Eλαχιστος μισθος στην Ευρωπη

[clyde]

Κοιταξτε τον ελαχιστο μισθο (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:be:fr:gr:uk:ie:lu:nl&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&uniSize=0.03500000000000001&mapType=unknown&iconSize=0.5&icfg) για μερικες χωρες στη Ευρωπη συμφωνα με τη Eurostat.

[mach]

Δηλαδή αυτή τη στιγμή, ο ελάχιστος μισθός στην Ελλάδα είναι 880 ευρώ;
Μια χαρά :lol:

[yiapap]

Και τώρα ξαναδείτε (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:be:fr:gr:uk:ie:lu:nl&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&uniSize=0.03500000000000001&mapType=unknown&iconSize=0.5&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:gr:bg:ee:hr:lv:lt:hu:pl:pt:ro:sk:si:tr:cz:mt:es&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&hl=el&dl=ell) τον.
Παρατηρήστε πόσες χώρες έχει το πρώτο συγκριτικό και πόσες το δεύτερο.

[clyde]

Και τώρα ξαναδείτε (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:be:fr:gr:uk:ie:lu:nl&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&uniSize=0.03500000000000001&mapType=unknown&iconSize=0.5&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:gr:bg:ee:hr:lv:lt:hu:pl:pt:ro:sk:si:tr:cz:mt:es&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&hl=el&dl=ell) τον.
Παρατηρήστε πόσες χώρες έχει το πρώτο συγκριτικό και πόσες το δεύτερο.

Oπως εγραψα, ειναι για μερικες χωρες. Και βεβαια θα μπορουσα να τις διαλεξω ολες αλλα ηθελα να δει ο κοσμος ποσο ειναι ο βασικος μισθος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Γερμανια που μας ζητανε να κατεβασουμε στο μισο τον βασικο μισθο.

[Gordito]

880 στην Ελλαδα;

Πλακα μας κανουν;

[Ioanna123]

Ακαθαριστες αποδοχες εννοει. Δηλαδη τα μικτα.

[Mouse Potato]

Oπως εγραψα, ειναι για μερικες χωρες. Και βεβαια θα μπορουσα να τις διαλεξω ολες αλλα ηθελα να δει ο κοσμος ποσο ειναι ο βασικος μισθος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Γερμανια που μας ζητανε να κατεβασουμε στο μισο τον βασικο μισθο.

Η Γερμανία που ακριβώς βρίσκεται και δεν την βλέπω;

[kinq1]

Τις κρατήσεις (φόρους, εισφορές, ικα) από κάθε μισθό σε διάφορες χώρες θα ήθελα να δώ.

[Mouse Potato]

Τις κρατήσεις (φόρους, εισφορές, ικα) από κάθε μισθό σε διάφορες χώρες θα ήθελα να δώ.

Δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερο νόημα. Το θέμα είναι να ξέραμε τι απόδοση έχουν οι εισφορές από κάθε μισθό. Τι να το κάνω αν πληρώνω λίγα ή πολλά για ασφάλιση και στην δύσκολη στιγμή με παρατάνε σύξυλο αν δεν βάλω την τσέπη στο χέρι © GAP (http://www.youtube.com/watch?v=-oqU-sjwoog&t=58) το χέρι στην τσέπη;

Μετά χαράς να πληρώσω εισφορές όταν αυτές αποδίδουν και αναβαθμίζουν την ποιότητα ζωής μου.

[narsis]

Και τώρα ξαναδείτε (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:be:fr:gr:uk:ie:lu:nl&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&uniSize=0.03500000000000001&mapType=unknown&iconSize=0.5&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:gr:bg:ee:hr:lv:lt:hu:pl:pt:ro:sk:si:tr:cz:mt:es&ifdim=country&tstart=917128800000&tend=1311454800000&hl=el&dl=ell) τον.
Παρατηρήστε πόσες χώρες έχει το πρώτο συγκριτικό και πόσες το δεύτερο.

Από το πληκτρολόγιό μου το πήρες

[siesta]

Oπως εγραψα, ειναι για μερικες χωρες. Και βεβαια θα μπορουσα να τις διαλεξω ολες αλλα ηθελα να δει ο κοσμος ποσο ειναι ο βασικος μισθος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Γερμανια που μας ζητανε να κατεβασουμε στο μισο τον βασικο μισθο.

Στην Γερμανία δεν υπάρχει βασικός μισθός.

