PDA

Επιστροφή στο Forum : AMD x86-64 - Εξειδικευμένο thread



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174

George978
02-06-08, 02:00
Επειδή σε μία είδηση αναφέρθηκε FSB εκεί που δεν υπάρχει δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι «άχρηστοι».

φαινεται δε το παρακολουθεις το εν λογω σιτε. Και ναι εινια χρηστοι , αν δε μπορει να ξεχωρισει τη πιο μεγαλη τρανταχτη και καραμπινατη διαφορα σε ιντελ-αμδ αρχιτεκτονικες.

midnightsun
02-06-08, 02:00
Eίναι απο τις βασικότερες, θεμελιακές διαφορες μεταξύ Intel και AMD CPUs. Οι μεν FSB, οι δε IMC. Αν κανεις λαθος εκεί, και κάνεις και χίλιες δύο άλλες υποθέσεις στην είδηση, το μόνο που κάνεις έιναι να γεμίζεις τον σέρβερ σου με άχρηστες πληροφορίες :p

Εγώ καταλαβαίνω γιατί ένας να γράψει FSB,αντί HyperTransport base clock, ειδικά αν δουλεύει πάνω από 2 δεκαετίες. Επειδή τώρα που το σκέφτομαι θα παρεξηγηθεί αυτό το μήνυμα, αναφέρομαι στην περίπτωση που ο αρθρογράφος είναι μιας κάποιας ηλικίας.

ownagE_
02-06-08, 11:15
Eίναι απο τις βασικότερες, θεμελιακές διαφορες μεταξύ Intel και AMD CPUs. Οι μεν FSB, οι δε IMC. Αν κανεις λαθος εκεί, και κάνεις και χίλιες δύο άλλες υποθέσεις στην είδηση, το μόνο που κάνεις έιναι να γεμίζεις τον σέρβερ σου με άχρηστες πληροφορίες :p


Blue: FSB - Green: HyperTransport ειναι. :p

iron_gr
02-06-08, 22:05
Ε εντάξει! Στα BIOS το έχουν σαν FSB ακόμα, για λόγους "συμβατότητας" :D

skapetis
03-06-08, 10:50
Νέες am2/am2+ m/b (http://www.amdzone.com/index.php/news/motherboards/47/9721-asus-claims-leadership-in-support-for-next-generation-amd-processors) από ΑSUS

psolord
03-06-08, 17:05
Βγήκε το AMD Stream Computing SDK! (http://ati.amd.com/technology/streamcomputing/index.html)

linkinp
03-06-08, 20:39
το οποιο τι ειναι φιλε μ?

........Auto merged post: linkinp πρόσθεσε 108 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

παιδες θελω να ρωτησω εχω cpu την amd χ2 6400 black edition με ψυκτρα zalman 9700,τι θερμοκρασιες ειναι λογικο να εχει η cpu???εγω βλεπω 30-37,ειναι φυσιολογικες?

skapetis
03-06-08, 21:58
το οποιο τι ειναι φιλε μ?

........Auto merged post: linkinp πρόσθεσε 108 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

παιδες θελω να ρωτησω εχω cpu την amd χ2 6400 black edition με ψυκτρα zalman 9700,τι θερμοκρασιες ειναι λογικο να εχει η cpu???εγω βλεπω 30-37,ειναι φυσιολογικες?

Αν δεν υπερχρονίζεις τρελά και είσαι στα νορμάλ 3200Mhz που αν δεν κάνω λάθος χρονίζει ο 6400 είσαι καλα :oneup:. Έχω τον 6000+, στα 3000Mhz είναι στα 33-35, στα 3200 φτάνει στα 37-40 (μιλάμε για idle)

Μην πολυπιστεύεις τους ιντελάκηδες που λενε οτι κάνεις μπαρμπεκιου με τους amd. Διαβάζουν πολλά benchmark αμφιβόλου προέλευσης ;)

manicx
03-06-08, 22:40
Μην πολυπιστεύεις τους ιντελάκηδες που λενε οτι κάνεις μπαρμπεκιου με τους amd. Διαβάζουν πολλά benchmark αμφιβόλου προέλευσης ;)

