Επιστροφή στο Forum : Cisco 1802 για επαγγελματική χρήση
Καλησπέρα στα παιδιά.
Ένας γνωστός μου ανοίγει ένα νέο περιοδικό (Departure Blvd θα ονομάζεται και θα ασχολείται με τα ταξίδια) και ανέθεσε σε εμένα, που ξέρω και πέντε πράγματα από την τεχνολογία, να οργανώσω το LAN στα γραφεία του περιοδικού.
Αρχικά το LAN θα περιέχει 5 μηχανήματα, τα οποία στο μέλλον θα αυξηθούν.
Θα πρέπει και τα 5 μηχανήματα να έχουν πρόσβαση στο internet (μέσω ADSL γραμμής) καθώς επίσης και να ανταλλάσσουν αρχεία δεκάδων κι εκατοντάδων Mbytes (κυρίως εικόνες σε Tiff).
Επιπλέον, ώντας νέα εταιρεία και με τα έξοδα να τρέχουν, χρειάζεται μια λύση σχετικά προσιτή αλλά ταυτόχρονα και αξιόπιστη.
Γνωρίζοντας πως η Cisco είναι μία από τις μεγαλύτερες (αν όχι η μεγαλύτερη) εταιρείες στο χώρο της δικτύωσης, σκοπεύω να στήσω το LAN πάνω στο ADSL Router 1802, του οποίου η τιμή κυμαίνεται γύρω στα 900+ ευρώ.
http://www.cisco.com/en/US/products/ps6184/index.html
Για τις ανάγκες του συγκεκριμένου LAN θεωρείτε καλή την επιλογή μου? Έχετε να προτείνετε κάτι καλύτερο?
Για 5 μηχανήματα και adsl νομίζω οτι το cisco είναι tooo much
Αυτό όμως που δεν είναι είναι το οτι θέλουν να έχουν 100αδες mbyte με adsl λίγο δυσκολα
Μήπως να ρωτούσες για καμιά μισθωμένη; (εκεί μετά ναι πέρνεις και ενα cisco)
H επιλογή είναι μάλλον υπερβολική για 5 PC!
Ένας Cisco 8xx θα ήταν υπεραρκετός. Ακόμη κι ένα καλό Zyxel (αν χρειάζεται το ασύρματο).
Τέλος το μηχάνημα που επέλεξες δεν έχει LAN πόρτες. Οπότε μην ξεχάσεις στον εξοπλισμό ένα (καλό) Gigabit switch.
Για 5 μηχανήματα και adsl νομίζω οτι το cisco είναι tooo much
Αυτό όμως που δεν είναι είναι το οτι θέλουν να έχουν 100αδες mbyte με adsl λίγο δυσκολα
Μήπως να ρωτούσες για καμιά μισθωμένη; (εκεί μετά ναι πέρνεις και ενα cisco)
Τα αρχεία θα τα μεταφέρουν μεταξύ τους, όχι μέσω internet.
Επίσης, το ζητούμενο είναι να αγοραστεί κάτι καλό, που όταν τα μηχανήματα γίνουν 8, 10 ή 12 και όταν ίσως μπει μια μισθωμένη γραμμή, να μην χρειάζεται αλλαγή. Όλα αυτά είναι πολύ πιθανό να γίνουν σε χρονικό ορίζοντα ενός έτους.
@Kthulu,
Κι έτσι όπως το λες πάλι παίρνεις λάθος router!
Το 1802 είναι fixed configuration. Αν αύριο πάρεις μισθωμένη θα το πετάξεις!
Επίσης και για 10-15 ένα μικρότερο Cisco, ακόμη κι ένα Zyxel είναι μια χαρά αν μιλάμε για επαγγελματική χρήση και όχι 10-15 ανοιχτά p2p!
Τα αρχεία θα τα μεταφέρουν μεταξύ τους, όχι μέσω internet.
Επίσης, το ζητούμενο είναι να αγοραστεί κάτι καλό, που όταν τα μηχανήματα γίνουν 8, 10 ή 12 και όταν ίσως μπει μια μισθωμένη γραμμή, να μην χρειάζεται αλλαγή. Όλα αυτά είναι πολύ πιθανό να γίνουν σε χρονικό ορίζοντα ενός έτους.
Τοτε gigabit switch για το τοπικό, ίσως και κάτι σε managed (4 ψηφιο νουμερο συχνά)
Δεν γνωρίζω πολλά απο cisco αλλά ξέρω οτι τα μηχανήματα που πέρνουν Modules είναι πολλλλλυ ακριβά, όπως και τα Modules
οπότε για την ώρα θα έβλεπα για ενα gigabit, και ένα σχετικά καλό modem/router πχ zyxel, όταν θα έρθει η ώρα της μισθωμένης τότε βλέπεις και πράτεις
wintech2003
05-11-06, 23:51
Αν υπάρχει κάποτε η περίπτωση να μπει μισθωμένη, θα πρέπει να πας στο μοντέλο 1841 το οποίο ειναι modular και το οποίο αυριο μεθαυριο θα μπορει να δεχθει το αντίστοιχο interface με το οποίο θα τερματίσει ο πάροχος την μισθωμένη.
