Επιστροφή στο Forum : Anti-Semitism in Greece: Embedded in Society
Τα σχόλιά σας σ αυτά που λέει το άρθρο.
http://www.jcpa.org/phas/phas-23.htm
Πραγματικά ανάξιο λόγου, προκατειλημένο άθρο, νομίζω οτι η πηγή του αθρου τα λέει όλα.
cprotopapas
07-11-06, 15:34
Με αλήθειες όμως.Για ρώτα πόσοι Έλληνες μισούν τους Εβραίους επειδή "σταυρώσαν τον Χριστό".
Για ρώτα πόσοι Έλληνες μισούν τους Εβραίους επειδή "σταυρώσαν τον Χριστό".
Πόσοι;
Τα σχόλιά σας σ αυτά που λέει το άρθρο.
http://www.jcpa.org/phas/phas-23.htm
Ρε δεν παν να λένε ότι θέλουν....όποιο κράτος θέλουμε, γουστάρουμε και μισούμε.
Έχουν μια καραμέλα και την πιπιλάνε συνέχεια....
αν το να κατακρινεις την πολιτικη του Ισραηλ ειναι αντισημιτισμος, τοτε ναι ειμαστε, μαλιστα αν θεωρειται αντισημιτισμος αυτο τοτε υπαρχουν και πολλοι εβραιοι αντισημιτες
Εβραίος (κατά τους Εβραίους) είναι όποιος αποδέχεται την ιστορία του Ιουδαικού έθνους.
Η ιστορία του Ιουδαικού έθνους, διδάσκει οτι οι Εβραίοι είναι ο περιώνυμος (αγαπημένος) λαός του Θεού,
και τουλάχιστον κατά τη σιωνιστική ερμηνεία, σκοπό έχει να κυριαρχήσει στη Γη.
Δηλαδή για να είσαι συνεπής Εβραίος, πρέπει να πιστεύεις οτι σε διάλεξε ο Θεός.
Ποιος είναι ρατσιστής ?
Και οι Έλληνες πιστεύουμε οτι είμαστε οι καλύτεροι (τρομάρα μας),
αλλά δεν επιδιώκουμε τη παγκόσμια κυριαρχία.
Θυμίζω οτι ο σιωνισμός έχει καταδικαστεί ως μορή ρατσισμού,
από το 1948 με ψήφισμα του Ο.Η.Ε.
manoulamou
07-11-06, 16:29
Ας πανε να ρωτησουν στην Θεσσαλονικη, ποσοι γλυτωσαν με τη "συνεργεια" Χριστιανων.
Γεγονος παραμενει οτι πολλοι ιδιως υπερηλικοι, δεν θελουν να εχουν παρε-δωσε με οβριους.
Θυμαμαι η μανα μου αγιος ανθρωπος και αρνακι του θεου
ειχε την χειροτερη των αποψεων για οσους γνωριζε στην Καλαματα.
Μην μπερδευουμε τον αντι-Σημιτισμο με τον αντι-Σιωνισμο!!!
Το πρωτο ειναι καθαρα φυλετισμος το δευτερο εχθροτητα με το κρατος του Ισραηλ.
<<Εβραίοι εναντίον του Σιωνισμού>> (http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=149239&mscssid=4FR6VGTH6G9H9H7NE3PCMRF8P7T1B5T2). Παρεπιμπτοντως ξερετε οτι μερικοι "ορθοδοξοι" Εβραιοι
(απο αυτους με τα κοτσιδακια) ειναι συμμαχοι των Παλαιστινιων???
Τα μπλέξαμε πάλι
Τα σχόλιά σας σ αυτά που λέει το άρθρο.θεωρώ οτι ειναι γεμάτο εμπάθεια και ψέματα, διαστρέβλωση γενικότερα.
Αν θέλετε μπορώ να πάω point to point. Ομως θα βγεί ΜΕΓΑΛΟ.
Εν τέλει, δε σας κάνει εντύπωση οτι αναφέρει αντιαμερικανισμό μεσα εκει μαζί με τον αντισιμιτισμό;
Ελεος. Και πολύ ασχολούμαστε.
'Ασχετα με το γενικό νόημα, το αρθράκι λέει αρκετές αλήθειες. Και για το θέμα της θρησκείας (αλλιώς αντιμετωπίζεται κάποιος αν δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος), και για την Τούρκικη μειονότητα στην Θράκη, και για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα ΜΜΕ.
Το είχαμε επισημάνει και στο σχετικό θρεντ για τον πόλεμο στο Λιβανο, με την τελείως μονόπλευρη αντιμετώπιση του θέματος. 'Αλλα παραδείγματα: η γελοία κάλυψη του πολέμου στην Σερβία, όπως και οι κορώνες αντι-Αμερικανισμού στις οποίες αρέσκονται οι δημοσιογραφίσκοι.
Φυσικά αντίστοιχη ενημέρωση γίνεται και στη αντιπέρα όχθη, με την κάθε πλευρά να ανακαλύπτει τον διάβολο, και η ίδια να εξυψώνεται σε μάρτυρα/τιμωρό. Προσοχή όμως, η Ελληνική πλευρά έχει μία ιδιαιτερότητα. Θέλει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Εσωτερικά μεταμορφώνεται σε αντιρρησία συνειδήσης, ενώ εξωτερικά σε πιστό συνεργάτη των συμμάχων Το πρόσχημα; "Ε, τι να κάνει και η μικρή Ελλαδίτσα, αναγκαζόμαστε να συμμορφωθούμε στις υποδείξεις".
Μα, χαχαχαχαχαχαχ, αθάνατη Ελλάδα.