Που να δεις ήταν που έφαγαν μερικοί όταν είδαν τον 4800+ EE να τρέχει idle στoυς 26C και τον 2200E να χτυπάει +8 από αυτό. Πριν τους πάρουμε λέγανε για cool κλπ κλπ. Μετά πίκρα...

midnightsun
03-06-08, 22:46
Που να δεις ήταν που έφαγαν μερικοί όταν είδαν τον 4800+ EE να τρέχει idle στoυς 26C και τον 2200E να χτυπάει +8 από αυτό. Πριν τους πάρουμε λέγανε για cool κλπ κλπ. Μετά πίκρα...

Αν έχεις όρεξη κάνε ένα πείραμα : βάλε τον ίδιο επεξεργαστή (ένα κομμάτι μόνο) σε 2 διαφορετικές μητρικές (κατά προτίμηση διαφορετικών εταιριών) και μετά postαρε θερμοκρασίες.

manicx
04-06-08, 00:00
Το έχω κάνει ήδη με τον AMD (M2A-VM και M2N-SLi Deluxe)... Καμία διαφορά με την εργοστασιακή PWM ψύκτρα.

teodor_ch
04-06-08, 00:56
(για την m2n-sli dlx αλλάζει θερμοκρασίες με αλλαγή βιος και μόνο)

midnightsun
04-06-08, 02:45
(για την m2n-sli dlx αλλάζει θερμοκρασίες με αλλαγή βιος και μόνο)

βίος και πολιτεία ; :p

Τουλάχιστον πριν από 5, 6 χρόνια που ασχολιόμουν περισσότερο με το άθλημα (overclocking) θυμάμαι ότι οι θερμοκρασίες που αναφέρονταν δεν ήταν και πολύ αξιόπιστες ώστε να συγκρίνονται τα αποτελέσματα ανάμεσα σε διαφορετικά συστήματα, τώρα ίσως να έχουν βελτιωθεί τα πράγματα.

sonic
04-06-08, 11:09
(για την m2n-sli dlx αλλάζει θερμοκρασίες με αλλαγή βιος και μόνο)

Όχι πάντα, εμένα λ.χ. δεν άλλαξαν:(

wi fi thief
04-06-08, 13:42
κι εγω το εχω κανει:

τον 5200+ σε asus m2n-mx (nForce 430) και σε asus m3a (amd 770 am2+)

κανενα προβλημα ουτε με στοκ ψυκτρα ουτε με ζαλμαν 9500...;)

tasvar
04-06-08, 23:39
http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=422

Εμένα γιατί δουλεύει με τάση 1.40v αντί για 1.30-35?
Να τη κατεβάσω από το bios?

wi fi thief
04-06-08, 23:50
http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=422

Εμένα γιατί δουλεύει με τάση 1.40v αντί για 1.30-35?
Να τη κατεβάσω από το bios?

στο BIOS το προτιμοτερο ειναι να την εχεις auto ;)

tasvar
04-06-08, 23:55
Στο auto μου δίνει 1.40v

WAntilles
05-06-08, 01:23
Που να δεις ήταν που έφαγαν μερικοί όταν είδαν τον 4800+ EE να τρέχει idle στoυς 26C και τον 2200E να χτυπάει +8 από αυτό. Πριν τους πάρουμε λέγανε για cool κλπ κλπ. Μετά πίκρα...

Έτσι ακριβώς.