Μπορεις να αγοράσεις φυσικά απευθείας ενα απο τα παρακάτω bundle που περιέχουν και την κάρτα για ADSL και σαν πακέτο βγαινουν φθηνότερα απ'οτι αν πάρεις χωριστά το router και το WIC.
CISCO1841-ADSL (για απλή ADSL over PSTN)
CISCO1841-ADSLI (για απλή ADSL over ISDN)
CISCO1841-ADSL2 (για ADSL2+/ADSL2/ADSL over PSTN) - αυτό προτείνω εγώ
Η τιμή και των 3ων παραπάνω bundles ειναι η ίδια, EMEA GPL: 1695 δολλάρια, που σημαινει οτι στην ελληνική αγορά θα το βρεις περίπου στα 1050-1150€ + ΦΠΑ 19%.
@Kthulu,
Κι έτσι όπως το λες πάλι παίρνεις λάθος router!
Το 1802 είναι fixed configuration. Αν αύριο πάρεις μισθωμένη θα το πετάξεις!
Επίσης και για 10-15 ένα μικρότερο Cisco, ακόμη κι ένα Zyxel είναι μια χαρά αν μιλάμε για επαγγελματική χρήση και όχι 10-15 ανοιχτά p2p!
Εμ, άμα δεν ρωτήσεις, δεν θα μάθεις.
Προφανώς δεν μας ενδιαφέρει καθόλου το P2P, αφού πρόκειται για καθαρά επαγγελματική χρήση.
Το ερώτημα είναι ποιό cisco έχει 12 ethernet ports και υποστήριξη για wireless (για τους εξωτερικούς συνεργάτες που θα έρχονται με τα wi-fi laptop τους)?
Ή θα πρέπει να συνδυάσω ένα router όπως το cisco 870 με ένα gigabit switch όπως το Cisco catalyst express 500?
(για μεγάλη εταιρεία δικτύωσης, το site της Cisco έχει τα μαύρα του τα χάλια...)
Kαι εγώ θα συμφωνήσω οτι ένα 8xx σε υπερκαλύπτει για αυτά που ζητάς, όπως είπε και ο yiapap ακόμα και ένα Zyxel μπορεί να σε καλύψει με τις απαιτήσεις που έχεις. Εξαρτάται βέβαια και τι πλάνα υπάρχουν για το προσεχές μέλλον.
wintech2003
06-11-06, 00:01
Μην μπερδευεις τους routers με τα switch ωστε να βρεις μια συσκευη που να τα κάνει ολα, διοτι δημιουργείς single point of failures που ειναι λαθος σε επιχειρησεις.
Φυσικά και θα μπορουσες να πάρεις ενα Cisco 2811, να βάλεις ενα 16port switch card πάνω και ασυρματο module για να γίνει και access-point. Αλλα αν σκάσει ο 2811 σταματάνε τα πάντα να δουλευουν.
Πάρε ξεχωριστά ενα router, ξεχωριστά ενα switch, και ξεχωριστά ενα access-point.
Σχετικά με το router σου πρότεινα παραπάνω.
Τώρα οσο αφορά switch και access-point δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να αγοράσεις κάτι σε Cisco.
Μπορεις να βρεις επίσης αξιόλογα προϊόντα απο HP και 3COM τα οποία θα σου βγουν αρκετά φθηνότερα και δεν θα έχουν να ζηλεψουν τίποτα απο τα αντίστοιχα Cisco όσο αφορά τις καθημερινές λειτουργίες ενός μικρου δικτύου. Ουτε VLANs νομίζω θα κάνεις, ουτε Layer3 features χρειάζεσαι, ουτε τίποτα άλλο περίεργο ωστε να πρέπει ντε και καλά να πας σε λύση Cisco.
CCO rulez!!!
Βασικά, επειδή δεν είναι τα δικά μου φράγγα, σκοπεύω να κάνω μερικά εναλλακτικά σενάρια κόστους-απόδοσης
Οικονομικό Σενάριο: απλό ADSL router με 4 ports και wireless. Έτσι 4 μηχανήματα θα συνδέονται ενσύρματα, ένα ασύρματα. Όταν προστεθούν και άλλα μηχανήματα, προμηθευόμαστε switch. Όταν μπει μισθωμένη, αλλάζουμε το router.
Μέση λύση: απλό ADSL router + 10/100 Switch
Ακριβό σενάριο: CISCO1841-ADSL2 + Gigabit Switch, που θα καλύψει τις ορατές μελλοντικές ανάγκες (αλλά με πολλαπλάσιο κόστος).
Any thoughts?
Ή θα πρέπει να συνδυάσω ένα router όπως το cisco 870 με ένα gigabit switch όπως το Cisco catalyst express 500?Κι αυτό μπορείς να το κάνεις προσθέτωντας κι ένα Access point.
Γιατί όμως; Πάρε ένα καλό Zyxel και τελειώνεις με το θέμα της ADSL. Όταν/αν αύριο πάνε σε μισθωμένη το ξανασυζητάμε.