[sdikr]

Oπως εγραψα, ειναι για μερικες χωρες. Και βεβαια θα μπορουσα να τις διαλεξω ολες αλλα ηθελα να δει ο κοσμος ποσο ειναι ο βασικος μισθος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Γερμανια που μας ζητανε να κατεβασουμε στο μισο τον βασικο μισθο.

Ναι αλλά πχ στην Γαλλία για να έχεις σπίτι είναι ποιο ακριβά απο εδώ, φόροι; ασφάλειες;
τι να πούνε δηλαδή και στην Ισπανία :p

[tsioy]

1) Το ύψος του μισθού σε κάθε χώρα δεν είναι ασφαλές κριτήριο. Καλό θα είναι να δούμε και το κόστος ζωής σε κάθε χώρα.
2) Στόχος των πολιτών είναι η βελτίωση του βιοτικού τους επιπέδου. Αν πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι με το να συγκριθούμε με πχ. Τουρκία , Ρουμανία κτλ., τότε...
Μάλλον αυτές οι χώρες θα πρέπει να επιδιώξουν να φτάσουν (τουλάχιστον) στο επίπεδο μισθού που έχουμε (για την ώρα :p).

[Νικαετός]

Και οι δύο εκδοχές λένε ψέματα. Βλέπετε είναι άλλο πράγμα οι αριθμοί και άλλο η πραγματικότητα. Σημασία έχει να βγει ένας πίνακας που να λέει τι αγοράζεις με αυτά τα χρήματα στην κάθε χώρα. Δηλαδή, πόσο είναι το ενοίκιο, τα πάγια έξοδα τετραμελούς οικογένειας, και πόσους μήνες/χρόνια εργασίας χρειάζεσαι να αγοράσεις π..χ ένα διαμέρισμα/κατοικία. Ή ας δούμε πόσο κοστίζουν τα βασικά αγαθά σε κάθε μια από αυτές τις χώρες. Π.χ. το 1 λίτρο ΦΡΕΣΚΟ γάλα, το 1 κιλό μοσχάρι, οι ντομάτες, η βενζίνη/πετρέλαιο. Πόσα πληρώνει ο γάλλος για τη θέρμανση, σε ποια νοσοκομεία νοσηλεύεται (θέση, υπηρεσίες). Πόσο περιμένει π.χ. για ραντεβού με τον καρδιολόγο του/οφθαλμίατρο και πάει λέγοντας.

Είδαμε π.χ. τον μισθό στη Βουλγαρία, οι συντοπίτες μας όμως λένε ότι αν π.χ. πας στον οδοντίατρο για ένα σφράγισμα θα πληρώσεις από 5-10 €. Εδώ?

[emeliss]

Ακαθαριστες αποδοχες εννοει. Δηλαδη τα μικτα.
Και πάλι δεν είναι τόσο. 750 είναι περίπου.

[Jazzer]

Tα γραφήματα μπορούν να ερμηνευτούν με πολλούς τρόπους και όπως συμφέρει τον καθένα από εμάς, η ουσία ονομάζεται αγοραστική δύναμη του μισθού σε κάθε χώρα... ;)

[DreamAxe]

Minimum wages
Minimum wage statistics refer to minimum wages set by national legislation and applicable to the majority of full-time salaried workers in each country. According to a gentlemen's agreement, data is provided biannually to Eurostat, in January and in July.

To quote είναι απο την πηγή των δεδομένων (eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/labour_market/earnings)). Δεδομένου οτι δεν λαμβάνει υπόψη του α) την ημιαπασχόληση, β) την ανεργία και γ) αναφέρεται σε μισθούς με βάση τις κρατικές ρυθμίσεις για τον ελάχιστο μισθό (και άρα όχι απαραίτητα στα πραγματικά επίπεδα) ο δείκτης δεν μπορεί για να δείξει κάποια γενικότερη εικόνα.

Πρακτικά το μόνο για το οποίο μπορεί να έχει εικόνα κάποιος βλέποντας αυτό τον δείκτη, είναι περίπου ο μεικτός κατώτατος μισθός που θα παίρνει σαν ανειδίκευτος εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης αν μεταναστεύσει και βρεί δουλειά σε μια απο αυτές τις χώρες. Και ακόμα και σε αυτό ο δείκτης δεν είναι ιδιαίτερα σωστός.


Και οι δύο εκδοχές λένε ψέματα. Βλέπετε είναι άλλο πράγμα οι αριθμοί και άλλο η πραγματικότητα. Σημασία έχει να βγει ένας πίνακας που να λέει τι αγοράζεις με αυτά τα χρήματα στην κάθε χώρα.

