?v=b_jRGruge4o
3) test με υγρο στο πληκτρολογιο
http://www.youtube.com/watch?v=rfIkeZYElWc&feature=related
Επισης τα hp compaq αυτης της σειρας ερχονται με 3 χρονια στανταρ εγγυηση για προφανεις λογους..
........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 2 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στις single threaded εφαρμογές o τετραπύρηνος έρχεται τελευταίος. γιατί??
Στις single threaded εφαρμογές στρεσσαρεται μονο ο ενας πυρηνας.
Αρα δεν εχει σημασια αν ειναι διπυρηνος ή τετραπυρηνος ο επεξεργαστης.
Τωρα γιατι σε αυτες τις εφαρμογες ερχεται τελευταιος ο τετραπυρηνος amd?? Για 3 λογους:
α) χαμηλη συχνοτητα σε σχεση με αλλους διπυρηνους
β) απουσια turbo boost, που αυξανει την συχνοτητα του ενος πυρηνα οταν δεν χρησιμοποιουνται οι υπολοιποι
γ) οι amd cpus ειναι πιο αργοι clock per clock σε σχεση με τους intel . (δηλαδη ειναι πιο αργοι σε σχεση με ιδιας συχνοτητας intel)
Θυμάμαι βέβαια κιόλας ότι πριν 1.5 χρόνο είχα δώσει 160 ευρώ για desktop e8400 με τον οποίο τα vms ήταν τραγικά, ενώ του wan τρέχανε καλύτερα με φθηνότερους amd.
Dual-core επεξεργαστής, με ρολόι στο θεό, μόνο για κλόκι και gaming.
Τί περίμενες.
Ενώ από την άλλη, ο Phenom-X4 ήταν (και είναι) επεξεργαστής σοβαρός, για σοβαρές εφαρμογές. It's got it where it counts.
Να κανεις την υπερβαση και να πας σε elitebook , δεν το συζητας ε?
Πχ καποιο απο αυτα (+50€ για να τα πας στα 4gb):
το review που έχει το notebookcheck είναι για το 690, το 691 που με ενδιαφέρει κ είναι στα 910 ευρώ έχει 4gb ram
το review που έχει το notebookcheck είναι για το 690, το 691 που με ενδιαφέρει κ είναι στα 910 ευρώ έχει 4gb ram
Αλλο λεω:
οχι probook, αλλα elitebook. Δηλαδη ακομα καλυτερη σειρα.
Πχ:
http://www.skroutz.gr/s/85455/HP-EliteBook-8530w-FU465EA.html
http://www.skroutz.gr/s/264772/HP-EliteBook-8440p-WJ681ET.html
http://www.skroutz.gr/s/257323/HP-EliteBook-8540p-WD918EA.html
Ειναι πιο ακριβη βεβαια, αλλα πιο ποιοτικη...
Δες ενδεικτικα τι τεστ περνανε τα elitebook hp compaq:
1) test αντοχής(αντεχει πανω του βαρος 215 kg, ενω ειναι ανοιχτο):
http://au.youtube.com/watch?v=H5cKuO8ojAU
2) test γδαρσίματος με μεταλλικό σύρμα
http://www.youtube.com/watch?v=b_jRGruge4o
3) test με υγρο στο πληκτρολογιο
http://www.youtube.com/watch?v=rfIkeZYElWc&feature=related
τα βιντεάκια με άφησαν με ανοικτό το στόμα φίλε μου haHa :respekt:
κ βέβαια η ποιότητα πληρώνεται ...
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 5 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αλλο λεω:
οχι probook, αλλα elitebook. Δηλαδη ακομα καλυτερη σειρα.
Πχ:
http://www.skroutz.gr/s/85455/HP-EliteBook-8530w-FU465EA.html
http://www.skroutz.gr/s/264772/HP-EliteBook-8440p-WJ681ET.html
http://www.skroutz.gr/s/257323/HP-EliteBook-8540p-WD918EA.html
το κατάλαβα, το κατάλαβα :lol::lol:, εντάξει είναι κ το budget, αλλιώς το ακόμα καλύτερα δεν σταματάει ... για να μη δούμε κ κανένα toughbook panasonic με 4000 ευρώ !!!!!!!!!!
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 3 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Dual-core επεξεργαστής, με ρολόι στο θεό, μόνο για κλόκι και gaming.
Τί περίμενες.
Ενώ από την άλλη, ο Phenom-X4 ήταν (και είναι) επεξεργαστής σοβαρός, για σοβαρές εφαρμογές. It's got it where it counts.
αυτός ο επεξεργαστής μου αρέσει κ μένα, όμως τι γίνεται τελικά με τη mobile version?
μήπως πάνε να μας κοροϊδέψουν που βγάλανε mobile τετραπύρηνο από τον athlon κ τον λένε phenom?
OrderlordTank
27-05-10, 03:04
Εχεις δει κανενα amd laptop με αξιοπρεπη gpu που να εχει αυτονομια 5-6+ ωρων οπως πχ εβλεπες σε intel laptop με αξιοπρεπη gpu?
Εγω δεν εχω δει.
Τα laptop με intel cpus εχουν γενικοτερα μεγαλυτερη αυτονομια απο τα αντιστοιχα amd με παρομοια gpu.
Εδω ειμαστε να το συζητησουμε αν εχεις δει amd laptops με αξιοπρεπη gpu και σοβαρη αυτονομια.Ποιος ο λογος να αγορασεις laptop με ανεξαρτητη καρτα γραφικων αν δεν ειναι της προκοπης?8α υποστεις μειωμενη αυτονομια και μεγαλη 8ερμοκρασια με συνεπεια την καταπονηση του συστηματος για το τιποτα.
Αρα δεν ασχολουμαστε με gpu πιο αδυναμες απο την ati mobility 4650.Απο την nvidia αντιστοιχες ειναι οι 9700m gts/250m gts/335m gt.Εκτος του οτι στις 2 πρωτες ψηνεις καφε ακομα και η 335m gt (που κανονικα 8α επρεπε να την συγκριναμε με την πολυ πιο λιτοδιαιτη mobility 5650) εχει σχεδον διπλασια καταναλωση απο την 4650.Ετσι βλεπουμε οτι ο συνδιασμος amd/ati ηταν στην ουσια λιγοτερο ενεργοβορος απο intel/nvidia και ταυτοχρονα πολυ πιο οικονομικος.
Για παραδειγμα οταν τον γεναρη του 2009 κυκλοφορησε εδω ο hp με turionII x2/4650 γυρω στα 750 ευρω ειχε χαμηλοτερες 8ερμοκρασιες και μεγαλυτερη αυτονομια απο τον toshiba με core2duo/9700mgts και τιμη απο 1150.Χρειαστηκε να περιμενουμε μεχρι το φεβρουαριο του 2010 για να ερ8ει ο samsung με core2duo/4650 και τιμη στα 650 ευρω.
Δυστυχως δεν ειναι ετσι ειδικα οταν μιλαμε για φορητους(που εχουν περιορισμους) και ειδικα οταν μιλαμε για ταχυτατους διπυρηνους με HT(λεγε με intel i5) εναντι αργων τετραπυρηνων χωρις HT..Οπως δειχνουν οι πινακες που εδειξες εχεις απολυτο δικιο.Η αλη8εια ειναι οτι ακομα γνωριζω ελαχιστα σχετικα με τους φορητους phenom και στηριξα τα λεγομενα μου στις dekstop εκδοσεις... :P
Για παραδειγμα οταν τον γεναρη του 2009 κυκλοφορησε εδω ο hp με turionII x2/4650 γυρω στα 750 ευρω ειχε χαμηλοτερες 8ερμοκρασιες και μεγαλυτερη αυτονομια απο τον toshiba με core2duo/9700mgts και τιμη απο 1150.