Πάντως προσωπικά σε τέτοια μικρά περιβάλλοντα δε μου αρέσει η λύση που προτείνει ο Wintech δλδ ξεχωριστές συσκευές παντού. Ειδικά στο ADSL+Wireless υπάρχουν πολλές και αξιόπιστες και φθηνές λύσεις οπότε δεν υπάρχει ανάγκη να δώσει λεφτά για AP και μετά να ψάχνεται όταν δε θα μπαίνει το laptop του X που έσκασε μύτη για το αν φταίει το laptop, το ΑP, το router, το switch, το firewall whatever.
Α, και τώρα που είπα firewall! Επίσης θα σου πρότεινα να στήσεις ένα μικρό linux ως gateway (mail proxy, web proxy, firewall κτλ). 400€ το PC και 100-200 σε κάποιον να σου το στήσει και έχεις ότι καλύτερο από πλευράς απόδοσης/ασφάλειας! Μη σου πω να μην πάρεις καν router και να βάλεις ένα modem bridged εκεί πάνω ;)
Είμαι ασυγχώρητος, τόσα χρόνια να ασχολούμαι και να σπουδάζω τους υπολογιστές κι ακόμα να μην λαμβάνω υπ' όψιν μου το νόμο του Murphy.
Όντως, κακή ιδέα να βάζεις όλα τα αυγά σε ένα καλάθι. Και πράγματι, δεν υπάρχει λόγος, σε αυτή τη φάση, να ανεβούμε τόσο σε πολυπλοκότητα στη δομή του δικτύου, ακολουθούμε το KISS.
Εν το μεταξύ, είστε και γρήγοροι, δημοσιεύω μια απάντηση και έχουν ήδη δημοσιευτεί τρεις!
Μην μπερδευεις τους routers με τα switch ωστε να βρεις μια συσκευη που να τα κάνει ολα, διοτι δημιουργείς single point of failures που ειναι λαθος σε επιχειρησεις.
Φυσικά και θα μπορουσες να πάρεις ενα Cisco 2811, να βάλεις ενα 16port switch card πάνω και ασυρματο module για να γίνει και access-point. Αλλα αν σκάσει ο 2811 σταματάνε τα πάντα να δουλευουν.
Πάρε ξεχωριστά ενα router, ξεχωριστά ενα switch, και ξεχωριστά ενα access-point.
Σχετικά με το router σου πρότεινα παραπάνω.
Τώρα οσο αφορά switch και access-point δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να αγοράσεις κάτι σε Cisco.
Μπορεις να βρεις επίσης αξιόλογα προϊόντα απο HP και 3COM τα οποία θα σου βγουν αρκετά φθηνότερα και δεν θα έχουν να ζηλεψουν τίποτα απο τα αντίστοιχα Cisco όσο αφορά τις καθημερινές λειτουργίες ενός μικρου δικτύου. Ουτε VLANs νομίζω θα κάνεις, ουτε Layer3 features χρειάζεσαι, ουτε τίποτα άλλο περίεργο ωστε να πρέπει ντε και καλά να πας σε λύση Cisco.
CCO rulez!!!
Βασικά, επειδή δεν είναι τα δικά μου φράγγα, σκοπεύω να κάνω μερικά εναλλακτικά σενάρια κόστους-απόδοσης
Οικονομικό Σενάριο: απλό ADSL router με 4 ports και wireless. Έτσι 4 μηχανήματα θα συνδέονται ενσύρματα, ένα ασύρματα. Όταν προστεθούν και άλλα μηχανήματα, προμηθευόμαστε switch. Όταν μπει μισθωμένη, αλλάζουμε το router.
Μέση λύση: απλό ADSL router + 10/100 Switch
Ακριβό σενάριο: CISCO1841-ADSL2 + Gigabit Switch, που θα καλύψει τις ορατές μελλοντικές ανάγκες (αλλά με πολλαπλάσιο κόστος).
Any thoughts?Για μένα το Gigabit switch είναι must ακόμη και στο Οικονομικό σενάριο!
Απλά δες και διάλεξε κάποιο από τα οικονομικά μοντέλα και μην πας κατευθείαν σε Cisco.
Δλδ
1η Λύση: Zyxel Wireless + Gigabit switch 8porto, απλό
2η λύση: Cisco router 8xx + Access point + Gigabit Switch 8πορτο
3η λύση: Zyxel Wireless + Linux Gateway + Gigabit Switch 8πορτο
4η λύση: Πετάς τα λεφτά σε μηχανήματα στα οποία δε θα φτάνεις ούτε το 10% της CPU!
Τα Cisco είναι πολύ καλά μηχανήματα ΑΝ ΚΙ ΕΦΟΣΟΝ χρειάζεσαι τις έξτρα δυνατότητες και ικανότητές τους. Κατά τα άλλα είναι σαν Ferrari σε καρόδρομο. Θα την κοιτάνε και θα γελάνε.
wintech2003
06-11-06, 00:16
yiapap: Χαλάς την πιάτσα... :twisted:
Και μια εναλλαγή της No 2 που μου αρέσει καλύτερα:
Cisco router 871 + dsl modem + AP + Gigabit Switch 8πορτο :p
yiapap: Χαλάς την πιάτσα... :twisted:Tων προμηθευτών, όχι των συμβουλατόρων :lol:
Άσε που πάω να δημιουργήσω την αγορά που λέγαμε για Open Source Software Support Specialists (OSSSS σσσσσσ... :cool: )
@aesir
Ου, ου, ου, ου 666, ουουουου Πουλημένεεεεε... ουουου... Πες πόσα σου έταξεεεεεε :lol: :lol:
Για μένα το Gigabit switch είναι must ακόμη και στο Οικονομικό σενάριο!