Συμφωνώ, αλλά ο δείκτης δεν γράφει πουθενά οτι αναφέρεται σε αγοραστική δύναμη, αναφέρεται σε επίπεδα μισθών και μόνο. Σαφώς και είναι λάθος να κάνουμε υποθέσεις βασιζόμενοι σε κόστος ζωής παρόμοιο με το δικό μας.

[clyde]

Koιταξτε και μερικα αλλα. Ξερατε οτι η Γαλλια και η Γερμανια εχουν πολυ μεγαλυτερο χρεος (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:de:fr:gr&ifdim=country_group&tstart=817164000000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg) απο την Ελλαδα?
Εχουν μεγαλυτερο Ακαθαριστο Εθνικο Εισοδημα (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_mktp_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Λιγοτερη ανεργια (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:gr:de:fr&ifdim=country_group&tstart=412207200000&tend=1316811600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Σπαταλανε πολυ λιγοτερα σε Στρατιωτικες Δαπανες (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ms_mil_xpnd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Και τελος εχουν και φθηνοτερη βενζινη (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=dj48l9qpd27ep_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=price&fdim_y=CURRENCY:EUR&fdim_y=fuel_type:unleaded&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=MEMBER_STATE&idim=MEMBER_STATE:GR:FR:DE&ifdim=MEMBER_STATE&tstart=1232748000000&tend=1319403600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).

[DreamAxe]

Και τελος εχουν και φθηνοτερη βενζινη (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=dj48l9qpd27ep_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=price&fdim_y=CURRENCY:EUR&fdim_y=fuel_type:unleaded&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=MEMBER_STATE&idim=MEMBER_STATE:GR:FR:DE&ifdim=MEMBER_STATE&tstart=1232748000000&tend=1319403600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).

Ειδικά όσον αφορά αυτό, οι φόροι κρατούν πολύ ψηλά τις τιμές της βενζίνης και έτσι επηρεάζουν και τις γενικές τιμές στην αγορά (τα ενέργεια/καύσιμα επηρεάζουν τα πάντα). Προσωπικά έχω πεί και γράψει πολλές φορές οτι οι φόροι στην ενέργεια και στα καύσιμα πρέπει να καταργηθούν τελείως για να δωθεί ώθηση στην ανάπτυξη.

[Παπι]

Koιταξτε και μερικα αλλα. Ξερατε οτι η Γαλλια και η Γερμανια εχουν πολυ μεγαλυτερο χρεος (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:de:fr:gr&ifdim=country_group&tstart=817164000000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg) απο την Ελλαδα?
Εχουν μεγαλυτερο Ακαθαριστο Εθνικο Εισοδημα (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_mktp_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Λιγοτερη ανεργια (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:gr:de:fr&ifdim=country_group&tstart=412207200000&tend=1316811600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Σπαταλανε πολυ λιγοτερα σε Στρατιωτικες Δαπανες (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ms_mil_xpnd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Και τελος εχουν και φθηνοτερη βενζινη (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=dj48l9qpd27ep_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=price&fdim_y=CURRENCY:EUR&fdim_y=fuel_type:unleaded&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=MEMBER_STATE&idim=MEMBER_STATE:GR:FR:DE&ifdim=MEMBER_STATE&tstart=1232748000000&tend=1319403600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).

Για το χρεος να κοιτας αυτο (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:de:fr:gr&ifdim=country_group&tstart=817164000000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:de:fr:gr:at:be:bg:dk:ee:uk:ie:es:it:cy:lv:lt:lu:mt:nl:hu:pl:pt:ro:sk:si:se:cz:fi&ifdim=country_group&tstart=817164000000&tend=1290549600000&hl=el&dl=el)

[alexasso]

Και οι δύο εκδοχές λένε ψέματα. Βλέπετε είναι άλλο πράγμα οι αριθμοί και άλλο η πραγματικότητα. Σημασία έχει να βγει ένας πίνακας που να λέει τι αγοράζεις με αυτά τα χρήματα στην κάθε χώρα. Δηλαδή, πόσο είναι το ενοίκιο, τα πάγια έξοδα τετραμελούς οικογένειας, και πόσους μήνες/χρόνια εργασίας χρειάζεσαι να αγοράσεις π..χ ένα διαμέρισμα/κατοικία. Ή ας δούμε πόσο κοστίζουν τα βασικά αγαθά σε κάθε μια από αυτές τις χώρες. Π.χ. το 1 λίτρο ΦΡΕΣΚΟ γάλα, το 1 κιλό μοσχάρι, οι ντομάτες, η βενζίνη/πετρέλαιο. Πόσα πληρώνει ο γάλλος για τη θέρμανση, σε ποια νοσοκομεία νοσηλεύεται (θέση, υπηρεσίες). Πόσο περιμένει π.χ. για ραντεβού με τον καρδιολόγο του/οφθαλμίατρο και πάει λέγοντας.