Οι Ιντελομέτοχοι, μόνο επιπέδου σούπερ-ΠΙ είναι.

mrsaccess
05-06-08, 10:44
Σιγά μην πέφτουν και κάτω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Σε λίγο δεν θα θέλουν ψύκτρα αλλά αντίσταση να τους ζεσταίνει για να μην κρυώνουν πολύ! :lol:

manicx
05-06-08, 12:09
Σιγά μην πέφτουν και κάτω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Σε λίγο δεν θα θέλουν ψύκτρα αλλά αντίσταση να τους ζεσταίνει για να μην κρυώνουν πολύ! :lol:

Στο BIOS έχω 31 καθώς τα V είναι 1.36... Λάθος και το BIOS;

teodor_ch
05-06-08, 13:03
Στο BIOS έχω 31 καθώς τα V είναι 1.36... Λάθος και το BIOS;

απο πότε είναι σωστό το βιος?
σου ξαναλέω
στην m2n-sli dlx για παράδειγμα ανάλογα το βιος που βάλεις έχεις και διαφορετικές θερμοκρασίες
είτε λόγω άλλων ρευμάτων είτε άλλου calibration του σενσορα

στο περίπου κοιτάμε τις θερμοκρασίες και τις κρίνουμε τις περισσότερες φορές με βάση τη λογική

sonic
05-06-08, 13:07
H CPU στους 25 το ανεμηστήρι στις 1900 στροφές.:down:

midnightsun
05-06-08, 14:28
στο περίπου κοιτάμε τις θερμοκρασίες και τις κρίνουμε τις περισσότερες φορές με βάση τη λογική

:oneup:
Εξάρταται επίσης και από το σχέδιο του επεξεργαστή, αλλο μοντέλο μπορεί να δουλεύει μια χαρά στους 80 βαθμούς και άλλο να κολλά από τους 65 βαθμούς.

manicx
05-06-08, 14:42
απο πότε είναι σωστό το βιος?
σου ξαναλέω
στην m2n-sli dlx για παράδειγμα ανάλογα το βιος που βάλεις έχεις και διαφορετικές θερμοκρασίες
είτε λόγω άλλων ρευμάτων είτε άλλου calibration του σενσορα

στο περίπου κοιτάμε τις θερμοκρασίες και τις κρίνουμε τις περισσότερες φορές με βάση τη λογική

Την M2N-SLi dlx την έχω και όσα BIOS άλλαξα (4 στον αριθμό), την ίδια θερμοκρασία έδειχνε. Η λογική λέει ότι παίρνεις μια CPU που είναι EE και σε χώρο όπου κλιματίζεται και υπάρχει δίπλα και rack. Λογικό είναι να υπάρχει χαμηλή θερμοκρασία στον περιβάλλοντα χώρο, πόσο δε στην στην CPU ή οποία έχει και δική της ψύξη.


H CPU στους 25 το ανεμηστήρι στις 1900 στροφές.:down:

Δεν με χαλάει. Ακριβώς απέναντι έχω ένα server ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ. Στο βαρέων και ανθυγιεινών θα έπρεπε να είναι η δουλειά μου...

sonic
05-06-08, 15:28
Δεν με χαλάει. Ακριβώς απέναντι έχω ένα server ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ. Στο βαρέων και ανθυγιεινών θα έπρεπε να είναι η δουλειά μου...

:lol::lol: άμα είναι έτσι...

psolord
06-06-08, 14:57
Το θυμάστε το turbo button που είχαμε παλιά στα PC μας? Ετοιμαστείτε να το ξαναδείτε.

Σύμφωνα με το vr-zone (http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=285070)θα υπάρχει δυνατότητα μικρού overclock on the fly, για τους Phenom, με τα νέα τσιπσετ της AMD. Μιλάνε δε συγκεκριμένα για southbridge και όχι northbridge. Ίσως αναφέρονται στο επερχόμενο SB750, που έλεγε το fudzilla.

To overclock αυτό θα γίνεται μέσω του BIOS, μέσω προγράμματος ή μέσω του...κουμπιού που είπα νωρίτερα!

midnightsun
06-06-08, 15:05
Το θυμάστε το turbo button που είχαμε παλιά στα PC μας? Ετοιμαστείτε να το ξαναδείτε.