Απλά δες και διάλεξε κάποιο από τα οικονομικά μοντέλα και μην πας κατευθείαν σε Cisco.
Δλδ
1η Λύση: Zyxel Wireless + Gigabit switch 8porto, απλό
2η λύση: Cisco router 8xx + Access point + Gigabit Switch 8πορτο
3η λύση: Zyxel Wireless + Linux Gateway + Gigabit Switch 8πορτο
4η λύση: Πετάς τα λεφτά σε μηχανήματα στα οποία δε θα φτάνεις ούτε το 10% της CPU!
Τα Cisco είναι πολύ καλά μηχανήματα ΑΝ ΚΙ ΕΦΟΣΟΝ χρειάζεσαι τις έξτρα δυνατότητες και ικανότητές τους. Κατά τα άλλα είναι σαν Ferrari σε καρόδρομο. Θα την κοιτάνε και θα γελάνε.
Άψογα, είμαστε σε καλό δρόμο
Router: Zyxel P-335WT
http://www.zyxel.com/web/product_family_detail.php?PC1indexflag=20040520161313&CategoryGroupNo=E0B07299-357C-47D7-8D7F-47644BBC8CBE
Για gigabit switch τι προτείνετε?
@aesir
Ου, ου, ου, ου 666, ουουουου Πουλημένεεεεε... ουουου... Πες πόσα σου έταξεεεεεε :lol: :lol:
Είμαι και εγώ υπέρ των τελείως ξεχωριστών "κομματιών" αν δεν πρόκειται για οικιακή χρήση... :oops:
Είμαι και εγώ υπέρ των τελείως ξεχωριστών "κομματιών" αν δεν πρόκειται για οικιακή χρήση... :oops:
Εδώ που τα λέμε, πιο οικονομικό είναι να πάρει κανείς δύο zyxel (το δεύτερο για backup, άμα τα φτύσει το πρώτο), παρά να τα πάρει όλα ξεχωριστά.
Κοίτα να δεις. Και νόμιζα πώς οι High End ξεχωριστές λύσεις ίσχυαν μόνο στα στερεοφωνικά, με προενισχυτές και τελικούς ενισχυτές...
wintech2003
06-11-06, 00:42
Gigabit switch:
HP ProCurve Switch 1800-8G (φτηνο)
HP ProCurve Switch 2708 (ακριβο)
3COM Gigabit 8port 3CGSU08-ME (φτηνο)
3COM Gigabit 8port 3C1670800 (ακριβο)
Παίδες, σας υπέρ-ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές σας.
Τελικά κατέληξα στο συνδυασμό Zyxel P-662HW-D (δεν είχα παρατηρήσει πώς το P-335WT δεν είναι ADSL modem) και HP ProCurve Switch 2708
Thanks a million
my 0.02 euros :)
Μια και από ότι κατάλαβα το κόστος παίζει καθοριστικό ρόλο, συντάσσομαι με όσους σου πρότειναν φθηνό (σχετικά με Cisco) adsl router όπως το Zyxel και Gigabit Switch οπωσδήποτε μια και είπες περί ανταλλαγής αρχείων 100άδων ΜΒ, στο 100άρη LAN θα υποφέρουν.
Επίσης ένα Linuxάκι για Gateway, firewall, mail server, web server(? αν χρειάζονται ?), whatever μια και είναι πολύ εύκολο και φθηνό να το επεκτείνεις ανάλογα με τις ανάγκες. Π.χ. στην αρχή ίσως μόνο firewall, μετά όταν χρειαστεί mail server, από ADSL σε μισθωμένη, proxy, web server, file server χωρίς κόστος (αν κατέχουν) ή με ελάχιστο αν παίρνουν τεχνικό.
Καλά και άγια τα Cisco αλλά αν το κόστος δεν σου βγαίνει.... module για το ένα, πέταμα το ένα module παίρνεις το άλλο, δεν το υποστηρίζει αυτό το IOS :evil: u know the drill. Κατά την ταπεινή μου γνώμη Cisco όταν υπάρχει άνεση budget διότι ούτως ή άλλως έναν file server/mail server θα χρειαστούν σε κάποια φάση και θα χρειάζονται άλλο μηχάνημα (extra $$$), στο linuxάκι τα βάζεις όλα πάνω.
(για μεγάλη εταιρεία δικτύωσης, το site της Cisco έχει τα μαύρα του τα χάλια...)
Προσωπικά το θεωρώ το πληρέστερο site από τεχνολογικής άποψης, ΕΦΟΣΟΝ όμως μάθεις να κινείσαι μέσα σε αυτό. Η πληροφορία που υπάρχει σε αυτό και είναι δωρεάν διαθέσιμη σε όλους, δεν υπάρχει ούτε κατά διάνοια σε άλλα παραπλήσια sites. Επίσης οργάνωση & εμφάνιση βελτιώνονται αισθητά χρόνο με τον χρόνο.