Είδαμε π.χ. τον μισθό στη Βουλγαρία, οι συντοπίτες μας όμως λένε ότι αν π.χ. πας στον οδοντίατρο για ένα σφράγισμα θα πληρώσεις από 5-10 €. Εδώ?

Πολυ σωστα , μονο μια τετοια συγκριση θα εχει ουσια , γιατι τις περισσοτερες φορες ειναι καποιες λεπτομεριες που πολλοι δεν κοιτανε ή καλυτερα δεν γνωριζουν και μολις της μαθαινεις σου πεφτει το μαλλί ...Τα βασικα αγαθα ειναι μεσα σε αυτα , αλλα και οι ασφαλειες πχ αυτοκινητου -μηχανης , φοροι σε ενοικιασεις κατοικιων και διαφορα αλλα που αν δεν εχεις ζησει εκει η δε ξερεις απο πρωτο χερι συνηθως τις αγνοεις και πιστευεις οτι βρηκες τον Παραδεισο ..Βεβαια οχι οτι η Ελλαδα ειναι παμφθηνη σε ολα , αλλα μια συγκριση κοστους διαβιωσης θα βοηθουσε πειρισσοτερο απο μια απλη αναφορα στο υψος του βασικου μισθου..

........Auto merged post: alexasso πρόσθεσε 4 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Koιταξτε και μερικα αλλα. Ξερατε οτι η Γαλλια και η Γερμανια εχουν πολυ μεγαλυτερο χρεος (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:de:fr:gr&ifdim=country_group&tstart=817164000000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg) απο την Ελλαδα?
Εχουν μεγαλυτερο Ακαθαριστο Εθνικο Εισοδημα (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_mktp_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Λιγοτερη ανεργια (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:gr:de:fr&ifdim=country_group&tstart=412207200000&tend=1316811600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Σπαταλανε πολυ λιγοτερα σε Στρατιωτικες Δαπανες (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ms_mil_xpnd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FRA:DEU:GRC&ifdim=country&tstart=-287287200000&tend=1290549600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).
Και τελος εχουν και φθηνοτερη βενζινη (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=dj48l9qpd27ep_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=price&fdim_y=CURRENCY:EUR&fdim_y=fuel_type:unleaded&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=MEMBER_STATE&idim=MEMBER_STATE:GR:FR:DE&ifdim=MEMBER_STATE&tstart=1232748000000&tend=1319403600000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg).

Οσο για την Βενζινη , και στην Ιταλια ειναι φθηνοτερη η βενζινη , αλλα πηγαινε κανε μια ασφαλεια αυτοκινητου και θα με θυμηθείς σιγουρα :whistle:

σορρυ για την δευτερη σε σειρα παραθεση , ποτε δεν εμαθα πως δουλευει η πολλαπλη παραθεση..( θα μαθω που θα παει )

[Νικαετός]

Βεβαια οχι οτι η Ελλαδα ειναι παμφθηνη σε ολα , αλλα μια συγκριση κοστους διαβιωσης θα βοηθουσε πειρισσοτερο απο μια απλη αναφορα στο υψος του βασικου μισθου..

Δεν έγινα σαφής...εννοώ ότι η ελλάδα είναι ακριβότερη. Δηλαδή με μεγαλύτερο βασικό μισθό (κατά τους πίνακες) ζεις χειρότερα (ως καταναλωτής) από ότι όλοι οι άλλοι....

[bluesattack]

Το μονο που μας κραταει ακομα ειναι το υψηλο ποσοστο ιδιοκατοικησης και οι ισχυροι (ακομα) δεσμοι οικογενειας.Αν ειχαμε ενοικιο με αυτο το κρατος-παρταλι προνοιας και βασικο μισθο θα βαραγαμε κατσαρολες στους δρομους (και οχι μονο)

[chat1978]