Σύμφωνα με το vr-zone (http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=285070)θα υπάρχει δυνατότητα μικρού overclock on the fly, για τους Phenom, με τα νέα τσιπσετ της AMD. Μιλάνε δε συγκεκριμένα για southbridge και όχι northbridge. Ίσως αναφέρονται στο επερχόμενο SB750, που έλεγε το fudzilla.

To overclock αυτό θα γίνεται μέσω του BIOS, μέσω προγράμματος ή μέσω του...κουμπιού που είπα νωρίτερα!

Ποντάρουν στην νοσταλγία μου για το κουμπί turbo που είχε ο 286 μου ; :rofl:
Πρέπει να είναι απελπισμένοι για να κάνουν κάτι τέτοιο.

pancon
06-06-08, 15:10
Turbo button, χαχαχααα!

Αλήθεια ποιος ο σκόπος ύπαρξης αυτού του κουμπιού; Υπήρχε κάποιο πλεονέκτημα στο να έχει κάποιος το "turbo" (:lol:) disengaged, τι ήταν, το cool n' quiet της εποχής; :p

midnightsun
06-06-08, 15:17
Turbo button, χαχαχααα!

Αλήθεια ποιος ο σκόπος ύπαρξης αυτού του κουμπιού; Υπήρχε κάποιο πλεονέκτημα στο να έχει κάποιος το "turbo" (:lol:) disengaged, τι ήταν, το cool n' quiet της εποχής; :p

Νομίζω ότι μερικά προγράμματα είχαν πρόβλημα αν ο επεξεργαστής είχε διαφορετική συχνότητα από αυτή που υποτίθεται ότι έπρεπε να είχε.

Edit :
ευτυχώς ; υπάρχει και η wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo_button

Turbo button refers to a button on a piece of electronic equipment, which makes the equipment run faster (or slower) in some way. Its two most popular incarnations are:

* On personal computers, the Turbo button changes the effective speed of the system. It usually accomplishes this by either adjusting the CPU clock speed directly, or by turning off the processor's cache, forcing it to wait on slow main memory every time. The button was generally present on older systems, and was designed to allow the user to play older games that depended on processor speed for their timing. Systems could also use the keyboard combination of ctrl-alt-+/-, '+' switching turbo OFF and '-' switching it ON. Of course, calling it a "turbo" button when its function slows the system down can be a bit misleading, but the button was usually set up so the system would be at full speed when the button was "on". A turbo button is no longer seen on most mainstream personal computers.

* On some video game controllers, a Turbo button or Autofire (sometimes implemented as a sliding switch instead of a button) determines the repeat rate of another action button. For example, the Nintendo Entertainment System's controller has two action buttons, labelled "A" and "B". Normally, pressing the "A" button will result in the action associated with "A" being done once -- for example, a character will jump once. This happens even when the "A" button is "held down" (depressed continually). An enhanced or upgraded controller's "Turbo" function will change this held-down functionality, so that the character would jump repeatedly, as if the "A" button were being pressed many times very quickly (a desirable feature in games where, for example, the "A" button fires a projectile).

netlag
06-06-08, 15:17
Ελπιζω μονο να μην ισχυει κατι τετοιο, μιας και φανταζει γελοιο.

pancon
06-06-08, 15:30
Σιγά μη δεν είχε λήμμα η wikipedia! Παιχνίδια ναι, θυμάμαι υπήρχαν και κάτι "επιβραδυντικά" προγραμματάκια που χωρίς αυτά σε κάτι παλιά adventure πήγαινε σφαίρα το sprite στην οθόνη αν το σύστημα ήταν πιο γρήγορο απ'ό,τι έπρεπε.

NT1G
06-06-08, 15:45
Γράφουν στον fudzilla oti οι 45nm Phenom στην καλύτερη θα βγούν τον Οκτώβριο ίσως και πιο μετα.:(
Deneb 45nm to come in October (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7753&Itemid=1) το άρθρο..

psolord
06-06-08, 16:35
Μάγκες, έχει πέσει πολύ στρατηγική στην AMD. Παρατήρησε κανείς σας πως σταμάτησαν όλες οι συζητήσες για εξαγορές, κλεισίματα κλπ? Η εταιρεία έρχεται στα ίσα της.

Πιστεύω οτι δώσανε μεγαλύτερη βάση στις GPU για αυτό το διάστημα, να μαζέψουν κάνα φράγκο και να προχωρήσουν. Η Ιντελ έχει φύγει μπροστά. Τι να λέμε τώρα. Άλλα όχι αρκετά για να υπάρχει πρόβλημα στην AMD. Καταστρώνουν άσχημα σχέδια. Το νοιώθω!

Και ο deneb εδώ που τα λέμε δε θα φέρει τα πάνω κάτω. Νταξ στις τιμές θα τη παλέψει. Το θέμα είναι ο Bulldozer τι θα κάνει. Εκεί θα υπάρχει πραγματικά νεά αρχιτεκτονική. Δύσκολα να περάσει μπροστά η AMD, τώρα με Rohalem κλπ, αλλά σε 2 χρόνια πιστεύω θα είναι ηγέτες και σε cpu και σε gpu.

psolord
10-06-08, 12:59
Ακυρώθηκαν (http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=286776)οι dual core Athlon X2 6050B με πυρήνα Kuma και οι Phenom FX 9X & 8X με πυρήνα Agena FX.

Σωστή κίνηση κατ'εμέ. Ας συγκεντρωθούν στους Bulldozer.

flamelab
10-06-08, 13:03
根據 AMD 原定規劃, AMD 將會於 2008 年 7 月正式推出 K10 微架構雙核心處理器,核心代號為 Kuma ,支援 Hyper - Transport 3.0 並擁有 2MB L3 Cache 。但上週 AMD 向主機板業者表示, AMD 將會完全取消 Kuma 雙核心設計,直至 45 奈米開始導入才會推出全新 K10 微架構的雙核心產品。

Τα λεει όλα. Ξεκινάνε τους 45 nm επιτέλους :yahoo: (άντε για να παρω και'γω τον Phenom !)

http://www.hkepc.com/?id=1290&fs=news

gkimonas
10-06-08, 14:05
Τα λεει όλα. Ξεκινάνε τους 45 nm επιτέλους :yahoo: (άντε για να παρω και'γω τον Phenom !)

http://www.hkepc.com/?id=1290&fs=news

Ξέρεις Κινέζικα; :confused::blink:

NT1G
10-06-08, 18:36
Ξέρεις Κινέζικα; :confused::blink:

Εσείς βλέπετε και κέιμενο? Εγω μόνο ????? βλέπω.:(
Κρίμα που δεν βγάζει τελικά Phenom X2, θα ήταν μια καλή εναλακτική αν δεν ήθελες από τους υπάρχοντες Χ2.:(

psolord
10-06-08, 21:06
Νέες τιμές AMD.

Phenom tricore κάτω απο 100 ευρώ (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7820&Itemid=1)!

Και οι δικοι μας κοντεύουνε! (http://www.skroutz.gr/s/41981/AMD-Phenom-Triple-Core-HD8450-Box.html?keyphrase=phenom+8450)


Και ο πιο φτηνός quad 135€. Δεν είναι κακό!

manicx
10-06-08, 21:24
Οι καταστροφολόγοι του forum περίμεναν αυτές τις τιμές από το πρώτο λεπτό. Λες και 2 μήνες μετά έφεραν την καταστροφή. 97 ευρώ για 3core είναι πολύ καλή τιμή.

NT1G
10-06-08, 21:36
Αντε να πέφτουν οι τιμές γιατί ψήνομαι για εναν X3 το καλοκαίρι..:rolleyes:
Δεν είχε ακουστεί κάτι για μείωση τιμών σε έναν μήνα? Την κάναν πιο νωρίς ή είναι άσχετη αυτή η μείωση?:hmm:

skapetis
10-06-08, 21:40
Οι καταστροφολόγοι του forum περίμεναν αυτές τις τιμές από το πρώτο λεπτό. Λες και 2 μήνες μετά έφεραν την καταστροφή. 97 ευρώ για 3core είναι πολύ καλή τιμή.

... και άσε κάποιους άλλους να πανηγυρίζουν γιατί η επερχόμενη πλατφόρμα της αγαπημένης τους εταιρίας που απαιτεί αναβάθμιση σε cpu+mb+ram έχει ... φοβερές επιδόσεις (λές και έχουν τα λεφτά να αγοράσουν ;))

WAntilles
10-06-08, 21:52
Νέες τιμές AMD.

Και ο πιο φτηνός quad 135€. Δεν είναι κακό!

Χαρίζει κυριολεκτικά η AMD τους πλέον προηγμένους και αποκρίσιμους επεξεργαστές του πλανήτη.

Όποιος δεν πάρει, είναι απλά ανόητος.

........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........


... και άσε κάποιους άλλους να πανηγυρίζουν γιατί η επερχόμενη πλατφόρμα της αγαπημένης τους εταιρίας που απαιτεί αναβάθμιση σε cpu+mb+ram έχει ... φοβερές επιδόσεις (λές και έχουν τα λεφτά να αγοράσουν ;))

Ο Nehalem με το 3ple-channel DDR-3, θα είναι το 3ο μεγαλύτερο άρμεγμα της ιστορίας - και τα άλλα 2 της Intel ήταν -> η netburst και η rambus.

sdikr
10-06-08, 21:54
Χαρίζει κυριολεκτικά η AMD τους πλέον προηγμένους και αποκρίσιμους επεξεργαστές του πλανήτη.

Όποιος δεν πάρει, είναι απλά ανόητος.

........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Ο Nehalem με το 3ple-channel DDR-3, θα είναι το 3ο μεγαλύτερο άρμεγμα της ιστορίας - και τα άλλα 2 της Intel ήταν -> η netburst και η rambus.

Μπλα μπλα μπλα

Ασε μας ρε wan, επιτέλους πες οτι εκάνες λάθος

sonic
10-06-08, 22:09
Χαρίζει κυριολεκτικά η AMD τους πλέον προηγμένους και αποκρίσιμους επεξεργαστές του πλανήτη.

Όποιος δεν πάρει, είναι απλά ανόητος.

........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Ο Nehalem με το 3ple-channel DDR-3, θα είναι το 3ο μεγαλύτερο άρμεγμα της ιστορίας - και τα άλλα 2 της Intel ήταν -> η netburst και η rambus.

Και γιατι τους πουλάει κοψωχρονία αφού είναι οι πλέον προηγμένοι του πλανήτη;

WAntilles
10-06-08, 22:22
Και γιατι τους πουλάει κοψωχρονία αφού είναι οι πλέον προηγμένοι του πλανήτη;

Για τον ίδιο λόγο που ξαναψηφίστηκε η ΝΔ τον Οκτώβριο.

sonic
10-06-08, 22:24
Για τον ίδιο λόγο που ξαναψηφίστηκε η ΝΔ τον Οκτώβριο.

Δεν έχει καμία σχέση το παράδειγμα σου, κάτι άλλο;

vosk
10-06-08, 22:54
Για τον ίδιο λόγο που ξαναψηφίστηκε η ΝΔ τον Οκτώβριο.
Marketing?:p

WAntilles
10-06-08, 23:30
Δεν έχει καμία σχέση το παράδειγμα σου, κάτι άλλο;

Σαφώς και έχει σχέση.

Η βλακεία του κόσμου φαίνεται σε όλους τους τομείς της ζωής.

sonic
10-06-08, 23:39
Σαφώς και έχει σχέση.

Η βλακεία του κόσμου φαίνεται σε όλους τους τομείς της ζωής.

Σαφώς και δεν έχει σχέση, αν ήταν καλύτερο προϊον θα το πούλαγαν 300 ευρώ όπως έκαναν με τους 3800Χ2.

@ ADSLgr.com All rights reserved.