Από την άλλη το search του χωλαίνει σε αρκετά σημεία, αλλά ούτως ή άλλως το seach είναι απαγορευμένο εργαλείο αν σκοπεύεις να πας για CCIE. :p
Προσωπικά το θεωρώ το πληρέστερο site από τεχνολογικής άποψης, ΕΦΟΣΟΝ όμως μάθεις να κινείσαι μέσα σε αυτό. Η πληροφορία που υπάρχει σε αυτό και είναι δωρεάν διαθέσιμη σε όλους, δεν υπάρχει ούτε κατά διάνοια σε άλλα παραπλήσια sites. Επίσης οργάνωση & εμφάνιση βελτιώνονται αισθητά χρόνο με τον χρόνο.
Από την άλλη το search του χωλαίνει σε αρκετά σημεία, αλλά ούτως ή άλλως το seach είναι απαγορευμένο εργαλείο αν σκοπεύεις να πας για CCIE. :p
Όντως, μόνο τη βλακεία με το login να διορθώσουν, που έχω βαρεθεί να γράφω username/password :angryr:
Κατα τ'άλλα είναι ίσως η μεγαλύτερη πηγή γνώσης στο internet.
Όπως και πολλά καθημερινά πράγματα είναι απαγορευμένα αν πάς για CCIE αλλά αξίζει!
Α! και να μην πω πω τη γνώμη μου για τα ZyXEL γιατί πάλι θα μου την πέσουν εδώ μέσα :whistle:
mikri_loulou
12-11-06, 03:44
Και μια εναλλαγή της No 2 που μου αρέσει καλύτερα:
Cisco router 871 + dsl modem + AP + Gigabit Switch 8πορτο :p
Αυτη ειναι η καλυτερη λυση imho.
cprotopapas
12-11-06, 11:09
Όπως και πολλά καθημερινά πράγματα είναι απαγορευμένα αν πάς για CCIE αλλά αξίζει!
Πχ ο ελεύθερος χρόνος:p .
cprotopapas
12-11-06, 11:16
Και μια εναλλαγή της No 2 που μου αρέσει καλύτερα:
Cisco router 871 + dsl modem + AP + Gigabit Switch 8πορτο :p
Θα γίνω λίγο κακός.Το παραπάνω είναι καλό για ΣΠΙΤΙΚΗ χρήση.Η παραπάνω λύση δεν προβλέπει αυτό που λέγεται scalability(επεκτασιμότητα).Αν κάποια στιγμή,για οποιοδήποτε λόγο,το data flow της επιχείρησης μεγαλώσει ή προστεθούν επιπλέον χρήστες,τότε το παραπάνω setup δεν θα καλύπτει τις ανάγκες.
Θα γίνω λίγο κακός.Το παραπάνω είναι καλό για ΣΠΙΤΙΚΗ χρήση.Η παραπάνω λύση δεν προβλέπει αυτό που λέγεται scalability(επεκτασιμότητα).Αν κάποια στιγμή,για οποιοδήποτε λόγο,το data flow της επιχείρησης μεγαλώσει ή προστεθούν επιπλέον χρήστες,τότε το παραπάνω setup δεν θα καλύπτει τις ανάγκες.
Ξανασκέψου το γιατί για το ακριβώς αντίθετο πρόκειται, είναι μια χαρά για startup company (απότα όσα περιέγραψε ο χρήστης) που θέλει να επενδύσει σε έναν αρχικό εξοπλισμό χωρίς να πληρώσει μεγάλα ποσά για hardware που δεν πρόκειται να αξιοποιήσει σύντομα... ;)
cprotopapas
12-11-06, 12:11
(για μεγάλη εταιρεία δικτύωσης, το site της Cisco έχει τα μαύρα του τα χάλια...)
http://www.cisco.com/web/siteassets/sitemap/
http://www.cisco.com/ciscodotcom/toolkit/help.html
Enjoy
Ξανασκέψου το γιατί για το ακριβώς αντίθετο πρόκειται, είναι μια χαρά για startup company (απότα όσα περιέγραψε ο χρήστης) που θέλει να επενδύσει σε έναν αρχικό εξοπλισμό χωρίς να πληρώσει μεγάλα ποσά για hardware που δεν πρόκειται να αξιοποιήσει σύντομα... ;)
Αυτό είναι το λάθος που κάνουν οι πιο πολλοί όταν αγοράζουν εξοπλισμό.Ότι στην αρχή αγοράζουν κάτι βασικό με χ κόστος.Όταν οι ανάγκες τους αυξηθούν,αγοράζουν πάλι με ψ κόστος.Αν αγοράσουν από την αρχή επεκτάσιμο εξοπλισμό με ω κόστος,είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι χ+ψ>ω.Με λίγα λόγια...πληρώνεις την αρχική αβλεψία.
Για το λάθος που κάνουν οι πιο πολλοί δεν μπορώ να ξέρω, δεν είναι λάθος που κάνω εγώ σε consulting και υλοποιήσεις συστημάτων. Σε κάποιον που λέει οτι θέλει 5 χρήστες χωρίς ιδιαίτερες ανάγκες και θέλοντας να ξοδέψει λίγα, δεν θα τον συμβούλευμα ποτέ να πετάξει μερικές χιλιαδούλες ευρόπουλα σε δικτυακό εξοπλισμό χωρίς να φαίνεται σε βάθος χρόνου η αξιοποίηση του και χωρίς να ξέρει αν θα κάνει και πότε απόσβεση. Ούτε μιλάμε για εταιρία όπου θα μπορούσε κάποιος να κάνει λεπτομερή ανάλυση για να δει αν αξίζει μια περαιτέρω επένδυση σε εξοπλισμό...