Και οι δύο εκδοχές λένε ψέματα. Βλέπετε είναι άλλο πράγμα οι αριθμοί και άλλο η πραγματικότητα. Σημασία έχει να βγει ένας πίνακας που να λέει τι αγοράζεις με αυτά τα χρήματα στην κάθε χώρα. Δηλαδή, πόσο είναι το ενοίκιο, τα πάγια έξοδα τετραμελούς οικογένειας, και πόσους μήνες/χρόνια εργασίας χρειάζεσαι να αγοράσεις π..χ ένα διαμέρισμα/κατοικία. Ή ας δούμε πόσο κοστίζουν τα βασικά αγαθά σε κάθε μια από αυτές τις χώρες. Π.χ. το 1 λίτρο ΦΡΕΣΚΟ γάλα, το 1 κιλό μοσχάρι, οι ντομάτες, η βενζίνη/πετρέλαιο. Πόσα πληρώνει ο γάλλος για τη θέρμανση, σε ποια νοσοκομεία νοσηλεύεται (θέση, υπηρεσίες). Πόσο περιμένει π.χ. για ραντεβού με τον καρδιολόγο του/οφθαλμίατρο και πάει λέγοντας.

Είδαμε π.χ. τον μισθό στη Βουλγαρία, οι συντοπίτες μας όμως λένε ότι αν π.χ. πας στον οδοντίατρο για ένα σφράγισμα θα πληρώσεις από 5-10 €. Εδώ?
Ακριβώς. Εγώ εδώ που ψάχνω σπίτι αυτό συγκρίνω.
Ένα λάθος που κάνουμε είναι να συγκρίνουμε σε απόλυτους μισθούς. Εγώ εδώ στο Βέλγιο για παράδειγμα έχω αρχίσει να συνειδητοποιώ ότι από παντού πρέπει να πληρώσεις για κάτι υποχρεωτικά. Επίσης, ένας φίλος μου έλεγε για φθηνότερα σουπερμαρκετ, αλλά στο μυαλό του είχε lidl κατηγορία και όχι πχ Carefour. Επίσης η μαναβική είναι πανάκριβη και σαφώς χειρότερη. Καφέδες όμως και μπύρες πολύ φθηνα.
Τα λέω αυτά γιατί γενικά πρέπει να λογαριάζουμε με τα απαραίτητα βασικά έξοδα όπως λέει και ο Νικαετός.

[no_logo]

demelene μην τρελαθούμε όμως έτσι.
Για κάποιους λόγους βγήκες εξωτερικό, προφανώς όχι για το ωραίο κλίμα του Βελγίου ;)

Η Ελλάδα είναι μια από τις ακρβότερες χώρες της Ευρώπης, η Αθήνα φιγουράρει μάλιστα ανάμεσα στις πρώτες σε ακρίβεια πρωτεύουσες της Ευρώπης και με τι μισθούς κιόλας

[chat1978]

demelene μην τρελαθούμε όμως έτσι.
Για κάποιους λόγους βγήκες εξωτερικό, προφανώς όχι για το ωραίο κλίμα του Βελγίου ;)

Η Ελλάδα είναι μια από τις ακρβότερες χώρες της Ευρώπης, η Αθήνα φιγουράρει μάλιστα ανάμεσα στις πρώτες σε ακρίβεια πρωτεύουσες της Ευρώπης και με τι μισθούς κιόλας
Δεν έχω ακόμα σταθερή άποψη στο θέμα. Απλά έχω παρατηρήσει μια σημαντική διαφορά. Αν υποθέσεις ότι το κράτος δούλευε στην Ελλάδα, τότε τα έξοδα είναι όπως τα βλέπεις. Στο Βέλγιο παρατηρώ μια πληθώρα υποχρεωτικών εξόδων που δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα αλλά υπάρχουν.
Ένα παράδειγμα. Όταν νοικιάσεις ένα σπίτι πρέπει να το ασφαλίσεις κιόλας υποχρεωτικά. Όταν πας πχ να κάνεις την σύγκριση δεν είναι δίκαιο, γιατί εδώ υπάρχει "κρυφό" κόστος. Βάζω τα εισαγωγικά γιατί είναι υποχρεωτικό και νόμιμο αλλά όπως και να έχει είναι εκτός της άμεσης σύγκρισης ενοικίου με ενοίκιο. Αντίστοιχα υπάρχουν και άλλα πράγματα. Κάποια φάση έχω υποσχεθεί ότι θα προσπαθήσω να τα καταγράψω όλα αυτά.

[NeK]

Επειδή ειπώθηκε από πολλούς για το κόστος ζωής και τις ονομαστικές τιμές και την πραγματική αγοραστική δύναμη, έψαξα και βρήκα αυτά τα γραφήματα.

Ορίστε κατευθείαν από την Eurostat για μισθούς σε απόλυτες τιμές ευρώ και σε Αγοραστική Δύναμη. Τα δεδομένα είναι του Ιουλίου 2011.

