Επιστροφή στο Forum : Τι θα ψηφίσετε όταν γίνουν εκλογές;;
Revolution
09-04-12, 14:46
Έλεος ρε παιδιά με το τι έκαναν οι Έλληνες πριν 100 χρόνια στην Αμερική....είναι άσχετο με το θέμα των λαθρομεταναστών, πραγματικά άσχετο.
Για καποιους που κοπτονται να βγαλουν το ασπρο μαυρο ειναι στοχειο και επιχειρημα...
Τι εννοεις εχει να κανει με το οτι ειναι ανθρωποι? ναι ανθρωποι ειναι το ξερουμε, η συζητηση για αριες φυλες και υπανθρωπους ειναι για τους ηλιθιους.
vasilis_val
09-04-12, 14:53
Τι δεν καταλαβαινεις στο <<ειναι Ανθρωποι>>? εχει να κανει με το πως τους συμπεριφερομαστε
η συζητηση για αριες φυλες και υπανθρωπους ειναι για τους ηλιθιους.
το γνωριζω πολυ καλα
Το ξαναγράφω γιατί βλέπω τακτικά (κυρίως από Συριζαίους) την άποψη ότι "η Ελλάδα δεν βγαίνει από Ευρωζώνη & ΕΕ που να χτυπάνε οι άλλοι τον κώλο τους κάτω" και θέλω να τονίσω εμφατικά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Μπορεί οι συνθήκες να προβλέπουν μόνο οικειοθελή αποχώρηση μιας χώρας, όμως είναι απλούστατο να εξαναγκαστεί η Ελλάδα σε "οικειοθελή αποχώρηση": απλά σταματά η παροχή ρευστότητας στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και σε λίγες βδομάδες (ή μέρες ή ώρες αν υπάρξει bank run) τα ΑΤΜ θα στερέψουν κυριολεκτικά από Ευρώ. Όταν δεν θα υπάρχει πλέον στην αγορά νόμισμα για να γίνονται οι καθημερινές οικονομικές συναλλαγές, το ελληνικό κράτος θα αναγκαστεί να τυπώσει το δικό του νόμισμα. Τόσο απλά.
Συνδέεις την εξοδο απο την ευρωζώνη , με την εξοδο απο την ΕΕ .
Τόσο σοβαρές καταστάσεις , είναι δυνατόν να δρομολογούνται λόγω μιας πολιτικής συγκυρίας ;
Σε ενα χρόνο πχ μπορεί να εχουμε στο τιμόνι Γαλλίας -Γερμανίες μη νεοφιλελεύθερες ιδεοληπτικές κυβερνήσεις , μπορεί οι κοινωνικοί συσχετισμοί λόγω αντίδρασης στην λιτότητα των λαών της Ευρώπης να εχουν ανατραπεί στον ευρύτερο Ευρωπαικό χώρο.
Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό , και δεν μπορούν οι τραπεζίτες και η συμμορία τους , να παίζουν ελαφρά τη καρδία με αυτό.
Αν πάλι μπορούν , ουτως ή αλλως τέτοια ευρώπη θα αυτοδιαλυθεί λιαν συντόμως , οπότε και πάλι η απειλη ειναι ανευ αντικειμένου
Δεν ξερω που βαζεις τη διευκρινηση για αλλο κομμα αλλα εγω θα ψηφισω Δημιουργια Ξανα. Εχει πολυ καλες θεσεις χωρις υπερβολες και... παροχες. θα προτεινα σε οποιον ψαχνεται ακομα να ριξει μια ματια http://www.dimiourgiaxana.gr/ . Προς θεου μονο μην απεχετε ! Ειναι οτι χειροτερο μπορει να κανει καποιος...
Το ξαναγράφω γιατί βλέπω τακτικά (κυρίως από Συριζαίους) την άποψη ότι "η Ελλάδα δεν βγαίνει από Ευρωζώνη & ΕΕ που να χτυπάνε οι άλλοι τον κώλο τους κάτω" και θέλω να τονίσω εμφατικά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Μπορεί οι συνθήκες να προβλέπουν μόνο οικειοθελή αποχώρηση μιας χώρας, όμως είναι απλούστατο να εξαναγκαστεί η Ελλάδα σε "οικειοθελή αποχώρηση": απλά σταματά η παροχή ρευστότητας στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και σε λίγες βδομάδες (ή μέρες ή ώρες αν υπάρξει bank run) τα ΑΤΜ θα στερέψουν κυριολεκτικά από Ευρώ. Όταν δεν θα υπάρχει πλέον στην αγορά νόμισμα για να γίνονται οι καθημερινές οικονομικές συναλλαγές, το ελληνικό κράτος θα αναγκαστεί να τυπώσει το δικό του νόμισμα. Τόσο απλά.
1. δεν είμαι συριζαίος. Είναι εύκολο να θέλεις να βάλεις ταμπέλες, σόρρυ δεν είμαι αυτό που θαθελες.
2. Μην χολοσκάς. Το έγραψα ακριβώς το ίδιο, πιο πριν. Δεν υπάρχει τρόπος να σε βγάλουν με κάποιο πχ ψήφισμα. Θα σε αναγκάσουν να βγείς απο μόνος σου. Εν ολίγοις, αυτό κάνουν ήδη. Για όσους νομίζουν ότι μπορούμε να είμαστε στο ευρώ, υπάρχει μια μεγάλη μερίδα των ευροσυνεταίρων, που μας βγάζει, έμμεσα. Δεν μας δίνουν λεφτά, απαιτούν να πάρουν τα δανεικα - και οι "πουλημένοι" δικοι μας δοσίλογοι τους τα δίνουν, με αποτέλεσμα, εσωτερική εξαθλίωση. Πχ έλεγε ο Λοβέρδος σήμερα ότι ήταν μεχρι 31 Μαρτίου να δώσουν 7 δις σε προμηθευτές του δημοσίου, μεταξύ αυτων γιατροί στον ΕΟΠΥΥ, φαρμακοποιοί κλπ, και ότι τελικά δνε πληρώθηκαν, γιατί οι ξένοι δεν μας έδωσαν λεφτά. Και ότι δεν πρόκειται να μας δώσουν, παρα μόνο μετά τις εκλογές, και έμμεσα είπε ότι θα μας δώσουν μόνο εαν βγεί ο τρέχων συνδιασμός. Ωμός εκβιασμός, ακόμα και ο Παπαδάκης του το είπε ότι αυτό ειναι εκβιασμός που λέει!
Burning Skies
09-04-12, 16:14
Πολλα.
Οπως;;; (και οχι δεν προκειται να μπω σε σελιδες νεοναζι για να μαθω)
politropos
09-04-12, 16:22
απόλυτη ευθύνη (εσείς πείτε το δημοκρατία ) πίσω από μπλε ''κουκούλα'' δεν υπάρχει._ κομουνιστικό κόμμα Ελλάδος
Οπως;;; (και οχι δεν προκειται να μπω σε σελιδες νεοναζι για να μαθω)
Κι ελεγα, γιατι με ποναει το δεξι μου..... φρυδι!! :rofl:
Burning Skies
09-04-12, 16:28
αυτο με τα ναρκοπεδια δεν εχω καταλαβει.... :rofl:
Γιατι καταλαβες την αμεση απελαση;; Το που και το πως δεν μας ειπαν οι φωστηρες.
Burning Skies
09-04-12, 16:30
Η μόνη πραγματικότητα που υπάρχει είναι ότι η ελληνική οικονομία δεν έχει τη δυνατότητα να απασχολήσει αυτούς τους αριθμούς, όχι τώρα αλλά και πριν την κρίση.
Αυτο ειναι αληθεια.
Αληθεια ειναι ομως οτι δεν μπορεις και να τους απελασεις.
senkradvii
09-04-12, 16:34
Κι ελεγα, γιατι με ποναει το δεξι μου..... φρυδι!! :rofl:
Yπόδειγμα εποικοδομητικής, υγιούς και ευφυούς απάντησης σε συνομιλία! :up: :respekt:
Burning Skies
09-04-12, 16:35
Κι ελεγα, γιατι με ποναει το δεξι μου..... φρυδι!! :rofl:
Ξερεις και μενα ποσο με απασχολει τι σε ποναει και σενα και σε καθε χρυσο αυγο που την εχει δει πατριωτης γιαλαντζι (ο μισανθρωπισμος και μισαλλοδοξια ουδεμια σχεση εχουν με τον πατριωτισμο).
Αλλωστε εσυ εκανες προκλητικη παρεμβαση χωρις ιχνος επιχειρηματος και εκτεθηκες. Δεν θα σε παρακαλεσουμε κιολας να δωσεις αξια στις θεσεις σου.
Burning Skies
09-04-12, 16:36
Yπόδειγμα εποικοδομητικής, υγιούς και ευφυούς απάντησης σε συνομιλία! :up: :respekt:
Θελει μαλλον να επαληθευσει τις εκτιμησεις για το IQ και το ηθος του μεσου χρυσου αυγου.
Rebel Scum
09-04-12, 16:36
Αυτο ειναι αληθεια.
Αληθεια ειναι ομως οτι δεν μπορεις και να τους απελασεις.
Σε ένα τέτοιο πρόβλημα, που έχει να κάνει με ανθρώπους (και μάλιστα μεγάλους αριθμούς αυτών) εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν.
Αλλά για να σκεφτείς έστω μια λύση πρέπει να αναγνωρίσεις το πρόβλημα πρώτα.
Κουβέντες για ναρκοπέδια, στρατόπεδα συγκέντρωσης κτλ είναι είτε υπερβολές αγανακτισμένων, είτε προέρχονται από συγκεκριμένους κύκλους.
Σε καμία πάντως περίπτωση δεν είναι λύσεις.
Από την άλλη όμως ούτε το "δουλειά, αξιοπρέπεια για όλους" είναι πρόταση.
Ποιες είναι οι λύσεις; Δεν υπάρχουν γιατί απλά ένα κράτος υπό διάλυση είναι ακριβώς αυτό...υπό διάλυση. Από όλες τις πλευρές.
Burning Skies
09-04-12, 16:40
Από την άλλη όμως ούτε το "δουλειά, αξιοπρέπεια για όλους" είναι πρόταση.
Αυτο ειναι ευχολογιο. Οταν ομως ΔΕΝ μπορεις να τους απελασεις (διοτι δεν μπορεις να αποδειξεις ΟΥΤΕ χωρα προελευσης αλλα ΟΥΤΕ και χωρα εισοδου) δεν μπορει να κανεις και πολλα περισσοτερα απο ευχες.
Το ξαναειπα οτι μονο δινοντας τους χαρτια (ή επιστρεφοντας σε εθνικο νομισμα) θα αντιμετωπισεις θετικα το προβλημα της μεταναστευσης. Επομενως αυτοι που λενε τα ευχολογια στην πραγματικοτητα ειναι και οι μονοι που προτεινουν και καποιες λυσεις.
Ξερεις και μενα ποσο με απασχολει τι σε ποναει και σενα και σε καθε χρυσο αυγο που την εχει δει πατριωτης γιαλαντζι (ο μισανθρωπισμος και μισαλλοδοξια ουδεμια σχεση εχουν με τον πατριωτισμο).
Αλλωστε εσυ εκανες προκλητικη παρεμβαση χωρις ιχνος επιχειρηματος και εκτεθηκες. Δεν θα σε παρακαλεσουμε κιολας να δωσεις αξια στις θεσεις σου.
Καμια παρεμβαση δεν εκανα στην αντιθετη αποψη ουτε θελω να δωσω αξια στις θεσεις μου απο εδω μεσα. Ειδικα δε σε ατομα που κρινουν τις αποψεις απο το χωρο που προερχονται και οχι τις ιδιες τις αποψεις. Αυτη ειναι η μοναδικη και σταθερη μου θεση σε αυτο το νημα.
Ουτε θα μπω στον κοπο να σου επιστρεψω τους χαρακτηρισμους.
Rebel Scum
09-04-12, 16:42
Το ξαναγράφω γιατί βλέπω τακτικά (κυρίως από Συριζαίους) την άποψη ότι "η Ελλάδα δεν βγαίνει από Ευρωζώνη & ΕΕ που να χτυπάνε οι άλλοι τον κώλο τους κάτω" και θέλω να τονίσω εμφατικά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Μπορεί οι συνθήκες να προβλέπουν μόνο οικειοθελή αποχώρηση μιας χώρας, όμως είναι απλούστατο να εξαναγκαστεί η Ελλάδα σε "οικειοθελή αποχώρηση": απλά σταματά η παροχή ρευστότητας στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και σε λίγες βδομάδες (ή μέρες ή ώρες αν υπάρξει bank run) τα ΑΤΜ θα στερέψουν κυριολεκτικά από Ευρώ. Όταν δεν θα υπάρχει πλέον στην αγορά νόμισμα για να γίνονται οι καθημερινές οικονομικές συναλλαγές, το ελληνικό κράτος θα αναγκαστεί να τυπώσει το δικό του νόμισμα. Τόσο απλά.
Και μετά η υπόλοιπη Ευρώπη για κοιμηθεί ήσυχη αφού θα έχει ξεφορτωθεί το ελληνικό καρκίνωμα από το ευρώ....
Την έξοδο μας από το ευρώ την τρέμουν, ειδικά πριν το PSI.
Οι αλυσιδωτές αντιδράσεις θα είναι τεράστιες και είναι γελοίο να πιστεύει ότι όλη αυτή η πίεση των "εταίρων" μας για να δεχθούμε τα μνημόνια (και γενικά την πολιτική αυτή) έχει να κάνει με κάποιου είδους αλληλεγγύη και διάθεση σωφρονισμού.
megahead13
09-04-12, 16:45
Σε αντιπροσωπεύουν αυτά; http://jungle-report.blogspot.com/2012/03/blog-post.html
@ HetfieldQ: Επειδή αυτό που παραθέτει ο jiakomo είναι πάρα πολύ μεγάλο, διάβασε τι λέει εδώ ένας πρώην της ΧΑ:
http://provato.wordpress.com/2010/02/08/%CE%84%CE%8412-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE%CE%84%CE%84-%CF%87-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B2/
Κατά τ' άλλα, άκουγα τους σαμαρο-χοντρούς. Ο ένας να κατηγορεί τον Καμένο για οπορτουνιστή που θέλει να κόψει ποσοστά από τη νουδούλα (φαίνεται ξέχασε τα δικά του με την ΠΟΛΑΝ) και ό άλλος, που οι λόγοι του είναι μέσα στο «εγώ», να κατηγορεί τον αρχηγό της ΠΟΛΑΝ (συγνώμη της ΝΟΥΔΟΥ :p) για αλαζονεία. :worthy: :worthy: :worthy:
Rebel Scum
09-04-12, 16:45
Το ξαναειπα οτι μονο δινοντας τους χαρτια (ή επιστρεφοντας σε εθνικο νομισμα) θα αντιμετωπισεις θετικα το προβλημα της μεταναστευσης. Επομενως αυτοι που λενε τα ευχολογια στην πραγματικοτητα ειναι και οι μονοι που προτεινουν και καποιες λυσεις.
Δεν συμφωνώ, είναι σαν τη συμφωνία με τη Siemens.....ε ναι δωροδόκησαν, έκλεψαν, παρανόμησαν αλλά τώρα εκ των πραγμάτων δεχόμαστε την άφεση αυτών των αμαρτιών αντιμετωπίζοντας την πραγματικότητα ότι δεν μπορούμε να τους πάρουμε πίσω τα λεφτά και ότι έχουμε έργα που κάθονται και δεν τελειώνουν χωρίς αυτούς.
bluesattack
09-04-12, 16:52
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_01/04/2012_477701
Burning Skies
09-04-12, 17:06
Καμια παρεμβαση δεν εκανα στην αντιθετη αποψη ουτε θελω να δωσω αξια στις θεσεις μου απο εδω μεσα. Ειδικα δε σε ατομα που κρινουν τις αποψεις απο το χωρο που προερχονται και οχι τις ιδιες τις αποψεις. Αυτη ειναι η μοναδικη και σταθερη μου θεση σε αυτο το νημα.
Ουτε θα μπω στον κοπο να σου επιστρεψω τους χαρακτηρισμους.
Μα δεν εξεφρασες αποψεις. Πεταξες ενα προκλητικο "να ξεβρωμισει ο τοπος" και το θεωρεις αποψη;; Οταν σε ρωτησα ποιες ειναι οι θεσεις που στηριζεις εδειξες το επιπεδο σου.
Καλο απογευμα λοιπον και καλα μυαλα (μικρος εισαι ακομα).
Burning Skies
09-04-12, 17:08
Δεν συμφωνώ, είναι σαν τη συμφωνία με τη Siemens.....ε ναι δωροδόκησαν, έκλεψαν, παρανόμησαν αλλά τώρα εκ των πραγμάτων δεχόμαστε την άφεση αυτών των αμαρτιών αντιμετωπίζοντας την πραγματικότητα ότι δεν μπορούμε να τους πάρουμε πίσω τα λεφτά και ότι έχουμε έργα που κάθονται και δεν τελειώνουν χωρίς αυτούς.
Καμια σχεση διοτι μιλας για εξαθλιωμενους ανθρωπους στην πλειοψηφια τους (που μπηκαν παρανομα διοτι δεν ειχαν αλλη επιλογη) και οχι για εταιρια κολοσσο που μοιραζε μιζες για να κανει την δουλεια της.
Και σου λεω οτι λυσεις αλλες ΔΕΝ υπαρχουν. ΟΥΤΕ ΜΙΑ. Αν εχεις καμια υποψη σου εδω ειμαστε.
.... η εγκληματικότητα απο γηγενούς (ναι ντε, ντόπιους, έλληνες) είναι μεγαλύτερη απο των αλλοδαπών...
γηγενείς (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B3%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AE%CF%82)
:p
Προς θεου μονο μην απεχετε ! Ειναι οτι χειροτερο μπορει να κανει καποιος...
http://asimonis.wordpress.com/2012/04/09/%ce%b1%ce%bd-%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%8d%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%8c%cf%84%ce%b9-%cf%84%ce%bf-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%bd-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1%cf%82/
@ HetfieldQ: Επειδή αυτό που παραθέτει ο jiakomo είναι πάρα πολύ μεγάλο, διάβασε τι λέει εδώ ένας πρώην της ΧΑ:
http://provato.wordpress.com/2010/02/08/%CE%84%CE%8412-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE%CE%84%CE%84-%CF%87-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B2/
Κατά τ' άλλα, άκουγα τους σαμαρο-χοντρούς. Ο ένας να κατηγορεί τον Καμένο για οπορτουνιστή που θέλει να κόψει ποσοστά από τη νουδούλα (φαίνεται ξέχασε τα δικά του με την ΠΟΛΑΝ) και ό άλλος, που οι λόγοι του είναι μέσα στο «εγώ», να κατηγορεί τον αρχηγό της ΠΟΛΑΝ (συγνώμη της ΝΟΥΔΟΥ :p) για αλαζονεία. :worthy: :worthy: :worthy:
Το διαβασα μολις τωρα. Πολλα σημεια απο το αρθρο μου ηταν γνωστα.
Καλως ή κακως ομως, πολλοι (αναμεσα τους κι εγω) θα δωσουν ψηφο διαμαρτυριας μεσω της Χρυσης Αυγης. Προσωπικα δεν το μετανιωνω, αρκετες απο τις επισημες (και μονο αυτες) θεσεις της μου φαινονται λογικες.
Rebel Scum
09-04-12, 17:23
Καμια σχεση διοτι μιλας για εξαθλιωμενους ανθρωπους στην πλειοψηφια τους (που μπηκαν παρτανομα διοτι δεν ειχαν αλλη επιλογη) και οχι για εταιρια κολοσσο που μοιραζε μιζες για να κανει την δουλεια της.
Κι όμως έχει κάθε σχέση....όταν αρχίζουμε και κάνουμε διάκριση της παρανομίας στον δυνατό και στον αδύναμο χάνεται η ουσία του νόμου. Ο νόμος ισχύει (ή θα έπρεπε να ισχύει) για όλους.
Και η Siemens θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι δεν είχε άλλη επιλογή γιατί δεν θα έπαιρνε δουλειές αλλιώς.
Προφανώς και δεν εξισώνω μια πολυεθνική με ένα φτωχό άνθρωπο που διακινδυνεύει τη ζωή του αλλά οι δυο παρέβησαν το νόμο.
Επίσης θα μπορεί κάποιος να σου πει ότι η ζημιά που προκαλείται από τη Siemens στην οικονομία μας είναι υποπολλαπλάσια από τη ζημιά που προκαλούν ορδές λαθρομεταναστών χωρίς εργασία και μέλλον.
Και σου λεω οτι λυσεις αλλες ΔΕΝ υπαρχουν. ΟΥΤΕ ΜΙΑ. Αν εχεις καμια υποψη σου εδω ειμαστε.