Anyway, μάλλον συμφωνούμε που διαφωνούμε... ;)
Αυτό είναι το λάθος που κάνουν οι πιο πολλοί όταν αγοράζουν εξοπλισμό.Ότι στην αρχή αγοράζουν κάτι βασικό με χ κόστος.Όταν οι ανάγκες τους αυξηθούν,αγοράζουν πάλι με ψ κόστος.Αν αγοράσουν από την αρχή επεκτάσιμο εξοπλισμό με ω κόστος,είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι χ+ψ>ω.Με λίγα λόγια...πληρώνεις την αρχική αβλεψία.
Η κάθε επιλογή έχει τα θετικά και τα αρνητικά της. Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες που εμπλέκονται σε κάθε μια, που είναι αρκετά παρακινδυνευμένο να ακολουθείς στα τυφλά κάποια.
wintech2003
12-11-06, 14:42
Νομίζω οτι ο cprotopapas το μονο που ηθελε να πει ειναι οτι καλό ειναι οι εταιρίες να μην αγοράζουν fixed configuration routers, αλλα modular routers (ακομα και το πιο φτηνό μοντελο) καθ'οτι οι ανάγκες τους μπορουν να αλλάξουν πολύ πιο γρήγορα/ευκολα απο αυτές ενός οικιακου χρήστη.
Κατα τα άλλα με βρίσκετε σύμφωνο στο γεγονός οτι κάθε επιλογή έχει τους δικους της παράγοντες και οτι δεν υπάρχει τυφλοσουρτης για καμια απο αυτές.
mikri_loulou
12-11-06, 15:52
Όπως αναφέρθηκε πριν καλύτερα να αγοράζεις κατι φτηνό που να πληρεί τις ανάγκες σου αν έχει να κάνει με dsl και όταν πας σε μισθωμένη παίρνεις κάτι άλλο. Σίγουρα ο εξοπλισμός ΠΟΤΕ σχεδόν δεν πάει χαμένος.
cprotopapas
12-11-06, 16:23
Όπως αναφέρθηκε πριν καλύτερα να αγοράζεις κατι φτηνό που να πληρεί τις ανάγκες σου αν έχει να κάνει με dsl και όταν πας σε μισθωμένη παίρνεις κάτι άλλο. Σίγουρα ο εξοπλισμός ΠΟΤΕ σχεδόν δεν πάει χαμένος.
Οι modular routers δεν είναι μόνο για μισθωμένες.Δυστυχώς,με την επέκταση,συνήθως ο προηγούμενος εξοπλισμός πάει χαμένος,ειδικά όταν δεν μπορεί σε αυτόν αν προστεθούν ports,interfaces κτλ.
Οι modular routers δεν είναι μόνο για μισθωμένες.Δυστυχώς,με την επέκταση,συνήθως ο προηγούμενος εξοπλισμός πάει χαμένος,ειδικά όταν δεν μπορεί σε αυτόν αν προστεθούν ports,interfaces κτλ.Mια εταιρεία με 4-5 υπαλλήλους πόσες επεκτάσεις θα κάνει αν πάρει ένα switch κι ένα ασύρματο router;
Δηλαδή προτείνεις για αυτό το μέγεθος 5 υπολογιστών, να αγορασεί modular cisco Layer-3 switch ώστε αύριο που θα έχει πάνω από 16 υπαλλήλους να αγοράσει "μόνο" G. Ethernet Interfaces; Και ααααν θα πάει σε μισθωμένη να αγοράσει "μόνο" το Module;
Και γιατί αν/όταν φτάσει η ώρα το fixed 16ρι (π.χ.) switch πάει χαμένο; Όταν/αν φτάσει σε αυτά τα νούμερα εργαζομένων-PC τότε θα είναι η ώρα να αρχίσει να παίζει με VLAN, οπότε ένα 16ρη switch θα είναι ότι πρέπει για distribution π.χ. στο λογιστήριο ή στη διοίκηση.
Γιατί ο router πάει για πέταμα; Δεν μπορεί να τον κοτσάρει πάνω σε ένα switch για backup σύνδεση; Με την ίδια λογική το (ακριβό) ADSL module πάει για πέταμα;
Πάμε τώρα στα μαθηματικά:
Λες αν το κόστος τώρα είναι Χ και μετά είναι Υ, τότε το άθροισμα είναι μεγαλύτερο από το να δώσει σήμερα Ω και βέβαια συμφωνώ.
Όμως σε μια επιχείρηση είναι απόλυτα βασικό να δίνεις μόνο αυτό που χρειάζεσαι σε πάγια στοιχεία και να κάνεις γρήγορα απόσβεση. Σε 5 χρόνια η αξία του Χ θα είναι 0,5Χ (με απόσβεση 12%/έτος) αφού η επιχείρηση θα χρησιμοποιεί παραγωγικά το Χ γι αυτό το διάστημα. Οπότε η πράξη που πρέπει να κάνεις είναι 0,5Χ+Υ. Αν η εταιρεία είναι και υψηλής τεχνολογίας τότε πιθανά μπορεί να χρησιμοποιήσει και υψηλότερο συντελεστή απόσβεσης, οπότε θα τη συμφέρει ακόμη περισσότερο η λύση των Χ+Υ.
Αντίστροφα, αν η εταιρεία στήνεται με συγχρηματοδότηση, τότε *ίσως* (εξαρτάται από τον τύπο χρηματοδότησης) τη συμφέρει να επιλέξει τη λύση Ω σήμερα.
Με λίγα λόγια, δεν είναι πάντα προφανές ποια είναι η καλύτερη λύση. Η φθηνή που (υπερ)καλύπτει τις σημερινές & αυριανές ανάγκες, ή η ακριβή που θα καλύπτει και τις μακροπρόθεσμες. ;)
cprotopapas
13-11-06, 13:51
Δηλαδή προτείνεις για αυτό το μέγεθος 5 υπολογιστών, να αγορασεί modular cisco Layer-3 switch ώστε αύριο που θα έχει πάνω από 16 υπαλλήλους να αγοράσει "μόνο" G. Ethernet Interfaces; Και ααααν θα πάει σε μισθωμένη να αγοράσει "μόνο" το Module;
Μίλαω για Modular router.
Μίλαω για Modular router.Το οποίο αλλάζει τα επιχειρήματά μου, πως;
cprotopapas
13-11-06, 13:58
Το οποίο αλλάζει τα επιχειρήματά μου, πως;
Κατ΄αρχήν ένα modular layer 3 switch έχει πολλαπλάσια τιμή από ένα modular router(πχ Cisco 1841).Κατά δεύτερον,η σειρά ISR υποστηρίζει και κάρτες Ethernet switch.Anyway,επειδή μάλλον οδηγούμαστε σε αδιέξοδο,εγώ απλά πρότεινα κάτι με βάση την εμπειρία μου.Από εκεί και πέρα,ή απόφαση είναι άλλου:p .
Η δική μου πρόταση ειναι η εξής
Cisco 877w router kai exeis wireless kai 4 ethernet portes.
Για πρωτη φαση σε ακλυπτει αυτο.Σε δευτερη φαση παιρνεις switch i ενα access point klp.Αλλο να πετας 400-500 που θα κανει ο 877 αλλο να παρεισ κανενα 1841 κλπ που θα δωσεις τριπλασια λεφτα.Μην υπολογιζεις για ενα μηχανημα που θα τα κανει ολα και σε βαθος χρονου.Καποια στιγμη θα το αλλαξεις.
cprotopapas
17-11-06, 13:54
O 877 ΔΕΝ μπορεί να πάρει leased line(αν και όποτε θέλει να βάλει).Το wireless το θεωρώ στην συγκεκριμένη περίπτωση πλεονασμό.Επίσης έτσι δημιουργεί ένα single point of failure(κοινώς,έτσι και χαλάσει ο router,δεν θα έχει ούτε internet,ούτε LAN).
O 877 ΔΕΝ μπορεί να πάρει leased line(αν και όποτε θέλει να βάλει).Το wireless το θεωρώ στην συγκεκριμένη περίπτωση πλεονασμό.Επίσης έτσι δημιουργεί ένα single point of failure(κοινώς,έτσι και χαλάσει ο router,δεν θα έχει ούτε internet,ούτε LAN).Τι εννοείς "έτσι και χαλάσει"; Αν π.χ. καεί το τροφοδοτικό; Στον 1842 πως ακριβώς εξασφαλίζεται το redundancy αν καεί το τροφοδοτικό;
Και στη λύση του modular router και στη λύση των μικρών συσκευών ΔΕΝ υπάρχει redundancy και συνεπώς υπάρχει single point of failure!
Με λίγα λόγια είτε έχεις
PC -->LAN Switch -->Απλός Router-->Internet
είτε έχεις
PC-->Supa Dupa Switch/Router-->Internet
Πάλι έχεις single point of failure!
cprotopapas
17-11-06, 14:08
Τι εννοείς "έτσι και χαλάσει"; Αν π.χ. καεί το τροφοδοτικό; Στον 1842 πως ακριβώς εξασφαλίζεται το redundancy αν καεί το τροφοδοτικό;
Και στη λύση του modular router και στη λύση των μικρών συσκευών ΔΕΝ υπάρχει redundancy και συνεπώς υπάρχει single point of failure!
Με λίγα λόγια είτε έχεις
PC -->LAN Switch -->Απλός Router-->Internet
είτε έχεις
PC-->Supa Dupa Switch/Router-->Internet
Πάλι έχεις single point of failure!
Αν πχ χάσει το IOS(κάτι πολύ συνηθισμένο).Το switch θα λειτουργεί,οπότε θα έχει LAN.
Αν πχ χάσει το IOS(κάτι πολύ συνηθισμένο).Το switch θα λειτουργεί,οπότε θα έχει LAN.
Ε, καλά... Και στο 877 αν καεί το ασυρματικό θα έχει και LAN και ενσύρματη πρόσβαση στο Διαδίκτυο.
Περιπτωσιολογικά δεν πάμε πουθενά.
Απάντησα γιατί το Single point of failure είχε ξανααναφερθεί.
Networking 101:
"Ο μόνος τρόπος να μην έχεις single point of failure είναι να υπάρχει redundancy"
Όλα τα υπόλοιπα... :p :p :p
cprotopapas
17-11-06, 15:37
Ε, καλά... Και στο 877 αν καεί το ασυρματικό θα έχει και LAN και ενσύρματη πρόσβαση στο Διαδίκτυο.
Περιπτωσιολογικά δεν πάμε πουθενά.
Απάντησα γιατί το Single point of failure είχε ξανααναφερθεί.
Networking 101:
"Ο μόνος τρόπος να μην έχεις single point of failure είναι να υπάρχει redundancy"
Όλα τα υπόλοιπα... :p :p :p
Σωστό,αλλά πάμε μακρυά:p .
digeorgeous
10-01-07, 12:00
Παιδιά καλησπέρα!
Διάβαζα αυτό το thread γιατί σκέφτομαι να φτιάξω κάτι παραπλήσιο για το σπίτι μου, και ήθελα να ρωτήσω το εξής: στην περίπτωση που έχουμε π.χ. έναν 871 και ένα DSL router (Zyxel, Linksys, δεν έχει σημασία ο τύπος...), τότε πως ακριβώς σετάρονται οι δυο ρουτερ;
Απ' ότι καταλαβαίνω υπάρχουν δυο επιλογές:
- Χρήση PPPoA στον DSL router, και διπλό routing, τόσο στο DSL router όσο και στον 871.
- Χρήση PPPoE client στον 871, και ρύθμιση του DSL router να παίζει σαν ethernet bridge.
Ποια θα ήταν η καλύτερη επιλογή κατά τη γνώμη σας; Ξέρω ότι το PPPoE έχει μεγαλύτερο overhead, αλλά πέραν αυτού ποια θα ήταν η πιο "στρωτή" λύση;
cprotopapas
10-01-07, 12:45
Παιδιά καλησπέρα!
Διάβαζα αυτό το thread γιατί σκέφτομαι να φτιάξω κάτι παραπλήσιο για το σπίτι μου, και ήθελα να ρωτήσω το εξής: στην περίπτωση που έχουμε π.χ. έναν 871 και ένα DSL router (Zyxel, Linksys, δεν έχει σημασία ο τύπος...), τότε πως ακριβώς σετάρονται οι δυο ρουτερ;
Απ' ότι καταλαβαίνω υπάρχουν δυο επιλογές:
- Χρήση PPPoA στον DSL router, και διπλό routing, τόσο στο DSL router όσο και στον 871.
- Χρήση PPPoE client στον 871, και ρύθμιση του DSL router να παίζει σαν ethernet bridge.
Ποια θα ήταν η καλύτερη επιλογή κατά τη γνώμη σας; Ξέρω ότι το PPPoE έχει μεγαλύτερο overhead, αλλά πέραν αυτού ποια θα ήταν η πιο "στρωτή" λύση;
Θα έλεγα ότι η κάλυτερη λύση θα ήταν η πρώτη.
digeorgeous
10-01-07, 13:27
Θα έλεγα ότι η κάλυτερη λύση θα ήταν η πρώτη.
Κάποιος ιδιαίτερος λόγος;
Ρωτάω γιατί γενικά αυτό που σκέφτομαι να κάνω είναι να βάλω έναν 871 με ένα "φτηνιάρικο" DSL router, γιατί για τις δικές μου ανάγκες θεωρώ ότι είναι πιο cost-effective λύση από το να πάρω είτε κάποιο fixed-configuration τύπου 876 (και να πρέπει να τον πετάξω αν π.χ. θελήσω να τον βάλω over POTS), είτε να πάω σε μια λύση με modules που είναι πολύ πιο ακριβή.
Προβληματιζόμουν όμως, γιατί στην πρώτη λύση θα χρησιμοποιώ και το routing "engine" του "φτηνιάρικου" DSL router, με ότι πρόβληματα μπορεί κάτι τέτοιο να δημιουργήσει (routing/NAT performance κλπ).
cprotopapas
10-01-07, 13:38
Κάποιος ιδιαίτερος λόγος;
Ρωτάω γιατί γενικά αυτό που σκέφτομαι να κάνω είναι να βάλω έναν 871 με ένα "φτηνιάρικο" DSL router, γιατί για τις δικές μου ανάγκες θεωρώ ότι είναι πιο cost-effective λύση από το να πάρω είτε κάποιο fixed-configuration τύπου 876 (και να πρέπει να τον πετάξω αν π.χ. θελήσω να τον βάλω over POTS), είτε να πάω σε μια λύση με modules που είναι πολύ πιο ακριβή.
Προβληματιζόμουν όμως, γιατί στην πρώτη λύση θα χρησιμοποιώ και το routing "engine" του "φτηνιάρικου" DSL router, με ότι πρόβληματα μπορεί κάτι τέτοιο να δημιουργήσει (routing/NAT performance κλπ).
Όπότε αρχίζουμε από τα βασικά:Τι Traffic έχεις;
@ ADSLgr.com All rights reserved.