Minimum wages in EU Member States, Croatia, Turkey and the USA, July 2011, in EUR

93574

Minimum wages in EU Member States, Croatia, Turkey and the USA, July 2011, in PPS

93575

[yiapap]

Εχ...
Τώρα περίμενε να σου πούνε ότι το PPS δεν αντιπροσωπεύει την πραγματική αγοραστική δύναμη, επειδή μπλαμπλαμπλαμπλαμπλα...
:-k

[KLG]

Εχ...
Τώρα περίμενε να σου πούνε ότι το PPS δεν αντιπροσωπεύει την πραγματική αγοραστική δύναμη, επειδή μπλαμπλαμπλαμπλαμπλα...
:-k

Oπότε λεφτα υπάρχουνε, άρα σκαστε και πληρωνετε? Εκει θέλεις να καταλήξεις?

[psyxakias]

Δε ξέρω τι λέτε, εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι είμαστε από τις πιο αναπτυσσόμενες χώρες χωρίς κρίση όσον αφορά τους μισθούς ενώ άλλες χώρες (πχ Αγγλία) υποφέρουν με μειώσεις. Πραγματικά είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα και θα πρέπει να δώσουμε παράδειγμα και στους άλλους. :rofl:

[Mouse Potato]

Επιμένω: Γιατί στα γραφίματα δεν υπάρχει η Γερμανία;

[yiapap]

Oπότε λεφτα υπάρχουνε, άρα σκαστε και πληρωνετε? Εκει θέλεις να καταλήξεις?Όχι. Ότι ακόμη ο πάτος, ο αντικειμενικός πάτος, απέχει πολύ.

[Νikosanagn]

Ειναι λίγο τρολοτόπικ αυτό, λες για κοιτάξτε τους μισθούς σε μερικές χώρες, και εντελώς τυχαία εχεις επιλέξει όλες τις χώρες που ξεπερνούν την Ελλάδα...

[emeliss]

Όχι. Ότι ακόμη ο πάτος, ο αντικειμενικός πάτος, απέχει πολύ.
Αυτό δυστυχώς είναι αλήθεια. Λέω δυστυχώς γιατί ο κατήφορος συνεχίζει.

[KLG]

Ειναι λίγο τρολοτόπικ αυτό, λες για κοιτάξτε τους μισθούς σε μερικές χώρες, και εντελώς τυχαία εχεις επιλέξει όλες τις χώρες που ξεπερνούν την Ελλάδα...

Eνω ο αντίλογος που βαζει και ολο το πρωην σοβιετικό μπλοκ και χωρες που εφαγαν 1-2 εμφυλιους στη μαπα ειναι ουσιαστική συνεισφορά?

Η όλη εννοια του ονομαστικου μισθού ειναι τρολλάρισμα. Και αυτό γιατι αυτοι οι δείκτες χρησιμοποιουνται και απο τα ΜΜΕ της Δυτ. Ευρωπης, ακόμα και της Αν. που καλείται να πληρώσει τα "σπασμένα" για να δείξει οτι στην ουσία πληρώνουν για να απολαμβάνει ο Ελληνας παχυλους μισθους την στιγμή που αυτός πεινάει.

Αυτό που διαφευγει της ερευνας και φυσικα ειναι κατι αδιανόητο για τον Δυτ. Ευρωπαίο ειναι η τεράστια διαφορά του ονομαστικού και του πραγματικου.... και δεν θα μπω καν στην διαδιακασία να βάλω μεσα την ανεργεία η οποια στον νοτο καλπαζει στο 30% ενω στον Βορρα είναι στο 10%.

Όσες φορες εχω αποπειραθει να εξηγήσω σε Δανους και Γερμανους το μεγεθος της μαυρης εργασίας, εχω δει απεναντι μου απορημένα βλεμματα. Και η ερωτηση που τους κάνω ειναι πολυ απλη. Πως πιστευετε οτι μπορεί να ζει ενα ζευγαρι απολυμένων ανεργων για ενα χρόνο με 2 παιδια με ιδιοκτητο σπιτι με ή χωρις στεγαστικό και με ή χωρις επιδομα? και υπο ποιες συνθηκες στις χωρες τους θα μπορουσε να ζησει καποιος ανεργος χωρις επιδομα ανεργείας η με 400 ευρω ακόμα και αν δεν είχε νοίκια. Η προφανέστατη απάντηση ειναι οτι δουλευει μαυρα... δεν πληρώνει δλδ φόρους / εισφορές ουτε αυτος ουτε ο εργοδότης του, ενδεχεται καταχρηστικα να παιρνει και επιδομα ανεργειας των 400 ευρω και ενα ενα "συμπληρωμα" των 500 ευρω μαυρα... δουλευει σαν λαθρομετανάστης στην ίδια του τη χώρα. Αυτός ο ανθρωπος με τους σημερινους όρους θεωρείται και προνομιουχους, ομως εχει εναν ελαχιστο μισθό και απουσιαζει παντελώς απο το κράτος αλλα και απο την ερευνα της eurostat.