Πόσοι Εβραίοι έχουν πρόβλημα στην Ελλάδα με αντισημιτισμό; Θεωρούνται και τα ανέκδοτα έκφραση αντισημιτισμού; Εγώ πάντα θεωρούσα τους Εβραίους αδελφό λαό, γιατί έχει περάσει πολλά, αλλά ταυτόχρονα, αηδιάζω με την πολιτική της κυβέρνηση του Ισραήλ που φέρετε ως Ναζί. Θυμηθείτε ότι το Ισραήλ είναι καθαρά φυλετικό κράτος, φτιαγμένο μόνο για Εβραίους. Αν αυτό είναι αντισημιτισμός... τότε έχω πρόβλημα με την βλακεία του αρθρογράφου.
Εκτός αν το πρόβλημά του είναι ότι η κυβέρνηση του Ισραήλ πιστεύει ότι δεν νιώθουμε ένοχοι για το τι πέρασαν οι Εβραίοι φίλοι μας τον Δεύτερο Παγκόσμιο.
the leftist anti-Semitic composer, Mikis Theodorakis
Θρήνος του ολοκαυτώματος, από τον "αντισημίτη" συνθέτη Μίκη: Άσμα ασμάτων (http://www.yianis.gr/music/Maria%20Farantouri%20-%20Theodorakis%20-%20Asma%20asmaton.mp3)
Στο τέλος θ' αηδιάζουμε να τ ακούμε, μ αυτά που διαβάζουμε ώρες ώρες...
cprotopapas
08-11-06, 13:01
Μάλλον ξεχνάτε τον κο Καρατζαφέρη,τον κο Λιακόπουλο,τον κο Πλεύρη,τον κο Πάγκαλο και την υπόθεση Ροζάκη.Αλλά είναι trendy μαζί με τον αντιαμερικανισμό να είσαι και αντισημίτης.
Μάλλον ξεχνάτε τον κο Καρατζαφέρη,τον κο Λιακόπουλο,τον κο Πλεύρη,τον κο Πάγκαλο και την υπόθεση Ροζάκη.Αλλά είναι trendy μαζί με τον αντιαμερικανισμό να είσαι και αντισημίτης.
Σωστά τα λέγανε για τον κ Ροζάκη....απλά και ξάστερα
Τί είναι η υπόθεση Ροζάκη; Δεν είμαι ενημερωμένος...
Μπορει να λεει ανακριβειες, ομως αν οι πηγες του αρθρου εχουν χρησιμοποιηθει σωστα για τη συγγραφη του ειναι αρκετα τεκμηριωμενο.
Παντως για ρωτηστε μεγαλυτερους να σας πουν αν πιστευουν πως οι Εβραιοι ελεγχουν τις ΗΠΑ/το παγκοσμιο χρημα/ολες τις μεγαλες πολυεθνικες/ολα τα προηγουμενα, αν υπαρχει το κοινο της Σιων, αν το ολοκαυτωμα ηταν σε ενα μερος του προκατ, να δουμε τι θα σας απαντησουν...
manoulamou
08-11-06, 21:23
Τί είναι η υπόθεση Ροζάκη; Δεν είμαι ενημερωμένος...
Μαλλον για αυτον προκειται:
Ροζάκης Χρήστος, Καθηγητής Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Αντιπρόεδρος Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, Μέλος Ινστιτούτου Διεθνούς Δικαίου
http://www.greekhelsinki.gr/greek/media/november96.html
cprotopapas
08-11-06, 21:30
Μαλλον για αυτον προκειται:
Ροζάκης Χρήστος, Καθηγητής Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Αντιπρόεδρος Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, Μέλος Ινστιτούτου Διεθνούς Δικαίου
http://www.greekhelsinki.gr/greek/media/november96.html
Ακριβώς αυτό.Πάντως πολλοί Obersturmbannführer (http://en.wikipedia.org/wiki/Obersturmbannf%C3%BChrer) εμφανίστηκαν ξαφνικά:evil: .
Εσωτερικά μεταμορφώνεται σε αντιρρησία συνειδήσης, ενώ εξωτερικά σε πιστό συνεργάτη των συμμάχων Το πρόσχημα; "Ε, τι να κάνει και η μικρή Ελλαδίτσα, αναγκαζόμαστε να συμμορφωθούμε στις υποδείξεις".
Συμφωνώ με αυτό που λες, διαφωνώ με το ότι είναι κακό.
Νομίζω ότι στη θέση που έχουμε στο κόσμο, είναι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε.
Για την ακρίβεια, πιστεύω ότι έχουμε βρει ένα πολύ έξυπνο niche διεθνούς πολιτικής.
Η κυβέρνηση προς τα μέσα «πολεμάει τους οχτρούς» και προς τα έξω πίνει μπύρες μαζί τους και κάνει μπίζνες μια χαρά, ώστε να μην μας πάρει και μας σηκώσει.
Εξάλλου, με τις νοοτροπίες που υπάρχουν εδώ, αν εκφραστεί στου μέσα το τι παίζει έξω, θα έχουμε επανάσταση. Αν εκδηλωθεί έξω τι πιστεύουν η μέσα θα έχουμε επέμβαση.
Οπότε έχουμε φτιάξει ένα ... NAT firewall server με IP table (και semantics translation) και δεν πέφτουν ούτε μπόμπες, ούτε ντομάτες. Οι δε άραβες/μουσουλμάνοι δεν μας χτυπούν επειδή «αγαπούν» το λαό που «πολεμάει» ενάντια στο «σατανά», οι δε αμερικάνοι επειδή η κυβέρνηση τους κάνει τις χάρες «κάτω από το τραπέζι» και στα «μουλωχτά» και είμαστε γενικώς «κομπλέ» με όλους. Και φυσικά, άμα βγει καμιά βρώμα: «η καημένη Ελλαδίτσα, τι να κάνει ενέδωσε» κλπ κλπ κλπ.
(νομίζατε ότι δε φάγαμε μπόμπες στους Ολυμπιακούς λόγω SAIC Siemens; )
Εξαρταται ποιος πιστευεις οτι βαζει τις βομβες.
αηδιάζω με την πολιτική της κυβέρνηση του Ισραήλ που φέρετε ως Ναζί
Εγω πιστεύω οτι οι ισραηλινοί εκμεταλλεύτηκαν με τον πιο αηδιαστικό τρόπο το ολοκαύτωμα κατηγορώντας για αντισημιτισμό οποιοδήποτε τολμήσει έστω και στο ελάχιστο να τους ασκήσει κριτική και έτσι έχουν το θράσος και κανουν οτι κανουν στους Παλαιστίνιους και στους γειτονικούς λαούς:mad: !
mikri_loulou
11-11-06, 06:55
Μην μπερδευουμε τον αντι-Σημιτισμο με τον αντι-Σιωνισμο!!!
Το πρωτο ειναι καθαρα φυλετισμος το δευτερο εχθροτητα με το κρατος του Ισραηλ.
Εγώ θα το έλεγα σαν γνώθι σαυτόν. Ο αντισημιτισμός είναι κατασκεύασμα του σιωνισμού σαν μια πανέξυπνη μέθοδος αυτοάμυνας ανωτατων οργανισμών. Ποτε δεν υπήρχε ρατσισμός σε καμια χωρα του κόσμου για τους εβραίους παρα μονο όταν προσπαθούσαν να επιβάλλουν ρατσιστικά πρώτοι το γιαχβέ τους (αυτό που είναι) πάνω στους συνανθρώπους τους.
Όπως λέγανε πχ στην αστόρια για τους έλληνες όταν πρωτοπήγαιναν σαν μετανάστες τι ύπουλη φάρα είναι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίστηκαν εκείνες τις εποχές και όλοι οι μετανάστες μαζί τους και οι εβραίοι. Τωρα το πως κατάφεραν να ξεκινήσουν ένα παγκόσμιο πόλεμο χρηματοδοτώντας τον και μετέπειτα να επωφεληθούν τα μέγιστα από το αίμα που δημιούργησε μονο αυτοί και το ταλμουδ τους το ξερει.
<<Εβραίοι εναντίον του Σιωνισμού>> (http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=149239&mscssid=4FR6VGTH6G9H9H7NE3PCMRF8P7T1B5T2). Παρεπιμπτοντως ξερετε οτι μερικοι "ορθοδοξοι" Εβραιοι
(απο αυτους με τα κοτσιδακια) ειναι συμμαχοι των Παλαιστινιων???
Ο σιωνισμός μιας και το ανέφερες από πάνω δεν είναι πολιτικο σύστημα, ούτε θρησκευτικό (είναι οι πρώτοι κανόνες των στοών της μασονίας και καλά καμια συζήτηση για θρησκευτικά και πολιτικά μεσα στις στοες) και αφορά τους εβραίους όλων των στρωμάτων. Ο σιωνισμός ξεκίνησε ακριβώς όταν φεύγοντας οι ιουδαίοι απο τη βαβυλώνα επιστρέφοντας στο μέρος που ζούσαν πριν ακόμα τους εξορίσει ο Ναβουχοδονόσορ πέταξαν τις γυναίκες τους μαζί με τα παιδιά τους διότι είχαν αναμειχθεί με άλλους λαούς. Από εκει βλεπεις να ξεκινάνε τα πρώτα δείγματα γραφής του λαού αυτού διοτι ο σιωνισμός έχει να κανει με τους εβραίους όλων των στρωματων.
Οι μάρτυρες του ιεχωβά (μάρτυρες του θεού) λοιπόν αν ψάξει κανεις τις ρίζες τους θα διαπιστώσει ότι υπήρχαν από πάντα. Δεν είναι δηλαδή κάτι καινούργιο, ένα παρακλάδι ας πούμε κάποιας αίρεσης ή οργάνωσης.
Δεν υπάρχουν ουτε υπήρξαν ορθόδοξοι και μη ορθόδοξοι εβραίοι οπως αναφερεις.. υπάρχουν απλά εβραίοι. Ο διαχωρισμός τους είναι τυπικός και όχι ουσιαστικός έχοντας κατά κόρον να κάνει με την "έκδοση" του Ταλμούδ (ιερότερο βιβλίο του ιουδαισμού) που ακολουθούν. Oι γραφές μας λενε οτι ειναι μια συλλογή παραδόσεων που είχε δώσει οπως ισχυρίζονται αυτοί ο ίδιος ο Μωυσης σε προφορική μορφή. Είναι γνωστό βέβαια ότι ο Χριστός κατεδίκασε όλες αυτές τις παραδόσεις που αναφέρονταν στο πρώιμο Ταλμουδ εκεινης της εποχής (Mishnah) και το εδιδασκαν οι γραμματεις και οι φαρισαιοι διοτι αποπροσανατολιζε τους πιστούς απο την αλήθεια. Το σημερινο Ταλμουδ ειναι το Mishnah μαζι με τους ραββινικους σχολιασμους που προστεθηκαν αργοτερα (Gemara) και αποτελεσαν το συνοθύλευμα ρατσισμου που συναντάμε. Αναλογα με μεταφραστές των αραμαϊκών/χανναναϊκών υπάρχει το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ του οποίου η εξουσια είναι ανώτερη από εκείνο του Ιεροσολυμικού Ταλμούδ (γνωστοτερο και σαν ταλμουδ των παλαιστινίων).
Αρα βλεπεις οτι η διαφορά δεν ειναι στην ουσια αλλα έχει να κάνει με την μετάφραση (τις 2 εκδοσεις του Gemarα) που έγινε μοιαζει δηλαδη ο διαχωρισμος σαν αυτο της ορθόδοξης/καθολικής χριστιανοσύνης.
Είναι ο πρώτος λαός που θεώρησε τον εαυτό του σαν ανώτερο από τους υπολοιπους (ενώ ο χριστός το αρνήθηκε και τους καταδίκασε για την υπεροψία τους) και ακόμα και σήμερα αποτελεί ο κρυφός πόθος κάθε εβραίου να ξαναφτιαχτεί ο ναός του σολομώντα ώστε να εκπληρωθούν οι γραφές τους.