Εγω παντως εκεινη την εποχη θα προτιμουσα ή κανα sony fw ή κανα acer 16" και οχι κανα hp pavilion φθηνιαρικης σειρας με τις τραγικες οθονες(με contrast κατω απο 200:1) και εκεινα τα απαισια touchpad που κολλαει το χερι σου. Για να μην μιλησουμε για τις τραγικες τους αυτονομιες . (3 ωρες στην καλυτερη σε τελειως idle)
Ή φυσικα θα προτιμουσα το κορυφαιο value for money εκεινης της εποχης: το 8710w(προγονος των elitebook)! Με 900€ επαιρνες επαγγελματικο λαπτοπ με 3 ετη εγγυηση, 7200 σκληρο, οθοναρα, απο μαγνησιο και οχι πλαστικουρα και με καρτα γραφικων 8800m gts(=Quadro FX 3600M):
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=2683232&postcount=271
http://www.insomnia.gr/forum/archive/index.php/t-299691.html
HP NB 8710w T9300(2.5)/17-WSXGA+/2048/200/DVDRW/BT/NVIDIA 512/VB
Τιμή: €899.00 (περιλαμβάνει 19 % φόρο)
CPU Intel Core 2 Duo T9300 (2.50GHz, 6MB L2 Cache, 800MHz FSB)
RAM 2048MB (1x2048MB) DDR2 667MHz, up to 4096MB maximum memory
HDD 200GB (7200rpm)
VGA nVidia Quadro FX 3600M graphics with 512MB dedicated video memory
Monitor 17" WSXGA+WVA (1680 x 1050)
Εγγύηση 3 Έτη
----------------------------------------------
Η ποιοτητα κατασκευης του(μαγνησιο κ οχι πλαστικουρα),
τα 3 χρονια εγγυηση,
η καλη υποστηριξη (πχ σου δινουν windows vista business κ οχι πετσοκομμενα home, ενω σου στελνουν δωρεαν κ τα xp pro μαζι με τους drivers),
οι 3+ ωρες πραγματικη αυτονομια που εχει,
η εξαιρετικη οθονη του,
η καρτα γραφικων του που ειναι 50% πιο γρηγορη απο μια 9600m gt
........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 37 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ποιος ο λογος να αγορασεις laptop με ανεξαρτητη καρτα γραφικων αν δεν ειναι της προκοπης?8α υποστεις μειωμενη αυτονομια και μεγαλη 8ερμοκρασια με συνεπεια την καταπονηση του συστηματος για το τιποτα.
Αρα δεν ασχολουμαστε με gpu πιο αδυναμες απο την ati mobility 4650.
Αυτες ειναι υποθεσεις(τα bold) που βολευουν μια μειοψηφια ανθρωπων (κυριως teenagers) που παιρνει φθηνιαρικα λαπτοπ και το μονο που τους νοιαζει ειναι αν θα βγαλουν λιγα fps παραπανω..
Αν ειναι δυνατον να αποκλειουμε ολες τις καρτες κατω απο 4650 ή nvidia 9700 κλπ. (με λιγα λογια αποκλειουμε και το 80% των amd laptop που εχουν κατωτερες καρτες)
Yπαρχει πολυς κοσμος που εχει βολευτει και με μια 9600m (που μπορει να υστερει κατα περιπου 20% απο την 4650) ή με μια nvidia 330m ή φυσικα με μια ati 4550, αλλα το προτιμαει αν ειναι να εχει 6-8 ωρες αυτονομια σε ποιοτικα λαπτοπ ή 3-5 ωρες σε απλα λαπτοπ.
Και ναι, οι καρτες που ειναι πιο αργες απο την ati 4650 , αλλα πιο γρηγορες απο μια ενσωματωμενη , βολευουν πολυ περισσοτερο κοσμο απο τους πορωμενους για λιγα fps παραπανω.
Υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι ανθρωποι που κανουν photoshop, video editing, παιζουν απλα ενα pro evolution, παιζουν wow ή ενα ραλακι και ετσι δεν θελουν μια 4650 ή μια nvidia 9700. Τους αρκει μια αξιοπρεπη ξεχωριστη gpu.
Λιγοι ειναι οι παιχνιδακιδες που θελουν απλα ενα φθηνιαρικο λαπτοπ με οσο το δυνατον καλυτερη καρτα γραφικων , αλλα συνηθως με τραγικη αυτονομια κλπ.
Τελος παντων, μπηκαμε στο θεμα των gpu , ενω τοση ωρα μιλαμε για cpu.
αυτός ο επεξεργαστής μου αρέσει κ μένα, όμως τι γίνεται τελικά με τη mobile version?
μήπως πάνε να μας κοροϊδέψουν που βγάλανε mobile τετραπύρηνο από τον athlon κ τον λένε phenom?
Δεν θα ήταν δυνατό να υπάρξει ένας mobile phenom με L3 Cache και κατανάλωση στα 35Watt tdp ..... Για αυτό και έχουν αφαιρέσει την l3 !
Ασε που οι mobile σε σχέση με τους desktop σε όλες τις εταιρίες, άσχετα με το πως ονομάζονται, είναι τελείως διαφορετικής σχεδίασης σε όλους τους τομείς.
Μήν νομίζεις δηλαδή πως οι mobile είναι διαλεγμένα κομμάτια από desktop cpu με καλύτερη θερμική συμπεριφορά.....
Δεν θα ήταν δυνατό να υπάρξει ένας mobile phenom με L3 Cache και κατανάλωση στα 35Watt tdp ..... Για αυτό και έχουν αφαιρέσει την l3 !
Ασε που οι mobile σε σχέση με τους desktop σε όλες τις εταιρίες, άσχετα με το πως ονομάζονται, είναι τελείως διαφορετικής σχεδίασης σε όλους τους τομείς.
Μήν νομίζεις δηλαδή πως οι mobile είναι διαλεγμένα κομμάτια από desktop cpu με καλύτερη θερμική συμπεριφορά.....
ξαναπαραθέτω μεταφρασμένο στα αγγλικά (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FAMD_Phenom_II_%2528Mobil%2529&sl=de&tl=en) (original κείμενο στη γερμανική (http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Phenom_II_%28Mobil%29) wikipedia)
Despite the model name "Phenom II", it is recalled that these processors are the mobile offshoot of the desktop cpus, known as Athlon II, which in contrast to the AMD Phenom II from the desktop segment has no L3 cache. AMD only lowered clock speeds and the TDP, so that the CPU is suitable for mobile use, also the CPU chips were packed into a chip package for Socket S1, which is used in AMD in the mobile segment.
για να λέει στη γερμανική wikipedia ότι οι phenom mobile έχουν εξελιχθεί από τους desktop athlon κ όχι από τους phenom, 99% αυτό είναι αλήθεια.
φίλε adtakhs θέλω να υπογραμίσσω την αντίληψη ότι η wikipedia από προσωπική μου, κ όχι μόνο, εμπειρία έχει δείγματα γραφής σε πολλούς τομείς, κ όχι μόνο στην πληροφορική, να ξεμπροστιάζει εταιρίες που λένε ψέματα
Παράδειγμα χρηματοοικονομικού τομέα:
Ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=343132), για την online δανέζικη χρηματιστηριακή saxobank με pr γραφείο στην Αθήνα, που άμα πεις saxobank σε δανό θα τρέχει 5 ώρες να σωθεί ....
... όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει φωτιά ... ωραία αυτά που λες, όμως αν λέει αλήθεια το άρθρο της wikipedia, τότε θα πω κ γω ότι δεν έπρεπε να λέγονται AMD Phenom II (Mobile), αλλά AMD Athlon II (Mobile), κ ότι αυτό είναι εξαπάτηση ....
OrderlordTank
27-05-10, 12:24
Με 900€ επαιρνες επαγγελματικο λαπτοπ με 3 ετη εγγυηση, 7200 σκληρο, οθοναρα, απο μαγνησιο και οχι πλαστικουρα και με καρτα γραφικων 8800m gts(=Quadro FX 3600M):Μα οπως ελεγα επροκειτο για μολις ενα σπανιο ποιοτικο μοντελο με n-vidia/intel που κυκλοφορησε τοτε και ειχε οντως καλυτερες επιδοσεις και αυτονομια για τα λεφτα του ,ΑΛΛΑ βρισκοταν σε προσφορα και ηταν δια8εσιμο σε τραγικα λιγα κομματια αφου εσυ ο ιδιος συνεχιζεις οτι...
το κανουν εξαιρετικη αγορα, αλλα αμφιβαλλω αν τελικως ειναι διαθεσιμο...Επισης στο ιδιο thread λιγο πιο κατω στον...
bebis4
06-02-2009, 11:32
ρε παιδια πηγα στο μαγαζι και εκανα πισω γιατι με προβλιματιζει πολυ η μεγαλη διαφορα στην τιμη που εχει σε σχεση με 9 περιπου μηνες πριν. δεν μπορω να καταλαβω που οφειλεται αυτο? αλλα μοντελα σε σχεση με περυσι δεν εμφανιζουν τετοιες διαφορες. να φανταστειτε πηγα με τα χρηματα στο χερι..... το ξερω οτι και εσεις τωρα δεν μπορειτε να φανταστειτεγιατι αυτη η διαφορα και να βοηθησετε........απαντας οτι...
haHa
06-02-2009, 11:46
Γιατι πολυ απλα εχει βγει ο αντικαταστατης του, ο κοσμος θελει να παιρνει το καινουριο (εστω κ αν ειναι ελαχιστα καλυτερο αλλα πολυ ακριβοτερο).
Τον Σεπτεμβρη ειχε ηδη εξαντληθει το συγκεκριμενο.
Προφανως, περισσεψαν καποια ακομα κομματια στην hp κ ειπε να τα βγαλει ξανα στην αγορα με δελεαστικη τιμη.Συγκεκριμενα η (χωρις προσφορα) κανονικη τιμη ηταν στα 1300 ευρω.Δηλαδη σχεδον τα διπλα απο τον hp με turionII x2/4650 (υπηρχαν κι αλλες μαρκες με περιπου ιδια συν8εση και τιμη) που κοστιζε 750 ευρω χωρις να ειναι σε προσφορα και υπηρχε παντα δια8εσιμος.
Αυτες ειναι υποθεσεις που βολευουν μια μειοψηφια ανθρωπων (κυριως teenagers) που παιρνει φθηνιαρικα λαπτοπ και το μονο που τους νοιαζει ειναι αν θα βγαλουν λιγα fps παραπανω..
Αν ειναι δυνατον να αποκλειουμε ολες τις καρτες κατω απο 4650 ή nvidia 9700 κλπ. (με λιγα λογια αποκλειουμε και το 80% των amd laptop που εχουν κατωτερες καρτες)Αντι8ετα με οτι μπορει να νομιζεις δεν τρελαινομαι κιολας για γραφικες επιδοσεις.Αν λοιπον η χειροτερη δυνατη ενσωματωμενη καρτα γραφικων gma950 (για να καταλαβεις αυτη εχουν τα φ8ηνα netbook) με την σωστη ρυ8μιση ειναι αρκετη για να μου τρεχει (σε 800χ600 και με μολις 25 fps παντως σιγουρα playable) παιχνιδια οπως company of heroes και pro , τοτε επαναλαμβανω
Ποιος ο λογος να αγορασεις laptop με ανεξαρτητη καρτα γραφικων αν δεν ειναι της προκοπης?8α υποστεις μειωμενη αυτονομια και μεγαλη 8ερμοκρασια με συνεπεια την καταπονηση του συστηματος για το τιποτα.Και για του λογου το αλη8ες η 4650 μπορει στα benchmarks να ειναι μολις 35% (κι οχι 20% οπως ισχυριζεσαι) ταχυτερη απο την 9600mgs αλλα στην πραξη βγαζει στα games τα διπλα fps.http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-9600M-GS.9450.0.htm
http://www.notebookcheck.net/AMD-ATI-Mobility-Radeon-HD-4650.13883.0.html
Λιγοι ειναι οι παιχνιδακιδες που θελουν απλα ενα φθηνιαρικο λαπτοπ με οσο το δυνατον καλυτερη καρτα γραφικων , αλλα συνηθως με τραγικη αυτονομια κλπ.Εχεις ποτε δει κανεναν να παιζει crysis με σε κανα παγκακι,με το laptop στα ποδια του,κατω απο τον ηλιο και κυριως μακρυα απο πριζα?Ειναι αδυνατο γιατι και το laptop με την καλυτερη αυτονομια να εχεις 8α μεινεις απο μπαταρια μεσα σε 45 λεπτα.Η αλη8εια ειναι οτι οσοι αγοραζουν τετοια laptop λοιπον , ενδιαφερονται πρωτα για επιδοσεις και πολυ λιγοτερο για την αυτονομια.
... όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει φωτιά ... ωραία αυτά που λες, όμως αν λέει αλήθεια το άρθρο της wikipedia, τότε θα πω κ γω ότι δεν έπρεπε να λέγονται AMD Phenom II (Mobile), αλλά AMD Athlon II (Mobile), κ ότι αυτό είναι εξαπάτηση ....Πολυ σωστα αλλα απο την αλλη η στοχευμενη μετονομασια προ'ι'οντων ειναι μια <<νομιμη>> μορφη εξαπατησης που την εφαρμοζουν ολες οι εταιριες.Απο τη στιγμη που δεν σε εξαπατουν στην περιγραφη των τεχνικων χαρακτηριστικων ο νομος τους επιτρεπει να το ονομασουν οπως 8ελουν το προ'ι'ον τους και ετσι να εξαπατησουν ενα σωρο ασχετους.
Αυτες ειναι υποθεσεις(τα bold) που βολευουν μια μειοψηφια ανθρωπων (κυριως teenagers) που παιρνει φθηνιαρικα λαπτοπ και το μονο που τους νοιαζει ειναι αν θα βγαλουν λιγα fps παραπανω..
Αν ειναι δυνατον να αποκλειουμε ολες τις καρτες κατω απο 4650 ή nvidia 9700 κλπ. (με λιγα λογια αποκλειουμε και το 80% των amd laptop που εχουν κατωτερες καρτες)
Yπαρχει πολυς κοσμος που εχει βολευτει και με μια 9600m (που μπορει να υστερει κατα περιπου 20% απο την 4650) ή με μια nvidia 330m ή φυσικα με μια ati 4550, αλλα το προτιμαει αν ειναι να εχει 6-8 ωρες αυτονομια σε ποιοτικα λαπτοπ ή 3-5 ωρες σε απλα λαπτοπ.
Και ναι, οι καρτες που ειναι πιο αργες απο την ati 4650 , αλλα πιο γρηγορες απο μια ενσωματωμενη , βολευουν πολυ περισσοτερο κοσμο απο τους πορωμενους για λιγα fps παραπανω.
Υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι ανθρωποι που κανουν photoshop, video editing, παιζουν απλα ενα pro evolution, παιζουν wow ή ενα ραλακι και ετσι δεν θελουν μια 4650 ή μια nvidia 9700. Τους αρκει μια αξιοπρεπη ξεχωριστη gpu.
Λιγοι ειναι οι παιχνιδακιδες που θελουν απλα ενα φθηνιαρικο λαπτοπ με οσο το δυνατον καλυτερη καρτα γραφικων , αλλα συνηθως με τραγικη αυτονομια κλπ.
Τελος παντων, μπηκαμε στο θεμα των gpu , ενω τοση ωρα μιλαμε για cpu.
Σου βάζω κι εγώ ένα bold και underlined που είναι καραυπόθεση. Έχω δει laptops με φτηνιάρικες GPU να αγκομαχούν στο rendering του Google Earth. Με την λογική την δική σου ήταν και αυτοί οι χρήστες αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά σε εφαρμογές multimedia για 'ολη την οικογένεια'. Δεν μιλάω για την 4650 που αναφέρθηκε, ασφαλώς υπερβολή είναι και δεν μιλάω ότι θες να παίξεις ένα παιχνίδι στο Laptop. Μιλάω για εφαρμογές που ρεντάρουν σε D3D ή OpenGL. Εκεί έχω δει πολλά laptops, και σύγχρονα να είναι παντελώς μπαχατέλες.
Αυτο που περιγραφει ο haHa->
Ειμαι ασχετος απο laptop, αλλα πριν 3-4 μηνες αγορασα ενα Acer http://www.multirama.gr/products/product?pid=0445339&catid=010200
για την δεκατετραχρονη αδερφη μου. Η μικρη ηθελε μονο laptot και τιποτα αλλο.
Το budget ηταν οσο το δυνατον μικροτερο, και ηθελα κατα σειρα προτεραιοτητας
καρτα γραφικων να αντεχει το wow->windows 7-> και ram.
Η καρτα σιγουρα λιγοτερο ισχυρη απο την 4650, ειναι μια χαρα. Παιζει το wow στα σωστα settings (με καλα γραφικα και σωστη αναλυση) νερο. Γενικοτερα το μηχανημα, αφου bootaρεις για πρωτη φορα, βγαλεις οτι bloated/αχρηστο και παναθλιο εχει περασει η acer μεσα, και κανεις τα γνωστα tweaks στα 7, σκεφτεσαι ποσο πεταμενα λεφτα ειναι τα 600euro για smartphone που στην τελικη ουτε non-flash browsing δεν κανει καλα.
Θεωρω πως πραγματικα αξιζει τα επιπλεον χρηματα απο εναν φορητο με integrated gpu. Φανταζομαι οτι για καποιους θα ειναι εξισου ή και περισσοτερο σημαντικο τα επιπλεον χρηματα να πανε σε μια καλυτερη cpu. Αλλα απο τη φυση τους τα laptops,οταν βεβαια μιλαμε για χαμηλα budget, η χρηση τους θα ειναι καθαρα ιντερνετικη που μια δυνατοτερη cpu δεν δειχνει το potential της.
Σου βάζω κι εγώ ένα bold και underlined που είναι καραυπόθεση. Έχω δει laptops με φτηνιάρικες GPU να αγκομαχούν στο rendering του Google Earth. Με την λογική την δική σου ήταν και αυτοί οι χρήστες αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά σε εφαρμογές multimedia για 'ολη την οικογένεια'. Δεν μιλάω για την 4650 που αναφέρθηκε, ασφαλώς υπερβολή είναι και δεν μιλάω ότι θες να παίξεις ένα παιχνίδι στο Laptop. Μιλάω για εφαρμογές που ρεντάρουν σε D3D ή OpenGL. Εκεί έχω δει πολλά laptops, και σύγχρονα να είναι παντελώς μπαχατέλες.
Ολα ειναι καραυποθεσεις.
Το θεμα ειναι οτι καποιες υποθεσεις καλυπτουν πολυ περισσοτερο κοσμο! ;)
Υπαρχουν καποιοι ελαχιστοι παιχνιδακιδες που θελουν φθηνιαρικα λαπτοπ με οσο το δυνατο καλυτερη gpu για να βγαλουν περισσοτερα fps και εχουν γραμμενη την αυτονομια/θερμοκρασιες κλπ, υπαρχουν και αλλοι(που ειναι πολλοι περισσοτεροι) επαγγελματιες/απλοι χρηστες κλπ που ενδιαφερονται να εχουν μια απλη αξιοπρεπη gpu για να παιζουν ενα παιχνιδακι, να τρεχουν μια εφαρμογη 3d κλπ.
........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 3 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και ουσιαστικα φιλε manicx συμφωνουμε:
... Δεν μιλάω για την 4650 που αναφέρθηκε, ασφαλώς υπερβολή είναι και δεν μιλάω ότι θες να παίξεις ένα παιχνίδι στο Laptop. ...
Εννοειται πως η 4650 ειναι υπερβολη , οπως υπερβολη ειναι να λεμε οτι οτιδηποτε κατω απο 4650 που δεν ειναι ενσωματωμενο δεν ειναι της προκοπης και δεν αξιζει να το αγορασεις ή να ασχολουμαστε μαζι του.
Δεν ειναι ολοι παιχνιδακιδες, παρα μια μικρη μειοψηφια.
Ποιος ο λογος να αγορασεις laptop με ανεξαρτητη καρτα γραφικων αν δεν ειναι της προκοπης?8α υποστεις μειωμενη αυτονομια και μεγαλη 8ερμοκρασια με συνεπεια την καταπονηση του συστηματος για το τιποτα.
Αρα δεν ασχολουμαστε με gpu πιο αδυναμες απο την ati mobility 4650.
........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 3 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μα οπως ελεγα επροκειτο για μολις ενα σπανιο ποιοτικο μοντελο με n-vidia/intel που κυκλοφορησε τοτε και ειχε οντως καλυτερες επιδοσεις και αυτονομια για τα λεφτα του ,ΑΛΛΑ βρισκοταν σε προσφορα και ηταν δια8εσιμο σε τραγικα λιγα κομματια αφου εσυ ο ιδιος συνεχιζεις οτι...Επισης στο ιδιο thread λιγο πιο κατω στον......απαντας οτι...Συγκεκριμενα η (χωρις προσφορα) κανονικη τιμη ηταν στα 1300 ευρω.Δηλαδη σχεδον τα διπλα απο τον hp με turionII x2/4650 (υπηρχαν κι αλλες μαρκες με περιπου ιδια συν8εση και τιμη) που κοστιζε 750 ευρω χωρις να ειναι σε προσφορα και υπηρχε παντα δια8εσιμος.
Φυσικα και ηταν σε προσφορα. Αλλα δεν καταλαβες το point:
υπηρχαν εκτος απο αυτο και αλλα λαπτοπ(sony fw , acer) που δεν ηταν φθηνιαρικα σαν το φθηνοpavilion και ειχαν αξιοπρεπεστατες επιδοσεις και καλυπταν τον περισσοτερο κοσμο.
Βρηθηκε ενα φθηνιαρικο λαπτοπ που ενδιεφερε ελαχιστους και ετυχε να ειχε δυνατη gpu και το αναφερουμε σαν πλεονεκτημα των amd cpu.
Ειναι ψιλοασχετο απο μονο του.
Πας να βγαλεις συμπερασμα για τους αθλιους turion που εκαιγαν καρβουν βασει ενος φθηνιαρικου λαπτοπ (με απαισια οθονη/touchpad κλπ) επειδη απλα ειχε πολυ δυνατη gpu που ενδιεφερε ελαχιστους.
Ολα τα υπολοιπα λαπτοπ που δεν ειχαν τοσο δυνατη gpu (και μιλαμε για το 80+% ακομα και των amd laptop) θα χαρακτηριστουν βασει του φθηνιαρικου λαπτοπ που ενδιεφερε ελαχιστους?
Και για του λογου το αλη8ες η 4650 μπορει στα benchmarks να ειναι μολις 35% (κι οχι 20% οπως ισχυριζεσαι) ταχυτερη απο την 9600mgs
Ειδες πουθενα να αναφερω 9600m gs? Σκετη 9600m εγραψα και συνηθως αναφερομαστε στην 9600m gt που ηταν απο τις πιο συνηθισμενες και υπηρχαν λαπτοπ με 4 ωρες πραγματικη αυτονομια ,ενω μερικα εφθαναν και τις 8 ωρες.....
Κατι που φυσικα δεν μπορουσε σχεδον κανενα λαπτοπ με turion που εκαιγε καρβουνο.
Αλλα και αυτο(η αναφορα των gpu) παλι ασχετο ειναι.
Για cpu μιλαμε.
Εχεις ποτε δει κανεναν να παιζει crysis με σε κανα παγκακι,με το laptop στα ποδια του,κατω απο τον ηλιο και κυριως μακρυα απο πριζα?Ειναι αδυνατο γιατι και το laptop με την καλυτερη αυτονομια να εχεις 8α μεινεις απο μπαταρια μεσα σε 45 λεπτα.Η αλη8εια ειναι οτι οσοι αγοραζουν τετοια laptop λοιπον , ενδιαφερονται πρωτα για επιδοσεις και πολυ λιγοτερο για την αυτονομια.
Αυτο ακριβως λεω:
γιατι να μας ενδιαφερουν αυτοι οι ελαχιστοι παιχνιδακιδες (και να λεμε οτι απορριπτουμε οτι δεν ειναι ενσωματωμενο και ειναι αργοτερο απο 4650) οταν τον περισσοτερο κοσμο τον ενδιαφερει ακριβως το αντιθετο:
να εχει απλα μια αξιοπρεπη gpu , να εχει αν γινεται καλη αυτονομια ,οχι να παιζει crysis απο τον φορητο.
ξαναπαραθέτω μεταφρασμένο στα αγγλικά (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FAMD_Phenom_II_%2528Mobil%2529&sl=de&tl=en) (original κείμενο στη γερμανική (http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Phenom_II_%28Mobil%29) wikipedia)
Despite the model name "Phenom II", it is recalled that these processors are the mobile offshoot of the desktop cpus, known as Athlon II, which in contrast to the AMD Phenom II from the desktop segment has no L3 cache. AMD only lowered clock speeds and the TDP, so that the CPU is suitable for mobile use, also the CPU chips were packed into a chip package for Socket S1, which is used in AMD in the mobile segment.
για να λέει στη γερμανική wikipedia ότι οι phenom mobile έχουν εξελιχθεί από τους desktop athlon κ όχι από τους phenom, 99% αυτό είναι αλήθεια.
φίλε adtakhs θέλω να υπογραμίσσω την αντίληψη ότι η wikipedia από προσωπική μου, κ όχι μόνο, εμπειρία έχει δείγματα γραφής σε πολλούς τομείς, κ όχι μόνο στην πληροφορική, να ξεμπροστιάζει εταιρίες που λένε ψέματα
Παράδειγμα χρηματοοικονομικού τομέα:
Ρίξε μια ματιά εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=343132), για την online δανέζικη χρηματιστηριακή saxobank με pr γραφείο στην Αθήνα, που άμα πεις saxobank σε δανό θα τρέχει 5 ώρες να σωθεί ....
... όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει φωτιά ... ωραία αυτά που λες, όμως αν λέει αλήθεια το άρθρο της wikipedia, τότε θα πω κ γω ότι δεν έπρεπε να λέγονται AMD Phenom II (Mobile), αλλά AMD Athlon II (Mobile), κ ότι αυτό είναι εξαπάτηση ....
Oι ATHLON II X4 και οι PHENOM II X4 είναι ακριβώς τα ίδια cpu`s μόνο που στους ATHLON η AMD έχει ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ την L3 CACHE .
Από την στιγμή που αναφέρει πως είναι MOBILE version και ανακοινώνει πως μπαίνει σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ socket, και έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά ΔΕΝ νομίζω πως είναι εξαπάτηση.
Ούτε οι I7 mobile έχουν σχέση με τους I7 DESKTOP 1333 SOCKET αλλά τους λένε I7 ! Ούτε οι ATHLON MOBILE M SERIES είναι ίδιοι με τους ATHLON II X2 στα desktop. Το ίδιο ισχύει παντού.
Καμιά mobile δεν είναι ίδια με desktop ενώ γενικά το όνομα είναι το ίδιο!
OrderlordTank
27-05-10, 16:42
Αν διαβαζες τι εγραψα αρχικα 8α εβλεπες οτι δεν υποστηριξα που8ενα τους amd εναντι των intel.Αυτο που ισχυριστηκα ειναι οτι αν ΔΕΝ ενδιαφερεσαι για gpu πας για intel laptop.Αν ενδιαφερεσαι για gpu τοτε ναι μεν ο συνδιασμος intel/ati ειναι ο ιδανικοτερος και με τη μεγαλυτερη αυτονομια/λιγοτερη καταπονηση του συστηματος αλλα μεχρι προσφατα ηταν σπανιος και πολυ πιο ακριβος απο τον συνδιασμο amd/ati.Ο συνδιασμος intel/nvidia δε , ηταν επισης αρκετα πιο ακριβος αλλα και το ιδιο ενεργοβορος οποτε η ατυχεστερη επιλογη.
Αντι8ετα παντα ισχυριζομουν οτι οι σειρες 4χχχ και 5χχχ mobility της ΑΤΙ ειναι εκτος συναγωνισμου σε σχεση με τις αντιστοιχες της nvidia διοτι καινε αρκετα λιγοτερο και αποδιδουν πολυ καλυτερα.Το οτι οι mobility 4xxx της ΑΤΙ μεχρι προσφατα υπηρχαν σχεδον μονο σε amd/ati συνδιασμο που ηταν και φ8ηνοτερος ειχε συνεπεια να ειναι η καλυτερη επιλογη.
Επισης αν 8ες λιγοτερη δυναμη σε gpu απο τη 4650 υπαρχει πλη8ωρα ενσωματωμενων καρτων (π.χ.4500MHD) που τρεχουν εφαρμογες γραφειου και ελαφρια παιχνιδια τυπου wow αξιοπρεπεστατα αρκει να κανεις καποιες βασικες ρυ8μισεις (δεν μιλαω για overclocking).Μαλιστα τα laptop με τις ενσωματωμενες καρτες γραφικων γενικα ειναι πιο στιβαρα , με μεγαλυτερη αυτονομια και με μεγαλυτερη διαρκεια ζωης χωρια που ειναι και πολυ φ8ηνοτερα.
Αν απο την αλλη 8ες να τρεχεις παιχνιδια τυπου call of duty/need for speed κτλπ δεν βλεπω κανενα λογω να περιοριστεις σε n vidia 9400-9600 αφου με τα ιδια λεφτα βρισκεις laptop με ati 4650 που καιει το ιδιο αλλα εχει σχεδον διπλασια αποδοση.BTW και η 9600m gt τις μισα fps βγαζει σε σχεση με τη 4650.http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-9600M-GT.9449.0.html
http://www.notebookcheck.net/AMD-ATI-Mobility-Radeon-HD-4650.13883.0.html
Επισης η ποιοτητα κατασκευης δεν εξαρταται απο το συνδιασμο (amd/ati η intel/nvidia) αλλα απο τη σειρα του μοντελου και τη φιρμα του κατασκευαστη.Αντι8ετα μεχρι πολυ προσφατα η τιμη ηταν αμεσα εξαρτημενη απο το συνδιασμο συν8εσης ανεξαρτητως μαρκας.Οι intel/nvidia ηταν αρκετα πιο ακριβοι σε σχεση με τους amd/ati και μαλιστα τουλαχιστον το ιδιο ενεργοβοροι με αποτελεσμα την ιδια καταπονηση/διαρκεια ζωης.
Για του λογου το αλη8ες συμβουλεψα φιλο να αγορασει το samsung r522 που ειχε σε προσφορα πριν 2 μηνες ο κοτσωβολος στα 600 ευρω.Το μηχανημα εχει αξιοπρεστατες επιδοσεις στο γραφικο τομεα με τη 4650,ειναι στιβαρο και φαινεται να εχει πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης.Φυσικα δεν εχει απαιτησεις μεγαλης αυτονομιας ουτε βγαινει να παιξει παιχνιδια στον ηλιο...
Ωστοσο τετοιο laptop με intel/ati 8α ηταν αδυνατο να βρε8ει πριν απο ενα χρονο εκτος κι αν εφτανες να δωσεις τα διπλα λεφτα.Αντι8ετα ο amd/ati pavillion ειχε τοτε 750 ευρω και σε αντι8εση με οτι λες τα reviews της εποχης δεν 8εωρουν οτι ειχε κακη ποιοτητα κατασκευης.
DaveMurray
27-05-10, 19:56
και η laptop-λογία καλά κρατεί.....
και η laptop-λογία καλά κρατεί.....
Τα λες αυτά επειδή δεν έχεις λάπτοπ και ζηλεύεις!:p
DaveMurray
27-05-10, 20:02
ίσως και να είναι έτσι :p :rofl: :p ---- απλά.... τέσπα... ψιλο βαριέσαι και ψιλό τσαντίζεσαι με τις κοκορομαχίες και γενικά την "laptop-υπερπολυλογία"
ίσως και να είναι έτσι :p :rofl: :p ---- απλά.... τέσπα... ψιλο βαριέσαι και ψιλό τσαντίζεσαι με τις κοκορομαχίες και γενικά την "laptop-υπερπολυλογία"
Η πλάκα είναι ότι εμείς τουλάχιστον βάζουμε και τα :offtopic: tags! :lol:
Να υπενθυμίσω και κάτι που τεχνηέντως "ξεχνούν" οι περισσότεροι:
Laptops με ATi τρέχουν ΜΟΝΟ Windows.
ΔΕΝ τρέχουν άλλα λειτουργικά συστήματα.
και η laptop-λογία καλά κρατεί.....
Τα λες αυτά επειδή δεν έχεις λάπτοπ και ζηλεύεις!:p
Ναι,ναι, ζουλιαρης...
Βασικα εχει εκτροχιαστει το thread....
OrderlordTank
27-05-10, 20:41
Εχετε δικιο , το παρακανα γι αυτο ζητω συγγνωμη και υποσχομαι να μην συνεχισω την αντιπαρα8εση μεσω του παροντος thread...:sorry:
Εχετε δικιο , το παρακανα γι αυτο ζητω συγγνωμη και υποσχομαι να μην συνεχισω την αντιπαρα8εση μεσω του παροντος thread...:sorry:
Σιγα μη ζητησεις και συγγνωμη...λες και μονο εσυ εγραφες. :lol:
OrderlordTank, σε γενικες γραμμες συμφωνω με αυτα που γραφεις.
Μερικες διαφωνιες/παρατηρησεις:
Ο συνδιασμος intel/nvidia δε , ηταν επισης αρκετα πιο ακριβος αλλα και το ιδιο ενεργοβορος οποτε η ατυχεστερη επιλογη.
Ακομα παντως να βρω amd/ati laptop με την αυτονομια των intel/nvidia. ;) (6+ ωρες)
Επισης η ποιοτητα κατασκευης δεν εξαρταται απο το συνδιασμο (amd/ati η intel/nvidia) αλλα απο τη σειρα του μοντελου και τη φιρμα του κατασκευαστη.
Εννοειται!
Το φθηνιαρικο παει προς την σειρα Pavilion, οχι προς τον amd ή ιντελ κλπ.
Αντι8ετα ο amd/ati pavillion ειχε τοτε 750 ευρω και σε αντι8εση με οτι λες τα reviews της εποχης δεν 8εωρουν οτι ειχε κακη ποιοτητα κατασκευης.
Βασικα μιλαμε για ενα λαπτοπ που εχει απο τις χειροτερες οθονες που κυκλοφορουν και χαλαρα το χειροτερο touchpad.
Τελος, δεν ειναι τυχαιο οτι η consumer σειρα της hp (ουσιαστικα η pavilion) ειναι αυτη που ειναι πρωτη σε βλαβες μεταξυ ολων των μαρκων φορητων.
........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 1 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εχετε δικιο , το παρακανα γι αυτο ζητω συγγνωμη και υποσχομαι να μην συνεχισω την αντιπαρα8εση μεσω του παροντος thread...:sorry:
Ποια αντιπαραθεση?
Συζητηση κανουμε και φανταζομαι αυτα ενδιαφερουν αρκετους.
Λιγο τα περι gpu ηταν offtopic, αλλα τα περι mobile cpu ειναι ontopic.
Να υπενθυμίσω και κάτι που τεχνηέντως "ξεχνούν" οι περισσότεροι:
Laptops με ATi τρέχουν ΜΟΝΟ Windows.
ΔΕΝ τρέχουν άλλα λειτουργικά συστήματα.
Eγω ετρεξα ubuntu 8.04 χωρις κανενα απολυτως προβλημα και μαλιστα ειδαν και το εξωτερικο usb wifi stick :oneup: Στην native αναλυση της οθονης.:oneup:
Eγω ετρεξα ubuntu 8.04 χωρις κανενα απολυτως προβλημα και μαλιστα ειδαν και το εξωτερικο usb wifi stick :oneup: Στην native αναλυση της οθονης.:oneup:
Με το χειρότερο GPU driver που υπάρχει σε όλα τα λειτουργικά συστήματα :p
Ναι δεν θα μπορέσει να παίζει παιχνίδια ο καημένος. Ούτε να έχει κινούμενα κυβάκια σε φουλ ταχύτητα.
Πολυ σωστα αλλα απο την αλλη η στοχευμενη μετονομασια προ'ι'οντων ειναι μια <<νομιμη>> μορφη εξαπατησης που την εφαρμοζουν ολες οι εταιριες.Απο τη στιγμη που δεν σε εξαπατουν στην περιγραφη των τεχνικων χαρακτηριστικων ο νομος τους επιτρεπει να το ονομασουν οπως 8ελουν το προ'ι'ον τους και ετσι να εξαπατησουν ενα σωρο ασχετους.
μάλιστα λοιπόν .... το θέμα είναι αξίζει να τον πάρει κανείς αυτό τον επεξεργαστή, γιατί κοιτώντας κ το πρώτο benchmark που μας παράθεσε ο haHa, οι εντυπώσεις είναι μέχρι στιγμής απογοητευτικές ....
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 7 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Oι ATHLON II X4 και οι PHENOM II X4 είναι ακριβώς τα ίδια cpu`s μόνο που στους ATHLON η AMD έχει ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ την L3 CACHE .
Από την στιγμή που αναφέρει πως είναι MOBILE version και ανακοινώνει πως μπαίνει σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ socket, και έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά ΔΕΝ νομίζω πως είναι εξαπάτηση.
Ούτε οι I7 mobile έχουν σχέση με τους I7 DESKTOP 1333 SOCKET αλλά τους λένε I7 ! Ούτε οι ATHLON MOBILE M SERIES είναι ίδιοι με τους ATHLON II X2 στα desktop. Το ίδιο ισχύει παντού.
Καμιά mobile δεν είναι ίδια με desktop ενώ γενικά το όνομα είναι το ίδιο!
ναι ε??? ..... οκ τότε .... ας το καταπιούμε .... :oops:
όμως το πρώτο benchmarking τι μας λέει? που σε single cpu tasks βγαίνει ο 930 τελευταίος?
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 2 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τα λες αυτά επειδή δεν έχεις λάπτοπ και ζηλεύεις!:p
:lol::lol:
........Auto merged post: aleex πρόσθεσε 3 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Να υπενθυμίσω και κάτι που τεχνηέντως "ξεχνούν" οι περισσότεροι:
Laptops με ATi τρέχουν ΜΟΝΟ Windows.
ΔΕΝ τρέχουν άλλα λειτουργικά συστήματα.
δεν μου λέτε κ σε μένα τον άσχετο .... γιατί αυτό .... τι ρόλο παίζει η κάρτα γραφικών με το το λειτουργικό σύστημα που τρέχουμε????
ναι ε??? ..... οκ τότε .... ας το καταπιούμε .... :oops:
όμως το πρώτο benchmarking τι μας λέει? που σε single cpu tasks βγαίνει ο 930 τελευταίος?
Για αυτο ειμασταν σιγουροι οτι θα συνεβαινε και πριν τα benchmark λογω των εξης:
α) χαμηλη συχνοτητα σε σχεση με αλλους διπυρηνους
β) απουσια turbo boost, που αυξανει την συχνοτητα του ενος πυρηνα οταν δεν χρησιμοποιουνται οι υπολοιποι
γ) οι amd cpus ειναι πιο αργοι clock per clock σε σχεση με τους intel . (δηλαδη ειναι πιο αργοι σε σχεση με ιδιας συχνοτητας intel)
Πχ ο amd mobile phenom ii n930 εχει συχνοτητα στα 2.0GHz. Ο Intel Core i5-540M εχει συχνοτητα 2.53 GHz, που μαλιστα αυξανεται λογω turbo boost στα 3.066GHz οταν χρησιμοποιειται μονος ενας πυρηνας . (δηλαδη σε singlethreaded εφαρμογες)
Στον phenom παραμενει ιδια η συχνοτητα.
Αρα σε singlethreaded εφαρμογες εχουν 50% διαφορα σε cpu clock (3.06 vs 2.0GHz).
Προσθεσε σε αυτο οτι οι intel core i5 ειναι πολυ πιο γρηγοροι σε clock per clock(δηλαδη ακομα και ιδια συχνοτητα να ειχαν) και καταλαβαινεις γιατι ηταν σχεδον σιγουρο οτι θα πατωνει ο amd phenom mobile σε singlethreaded εφαρμογες.
Τετοια προβληματα δεν εχουν οι intel core i7 mobile τετραπυρηνοι , γιατι εχουν turbo boost(αυξανουν δηλαδη την συχνοτητα του ενος πυρηνα σε singlethreaded εφαρμογες).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Περα απο αυτα, ο τετραπυρηνος mobile phenom φαινεται πιο αργος απο τους διπυρηνους intel core i5 ακομα και σε multithreaded εφαρμογες.
Αλλα εσενα που φαινεται να σε ενδιαφερουν ιδιαιτερα οι επιδοσεις σε virtual machines, ισως να ηταν καλυτερα να παρεις τετραπυρηνο(παρολο που δειχνει οπως ειπαμε πιο αργος ακομα και σε multithreaded εφαρμογες)
Γιατι στις virtual machines πραγματικα μετραει η ποσοτητα των physical cores.
Aν ομως οι virtual machines δεν ειναι η κορυφαια προτεραιοτητα σου, θα σου προτεινα να χτυπαγες εναν διπυρηνο core i5. Ειναι ταχυτερος, εχει ενσωματωμενη καρτα γραφικων στη cpu και καταναλωνει και πολυ λιγοτερο.(μαζι μαλιστα με την ενσωματωμενη gpu)
Eγω ετρεξα ubuntu 8.04 χωρις κανενα απολυτως προβλημα και μαλιστα ειδαν και το εξωτερικο usb wifi stick :oneup: Στην native αναλυση της οθονης.:oneup:
Ναι, "έτρεξες" εσύ πριν 2 χρόνια, για 5 λεπτά "Linux" και "ξέρεις".
Και δεν ξέρουν άλλοι που το τρέχουν σαν κύριο/αποκλειστικό OS για 6 συναπτά χρόνια.
@haHa
ευχαριστώ για τις λεπτομέρειες
να ρωτήσω τώρα επειδή θέλω καποια στιγμή να κάνω αναβάθμιση κ σε ένα desktop κ σκέφτομαι εδώ κ καιρό τον AMD Phenom™ II X4 905e συγκεκριμένα γιατί θέλω να φτιάξω σύστημα που να μη καίει πολύ ρεύμα. καταρχάς τον 910e συνεχίζει να μην τον βγάζει ο skroutz, γιατί?
επίσης κοιτάω κ τον πιό μικρό i7, τον 860, ο οποίος όμως καίει μπόλικο ρεύμα, 95watt, σχετικά με 65watt o phenom, άλλος τετραπύρηνος στα 65watt εκτός από τον phenom δεν υπάρχει?
Με το χειρότερο GPU driver που υπάρχει σε όλα τα λειτουργικά συστήματα :p
Την δουλεια μου την εκανα παντως :p
Ναι, "έτρεξες" εσύ πριν 2 χρόνια, για 5 λεπτά "Linux" και "ξέρεις".
Και δεν ξέρουν άλλοι που το τρέχουν σαν κύριο/αποκλειστικό OS για 6 συναπτά χρόνια.
edit: 8,04 ετρεξα επειδη ειχα ετοιμο το live cd, οχι γιατι το εκανα πριν απο 2 χρονια....
Ubuntu ετρεχα εδω και ενα χρονο (ετρεχα γιατι τελικα περασα στα xp παλι) στο netbook μου, φυσικα και ΔΕΝ ξερω, αλλα ως αρχαριος-προς-μεσος χρηστης μια χαρα ημουν.
Ναι, "έτρεξες" εσύ πριν 2 χρόνια, για 5 λεπτά "Linux" και "ξέρεις".
Και δεν ξέρουν άλλοι που το τρέχουν σαν κύριο/αποκλειστικό OS για 6 συναπτά χρόνια.
Είχες εσύ για 6 συναπτά χρόνια ATI κάρτα γραφικών και ξέρεις? :whistle:
wi fi thief
28-05-10, 15:04
@ manicx:
ρε νικολα, καλα οι αλλοι, μπορει να ειναι καινουργιοι και δεν εχουνε παρει χαμπαρι τι παιζει...
εσυ ομως, δεν τους βαρεθηκες; μετα απο τοσο καιρο και τοσες σελιδες, πως αντεχεις ακομα και ασχολεισαι; :worthy:
τι να πω ρε φιλε, σε παραδεχομαι... :cool:
Να περνάει η ώρα, Νίκο. Τι να κάνω; Γελάμε που και που!
Και δεν ξέρουν άλλοι που το τρέχουν σαν κύριο/αποκλειστικό OS για 6 συναπτά χρόνια.
:offtopic: Πραγματικά θαυμάζω την υπομονή σου. Εγώ πλέον δεν έχω τόση υπομονή...
με όλα αυτά που γράφονται εδώ, ο καημένος ο Τόλης Βοσκόπουλος έβαλε βηματοδότη.... το φάγατε το παλικάρι :p :p
Ναι δεν θα μπορέσει να παίζει παιχνίδια ο καημένος. Ούτε να έχει κινούμενα κυβάκια σε φουλ ταχύτητα.
Υποτίμησε κι άλλο τα Linux graphics, μπορείς. Έλα, το ξέρω, συνέχισε, γερά.
Laptops με ATi τρέχουν ΜΟΝΟ Windows.
Τώρα γιατί μου το κοπανάς αυτό έτσι; Γιατί; :rant:
Υποτίμησε κι άλλο τα Linux graphics, μπορείς. Έλα, το ξέρω, συνέχισε, γερά.
γιατί έχει άδικο?
γιατί έχει άδικο?
Σαφώς και έχει άδικο.
Σαφώς και έχει άδικο.
επιχειρήματα?
χρήσεις medium-to-high end gpu? (>100 euro)
επιχειρήματα?
Τί επιχειρήματα;
Δεν χρειάζονται επιχειρήματα όταν αντιπαρατίθενται η άποψη ενός που έχει τρέξει Linux περιστασιακά για 5 λεπτά, και ενός άλλου που τρέχει συναπτά επί 6 χρόνια, σαν το βασικό/αποκλειστικό του OS.
γιατί έχει άδικο?
Εννοείται. Όταν υποτιμάς κάτι με τέτοιο potential, και με καλύτερες προοπτικές από ότι τα OSX graphics, καταλήγεις να παράγεις το πράγμα που λέγεται fglrx. Και ιδίως όταν δεν έχεις καν επαφή με το αντικείμενο. Να'χε, να'λεγα, ξέρει κάτι παραπάνω από μένα και δεν θα'λεγα τίποτα ή θα τον ρωτούσα να μάθω.
DaveMurray
30-05-10, 16:55
Τί επιχειρήματα;
Δεν χρειάζονται επιχειρήματα όταν αντιπαρατίθενται η άποψη ενός που έχει τρέξει Linux περιστασιακά για 5 λεπτά, και ενός άλλου που τρέχει συναπτά επί 6 χρόνια, σαν το βασικό/αποκλειστικό του OS.
αυτό το για "5" λεπτά, καταντά, ενοχλητικό πια ρε συ Wan... Ο μόνος είσαι που χρησιμοποιείς linux για χρόνια, συνεχόμενα - περιστασιακά...; Αλλοι είτε περιστασιακά η και συνεχές δεν έχουν χρησιμοποιήσει "linux" και το έχεις κάνει εσύ μόνο, η εσύ έχεις μόνο δικαίωμα να απαντάς με μια μύτη του καλύτερου "linux" guru, που μόνο αυτός χρησιμοποιεί τόσο πολύ linux, και δεν έχει δικαίωμα κανείς να διαφωνεί μαζί του....; το λες, το ξαναλες, (α δεν μιλαω μαζί σου, 5 λεπτά έχεις δει το linux, αααα, δεν είναι ετσι, 5 λεπτά έχεις χρησιμοποιήσει το linux, και πάει λέγοντας.... Δεν θα πρέπει σιγά σιγά, να αλλάξεις λιγάκι την συμπεριφορά σου, θεωρώ πως αρχίζει να γίνεται κάκιστη...
όσο για τα "linux" graphics, γιατί πρέπει να τα υποτιμά ο manicx, (πριν έγραψα wan, λάθος) επειδή η ati δεν "ξέρει" πως να φτιάξει έναν driver, για λειτουργικό που συγκριτικά με το κυρίαρχο, το χρησιμοποιούν μια χούφτα ανθρώποι...; Δεν έχει να λέει κάτι τέτοιο αυτό.... Και δεν αποδικνυει τίποτα αυτό....
Υπάρχει και το άλλο....
Κινούμενα σχέδια, και άλλα "γραφικά", πχ εφέ, γιατί πολλές φορές από κινηματογραφικές εταιρίες, προτιμάται το linux....; το linux ύστερα έχει "κακά γραφικά"....;
Μπορεί το μερίδιο χρήσης να μην είναι και τόσο "καλό" ώστε να ευαισθητοποιήσει την ati, να αποφασίσει να προσέξει τον "driver" της στο linux, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το linux δεν έχει "γραφικά"....η ότι δεν είναι αναγκαίο να χρησιμοποιεί σύγχρονες τεχνολογίες ίδιες, εφαμιλλες, η και καλύτερες ακόμα των windows....
επειδή ο manicx, πιθανόν, να "έπαιζε" με το gl gears :p (σε πειράζω :p) δεν σημαίνει ότι το linux απο γραφικά είναι μόνο κυβάκια και τέτοια :)
[OFFTOPIC]
Μπορεί το μερίδιο χρήσης να μην είναι και τόσο "καλό" ώστε να ευαισθητοποιήσει την ati, να αποφασίσει να προσέξει τον "driver" της στο linux, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το linux δεν έχει "γραφικά"....η ότι δεν είναι αναγκαίο να χρησιμοποιεί σύγχρονες τεχνολογίες ίδιες, εφαμιλλες, η και καλύτερες ακόμα των windows....
επειδή ο manicx, πιθανόν, να "έπαιζε" με το gl gears :p (σε πειράζω :p) δεν σημαίνει ότι το linux απο γραφικά είναι μόνο κυβάκια και τέτοια :)
ένας μέσος χρήστης που θα δοκιμάσει linux για να μήν πληρώσει στην MS και τους άλλους γνωστούς λόγους, τί θα χάσει έχοντας ATI στο σύστημά του?
και μή μου πείτε ότι ο μέσος χρήστης ασχολείται με video rendering
WAN, εδώ ήμουν όταν ξεκινούσες να μαθαίνεις. Κρίμα στα παιδιά που σε βοήθησαν με τις δηλώσεις "Δεν χρειάζονται επιχειρήματα όταν αντιπαρατίθενται η άποψη ενός που έχει τρέξει Linux περιστασιακά για 5 λεπτά, και ενός άλλου που τρέχει συναπτά επί 6 χρόνια, σαν το βασικό/αποκλειστικό του OS."
Δεν υποβαθμίζω το potential ΑΛΛΑ μιλάω πού χρειάζονται οι μεγάλες κάρτες για τον μέσο χρήστη ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.
wi fi thief
30-05-10, 20:47
ένας μέσος χρήστης που θα δοκιμάσει linux για να μήν πληρώσει στην MS και τους άλλους γνωστούς λόγους, τί θα χάσει έχοντας ATI στο σύστημά του?
εγω τα «πενταλεπτα» μου στο linux (sorry, στο sabayon ηθελα να πω, μην αρχισουνε καποιοι να καθυβριζουνε παλι το 80% των διανομων του κατα τα αλλα «σοβαρου λειτουργικου»...:whistle:) τα εκανα και με nVidia και με ATi και με intel (VGA και chipsets) και δεν ειχα προβληματα :oneup:
τα «προβληματα» που ειχα ητανε τα ιδια σε ολους τους συνδυασμους hardware και σε οσες διανομες δοκιμασα και βασικα αφορουσαν στο οτι ειμαι πολυ «μεσος χρηστης» για να κατσω να πληρωνω σπασμενα απο γροθιες μονιτορς και γραφεια, σπασμενα νευρα και σπασμενα φαρμακεια (για αντιμανιοκαταθλιπτικα, μυοχαλαρωτικα και viagra...) :sorry:
@ ADSLgr.com All rights reserved.