Ενταξει το επόμενο επιχειρημα θα ειναι "δεν δικαιουσε να μιλας για αυτα επειδη δεν εισαι labour economist / econometrician" αλλά αν μπορουσε η επιστήμη να συλλάβει την στρεβλωσης της ελληνικής πραγματικότητας τότε κατα πάσα πιθανότητα δεν θα ήταν και τόσο μεγάλη.

[bluesattack]

Τα γραφηματα δεν λενε πολλα πραγματα, γιατι ειναι απλα γραφηματα.
Βασικος μισθος ? Δηλαδη 500-600 Ε

Ενα 250αρι ενοικιο και κοινοχρηστα .Ναι σε καποια πολη που η ανεργια θεριζει (πχ στην Μακεδονια ) μπορει να βρεις γκαρσονιερες και πιο κατω , 150 Ε και ακομα πιο κατω , αλλα δεν εχουν ολη την ''τυχη'' να ζουν εκει.
570 (ας πουμε)-250=320. Ενα 20αρι το μηνα ρευμα και αλλο ενα τηλεφωνο (επιεικως αστεια τα ποσα χωρις χαρατσια κλπ)
280 Ε.
10 Ε βενζινη την εβδομαδα , για μεταφορα απο και προς στην δουλεια αλλα και τις υπολοιπες καθημερινες μεταφορες
240
1 Ε Χ 25 , να φας κατι , μια τυροπιτα, ενα γαλα , ενα καφε, δουλευεις 8-10 ωρες (ναι εδω ειμαι large και σπαταλος :)) )
215 E

Αρα 53 και κατι ε την εβδομαδα για διατροφη (μην πω και ποσιμο νερο ,γιατι σε περιοχες δεν υπαρχει ουτε αυτο) , απαραιτητα ειδη σπιτιου (χαρτικα ) , καποια ειδη προσωπικης υγιεινης , και καποια μικροαντικειμενα ( τελειωσε η μπαταρια στο ξυπνητηρι και δεν υπαρχει κοκορας στην γειτονια )
Διασκεδαση ? :shock:
Ενδυση και υποδηση ?:shock: (προσοχη στο βαρος σας για να σας κανουν τα ρουχα που φοραγατε στο λυκειο :p)
Ιατρικοφαρμακευτικα εξοδα ?:shock:

Φαντασου να μην ειμασταν και τοσο ψηλα :lol:

[clyde]

Kαλα στην Βουλγαρια ειναι αληθεια τοσα λιγα?

[bluesattack]

Και εμενα μου εκανε εντυπωση αυτο :hmm: .Την ''ειχα'' για κανα 300-350

[Παπι]

Και εμενα μου εκανε εντυπωση αυτο :hmm: .Την ''ειχα'' για κανα 300-350

Καλο ειναι να υπαρχει μια ιδεα τι παει να πει πτωχευση ( το 97' βαρεσε κανονι)

[Rebel Scum]

Εκτός του PPP για να έχεις ένα πιο αξιόπιστο δείκτη οικονομικής ευημερίας πρέπει να έχεις και την κατανομή. Σκέτο ενα κατά κεφαλή (ένας μεσός όρος δηλαδή) εισόδημα ή ο μέσος μισθός λένε τη μίση αλήθεια.

[siesta]

Δεν έχω ακόμα σταθερή άποψη στο θέμα. Απλά έχω παρατηρήσει μια σημαντική διαφορά. Αν υποθέσεις ότι το κράτος δούλευε στην Ελλάδα, τότε τα έξοδα είναι όπως τα βλέπεις. Στο Βέλγιο παρατηρώ μια πληθώρα υποχρεωτικών εξόδων που δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα αλλά υπάρχουν.
Ένα παράδειγμα. Όταν νοικιάσεις ένα σπίτι πρέπει να το ασφαλίσεις κιόλας υποχρεωτικά. Όταν πας πχ να κάνεις την σύγκριση δεν είναι δίκαιο, γιατί εδώ υπάρχει "κρυφό" κόστος. Βάζω τα εισαγωγικά γιατί είναι υποχρεωτικό και νόμιμο αλλά όπως και να έχει είναι εκτός της άμεσης σύγκρισης ενοικίου με ενοίκιο. Αντίστοιχα υπάρχουν και άλλα πράγματα. Κάποια φάση έχω υποσχεθεί ότι θα προσπαθήσω να τα καταγράψω όλα αυτά.