Ιστορικά μιλώντας πάντα ένας γνωστός σιωνιστής καταγεγραμμένος κιόλας στις στοές εκείνης της εποχής ηταν και ο Μεταξάς. Αυτό σε βάζει σε σκέψεις ακομα και για το ΌΧΙ που είπε. Ειναι σχεδον σιγουρο πως ακομα και ενα απονήρευτο μυαλό θα αναρωτιόταν πως ειναι δυνατον ενας που ακομα και οταν ηταν υπουργος των στρατιωτικων επι βενιζελου διαλαλούσε τα γερμανόφιλα αισθήματά του καταλήγει οταν παρει την εξουσια με την βια, να πει τελικα όχι στο αδερφικο πολιτευμα της ιταλιας?? Σίγουρα δεν θα είναι ο πρώτος ούτε και ο τελευταίος κυβερνήτης που αποφασίζουν τρίτοι για αυτόν χαμένοι μέσα στην σκόνη της εξουσίας.
Τωρα το πως κατάφεραν να ξεκινήσουν ένα παγκόσμιο πόλεμο χρηματοδοτώντας τον και μετέπειτα να επωφεληθούν τα μέγιστα από το αίμα που δημιούργησε μονο αυτοί και το ταλμουδ τους το ξερει.
Αυτό από πού προκύπτει; Δηλαδή, στη βάση ποιων ιστορικά καταγεγραμμένων στοιχείων από ιστορικά κείμενη ευρύτερης αποδοχής (και μην ακούσα τίποτα λογοπαίγνεια του στυλ: ευρέας αποδοχής = εβραίας αποδοχής ;) )
Ο σιωνισμός ξεκίνησε ακριβώς όταν φεύγοντας οι ιουδαίοι απο τη βαβυλώνα επιστρέφοντας στο μέρος που ζούσαν πριν ακόμα τους εξορίσει ο Ναβουχοδονόσορ πέταξαν τις γυναίκες τους μαζί με τα παιδιά τους διότι είχαν αναμειχθεί με άλλους λαούς. Από εκει βλεπεις να ξεκινάνε τα πρώτα δείγματα γραφής του λαού αυτού διοτι ο σιωνισμός έχει να κανει με τους εβραίους όλων των στρωματων.
Αυτά μου ακούγονται κάπως υπερβολικά (σε βαθμό που το πρώτο να ακούγεται ψιλο-φυσιολογικό). Από την άλλη, σε ένα κόσμο που έψησαν ανθρώπους για να τους κάνουν σαπούνι και ίνες για καλώδια υποβρυχίων, τίποτα δεν με εκπλήσει ιδιαίτερα.
Επίσης, πώς προκύπτει το Σιονισμός = Μασονία;
Γιατί τα ρωτάω όλα αυτά;
Πολλές φορές ακούμε κάτι που το δεχόμαστε, αλλά στη συνέχεια διαπιστώνουμε ότι η πηγή μας είναι κατάπτυστη ή έστω πολύ έντονα αμφισβητημένη. Στις μέρες σχεδόν τα πάντα έχουν μία πηγή αναφοράς, αλλά πολλές από αυτές τις πηγές δεν χαρακτηρίζονται από επιστημονικότητα, ιστορικότητα πόσο μάλλον αντικειμενικότητα.
Μπορείς να μας δώσεις τις πηγές των δικών σου;
Μέσα σε όλα αυτά, πετάχτηκε και η εθνοσοσιαλίστρια Μικρή Λουλού να πει τον πόνο της, η οποία αν δεν το καταλάβατε είπε πως οι Εβραίοι ξεκίνησαν τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο.
Αγαπητή Μικρή Λουλού, δεν έχουμε καμια αμφιβολία πως είσαι μορφωμένη κοπέλα. 'Αλλωστε σε προηγούμενο θρεντ μας ενημέρωσες σχετικά με τα διάφορα πτυχία που έχεις. Εδώ πέρα όμως θέλουμε να μιλάμε με ανθρώπους, όχι με εγκυκλοπαίδειες. Ουκ εν τω πολλώ το ευ.
Στο άβαταρ σου εσύ είσαι; Αν ναι, τότε τα σέβη μας.
Αν σβύσεις το εθνοσοσιαλίστρια το δέχομαι. Αλλά οι μόνες ταμπέλες που δουλεύουν εδώ, είναι αυτές της ζουζούνας. (Το λέμε και «ταμπελιά»)
Μέσα σε όλα αυτά, πετάχτηκε και η εθνοσοσιαλίστρια Μικρή Λουλού να πει τον πόνο της, η οποία αν δεν το καταλάβατε είπε πως οι Εβραίοι ξεκίνησαν τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο.
Αγαπητή Μικρή Λουλού, δεν έχουμε καμια αμφιβολία πως είσαι μορφωμένη κοπέλα. 'Αλλωστε σε προηγούμενο θρεντ μας ενημέρωσες σχετικά με τα διάφορα πτυχία που έχεις. Εδώ πέρα όμως θέλουμε να μιλάμε με ανθρώπους, όχι με εγκυκλοπαίδειες. Ουκ εν τω πολλώ το ευ.
Στο άβαταρ σου εσύ είσαι; Αν ναι, τότε τα σέβη μας.Ασχετα με το αν συμφωνώ ή οχι με τα λεγόμενα της Μικρής Λουλούς, το τελευταίο τι το ήθελες..;
Αν ειναι ή δεν είναι στο avatar, έχει τόσο σχέση με το αν είσαι συ ή οχι στο δικό σου (που δεν είσαι δηλαδη). Ο σεβασμός ομως -τουλάχιστον εδω μέσα- ειναι αυτονοητος.
Δε σε καταλαβαίνουμε arouti. Διέκρινες εσύ έλλειψη σεβασμού; Το αντίθετο μάλιστα, δες πως κλείνουμε το μηνυματάκι. Σε παρακαλούμε, μην είσαι τόσο πολιτικά ορθός.
Aστιεύεσαι έτσι;
Αν σε αρχίσω στους χαρακτηρισμους δηλαδή, και το τελειώσω "Τη καλημέρα μου",ή "With my deepest respects", τοτε έγινε κάτι;
Αντε σοβαρέψου.
Υ.Γ. Και μάθε να μιλάς επιτέλους. ΠΟΣΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ;
Σε παρακαλούμε arouti. Μα τι έλλειψη σεβασμού είναι αυτή; 'Εχει και κανόνες αυτή η κοινότητα χρηστών. Σεβάσου τους επιτέλους.
:rofl: :oneup:
Τα thread παρακολουθούνται από ικανότατους moderators. Ειμαι σίγουρος οτι αν έχω κάνει κάτι, θα ενημερωθω.
Στο μεταξύ καλό θα ήταν να διορθωσεις το post #24 αφαιρώντας τον χαρακτηρισμό που χρησιμοποιείς , και αν θές να αντιπαρατεθείς με τη συγκεκριμένη συμφορουμιτησα ας το κάνεις στις απόψεις της χρησιμοποιόντας γονιμα επιχειρήματα.
Α ναι.
With my deepest respects.
Μα τι βλέπουμε; Deepest respects; Ωστέ γνωρίζεις και Αγγλικά arouti. Μπράβο.
Όσο για τον χαρακτηρισμό, μας έπρηξες. Σιγά τ'αυγά, τι είπαμε; Οτι αν είσαι αυτή η ωραία κοπέλα που απεικονίζεται στο άβαταρ σου, τα σέβη μας. Μα τόσο κόμπλεξ πια.
Για τον άλλο χαρακτηρισμό μιλάω, οσο για το αν ξέρω αγγλικά, το αφήνω ασχολίαστο (tempting as it may be:rofl: ).
Υ.Γ. Αν θες περισσότερα , pm, δεν το συνεχίζω - αρκετά off topic βγήκαμε.
'Ασχετα με το γενικό νόημα, το αρθράκι λέει αρκετές αλήθειες. Και για το θέμα της θρησκείας (αλλιώς αντιμετωπίζεται κάποιος αν δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος), και για την Τούρκικη μειονότητα στην Θράκη, και για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα ΜΜΕ.
Συμφωνώ μαζί σου σε όλα εκτός από ένα πράγμα ...Τούρκικη μειονότητα στην Θράκη... το αν οι Τούρκοι φίλοι μας τους κάναν να πιστεύουν πως είναι Τούρκοι δεν σημαίνει πως είναι... το αν η ελληνική πολιτεία τους έχει (κακώς) περιθωριοποιήσει (όπως και τα περισσότερα ακριτικά μέρη της Ελλάδας) δεν παεί να πει ότι είναι Τούρκοι οι μουσουλμάνοι της Θράκης... άλλο Τούρκος και άλλο μουσουλμάνος...
Συμφωνώ μαζί σου σε όλα εκτός από ένα πράγμα ...Τούρκικη μειονότητα στην Θράκη... το αν οι Τούρκοι φίλοι μας τους κάναν να πιστεύουν πως είναι Τούρκοι δεν σημαίνει πως είναι... το αν η ελληνική πολιτεία τους έχει (κακώς) περιθωριοποιήσει (όπως και τα περισσότερα ακριτικά μέρη της Ελλάδας) δεν παεί να πει ότι είναι Τούρκοι οι μουσουλμάνοι της Θράκης... άλλο Τούρκος και άλλο μουσουλμάνος...Σωστός.
Δεκτή η ένσταση μιας και πρόκειται για 'Ελληνες πολίτες.
Συμφωνώ μαζί σου σε όλα εκτός από ένα πράγμα ...Τούρκικη μειονότητα στην Θράκη... το αν οι Τούρκοι φίλοι μας τους κάναν να πιστεύουν πως είναι Τούρκοι δεν σημαίνει πως είναι... το αν η ελληνική πολιτεία τους έχει (κακώς) περιθωριοποιήσει (όπως και τα περισσότερα ακριτικά μέρη της Ελλάδας) δεν παεί να πει ότι είναι Τούρκοι οι μουσουλμάνοι της Θράκης... άλλο Τούρκος και άλλο μουσουλμάνος...
Αρα οι ορθοδοξοι του μπρουκλιν ακι της μελβουρνης καταρχην δεν πρέπει να παρελαύνουν στις εθνικές μας εορτές, διαταρασοντας και την χώρα που τους φιλοξενεί, και καταδεύτερον δεν πρεπει να αυταποκαλούνται έλληνες
:rtfm:
Δεκτή και η ένσταση του Wanderer. Η υπόθεση θα κριθεί στο εφετείο.
μπα, εδώ δεν έχουμε εφετείο, έχουμε τον δικαστή dredd ;)
Αρα οι ορθοδοξοι του μπρουκλιν ακι της μελβουρνης καταρχην δεν πρέπει να παρελαύνουν στις εθνικές μας εορτές, διαταρασοντας και την χώρα που τους φιλοξενεί, και καταδεύτερον δεν πρεπει να αυταποκαλούνται έλληνες
:rtfm:Δεν παύουν να ειναι αμερικάνοι πολίτες.
Το θέμα ειναι οτι έχουν ελληνική συνείδηση. Το θέμα με τη μουσουλμανική μειονότητα ξεκινά από αλλού.
Γιατί για παράδειγμα τους διαχωρίζουμε με βάση το μαμημένο το θρήσκευμα; Θεωρώ προσωπικά πως αυτό ειναι η ρίζα του κακού.
Αν η χώρα αυτή αναφερόταν από τη πρώτη στιγμή στους ανθρωπους αυτους ως ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ και δεν ασχολούταν με το αν θελουν να λατρευουν τον Αλλάχ, εχετε την εντύπωση οτι η Τουρκία θα είχε το παραμικρό πατημα πάνω τους ;
Ομως -και δυστυχώς εκει το άθρο έχει μια αλήθεια- το θέμα ειναι οτι οσο δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας (που δημιουργεί τέτοια θέματα) θα έχουμε προβλήματα σαν αυτό.
Εγώ θα το έλεγα σαν γνώθι σαυτόν. Ο αντισημιτισμός είναι κατασκεύασμα του σιωνισμού σαν μια πανέξυπνη μέθοδος αυτοάμυνας ανωτατων οργανισμών. Ποτε δεν υπήρχε ρατσισμός σε καμια χωρα του κόσμου για τους εβραίους παρα μονο όταν προσπαθούσαν να επιβάλλουν ρατσιστικά πρώτοι το γιαχβέ τους (αυτό που είναι) πάνω στους συνανθρώπους τους.
Όπως λέγανε πχ στην αστόρια για τους έλληνες όταν πρωτοπήγαιναν σαν μετανάστες τι ύπουλη φάρα είναι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίστηκαν εκείνες τις εποχές και όλοι οι μετανάστες μαζί τους και οι εβραίοι. Τωρα το πως κατάφεραν να ξεκινήσουν ένα παγκόσμιο πόλεμο χρηματοδοτώντας τον και μετέπειτα να επωφεληθούν τα μέγιστα από το αίμα που δημιούργησε μονο αυτοί και το ταλμουδ τους το ξερει.
Θα ηθελα και εγω να μαθω τις πηγες των απιστευτων που γραφεις...
Ποτε δεν υπηρχε ρατσισμος για τους Εβραιους; Σε καμια χωρα του κοσμου; Και οι διωξεις εναντιον τους πριν το ξεκινημα για τους αγιους τοπους καθε σταυροφοριας τι ηταν; Η επινοηση του κοινου της Σιων και του πρωτοκολου τους στη τσαρικη Ρωσια και οι κατοπιν διωγμοι τους απο τους Ρωσους, τι ηταν; Το ιδιο το ολοκαυτωμα, τι ηταν; Ολα αυτα δεν ειναι ρατσισμος; Ολα εγιναν επειδη προσπαθησαν να επιβαλουν το γιαχβε τους στις τοπικες κοινωνιες;
Θα μπορουσα να γραψω σεντονια ακομα, αλλα δεν ειναι της ωρας...
Θυμαστε το ποστ #16 αυτου του νηματος; Διαβαστε τη πιο πανω δευτερη παραγραφο της μικρης Λουλου και μετα πειτε μου αν υπαρχει, ή δεν υπαρχει αντισημιτισμος στην Ελλαδα...
Είναι μία πολύ διαδεδομένη άποψη στην Αμερική ότι η καταπολέμηση των εξτρεμιστικών θρησκειών «θα μας γλυτώσει από πολλά». Το θέμα είναι ότι όσο η εκκλησία της Ελλάδος με τα καμώματά της διώχνει το μετριοπαθή κόσμο, τόσο περισσότερο θα κινδυνεύει να θεωρηθεί στην ίδια κατηγορία με τους Ταλιμπάν, του εξτρεμιστές Μουσουλμάνους και τίποτα άλλους «περιέργους».
Δεν παύουν να ειναι αμερικάνοι πολίτες.
Το θέμα ειναι οτι έχουν ελληνική συνείδηση. Το θέμα με τη μουσουλμανική μειονότητα ξεκινά από αλλού.
Mα φυσικά και είναι αμρικανοι πολίτες. Εσύ τους ελληνες πολίτες που έχουν τουρκική συνειδηση γιατι τους ονομάζεις μουσουλμάνους και όχι τουρκους?
Θα ηθελα και εγω να μαθω τις πηγες των απιστευτων που γραφεις...
Ποτε δεν υπηρχε ρατσισμος για τους Εβραιους; Σε καμια χωρα του κοσμου; Και οι διωξεις εναντιον τους πριν το ξεκινημα για τους αγιους τοπους καθε σταυροφοριας τι ηταν; Η επινοηση του κοινου της Σιων και του πρωτοκολου τους στη τσαρικη Ρωσια και οι κατοπιν διωγμοι τους απο τους Ρωσους, τι ηταν; Το ιδιο το ολοκαυτωμα, τι ηταν; Ολα αυτα δεν ειναι ρατσισμος; Ολα εγιναν επειδη προσπαθησαν να επιβαλουν το γιαχβε τους στις τοπικες κοινωνιες;
Θα μπορουσα να γραψω σεντονια ακομα, αλλα δεν ειναι της ωρας...
Θυμαστε το ποστ #16 αυτου του νηματος; Διαβαστε τη πιο πανω δευτερη παραγραφο της μικρης Λουλου και μετα πειτε μου αν υπαρχει, ή δεν υπαρχει αντισημιτισμος στην Ελλαδα...Προφανέστατα φαινόμενα ρατσισμού.
Αλλά επειδή μιλάμε και για ρατσισμό και όχι μόνο (δες σιωνισμό πχ.) διαβάστε και αυτά λιγάκι.
Quotes είναι :
Israeli Prime Minister Menachem Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts,"' New Statesman, June 25,1982: "[The Palestinians] are beasts walking on two legs."
David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff.
From Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978:
"We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population."
Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department.
From Israel: an Apartheid State by Uri Davis, p.5:
"Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them."
Theodore Herzl, founder of the World Zionist Organization, speaking of the Arabs of Palestine, "Complete Diaries," June 12, 1895 entry.:
"Spirit the penniless population across the frontier by denying it employment... Both the process of expropriation and the removal of the poor must be carried out discreetly and circumspectly."
Rabbi Yitzhak Ginsburg, head of the Kever Yossev Yeshiva (school of Talmud) in Nablus stated:
"The blood of the Jewish people is loved by the Lord; it is therefore redder and their life is preferable."
Yitzhak Ginsburg, "Five General Religious Duties Which Lie Behind the Act of the Saintly, Late Rabbi Baruch Goldstein, May his Blood be Avenged":
"The killing by a Jew of a non-Jew, i.e. a Palestinian, is considered essentially a good deed, and Jews should therefore have no compunction about it."
In 1923, radical Zionist Ze'ev Jabotinsky-- spiritual father of not only of Israeli Prime Minister Menachem Begin but of Brooklyn Rabbi Meir Kahane-- wrote:
the "sole way" for Jews to deal with Arabs in Palestine was through "total avoidance of all attempts to arrive at a settlement"-which Jabotinsky euphemistically termed the "iron wall" approach. Not coincidentally, a picture of Jabotinsky graces Prime Minister Ariel Sharon's desk. Source: The Village Voice, "Death Wish in the Holy Land," Dec. 12, 2001.
The influential Israeli Rabbi Ovadia Yosef exclaimed during a sermon preceding the 2001 Passover holiday, :
"May the Holy Name visit retribution on the
Arab heads, and cause their seed to be lost, and annihilate them." He added: "It is forbidden to have pity on them. We must give them missiles with relish, annihilate them. Evil ones, damnable ones." -- Source: Ha'aretz April 12, 2001.
Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz, April 4, 1969:
"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, ‘What is to be done with the Palestinian population?’ Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!'"
David Ben Gurion, quoted in The Jewish Paradox, by Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson,
1978, p. 99:
"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."
Menahim Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, 'Begin and the "Beasts"', New Statesman, 25 June 1982:
"We must do everything to ensure they [the Palestinian refugees] never do return."
Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979. Rabin's description of the conquest of Lydda, after the completion of Plan Dalet:
"We shall reduce the Arab population to a community of woodcutters and waiters."
David Goldman wrote:
"We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one centimeter of Eretz Israel... Force is all they do or ever will understand. We shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all fours."
Israeli Prime Minister Golda Meir's infamous quote:
"There is no such thing as a Palestinian."
Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998:
"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."
Israel Koenig, "The Koenig Memorandum":
"If I was an Arab leader I would never make [peace] with Israel. That is natural: we have taken their country."
And finally:
Michael Ben-Yair, Attorney General of Israel, 1993-1996 (in Ha'aretz):
"The Intifada is the Palestinian's people's war of national liberation. We [Israel] enthusiastically chose to become a colonialist society, ignoring international treaties, expropriating lands, transferring settlers from Israel to the Occupied Territories, engaging in theft and funding justification for all these activities.. we [Israel] established an apartheid regime."
Ehud Barak, on Israeli TV (date undetermined, but confirmed by former Israeli Knesset Member Marsha Friedman):
"If I were a Palestinian, I would be a terrorist."
(Speaking about Sharon's policies toward the Palestinians.)
Ariel Sharon, Prime Minister of Israel (date undetermined, in an Israeli cabinet meeting):
Don't worry, we [Israel] control the United States.
(In response to concerns raised by another cabinet member about Sharon's ["the butcher of Beirut"] invasion and brutality in the West Bank.)Τα συμπεράσματα δικά σας.
Mα φυσικά και είναι αμρικανοι πολίτες. Εσύ τους ελληνες πολίτες που έχουν τουρκική συνειδηση γιατι τους ονομάζεις μουσουλμάνους και όχι τουρκους?Εγώ τους ονομάζω ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ γιατί αυτό ειναι.
Κάποιοι αρτηριοσκληρωτικοί τους ονομάζουν ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ διότι αυτό το κράτος ακόμα ειναι μπασταρδα δεμένο με τα τραγιά.
Τουρκοι ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν είναι - όμως οι καταστάσεις τους έχουν οδηγήσει να έχουν τουρκική συνείδηση -δες κάτι που είπα για πάτημα της Τουρκίας.
Δεν σου φταίω αν δεν κατάλαβες τι λέω στο ποστ.
Τη καληνύκτα μου έχω σε ένα ZTO να πάω;)
Ασε τι είναι, σημασία έχει οτι νιωθουν Τουρκοι. Οπότε είναι καλό να συνηθίσεις να τους κατονομάζεις και συ αναλόγως.
Καταλάβα πολυ καλά τι είπες στο ποστ σου, αλλά κατάλαβα και αυτό που εσύ δεν κατάλαβες, οτι κρύβεσαι πίσω απο το δαχτυλό σου....
Ασε τι είναι, σημασία έχει οτι νιωθουν Τουρκοι. Οπότε είναι καλό να συνηθίσεις να τους κατονομάζεις και συ αναλόγως.
Συμφωνω!Οι μουσουλμάνοι τις Δ.θρακης ειναι Έλληνες πολίτες Τουρκικής καταγωγής.
Οι άνθρωποι λένε οτι ειναι Τούρκοι,ζουν με τα Τούρκικά ήθη και έθιμα και θα ερθω εγω να τους πω δεν είστε Τούρκοι είστε Έλληνες γιατί κάποιοι δεν θελουν να αναγνωρίσουν Τουρκική μειονότητα και την ονομάζουν πολύ έξυπνα μουσουλμανικη!:whistle:
Οι άνθρωποι αυτοί είναι έλληνες πολίτες. Ούτε η θρησκεία τους πρέπει να μας νοιάζει, ούτε πια γλώσσα θεωρούν μητρική. Όπως οι δικοί μας πρόσφυγες ήταν χριστιανοί τούρκοι πολίτες που υποτείθεται πώς μιλούσαν Ελληνικά ως μητρική (άμα ακούγατε τα Ελληνικά των Πολιτών, θα πέφτατε κάτω από τα γέλια).
Σε αντίθεση με τους «άγριους» εμείς δεν διώχνουμε κανέναν που δεν μας πρίζει, είναι φιλικός προς τους υπόλοιπους που ζουν εδώ, πληρώνει τους φόρους του και δεν δρα ενάντια στα συμφέροντα των υπόλοιπων κατοίκων αυτής της χώρας.
Αν εθνικά ταυτίζονται με τους Τούρκους, εφόσον αυτή τους αντίληψη δεν τους κάνει εχθρικούς σε αυτούς που ταυτίζονται με τους Έλληνες, δικαίωμά τους και αυτό.
Εγώ ούτε όσους θέλουν να αισθάνονται Αλβανοί κατακρίνω, ούτε αυτούς που θέλουν να αισθάνονται Τούρκοι, ή Πακιστανοί, ή Νιγηριανοί. Ούτε καν ζητώ «να μας αγαπούν». Να μην μας βλάπτουν ζητώ και να σέβονται το ότι «εμείς έτσι το καταλαβαίνουμε» το να είσαι πολίτης αυτής της χώρας.
Οι άνθρωποι αυτοί είναι έλληνες πολίτες. Ούτε η θρησκεία τους πρέπει να μας νοιάζει, ούτε πια γλώσσα θεωρούν μητρική. Όπως οι δικοί μας πρόσφυγες ήταν χριστιανοί τούρκοι πολίτες που υποτείθεται πώς μιλούσαν Ελληνικά ως μητρική (άμα ακούγατε τα Ελληνικά των Πολιτών, θα πέφτατε κάτω από τα γέλια).
Σε αντίθεση με τους «άγριους» εμείς δεν διώχνουμε κανέναν που δεν μας πρίζει, είναι φιλικός προς τους υπόλοιπους που ζουν εδώ, πληρώνει τους φόρους του και δεν δρα ενάντια στα συμφέροντα των υπόλοιπων κατοίκων αυτής της χώρας.
Αν εθνικά ταυτίζονται με τους Τούρκους, εφόσον αυτή τους αντίληψη δεν τους κάνει εχθρικούς σε αυτούς που ταυτίζονται με τους Έλληνες, δικαίωμά τους και αυτό.
Εγώ ούτε όσους θέλουν να αισθάνονται Αλβανοί κατακρίνω, ούτε αυτούς που θέλουν να αισθάνονται Τούρκοι, ή Πακιστανοί, ή Νιγηριανοί. Ούτε καν ζητώ «να μας αγαπούν». Να μην μας βλάπτουν ζητώ και να σέβονται το ότι «εμείς έτσι το καταλαβαίνουμε» το να είσαι πολίτης αυτής της χώρας.
Pelasgian σεβαστά όλα αυτά που λες, αλλά δε μας είπες, είναι Τούρκικη μειονότητα ή δεν είναι;
cprotopapas
11-11-06, 22:17
Pelasgian σεβαστά όλα αυτά που λες, αλλά δε μας είπες, είναι Τούρκικη μειονότητα ή δεν είναι;
Είναι ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες.Υπηρετούν κανονικά,ψηφίζουν και φορολογούνται.ΔΕΝ είναι Τούρκοι,είναι Τουρκόφωνοι.
Προς aroutis:Γενικά συμφωνώ με το moderation.Αλλά,όταν γίνεται είτε υπερβολικό είτε υπερπροστατευτικό,χάνεται η όλη ουσία του.Ο χαρακτηρισμός του jimslip,κατά την γνώμη μου ήταν κόσμιος και σωστός με βάση τα γραφόμενα.Ξέρεις,η λέξη φασίστας προέρχεται από την Αρχάια Ρώμη(δες εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces)) και απέκτησε αρνητική χροιά με την άνοδο του Μουσολίνι.Ο εθνικοσοσιαλισμός (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialism_%28disambiguation%29) ήταν ένα πολιτικό ρεύμα που εκμεταλλεύτηκε ο Χίτλερ για να ανέβει στην εξουσία.Υπάρχουν ακόμα εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα (πχ το Baath της Συρίας).
Είναι ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες.Υπηρετούν κανονικά,ψηφίζουν και φορολογούνται.ΔΕΝ είναι Τούρκοι,είναι Τουρκόφωνοι.
Προς aroutis:Γενικά συμφωνώ με το moderation.Αλλά,όταν γίνεται είτε υπερβολικό είτε υπερπροστατευτικό,χάνεται η όλη ουσία του.Ο χαρακτηρισμός του jimslip,κατά την γνώμη μου ήταν κόσμιος και σωστός με βάση τα γραφόμενα.Ξέρεις,η λέξη φασίστας προέρχεται από την Αρχάια Ρώμη(δες εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces)) και απέκτησε αρνητική χροιά με την άνοδο του Μουσολίνι.Ο εθνικοσοσιαλισμός (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialism_%28disambiguation%29) ήταν ένα πολιτικό ρεύμα που εκμεταλλεύτηκε ο Χίτλερ για να ανέβει στην εξουσία.Υπάρχουν ακόμα εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα (πχ το Baath της Συρίας).
Κατ'αρχήν, σχετικά τη μικρή_λουλού, η ίδια έχει εκφραστεί θετικά σε προηγούμενο θρεντ για το εν λόγω κίνημα. Αν δεν το γνωρίζει ο aroutis, δεν είναι δικό μας πρόβλημα.
Στο ζουμί όμως τώρα.. Μπλέξαμε πάλι με ορισμούς και γενικολογίες. Γι'αυτό ας το πάρουμε αλλιώς. Και οι Κούρδοι στην Τουρκία θεωρούνται Τούρκοι πολίτες, αλλά γίνεται λόγος για Κουρδική μειονότητα. Οι εν λόγω κύριοι δε θα είχαν πρόβλημα να αυτονομηθούν. Η Μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, σε ένα ανάλογο σενάριο, θα προτιμήσουν να μείνουν 'Ελληνες πολίτες, ή θα τραβήξουν για αλλού μεριά; Τι θα κάνουν οι συγκεκριμένοι 'Ελληνες πολίτες; 'Ετσι για να δούμε πόσο 'Ελληνες είναι.
@ ADSLgr.com All rights reserved.