Δεν έχω λύση υπό την έννοια ότι κάνουμε "αυτό" (πχ μαζική νομιμοποίηση).
Το θέμα είναι λεπτό και πολύπλευρο και σίγουρα δεν έχω κατασταλάξει.
ΥΓ. Προς διαχειριστές: ας μεταφερθούν τα μηνύματα περί μεταναστών στο ανάλογο νήμα γιατί το σκίσαμε πάλι.
καλά, μην βαράς :p :p :p
..... θα τις τρωει οποιος γραφει "ελληνικουρες" και συναμα το κανει ανορθογραφα. :p
-----------------------------------------
Τι μας περιμένει μετά τα μπάνια του λαού...
Μέχρι τα μπάνια του λαού, οι επαγγελματίες κυβερνήτες που θα «προσλάβουμε» στις εκλογές του Μαΐου θα εκφράσουν το “ευχαριστώ” τους με ψυχρολουσία «εφοριακού ντους» και «ζεμάτισμα» μισθών, συμβάσεων και 13ου και 14ου για να διασφαλίσουν έτσι τόσο τους δικούς τους μισθούς όσο και του στρατού των πελατών τους στις κρατικές υπηρεσίες.
Με άλλα λόγια, μέχρι τον Αύγουστο θα εφαρμόσουν μόνο αυτά που έχουν ήδη συναποφασίσει ως σημερινή συγκυβέρνηση και μας έχουν ήδη προϊδεάσει ώστε ο λαουτζίκος να τα καταπιεί (αν τα καταπιεί) μέσα στην καλοκαιρινή ευφορία των διακοπών.
Μετά τα μπάνια του λαού όμως και περίπου στα μέσα του Φθινοπώρου το πρώτο που θα πληροφορηθεί ο λαός θα είναι ότι βενζίνες και πετρέλαια θέρμανσης και κίνησης (λόγω ενιαίου φόρου) θα αυξηθούν σε σημείο που θα γίνουν απαγορευτικά για το μεγαλύτερο μέρος των καταναλωτών.
Τότε θα μάθει ακόμη ότι το Δημόσιο δεν πρόκειται να κάνει πίσω στους φόρους που εισπράττει και από τα καύσιμα γιατί δεν βγαίνει ο λογαριασμός, μιας και το κράτος θα παραμείνει έτσι όπως το ξέρουμε μέχρι το 2015 και βλέπουμε...
Το Φθινόπωρο θα ανακαλύψει ο κάθε φορολογούμενος ότι τα χαράτσια συνεχίζονται γιατί θα διατηρήσουμε 4-6 χρόνια ακόμη την κρατική περιουσία ως έχει μιας και πουλάει στον λαουτζίκο το παραμύθι-σύνθημα ότι δεν ξεπουλιόμαστε...
Το ξεπούλημα βέβαια θα έλθει, αργότερα, νομοτελειακά. Η αλήθεια όμως στο σύνολό της θα φανεί τον χειμώνα.
Η αρχή θα γίνει από τις απανωτές αποφάσεις μικρομεσαίων μεταποιητικών επιχειρήσεων (με πρώτες αυτές του κύκλου παραγωγής οικοδομικών υλικών, κλωστοϋφαντουργίας, αμυντικού υλικού, ηλεκτρολογικού υλικού και συσκευασίας) που θα αφορούν αλλαγή δραστηριοτήτων, απόλυση του προσωπικού και μετανάστευση σε όποια χώρα μπορούν να κάνουν δουλειές εισαγωγών και με την Ελλάδα...
Η επόμενη κίνηση θα είναι η αποχώρηση τρανταχτών ονομάτων πολυεθνικών αλυσίδων του εμπορίου που κρίνουν ασύμφορο τον τζίρο τους στην Ελλάδα ακόμη και με κάποια μείωση των τιμών. Σας υπενθυμίζω ότι μετά από έναν αιώνα παρουσίας τους στην ελληνική αγορά αποχώρησαν, την προηγούμενη 4ετία και οι τελευταίες μεγάλες πολυεθνικές πετρελαϊκές Εταιρίες.
Τις ακολούθησαν μεγάλα ονόματα των καταστημάτων πωλήσεων ηλεκτρονικών και ηλεκτρικών αγαθών αλλά και συνεργαζόμενοι με την ελληνική παραγωγή μεγάλοι οίκοι του τομέα της ενέργεια και των πρώτων υλών.
«Κρατάνε» ακόμη αυτές του εμπορίου τροφίμων. Ως πότε όμως;
Την εικόνα που θα σχηματοποιηθεί θα ακολουθήσει κύμα ανεργίας του ιδιωτικού τομέα με απολύσεις άλλων 200.000 εργαζομένων (σύμφωνα με σημερινούς υπολογισμούς) και η πιθανή, από το 2013, ομαδική επιστροφή κατοίκων της Αθήνας και των μεγάλων Κέντρων στα χωριά τους για να συντηρηθούν από τις συντάξεις των γονιών και ας είναι στα 300-500 ευρώ.
Ταυτόχρονα θα αδειάζουν τα γηροκομεία με επιστροφή των γονιών στα παιδιά τους για να «αξιοποιείται» με καλύτερο τρόπο η σύνταξη.
Το φαινόμενο των καταστημάτων στο κέντρο της Αθήνας, όπου οι ιδιοκτήτες δέχονται ήδη ως ενοίκιο την πληρωμή των χαρατσιών και των κοινοχρήστων, θα πάρει διαστάσεις μαζί με ακόμη μεγαλύτερη πτώση ενοικίων και των τιμών των ακινήτων, λόγω της νέας ειδικής φορολόγησης που ετοιμάζεται.
Και ενώ αυτό θα είναι το πραγματικό σκηνικό στην οικονομία, οι φαυλοκράτες πολιτικοί θα συνεχίζουν να μιλάνε για ορατές προοπτικές ανάπτυξης.
Θα κρύβουν βεβαίως με επιμέλεια αυτά που τους λένε ήδη οι επιχειρηματίες: «Μην ακολουθείτε την γερμανική συνταγή ανάπτυξης με ζώνη φθηνού εργατικού κόστους στα Βαλκάνια. Κανείς σοβαρός επιχειρηματίας δεν κάνει δουλειές μέσα σε ένα επιχειρηματικό περιβάλλον όπως αυτό της Ελλάδας με άγνωστη την τύχη της στην Ευρώπη και με το ελληνικό σοβιέτ να καραδοκεί. Κατανοείστε επιτέλους ότι μόνο ευκαιριακές δουλείες θα γίνονται».
Ενώ λοιπόν σχηματοποιείται ήδη από τώρα αυτή η εικόνα για το προσεχές Φθινόπωρο και τον χειμώνα, το παλαιομοδίτικο προεκλογικό πολιτικό καραγκιοζιλίκι συνεχίζεται σαν να μην συμβαίνει τίποτε.
Χρησιμοποιούν ακόμη και τον τεχνοκράτη των δανειστών κ. Ράιχενμπαχ, που βεβαίως ξέρει να μιλάει άριστα με τα νούμερα και του αποσπούν τις εξισώσεις που οδηγούν σε προοπτικές ανάπτυξης για να δώσουν ελπίδες στους ιθαγενείς ότι η κρίση μπορεί να ξεπεραστεί τα επόμενα 2-3 χρόνια. Και άρα ψηφίστε μας.
Αλλά κρύβουν ότι ο κ. Ράιχενμπαχ τους εξηγεί πως τα νούμερα του δείχνουν ανάπτυξη μόνο με μία προϋπόθεση.
Ότι οι Έλληνες πολιτικοί δεν θα συνεχίσουν τα δικά τους «νούμερα» στην επιθεώρηση που παίζουν προσποιούμενοι τους ηγέτες και τους γνώστες των προβλημάτων της οικονομίας.
Εάν ο Γερμανός τεχνοκράτης έχει άδικο τότε θα πρέπει να τον πείσουμε για το πώς φθάσαμε στην κρίση αφού από το 1985 και μετά την ελληνική οικονομία την «έσωσαν» αλλά και την «ανέπτυξαν», με την σειρά, οι κ.κ. Κ. Σημίτης, Γ. Παπαντωνίου, Γ.Αλογοσκούφης και Ι. Παπαθανασίου για να την παραδώσουν (περιέργως) χρεοκοπημένη στον κ. Γ. Παπακωνσταντίνου που έβλεπε πρωτογενές πλεόνασμα από το 2012!!!
Αν όμως μας έσωσαν, όπως μόνο οι ίδιοι ισχυρίζονται, τότε «Δοξάστε τους...» όπως λέει ο πάντα αμίμητος Χάρρυ Κλυνν.
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1463580
Βάπτισαν επιτυχία το haircut στο ελληνικό χρέος αποκρύπτοντας την αλήθεια - Σοκάρει η αποκάλυψη ότι υπήρξε ενημέρωση στις τράπεζες ότι θα είναι χαμηλή η τιμή εκκίνησης στα νέα ομόλογα καθώς θα υπάρξει και νέο haircut 75% στο χρέος
....
Έτσι εξηγείται γιατί στο ομόλογο λήξης 24 Φεβρουαρίου 2023 οι τιμές αγοράς πώλησης διαμορφώνονται στις 22 με 23 μονάδες βάσης και απόδοση 21,67% μεσοσταθμικά. Η απόδοση στις τιμές αγοράς βρίσκεται στο 22%.
Στο ομόλογο λήξης 24 Φεβρουαρίου 2042 οι τιμές αγοράς πώλησης διαμορφώνονται στις 17,80 με 19,50 μονάδες βάσης και απόδοση 17,20% μεσοσταθμικά.
Η εικόνα των ελληνικών ομολόγων είναι απογοητευτική.
Κανείς δεν εμπιστεύεται τα νέα ομόλογα και κυρίως δεν τα εμπιστεύονται όσοι τα απέκτησαν υποχρεωτικά λόγω της ανταλλαγής.
......
http://bit.ly/HvuMag
Εφιάλτης στα επιτελεία των τραπεζών, στην κυβέρνηση, στους κατασκευαστές και τους κτηματομεσίτες είναι το ενδεχόμενο η Τρόικα να απαιτήσει απελευθέρωση των πλειστηριασμών ακινήτων από τις τράπεζες.
Αυτή τη στιγμή, με βάση Προεδρικό Διάταγμα που υπογράφτηκε στα τέλη του 2011, απαγορεύονται μέχρι το τέλος του 2012 οι πλειστηριασμοί ακινήτων από τις τράπεζες για ποσά έως 200.000 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά δεν «βγαίνουν στο σφυρί» σπίτια για χρέη από στεγαστικά δάνεια.
...
Αν αυτή τη στιγμή «βγουν στην αγορά» περίπου 100.000 ακίνητα (όσα δηλαδή είναι τα «κόκκινα» στεγαστικά με βάση τα στοιχεία των τραπεζών) η τιμή τους θα καταρρεύσει, συμπαρασύροντας μαζί τους ολόκληρη την κτηματαγορά.
Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι το σύνολο των ακινήτων που έχουν στα χαρτοφυλάκιά τους οι τράπεζες θα υποστεί κατακόρυφη μείωση στην αξία του. Έτσι, αφενός τα χρήματα για τα οποία έχουν προσημειωθεί τα ακίνητα που αγοράστηκαν με στεγαστικό δάνειο θα είναι περισσότερα από την πραγματική αξία και αφετέρου τα στεγαστικά που έχουν τιτλοποιήσει οι ελληνικές τράπεζες θα έχουν ως εγγύηση ακίνητα με αξία σαφώς μικρότερη από το ύψος της τιτλοποίησης.
...
http://bit.ly/HBk8iX
"οι φαυλοκράτες πολιτικοί θα συνεχίζουν να μιλάνε για ορατές προοπτικές ανάπτυξης......"
Μα δεν εξεφρασες αποψεις. Πεταξες ενα προκλητικο "να ξεβρωμισει ο τοπος" και το θεωρεις αποψη;; Οταν σε ρωτησα ποιες ειναι οι θεσεις που στηριζεις εδειξες το επιπεδο σου.
Καλο απογευμα λοιπον και καλα μυαλα (μικρος εισαι ακομα).
Το να "ξεβρωμισει ο τοπος" δεν ηταν αποψη αλλα σχολιο πανω στην τρεχουσα κατασταση. Με "συγχωρεις" αν σε προκαλεσα, θεωρω ομως οτι το συστημα της Ελλαδος εχει σαπισει.
Ειδαμε και τις δικες σου αποψεις "μεγαλε"
Αυτο ειναι αληθεια.
Αληθεια ειναι ομως οτι δεν μπορεις και να τους απελασεις.
που ναι μεν αναγνωριζεις ως προβλημα τη λαθρομεταναστευση, αλλα απο την αλλη λες οτι δεν μπορουμε και να τους απελασουμε, μη θιξουμε ταχα μου την ανθρωπινη αξιοπρεπεια, ή τη ζωνη Σενγκεν που τελικα ποιον εξυπηρετει;
Φτασαμε σε σημειο να μην μπορουμε να επιλεξουμε το πως θα ζησουμε με αυτες τις λογικες.
megahead13
09-04-12, 17:36
Το διαβασα μολις τωρα. Πολλα σημεια απο το αρθρο μου ηταν γνωστα.
Καλως ή κακως ομως, πολλοι (αναμεσα τους κι εγω) θα δωσουν ψηφο διαμαρτυριας μεσω της Χρυσης Αυγης. Προσωπικα δεν το μετανιωνω, αρκετες απο τις επισημες (και μονο αυτες) θεσεις της μου φαινονται λογικες.
Ένα σωρό επιλογές υπάρχουν για ψήφο διαμαρτυρίας. Να ορίστε: http://taxalia.blogspot.co.uk/2012/04/blog-post_5725.html :worthy:
Πωπω θεούλη μου (RMS (http://www.flickr.com/photos/michaelmccracken/406122624/) :p) δε μας σώζει τίποτα... :(
Burning Skies
09-04-12, 17:42
Δεν έχω λύση υπό την έννοια ότι κάνουμε "αυτό" (πχ μαζική νομιμοποίηση).
Το θέμα είναι λεπτό και πολύπλευρο και σίγουρα δεν έχω κατασταλάξει.
ΥΓ. Προς διαχειριστές: ας μεταφερθούν τα μηνύματα περί μεταναστών στο ανάλογο νήμα γιατί το σκίσαμε πάλι.
Αυτο που λεω και στο οποιο επιμενω ειναι οτι εχεις ΜΟΝΟ 2 επιλογες:
1) Μενει η κατασταση ως εχει (προκειμενου να μην κανεις εκπτωσεις στην παρανομια οπως λες ή για καποιους αλλους προκειμενου να μην γινει ο ξενος ελληνας στα χαρτια).
2) Κανεις οτι ειναι δυνατον για να βελτιωσεις την κατασταση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (κατι που σημαινει οτι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα ριξεις νερο στο κρασι σου απουσια εναλλακτικων).
Burning Skies
09-04-12, 17:48
Το να "ξεβρωμισει ο τοπος" δεν ηταν αποψη αλλα σχολιο πανω στην τρεχουσα κατασταση. Με "συγχωρεις" αν σε προκαλεσα, θεωρω ομως οτι το συστημα της Ελλαδος εχει σαπισει.
Ειδαμε και τις δικες σου αποψεις "μεγαλε"
Τις αποψεις μου αντιθετα με σενα δεν τις κρυβω και τις στοιχειοθετω κιολας.
που ναι μεν αναγνωριζεις ως προβλημα τη λαθρομεταναστευση, αλλα απο την αλλη λες οτι δεν μπορουμε και να τους απελασουμε, μη θιξουμε ταχα μου την ανθρωπινη αξιοπρεπεια, ή τη ζωνη Σενγκεν που τελικα ποιον εξυπηρετει;
Φτασαμε σε σημειο να μην μπορουμε να επιλεξουμε το πως θα ζησουμε με αυτες τις λογικες.
Δεν ειναι θεμα ανθρωπισμου (κατι που προφανως απεχει απο το λεξιλογιο σου). Ειναι θεμα ωμης πραγματικοτητας.
Για να απελασεις καποιον καπου πρεπει να τον πας (να τον διακτινησεις απ'οτι ξερω δεν γινεται).
Οταν λοιπον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειναι υποχρεωμενος να δεχθει τον Χ αλλοδαπο που βρισκεται χωρις χαρτια στην Αθηνα διοτι ΔΕΝ μπορεις να αποδειξεις ΟΥΤΕ που γεννηθηκε, ΟΥΤΕ απο που περασε τα συνορα τοτε πως θα τον απελασεις αγαπητε;;;
Μπορει να απαντησει σε αυτο καποιος απο τους φωστηρες που στηριζεις;;;; ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ.
Μπορεις να απαντησεις εσυ;;;
Εκτος παλι αν λεγοντας "απελαση" καποιοι εννοουν να τους βαλεις σε σαπιοκαραβα και να τους βουλιαξεις στα ανοιχτα οπως κανουν καποιοι φιλανθρωποι.
Εδω ειμαστε λοιπον αν εχεις απαντησεις στα παραπανω ή αν μπορουν να στην δωσουν τα golden eggs...
bluesattack
09-04-12, 17:53
2) Κανεις οτι ειναι δυνατον για να βελτιωσεις την κατασταση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (κατι που σημαινει οτι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα ριξεις νερο στο κρασι σου απουσια εναλλακτικων).
Εχετε υπερτιμησει την ευρωπαικη λυση.Ποσο να αντεξει και η Ευρωπη γενικοτερα , οταν σχεδον ολες οι χωρες βρισκονται η μπαινουν σε υφεση ? Θα μπαινουν εκκατομυρια και θα μοιραζονται σε ολη την ευρωπη ? Αμ δε.Και λες οι αλλες χωρες δεν εχουν το εθνικιστικο στοιχειο , και πιο εντονο.
Εδω παμε να περισωσουμε κατι και μερικοι νομιζουν οτι θα ενωθουν ολοι οι προλεταριοι και θα βελτιωθει η κατασταση για ολους..:rolleyes:
Τις αποψεις μου αντιθετα με σενα δεν τις κρυβω και τις στοιχειοθετω κιολας.
Δεν ειναι θεμα ανθρωπισμου (κατι που προφανως απεχει απο το λεξιλογιο σου). Ειναι θεμα ωμης πραγματικοτητας.
Για να απελασεις καποιον καπου πρεπει να τον πας (να τον διακτινησεις απ'οτι ξερω δεν γινεται).
Οταν λοιπον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειναι υποχρεωμενος να δεχθει τον Χ αλλοδαπο που βρισκεται χωρις χαρτια στην Αθηνα διοτι ΔΕΝ μπορεις να αποδειξεις ΟΥΤΕ που γεννηθηκε, ΟΥΤΕ απο που περασε τα συνορα τοτε πως θα τον απελασεις αγαπητε;;;
Μπορει να απαντησει σε αυτο καποιος απο τους φωστηρες που στηριζεις;;;; ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ.
Μπορεις να απαντησεις εσυ;;;
Εκτος παλι αν λεγοντας "απελαση" καποιοι εννοουν να τους βαλεις σε σαπιοκαραβα και να τους βουλιαξεις στα ανοιχτα οπως κανουν καποιοι φιλανθρωποι.
Εδω ειμαστε λοιπον αν εχεις απαντησεις στα παραπανω ή αν μπορουν να στην δωσουν τα golden eggs...
Φυσικα και μπορεις να το αποδειξεις, αρκει να συνεργαστει κι αυτος μαζι σου, το ιδιο και οι πρεσβειες των εκαστοτε χωρων. Δεν ειναι επι του θεματος, ουτε ειναι η δουλεια μου το να σου εξηγησω πως γινεται η ταυτοπροσωπια.
Αυτο που λεω και στο οποιο επιμενω ειναι οτι εχεις ΜΟΝΟ 2 επιλογες:
1) Μενει η κατασταση ως εχει (προκειμενου να μην κανεις εκπτωσεις στην παρανομια οπως λες ή για καποιους αλλους προκειμενου να μην γινει ο ξενος ελληνας στα χαρτια).
2) Κανεις οτι ειναι δυνατον για να βελτιωσεις την κατασταση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (κατι που σημαινει οτι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα ριξεις νερο στο κρασι σου απουσια εναλλακτικων).
Και αν κρινω απο την επιλογη Νο2, μαλλον πιστευεις κι εσυ ακομα οτι λεφτα υπαρχουν.... Βεβαια, με μισθους Βουλγαριας κατι γινεται.
Αυτα απο μενα, δεν υπαρχει λογος να αντιτεθω αλλο μαζι σου, δεν καταληγει πουθενα. Αυτος ηταν αλλωστε και ο λογος που δε θελω να αναπτυξω τις αποψεις μου περαιτερω.
Καλο σου απογευμα.
Burning Skies
09-04-12, 18:13
Φυσικα και μπορεις να το αποδειξεις, αρκει να συνεργαστει κι αυτος μαζι σου, το ιδιο και οι πρεσβειες των εκαστοτε χωρων. Δεν ειναι επι του θεματος, ουτε ειναι η δουλεια μου το να σου εξηγησω πως γινεται η ταυτοπροσωπια.
Πιστεψε με ξερω καλυτερα απο σενα πως γινεται ταυτοπροσωπια. Το παραδοξο ειναι οτι νομιζεις πως θα συνεργαστει ο μεταναστης (για να γυρισει στην κολαση) ή/και οι πρεσβειες (που δεν εχουν κανενα λογο να συνεργαστουν αν δεν εχει χαρτια ο μεταναστης.
Και φυσικα και ειναι επι του θεματος οταν πετας μια φωτοβολιδα να την στοιχειοθετεις.
Και αν κρινω απο την επιλογη Νο2, μαλλον πιστευεις κι εσυ ακομα οτι λεφτα υπαρχουν.... Βεβαια, με μισθους Βουλγαριας κατι γινεται.
Οχι. Απλα μαλλον δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις.
Εγω ειπα απλα οτι ειναι πολυ χειροτερα να τους εχεις μεσα χωρις χαρτια απ'οτι με χαρτια. Επισης καποιος που εχει χαρτια μπορει και να βγει απο τη χωρα (κατι που δεν μπορει να συμβει με τους παρανομους).
Ξαναλεω λοιπον οτι οι μισαλλοδοξοι που στηριζεις καλο ειναι να βαζουν και το μυαλο που εχουν (αν βεβαια εχουν) κατω απο το ξυρισμενο τους κεφαλι να δουλεψει που και που.
Φυσικα και μπορεις να το αποδειξεις, αρκει να συνεργαστει κι αυτος μαζι σου, το ιδιο και οι πρεσβειες των εκαστοτε χωρων.
.... "αρκει να πεταει ο γαιδαρος".
Ουτε αυτος συνεργαζεται, ουτε οι πρεσβειες.
Εχεις να προτεινεις κατι η παραμενεις στις αερολογιες που εγραψες παραπανω;
Oι πρεσβειες θα συνεργαστούν μόνο στην περίπτωση πολιτικών προσφύγων, που τους θέλουν πίσω, για να τα πούνε ενα "χεράκι". Ομως στην περίπτωση αυτή προστατεύονται απο διεθνείς νόμους και διατάξεις (γιαυτό και θέλουν όλοι τους να χαρακτηριστούν πολιτικοί πρόσφυγες). Αρα στην μόνη περίπτωση που θα έχεις συνεργασία με πρεσβείες, δεν θα πρέπει να τους στείλεις πίσω. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, οι πρεσβείες τους δεν θα σνεργαστούν. Ειναι προτιμότερο μερικά στόματα λιγότερα στην χώρα τους, μπορεί να στείλουν και συνάλλαγμα εαν μπορούν απο το να τους πάρουν πίσω και να φορτωθούν ένα σωρό έξοδα επαναπατρισμού.
Οσο για τους μετανάστες, είναι το λιγότερο παράλογο να περιμένεις ότι θα θέλουν να επαναπατριστούν, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Εχουν γίνει πρόσφυγες, πολλές φορές με κίνδυνο την ζωή τους την ίδια, και με πολλά έξοδα, οικονομίες ετών ολόκληρων οικογενειών, και να περιμένεις, ότι θα θέλουν να τα πετάξουν όλα στο βρόντο για να γυρίσουν πίσω.
Ψηφίστηκε η τροπολογία για τη χρηματοδότηση των κομμάτων
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2162998
Η τροπολογία, εν όψει της διενέργειας εκλογών, προβλέπει την αποδέσμευση της τελευταίας δόσης του 2011 και των δύο δόσεων του 2012 της τακτικής κρατικής επιχορήγησης των κομμάτων, ορίζοντας πως οι δόσεις αυτές είναι ανεκχώρητες και ακατάσχετες. Οι επόμενες δόσεις του 2012 και εφ' εξής θα διέπονται από τους περιορισμούς και τις δεσμεύσεις που έχουν συνομολογήσει τα πολιτικά κόμματα με τις τράπεζες με τις οποίες έχουν συνάψει δάνεια.
:whistle:
----------------
Περίπου 28,9 εκατομμύρια ευρώ από το πολύπαθο κρατικό ταμείο προς τα κόμματα αποδεσμεύει η τροπολογία του υπουργείου Εσωτερικών η οποία ψηφίστηκε το μεσημέρι της Δευτέρας σχεδόν οριακά στην Βουλή ενώ αναμένεται να δοθούν επιπλέον περίπου 8 εκατομμύρια δημόσιου χρήματος ως εκλογική επιχορήγηση!
Συνολικά δηλαδή περι τα 37 εκατ. ευρώ ενώ ήδη από τις αρχές του 2011 έχουν λάβει περίπου 44,2 εκατομμύρια ως τακτική επιχορήγηση και επιδότηση για επιμορφωτικούς σκοπούς. .
.....
Να σημειωθεί ότι η συγκεκριμένη «φωτογραφική» ρύθμιση δεν έρχεται να δώσει επιπλέον χρήματα στα κόμματα αλλά εξηγεί ότι η τέταρτη δόση του 2011 (13,5 εκατ. ευρώ) και οι δύο πρώτες του 2012 (7,7 εκατ. ευρώ έκαστη) «δεν κατάσχονται και δεν εκχωρούνται , καταβάλλονται δε υποχρεωτικά στα δικαιούχα κόμματα και συνασπισμούς σε λογαριασμό πιστωτικού ιδρύματος που δηλώνεται από το δικαιούχο στο Υπουργείο Εσωτερικών, μέσα σε προθεσμία ενός μηνός από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου».
Στην ουσία, με την διάταξη επιχειρείται να παρακαμφθεί το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν τα δύο υπερχρεωμένα κόμματα, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, οι οφειλές των οποίων προς τράπεζες ανέρχονται σε 244 εκατ. ευρώ!
....
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=189154
Οσο για τους μετανάστες, είναι το λιγότερο παράλογο να περιμένεις ότι θα θέλουν να επαναπατριστούν, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Εχουν γίνει πρόσφυγες, πολλές φορές με κίνδυνο την ζωή τους την ίδια, και με πολλά έξοδα, οικονομίες ετών ολόκληρων οικογενειών, και να περιμένεις, ότι θα θέλουν να τα πετάξουν όλα στο βρόντο για να γυρίσουν πίσω.
Μια αφελής ερώτηση: δεν κρατιούνται δακτυλικά αποτυπώματα όταν μπαίνουν στην Ελλάδα;
Με βάση αυτά έχουν στείλει πίσω στην Ελλάδα λαθρομετανάστες που συνελήφθησαν στη Γερμανία και είχαν μπει από Ελλάδα.
Γιατί λοιπόν δεν μπορεί η Ελλάδα να πει (τουλάχιστον) 'τον μάγκωσα στον Έβρο, ας τον πάρει η Τουρκία πίσω';
(αν θεωρήσουμε ότι οι χώρες που στέλνουν μετανάστες δεν έχουν αρχείο αποτυπωμάτων, ή ισχυρίζονται ότι δεν έχουν)
Ν.Φ.
Μια αφελής ερώτηση: δεν κρατιούνται δακτυλικά αποτυπώματα όταν μπαίνουν στην Ελλάδα;
Μα και βεβαια, στον Εβρο πχ, στον πρωτο παραποταμο δεξια υπαρχει ενα γραφειο οπου καθονται ολοι στην ουρα για να δωσουν τα δακτυλικα τους αποτυπωματα στο Ελληνικο κρατος.....
Γιατί λοιπόν δεν μπορεί η Ελλάδα να πει (τουλάχιστον) 'τον μάγκωσα στον Έβρο, ας τον πάρει η Τουρκία πίσω';
Και σου απαντα η Τουρκια "λες ψεματα οτι μπηκε απο εμας".
Προχωρα και βρες ακρη.....
...... οσο εχουμε βρει και για τα υπολοιπα μαζι τους. ;)
.... "αρκει να πεταει ο γαιδαρος".
Ουτε αυτος συνεργαζεται, ουτε οι πρεσβειες.
Εχεις να προτεινεις κατι η παραμενεις στις αερολογιες που εγραψες παραπανω;
Βασικά υπάρχει λύση, τους κάνεις τη ζωή τόσο απελπιστική που αναγκάζονται και φεύγουν όπως όπως και δεν μιλάω να τους δέρνεις στις πλατείες ή άλλου είδους εγκλήματα μιλάω για πράγματα που τους καταπιέζουν ψυχολογικά.
ΥΓ. Δεν το λέω για να υπερασπιστώ φασιστικά πράγματα, αλλά για να πώ πως υπάρχουν διάφορες "λύσεις" για το λαθρομεταναστευτικό.
Να επαναλάβω για πολλοστή φορά. Το νήμα αυτό έχει σαφή τίτλο και σαφές θέμα. Υπάρχει άλλο νήμα για το μεταναστευτικό. Μη δημοσιεύετε εδώ μηνύματα για τους μετανάστες.
Ευχαριστώ.
Ψηφίστηκε η τροπολογία για τη χρηματοδότηση των κομμάτων
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2162998
:whistle:
----------------
Κανονικά σε ένα πολιτισμένο κράτος με ΠΟΛΙΤΕΣ, δεν θα χρειαζόταν τίποτε άλλο για να καταποντιστούν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Εδώ θα επιβραβευτούν κιόλας από τους ψηφοφόρους.
Κανονικά σε ένα πολιτισμένο κράτος με ΠΟΛΙΤΕΣ, δεν θα χρειαζόταν τίποτε άλλο για να καταποντιστούν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Εδώ θα επιβραβευτούν κιόλας από τους ψηφοφόρους.
στα κανάλια κανείς δεν έχει εξηγήσει τι ήταν αυτή η τροπολογία
Αφήνουν τον κόσμο επίτηδες στα σκοτάδια
Κανονικά σε ένα πολιτισμένο κράτος με ΠΟΛΙΤΕΣ, δεν θα χρειαζόταν τίποτε άλλο για να καταποντιστούν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Εδώ θα επιβραβευτούν κιόλας από τους ψηφοφόρους.
Ναι, κάπου κάνοντας zapping είδα το Σαμαρά να μιλάει σε μπαλκόνι και από κάτω πλήθος λοβοτομημ... εε, ψηφοφόρων της ΝΔ να τον χειροκροτάνε και να πανηγηρίζουν.
Εμετός.
Κανονικά σε ένα πολιτισμένο κράτος με ΠΟΛΙΤΕΣ, δεν θα χρειαζόταν τίποτε άλλο για να καταποντιστούν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Εδώ θα επιβραβευτούν κιόλας από τους ψηφοφόρους.
Μα δεν θα καταποντιζονταν......
... γιατι σε ένα πολιτισμένο κράτος με ΠΟΛΙΤΕΣ, δεν θα ηταν δυνατον να υπαρξουν κομματα και κομματαρχες τυπου ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Αυτα τα φρουτα ευδοκιμουν μονο σε κρατη με πολιτες σαν εμας.
Δεν λενε "ο καθε λαος εχει την ηγεσια που του αξιζει";
Edit:
Αποκάλυψη>
Στο Νομοσχέδιο για την χρηματοδότηση των κομμάτων περνάνε τροπολογία για την νομιμοποίηση του παράνομου νεκροταφείου Γλυφάδας!
Δεν έχουν το Θεό τους οι μπαγάσηδες της εξουσίας!
Λίγο πριν αναστηθεί ο Κύριος, οι πολιτικοί μας ετοιμάζονται να κάνουν ένα ακόμη θαύμα.
Πιο συγκεκριμένα στο περίφημο Νομοσχέδιο για την Χρηματοδότηση των Κομμάτων περνάνε τροπολογία για την νομιμοποίηση του παράνομου νεκροταφείου Γλυφάδας που δημιουργήθηκε αυθαίρετα στην Α' ζώνη προστασίας του Υμηττού.
Τονίζεται ότι η λειτουργία του νεκροταφείου έχει απαγορευθεί από το υπουργείο Περιβάλλοντος και την Περιφέρεια, ενώ εκκρεμεί και η εκδίκαση ασφαλιστικών μέτρων.
Δεν παίζονται οι τύποι. Τα θερμά συγχαρητήριά μας στον Αιδεσιμώτατο Πετσάλνικο...
Υ.Γ> Το θέμα είχαν αναδείξει ο ΣΚΑΙ και η Καθημερινή
http://www.kourdistoportocali.com/articles/10738.htm
:worthy: :worthy: :worthy:
Θεοι!!!
και
Όσιος Γιαννίσης...
http://www.nonews-news.blogspot.com/2012/04/blog-post_4105.html
:p
.... "αρκει να πεταει ο γαιδαρος".
Ουτε αυτος συνεργαζεται, ουτε οι πρεσβειες.
Εχεις να προτεινεις κατι η παραμενεις στις αερολογιες που εγραψες παραπανω;
Ενω τα λογια του στυλ "να βελτιωσουμε τις συνθηκες για ολους, ολοι ανθρωποι ειμαστε" δεν ειναι λογια του αερα σωστα; Ασε μας ρε φιλε βραδιατικα
Basilhs23_
10-04-12, 01:18
Άκουσα οτι Κουρουπλής και Σακοράφα προσχώρησαν στο ΣΥΡΙΖΑ.
Χα χα χα οτι να'ναι, το ΠΑΣΟΚ τσακωνετε με την ΝΔ για το ποιος διαπραγματευτηκε το PSI χα χα χα. Μα ποσο γτπ ειναι ελεος. Η Μερκελ και ο Σαρκοζι δεν εκαναν το PSI ( ; ), ωρε αυτοι θα μας τρελανουν! Απορω πως δεν εχουν αυτη τη τυχη (http://www.youtube.com/watch?v=yOlRNrVXkWM&feature=player_embedded).
@ ADSLgr.com All rights reserved.