Κοινόχρηστα στην Γερμανία κατά μέσο όρο 200 ευρώ. Εκεί πώς τα πάτε;

........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 0 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Επιμένω: Γιατί στα γραφίματα δεν υπάρχει η Γερμανία;

Επειδή δεν υπάρχει κατώτατος μισθός από τον Νόμο.

........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 0 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Όχι. Ότι ακόμη ο πάτος, ο αντικειμενικός πάτος, απέχει πολύ.

Κάπου στην Αϊτή βρίσκεται;

[Nozomi]

Kαλα στην Βουλγαρια ειναι αληθεια τοσα λιγα?
Και εδώ έχουμε ένα λάθος.
Τέτοια μιζέρια θα δεις μόνο σε συνταξιούχους που είναι ηλικιωμένοι και δεν μπορούν να κάνουν και πολλά.

Οι νεότεροι είτε εργάζονται σε εταιρίες όπου οι μισθοί είναι μεγαλύτεροι, είτε έχουν την δική τους μικροεπιχείρηση, είτε (αν δεν έχουν τίποτα απ΄όλα αυτά) ξενιτεύονται εργαζόμενοι για κάποιο χρονικό διάστημα σε άλλες χώρες, και επιστρέφοντας έχουν ένα πακέτο που θα τους συντηρήσει για μήνες, ίσως και χρόνο.

Ο πολύς -ενεργός- κόσμος πάντως δεν ζει με τον επίσημο μισθό.

[chat1978]

Κοινόχρηστα στην Γερμανία κατά μέσο όρο 200 ευρώ. Εκεί πώς τα πάτε;

Έχω δει από 15€ μέχρι και 100€.

[siesta]

Έχω δει από 15€ μέχρι και 100€.
15€ πού; Έχει και στο Βέλγιο βάρκες, όπως σε κάτι ποτάμια στην Ολλανδία; :lol:

[chat1978]

15€ πού; Έχει και στο Βέλγιο βάρκες, όπως σε κάτι ποτάμια στην Ολλανδία; :lol:
Η φλαμανδική πλευρά, δηλαδή το βόριο τμήμα είναι τίγκα στα κανάλια. Η Αμβέρσα είναι λιμάνι λίγο πολύ σαν μια φυσική συνέχεια του λιμανιού του Ρόντερνταμ. Και δεν είναι παραλιακές πόλεις όπως πχ ο Πειραιάς αλλά αρκετά χλμ μέσα από αυτό που θα θεωρούσες στον χάρτη ακρογραμμή

[IoStefo1]

Πάρτε μια ιδέα από Ολλανδία.:)

http://translate.google.nl/translate?sl=nl&tl=el&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gemiddeld-inkomen.nl%2Fper-beroep.php&act=url

[chat1978]

Πάρτε μια ιδέα από Ολλανδία.:)

http://translate.google.nl/translate?sl=nl&tl=el&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gemiddeld-inkomen.nl%2Fper-beroep.php&act=url

Μικτά είναι αυτά;

[opener]

Πάρτε μια ιδέα από Ολλανδία.:)

http://translate.google.nl/translate?sl=nl&tl=el&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gemiddeld-inkomen.nl%2Fper-beroep.php&act=url

Ειδικοτητες για Ελληνες! :p =>
Λαδιαρης, ψευτοπαλλικαρας και τετραγωνιστης του κυκλου. :lol: :lol:

Λάδι gasboorder € 4.695 € € 27,11
Θυρωρός / ψευτοπαλλικαρά € 2.604 € € 15,04
Επισκευής Κύκλος € 1.663 € € 9,60


(τα καλα της αυτοματης μεταφρασης :lol: )

[IoStefo1]

Μικτά είναι αυτά;

Στην Ολλανδία πάντα μικτά συζητάμε.

........Auto merged post: IoStefo1 πρόσθεσε 3 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Ειδικοτητες για Ελληνες! :p =>
Λαδιαρης, ψευτοπαλλικαρας και τετραγωνιστης του κυκλου. :lol: :lol:


(τα καλα της αυτοματης μεταφρασης :lol: )


Δεν φτάνει που μας τα μεταφράζουνε τζάμπα έχουμε και απαίτηση.:lol::lol::lol: