Επιστροφή στο Forum : Επιτήρηση "αγνών" φιλάθλων στο ποδόσφαιρο.
(κοντεύω να σκάσω κάθε φορά που γίνεται ντέρμπι,
αλλά και γενικότερα)
αν και δεν παρακολουθώ καθόλου το άθλημα,
δε μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα:
Γιατί η αστυνομία που όλοι πληρώνουμε να μας
προστατεύει από πάσης φύσεως κινδύνους, να
επιφορτίζεται να "κοιτάει" ένα μάτσο αλήτες
αντί να βρίσκεται εκεί που πρέπει να είναι;
Γιατί δεν τους αφήνουμε αφύλακτους να σκοτωθούν
επιτέλους μεταξύ τους να ησυχάσουμε (πόσοι να
είναι 100 - 200 - 1000); Και γιατί να μην τους
δίνουμε με την είσοδό τους στο γήπεδο γκλομπ,
ρόπαλα, πέτρες, τσεκούρια, μαχαίρια
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ;
είμαι υπερβολικός;
(ελπίζω να μην προσβάλλω τα αισθήματα κανενός
φιλάθλου αλλά κάτι πρέπει να γίνει για αυτό)
Ισως γιατί "κάποιους άλλους" τους βολέυει αυτοί να σκοτώνονται μεταξύ αντί να ασχοληθούν με τα πραγματικά τους προβλήματα ?
Born_loser
04-05-04, 14:38
Αν γινει αυτο τοτε την άλλη μερα τα ΜΜΕ θα μιλανε για ανάλγητο κρατος,για οργανωμένο σχέδιο των αμερικάνων,για μασονικό δάκτυλο κτλ
Παντως το προσπαθούν και μόνοι τους να κανουν κατι meetings κατά καιρούς αλλα το πρόβλημα δεν ειναι τα 10-1000 άτομα ειναι απο που ξεκινάει όλη αυτή η κατάσταση γιατί αναπαράγεται και δεν εξαρταται απο αυτά τα ατομα μόνο.
Και οι εφημεριδες με τι θα ασχολουνται ρε φιλε kubiak; :?:
Με τι θεματα θα γεμιζουν τις σελιδες τους; :?:
Ντροπη σου και μην ξανακουσω τετοιες "ανηθικες" προτασεις :P :P :P
Οπως είχε πει και ο Γεωργίου, ας κάνουν ένα νόμο όποιος συλλαμβάνεται στο γήπεδο να τρώει για παράδειγμα3,6,12 μήνες φυλακή χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα και χωρίς εξαγορά και να δεις για πότε θα κάθονται όλοι σαν τις κότες στις κερκίδες. Και ας κάνουν επιτέλους όπως στο εξωτερικό εφικτή την παρακολούθηση των οπαδών μεσω CCTV και να προχωρούν σε συλλήψεις. Οι άγγλοι κάθονται σαν κότες στην χώρα τους επειδή φοβούνται τον νόμο, και μόνο όταν πάνε σε ξένα κράτη γβάζουν το άχτι τους.
στην Αγλγλία το πρόβλημα λύθηκε με δύο τρόπους:
1) Μυστικοί αστυνομικοί διείσδυσαν στους οργανωμένους οπαδούς
και κατέγραψαν ακριβώς τι γίνεται και φυσικά είπαν δυο
κουβέντες με τους πυρήνες, και
2) όπως είπε και ο aesir τους στρίμωξαν και με τις CCTV οπότε έγιναν
αρνάκια (στην Αγγλία πάντα). Βέβαια δε θα ξεχάσω ποτέ μια φορά
που μέσα στον υπόγειο περνώντας από στάση με γήπεδο στο Λονδίνο
μια Κυριακή μπήκε ένας πιτσιρικάς νορμάλ ντυμένος, μόνο που στα δάχτυλα
φορούσε δύο δαχτυλίδια τεράστια από τα οποία έλειπαν οι (μεγάλες) πέτρες
και εξείχαν απειλητικά τα "δοντάκια" που θα τις συγκρατούσαν.
Βρε παιδί, evilHawk, τις περισσότερες φορές που είχα βρεθεί στο γήπεδο, οι
περίσσότεροι από τους ταραξίες ούτε που καταλάβαιναν τι γινόταν από τη
μαστούρα, τα προβλήματά τους τα έχουν λύσει προ πολλού.
Τα ΜΜΕ πάντα ασχολούνται με ό,τι πουλάει για τα επόμενα 10'' και όχι με
την ουσία οπότε να πω την αλήθεια κακώς τα υπολογίζουμε (βεβαίως με κάποιες
μεμονωμένες εξαιρέσεις). Να πω την αλήθεια έχω καταντήσει να πιστεύω ότι όταν
δεν υπάρχει είδηση, τη δημιουργούν από μόνοι τους, βλέπε πέτρες στην παραλιακή
και την Εθνική οδό (χαχαχαχα καλά, καλά, το παράκανα τώρα).
born_loser, αν είναι να κατηγορηθεί το κράτος για αναλγησία, το σχέδιο
αμερικάνικο, και ο δάκτυλος μασονικός τότε αυτό πρέπει να γίνει τώρα και
όλα αυτά τα χρόνια που επιτρέπονται αυτά τα αίσχη.
Ξέρω ότι δε θα αλλάξει τίποτα, αλλά " :evil: τουρμπίζω :evil: "
κάθε φορά που ακούω για το "σχέδιο της αστυνομίας για το ντέρμπι", για
τις "καταστροφές που προκάλεσαν σε παρκαρισμένα αυτοκίνητα" και όλα αυτά.
ευχαριστώ όλους όσους διάβασαν το topic και όλους όσοι απαντήσατε...
πάντα φιλικά...
Γιατί δεν τους αφήνουμε αφύλακτους να σκοτωθούν
επιτέλους μεταξύ τους να ησυχάσουμε (πόσοι να
είναι 100 - 200 - 1000); Και γιατί να μην τους
δίνουμε με την είσοδό τους στο γήπεδο γκλομπ,
ρόπαλα, πέτρες, τσεκούρια, μαχαίρια
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ;
είμαι υπερβολικός;
Ε βέβαια είσαι υπερβολικός... κάτι τέτοιο παραπέμπει σε κοινωνία ζούγκλας -αναρχίας-φασισμού κλπ, δεν μπορεί το κράτος να αφήνει μια κατάσταση ανεξέλεγκτη.
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι τα μέτρα που ανέφερες παρακάτω, ταυτόχρονα με την εξυγίανση του ποδοσφαίρου και τις ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ, γιατί μόνα τους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ.
Πχ, δεν είναι δυνατόν στο ποδόσφαιρο αυτός που έχει την παράγκα να ελέγχει τα πράγματα και να περιμένουμε να έχουμε γήπεδα γεμάτα με αγνούς φιλάθλους που χειροκρότάνε μαζί με την οικογένεια τους (ευτυχώς δηλαδή , αλλιώς θα είχαμε μια αποχαυνωμένη κοινωνία).
ΟΤΙ άλλα μέτρα και να πάρουμε, αν δεν προσέξουνε και την ουσία ,η βία πάντα θα ξεφυτρώνει.
Locked!
Έχουμε πει και έχουμε ξαναπεί.. ΟΧΙ αθλητικά στο ADSLgr.
Unlocked!
Που το είδες το αθλητικό ρε μπαγάσα Ψυχάκια πάλι; :D
Οκ οκ, μου αρέσει το θέμα και είμαι σίγουρος ότι θα το κρατήσουμε σε καλά επίπεδα.
Οπότε go on... :)
Κοίτα να δεις που το εν λόγω νήμα είχε κλειδωθεί από τον psyxakias και ξεκλειδωθεί από τον Νεκτάριος την επόμενη μέρα...
Δεν το είχα πάρει χαμπάρι μέχρι σήμερα...
Τι λέτε θα το συνεχίσουμε;
The_StarGazer
31-01-05, 14:59
Πυροδοτησε !!!!
.
Αν και ο τίτλος αναφέρεται στο ποδόσφαιρο δε σημαίνει ότι θα κάνουμε τα "στραβά" μάτια στο μπάσκετ.
Τι αίσχη ήταν αυτά στο μπάσκετ;
Πρωταθλητές Ευρώπης ΚΑΙ στην αιματοχυσία...
Αλλά ξέρω, όλοι αυτοί είναι καλά παιδιά που παρασύρθηκαν...
.
Ο χουλιγκανισμός τροφοδοτήται από τις εφημερίδες (αθλητικές και μή), χρησιμοποιείται και από τις ομάδες (δες σχόλια τύπου "έτσι είναι οι οπαδοι μας και έτσι τους θέλουμε!") και η πολιτεία δεν έχει τα @@ για να κάνει κάτι.
Το θέμα είναι ΠΑΡΑ πολυ απλό, αν ηθελε η πολιτεία να κάνει κάτι προφανώς το πρόβλημα μπορεί να λυθεί αλλά δεν πρόκειται. Αλλωστε εδώ βλέπουμε δημοσιογράφους να τρώνε ξύλο γιατί "τα βάζουν" με ομάδες..
Σκεφτήτε το λιγάκι.. δεν είναι τόσο απλό το θέμα.
Α... και να συμπληρώσω οτι οι δημοσιογράφοι που "τροφοδοτούν" το χουλιγκανισμό προφανώς ελέγχονται από τις ομάδες.. φυσικά (το υποστηρίζω) οι ομάδες ΘΕΛΟΥΝ τον χουλιγκανισμο.
που το ξεθάψατε αυτο πάλι??
εχει πέσει νεκροφιλία στο φόρουμ τελευταία... :D
Οπως είχε πει και ο Γεωργίου, ας κάνουν ένα νόμο όποιος συλλαμβάνεται στο γήπεδο να τρώει για παράδειγμα3,6,12 μήνες φυλακή χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα και χωρίς εξαγορά και να δεις για πότε θα κάθονται όλοι σαν τις κότες στις κερκίδες. Και ας κάνουν επιτέλους όπως στο εξωτερικό εφικτή την παρακολούθηση των οπαδών μεσω CCTV και να προχωρούν σε συλλήψεις. Οι άγγλοι κάθονται σαν κότες στην χώρα τους επειδή φοβούνται τον νόμο, και μόνο όταν πάνε σε ξένα κράτη γβάζουν το άχτι τους.
Αμ εδώ σε θέλω !!
Η ερώτηση είναι όχι τι πρέπει να κάνει το κράτος για να λύσει το πρόβλημα αλλά ΑΝ ΘΕΛΕΙ το κράτος να λύσει το πρόβλημα.
P.S: Αλήτες, Ρ%#φι@νοι, εξαρτημένοι, κατάρα της ελληνικής κοινωνίας, αθλητικοδημοσιογράφίσκοι της φάπας. :evil:
Παράθεση: “ Αρχικό μήνυμα απο aesir ”
Οπως είχε πει και ο Γεωργίου, ας κάνουν ένα νόμο όποιος συλλαμβάνεται στο γήπεδο να τρώει για παράδειγμα3,6,12 μήνες φυλακή χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα και χωρίς εξαγορά και να δεις για πότε θα κάθονται όλοι σαν τις κότες στις κερκίδες. Και ας κάνουν επιτέλους όπως στο εξωτερικό εφικτή την παρακολούθηση των οπαδών μεσω CCTV και να προχωρούν σε συλλήψεις. Οι άγγλοι κάθονται σαν κότες στην χώρα τους επειδή φοβούνται τον νόμο, και μόνο όταν πάνε σε ξένα κράτη γβάζουν το άχτι τους.
Αμ εδώ σε θέλω !!
Η ερώτηση είναι όχι τι πρέπει να κάνει το κράτος για να λύσει το πρόβλημα αλλά ΑΝ ΘΕΛΕΙ το κράτος να λύσει το πρόβλημα.
P.S: Αλήτες, Ρ%#φι@νοι, εξαρτημένοι, κατάρα της ελληνικής κοινωνίας, αθλητικοδημοσιογράφίσκοι της φάπας.
αυτό το πράγμα λέγεται ιδιώνυμο, είναι άκρως φασιστικό μέτρο (εφαρμοζόνταν συστηματικά παλιότερα στου κομμουνιστές), μετά από πιέσεις τύπου "Γεωργίου" εφαρμόστηκε πέρσι στον αθλητικό νόμο και είχε σαν αποτέλεσμα κάποιοι άνθρωποι να έκαναν (δεν ξέρω αν κάνουν ακόμα) φυλακή.
Κι όπως όλοι καταλάβατε... έλυσε το πρόβλημα της βίας στο γήπεδο!
Αν τα κατασταλτικά μέτρα έλυναν τα προβλήματα, τότε δεν θα είχαμε προβλήματα...!
@Οντ,
κοιταξε, τα καπιταλιστικα μετρα, οπως λες, ελυσαν το προβλημα της βιας στα Αγγλικα γηπεδα, γιατι οχι και εδω;
Κλειστο κυκλωμα τηλεορασης, συνοδοι της γηπεδουχου ομαδος οι οποιοι δεν θα παρακολουθουν το ματς αλλα τους θεατες, καλυτερα γηπεδα και κερκιδες, πιο δυνατες ποινες για φιλαθλους που αποδεδειγμενα προκαλουν επεισοδια αλλα και για τις ομαδες τους, ειναι μερικα μονο απο τα μετρα που μπορω να σκεφτω... Στην Αγγλια πλεον τιμωρουνται οι ομαδες ακομα και για ρατσιστικα συνθηματα των οπαδων τους...
supermario
15-10-05, 20:39
αυτό το πράγμα λέγεται ιδιώνυμο, είναι άκρως φασιστικό μέτρο (εφαρμοζόνταν συστηματικά παλιότερα στου κομμουνιστές), μετά από πιέσεις τύπου "Γεωργίου" εφαρμόστηκε πέρσι στον αθλητικό νόμο και είχε σαν αποτέλεσμα κάποιοι άνθρωποι να έκαναν (δεν ξέρω αν κάνουν ακόμα) φυλακή.
Κι όπως όλοι καταλάβατε... έλυσε το πρόβλημα της βίας στο γήπεδο!
Αν τα κατασταλτικά μέτρα έλυναν τα προβλήματα, τότε δεν θα είχαμε προβλήματα...!
Το ακρως φασιστικο μετρο να σπανε και να καταστρεφουν ξενες περιουσες κακομαθημενα κ@λοπαιδα, εχει λυσει κανενα προβλημα;;; Μηπως να χαιδεψουμε κιολας τους αληταμπουρες και να τους ευχαριστησουμε που δεν τα σπανε ολα;;;;;
Αμαν πια!!!! Μην μιλησει κανεις για τιμωρια, στην ακρη της γλωσσας ειναι η λεξη φασισμος.
Ας τους αφησουμε λοιπον να τα γ@μ&σουν ολα για να μην ειμαστε φασιστες!!!!!:evil: :evil:
.
...Στην Αγγλια...
Παλικάρι μου μέχρι εμείς να φτάσουμε την Αγγλία σε οργάνωση και αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων θα έχει σβήσει ο ήλιος...
.
εντιτ: θα το ξαναγράχω γιατί με το εντιτ έγινε χαμός από λάθη στο κείμενο.
@Οντ,
κοιταξε, τα καπιταλιστικα μετρα, οπως λες, ελυσαν το προβλημα της βιας στα Αγγλικα γηπεδα, γιατι οχι και εδω;
Κλειστο κυκλωμα τηλεορασης, συνοδοι της γηπεδουχου ομαδος οι οποιοι δεν θα παρακολουθουν το ματς αλλα τους θεατες, καλυτερα γηπεδα και κερκιδες, πιο δυνατες ποινες για φιλαθλους που αποδεδειγμενα προκαλουν επεισοδια αλλα και για τις ομαδες τους, ειναι μερικα μονο απο τα μετρα που μπορω να σκεφτω... Στην Αγγλια πλεον τιμωρουνται οι ομαδες ακομα και για ρατσιστικα συνθηματα των οπαδων τους...
Καταρχήν δεν μίλησα για καπιταλιστικά αλλά για κατασταλτικά μέτρα. Και λέω ότι αν τα κατασταλτικά μέτρα έλυναν τα προβλήματα τότε, δεν θα είχαμε καθόλου προβλήματα.
Κατα δεύτερον αυτό που έγινε στην Αγγλία ήταν όχι να σταματήσει η ποδοσφαιρική βία, που στην Αγγλία ΔΕΝ έχει σταματήσει, αλλά να βγει έξω απο τα γήπεδα-μαγαζιά. Και φυσικά με το αζημίωτο...
Κατά τρίτο χαρακτηρίστηκαν λέω ιδιώνυμα αυτά τα αδηκήματα πέρσι και κάποιοι μπήκαν φυλακή. Αυτούς μπορείς πολύ εύκολα να τους χαρακτηρήσεις αλήτες (supermario), αλλά μη ξεχνάς πως πρόκειται και για τους φίλους μας ή τα παιδιά μας ή τα παιδιά των γνωστών μας. Δεν είναι εξωγήινοι.
Κατά τέταρτο κάποιοι μπήκαν φυλάκή.. είδατε να σταματάει η βία στο γήπεδο;; Όχι τίποτα άλλο αλλά οι κάθε τύπου Γεωργίου κάνανε "αναλύσεις" του στυλ: "εντάξει μωρέ, βάλτε κανα δυο στη φυλακή και θα στρώσουν όλοι, γιατί είναι και δειλοί και θα φοβηθούνε". Τι κοινωνιολόγοι και μαλακίες... αυτές είναι "λύσεις"!
Όσο αντιμετωπίζετε και εσείς κι εμείς οι απλοί-καθημερινοί-οπαδοί-φίλαθλοι-που-θέλουμε-να-πάμε-με-τα-παιδιά-μας-στο-γήπεδο το πρόβλημα σαν να αφορά άλλους και βλέπετε τους χουλιγκάνους σαν τους αλήτες-σατανάδες, το μόνο που κάνετε είναι να διαιωνίζετε και να αναπαράγετε την ίδια κατάσταση.
Ή αλλιώς ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ! Ότι λέτε το διαβάζουμε από "έγκριτους δημοσιογράφους"-κοινωνιολόγους (ειδικούς για τα πάντα) κάθε μέρα στις εφημερίδες.
υγ. Εκτός από την Αγγλία, που έχει γίνει και παράδειγμα-καραμέλα, γιατί δεν ακούω και κανά άλλο παράδειγμα; Τί έγινε; Ο πολιτισμός και η "θέληση" περιορίζεται μόνο στο νησί;
Τα πράγματα είναι ιδιαίτερα απλά οσο αφορά τα φαινόμενα βίας στα γήπεδα.
Οταν γίνονται επεισόδια και συλλαμβάνονται οι άνθρωποι που τα προκαλούν, αυτοί οι "κυριοι" (αφού δεν θέλουμε να τους λέμε ΚΑΦΡΟΥΣ - που αυτό ειναι, και λυπάμαι αν αυτό προκαλεί αναστάτωση), πρέπει να τιμωρούνται ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ.
Και εξηγούμαι.
α. Οι κύριοι αυτοί κρατάνε τις οικογενειες μακριά από τα γήπεδα. Τις ίδιες οικογένειες που ΑΥΤΗ τουλάχιστον τη στιγμή κάναν δειλά δειλά την εμφάνιση τους στα εντος έδρας μάτς της εθνικής.
β. Οι κύριοι αυτοί δυσφημούν την Ελλάδα στο εξωτερικό. Βεβαια (και εκεί ΔΕΝ θα φέρω αντίρρηση) η ίδια η χώρα με το ΜΗΔΕΝΙΚΟ πλαίσιο που ουσιαστικά έχει για τη βία στα γήπεδα, είναι υπεύθυνη για αυτό, ή αν θέλετε ΣΥΝυπεύθυνη.
γ. Οι κύριοι αυτοί στην τελικοί, με δικαιολογία την "αγαπη" που έχουν για τις ομάδες τους, ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ
1. Δημόσια / ιδιωτική περιουσία (αναφέρομαι σε γήπεδα)
2. ΙΔΙΩΤΙΚΗ περιουσία (αναφέρομαι σε αυτοκίνητα, καταστήματα, κλπ)
3. Τραυματίζονται και τραυματίζουν αλλήλους.
Δεν βλέπω ΚΑΝΕΝΑΝ λογο να μήν τιμωρουνται με φυλάκιση ΑΝΕΥ αναστολής και με διάρκεια τουλάχιστον 1 ετους. Δεν καταλαβαινω επίσης γιατί να τους λυπηθώ, εγω ή η κοινωνία.
ΤΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ αν είναι ανθρωποι που μπορεί να γνωρίζω. Αν έχουν πρόβλημα, η κοινωνία οφείλει ως πράξη ΥΓΕΙΑΣ να τους απομονωσει.
Και κάτι ακόμη. Η πρώτη πράξη είναι η ΠΡΟΛΗΨΗ. Νόμοι που να προλαμβάνουν τα επεισόδεια. Καμερες στα γήπεδα, ονομαστικά εισητήρια, ελεγχος των οργανωμένων συνδέσμων κλπ. Το πλαισιο και μπορεί να δημιουργηθεί και μπορεί να λειτουργήσει.
Το ερώτημα είναι (αν και είμαι σίγουρος οτι η απάντηση είναι κατανοητή) γιατί και δεν υπάρχει ΣΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ που πρέπει, και γιατι δεν λειτουργεί.
Ως δεύτερη πράξη, μετά τη πρόληψη, οφείλει να υπάρχει καταστολή. Και η καταστολή οφείλει να λειτουργεί ως φόβητρο για αυτούς που θα αποφασίσουν να ξεπεράσουν τα όρια.
Φιλικα.
Κατά τρίτο χαρακτηρίστηκαν λέω ιδιώνυμα αυτά τα αδηκήματα πέρσι και κάποιοι μπήκαν φυλακή. Αυτούς μπορείς πολύ εύκολα να τους χαρακτηρήσεις αλήτες (supermario), αλλά μη ξεχνάς πως πρόκειται και για τους φίλους μας ή τα παιδιά μας ή τα παιδιά των γνωστών μας. Δεν είναι εξωγήινοι.
Κατά τέταρτο κάποιοι μπήκαν φυλάκή.. είδατε να σταματάει η βία στο γήπεδο;;Και τους δολοφονους και τους βιαστές και τους παιδεραστές και και και.. τους βάζουν φυλακη, αλλά δεν σταματάν τα μαμημένα τα εγκλήματα είδες;;;
Τι λές, να σταματήσουμε να τους φυλακίζουμε;
kourampies
16-10-05, 01:39
Να απαγορευθούν τα όπια του λαού (εκκλησίες, αθλητικά, αλκοόλ, τσιγάρα κτλ) ώστε να αλληλοσκοτωθούν η να πεθάνουν απο σύνδρομο στέρησης, και να μείνουμε μόνο εμείς τα ανώτερα όντα.
Πέρα απο την πλάκα όμως, είναι εύλογο το ερώτημα: γιατί οι μπάτσοι που πληρώνουμε εμείς, κ υποτίθεται ότι υπηρετούν εμάς και το κράτος μας, να υπηρετούν θεσμούς/εταιρίες που εκμεταλεύονται 100% απο ιδιώτες?
Ας φτιάξει το κράτος ομάδες, γήπεδα, πρωταθλήματα στα οποία θα εκμεταλεύεται απο εισιτήρια μέχρι χορηγίες στα βρακιά των παικτών, κ τότε θα έχει απόλυτο δίκιο να στείλει και τα "όργανα της τάξης"
Βέβαια όταν τα επεισόδια βγαίνουν εκτός γηπέδων, δυστυχώς η επέμβαση είναι αναπόφευκτη.
. Το θέμα είναι πιο απλό: Όπως είπα στην αρχή μαζί με το εισιτήριο να τους δίνουμε και ένα μαχαίρι. Που θα πάει θα αλληλοφαγωθούν και θα μειωθούν σε αριθμό... .
Ολα ξεκινούν απο τα οικονομικοκοινωνικά προβλήματα..
Η Αγγλία της δεκαετίας 80 που είχε μεγάλη οικονομική κρίση είχε χουλιγκανισμό..
το ίδιο κ εμείς τώρα..
ΔΕΝ υπάρχει χουλιγκανισμός σε οικονομικά, μεγάλες χώρες...
τυχαίο οτι εμείς κ οι Ιταλοί,Τούρκοι τα τελευταια χρόνια έχουμε ξεπεράσει τους πάντες στον χουλιγκανισμό?
τυχαίο οτι με την εθνική αγγλίας ταξιδευουν σε μεγάλο ποσοστο ΑΝΕΡΓΟΙ που κάνουν παντου επεισόδια????
πχ ανεκδοτο : Ελβετός,Γάλλος χούλιγκαν...
ας λύσουμε άλλα προβλήματα κ αυτο θα λυθεί απο μόνο του..
οι 'αλητες' χουλιγκάνοι ΦΤΑΙΝΕ όσο κ οι κυβερνώντες..
Ολα ξεκινούν απο τα οικονομικοκοινωνικά προβλήματα..
Η Αγγλία της δεκαετίας 80 που είχε μεγάλη οικονομική κρίση είχε χουλιγκανισμό..
το ίδιο κ εμείς τώρα..
ΔΕΝ υπάρχει χουλιγκανισμός σε οικονομικά, μεγάλες χώρες...
τυχαίο οτι εμείς κ οι Ιταλοί,Τούρκοι τα τελευταια χρόνια έχουμε ξεπεράσει τους πάντες στον χουλιγκανισμό?
τυχαίο οτι με την εθνική αγγλίας ταξιδευουν σε μεγάλο ποσοστο ΑΝΕΡΓΟΙ που κάνουν παντου επεισόδια????
πχ ανεκδοτο : Ελβετός,Γάλλος χούλιγκαν...
ας λύσουμε άλλα προβλήματα κ αυτο θα λυθεί απο μόνο του..
οι 'αλητες' χουλιγκάνοι ΦΤΑΙΝΕ όσο κ οι κυβερνώντες..
Στην Αγγλία, Γαλία, Ελβετία υπάρχουν φτωχοί, ανέργοι κλπ και υπάρχουν και χουλιγκαν!
Αλλά εκεί ακόμα και ο χούλιγκαν έχει μια ανατρόφη, ή ξέρει οτι δεν τον πέρνει να κάνει βλακείες ;)
Δεν έχει να κάνει με την οικονομία.
στην Αγγλία πάντα θα υπάρχουν..ειναι αρρωστάκια με το ποδόσφαιρο.
αλλα στην Ελβετία,Γαλλία???
πχ στο Βέλγιο ξέρω οτι οι οπαδοι της Μπρύζ είναι οι πιο σκληροπυρηνικοί χούλιγκαν λόγω της κοινωνικής τους θέσης(κ καλά εργάτες κλπ)..
η Λίβερ δεκαετίας 80 είχε σκληροπυρηνικούς χούλιγκαν αλλα είχε κ ανεργία μέσα στην πόλη της τάξεως του 80%..
νομίζω οτι κάποιο ρόλο θα παίζει..
αν ο αλλος έχει δουλεια,βγάζει λεφτάκια να ζεί αξιοπρεπώς, θα κάτσει να πλακωθεί για ομάδες η να γίνει στρατιωτάκι??
(
δε μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα:
Γιατί η αστυνομία που όλοι πληρώνουμε να μας
προστατεύει από πάσης φύσεως κινδύνους, να
επιφορτίζεται να "κοιτάει" ένα μάτσο αλήτες
αντί να βρίσκεται εκεί που πρέπει να είναι;
Εσύ αν είχες γυναίκα και δύο παιδιά τουλάχιστον και παίρνεις 1000 Euros το μήνα θα πήγαινες να πλακωθείς με 100 λακαμάδες και να σου πετάνε πέτρες, ξύλα, και ότι άλλο βρουν μπροστά τους;;;
Εγώ πάντως όχι!
ας τιμωρήσουν την κάθε ομάδα με -20 βαθμούς κ τον πρόεδρο με 2 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμο κ θα δείτε για πότε μαζέυεται η στρατιά...
Εσύ αν είχες γυναίκα και δύο παιδιά τουλάχιστον και παίρνεις 1000 Euros το μήνα θα πήγαινες να πλακωθείς με 100 λακαμάδες και να σου πετάνε πέτρες, ξύλα, και ότι άλλο βρουν μπροστά τους;;;
Εγώ πάντως όχι!
Μα γι'αυτό ακριβώς δεν κάνουν και τρελή προσπάθεια να σταματήσουν το φαινόμενο. Ο κακοπληρωμένος εργάτης/υπάλληλος έχει μια οργή για τη μιζέρια που ζει και πρέπει κάπου να την εκτονώσει αλλιώς θα είχαμε κάθε βδομάδα επαναστάσεις. Τι πιο βολικό από τον φανατισμό με μια ομάδα και την εκτόνωση στο γήπεδο? Όλοι είναι ευχαριστημένοι. Οι ομάδες έχουν τον μικρό τους στρατό,το κράτος έχει έναν σάκο του μποξ για τους εκνευρισμένους πολίτες και οι πολίτες..ε μην τα θέλουμε και όλα δικά μας, ασ πάνε και αυτοί στο γήπεδο να τα σπάσουν να εκτονωθούν ;)
.
Παλικάρι μου μέχρι εμείς να φτάσουμε την Αγγλία σε οργάνωση και αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων θα έχει σβήσει ο ήλιος...
.
Πολυ αισιοδοξο σε βλεπω...
Για βαλε θα εχει σβησει το συμπαν...
Καταρχήν δεν μίλησα για καπιταλιστικά αλλά για κατασταλτικά μέτρα. Και λέω ότι αν τα κατασταλτικά μέτρα έλυναν τα προβλήματα τότε, δεν θα είχαμε καθόλου προβλήματα.
Κατα δεύτερον αυτό που έγινε στην Αγγλία ήταν όχι να σταματήσει η ποδοσφαιρική βία, που στην Αγγλία ΔΕΝ έχει σταματήσει, αλλά να βγει έξω απο τα γήπεδα-μαγαζιά. Και φυσικά με το αζημίωτο...
Κατά τέταρτο κάποιοι μπήκαν φυλάκή.. είδατε να σταματάει η βία στο γήπεδο;; Όχι τίποτα άλλο αλλά οι κάθε τύπου Γεωργίου κάνανε "αναλύσεις" του στυλ: "εντάξει μωρέ, βάλτε κανα δυο στη φυλακή και θα στρώσουν όλοι, γιατί είναι και δειλοί και θα φοβηθούνε". Τι κοινωνιολόγοι και μαλακίες... αυτές είναι "λύσεις"!
υγ. Εκτός από την Αγγλία, που έχει γίνει και παράδειγμα-καραμέλα, γιατί δεν ακούω και κανά άλλο παράδειγμα; Τί έγινε; Ο πολιτισμός και η "θέληση" περιορίζεται μόνο στο νησί;
Σορυ για το καπιταλιστικα, δεν φορουσα τα ματοκυαλια μου οταν το διαβαζα...
Οσο για τα υπολοιπα, δεν νομιζω οτι η μη φυλακιση θα εχει αποτελεσμα... Καποια κατασταλτικα μετρα χρειαζονται και αμεσα μαλιστα. Αλλα αυτα πρεπει να ξεκινησουν πρωτα απο τις ιδιες τις ομαδες. Πχ, τι λες ρε μεγαλε Τζανερμαν, ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να σπας καρεκλες στο γηπεδο της αντιπαλης σου ομαδας; Δια παντως απαγορευση εισοδου στο γηπεδο. ΑΠλα πραγματα.
Για την Αγγλια τωρα, τα φαινομενα βιας εχουν περιορισθει και εκτος των γηπεδων. 5.5 χρονια που εμεινα στο νησι δεν ακουσα τιποτα το σοβαρο για επεισοδια εκτος... Για εντος δεν το συζηταμε καθολου... Και ναι ειναι σημειο αναφορας, γιατι κανενα αλλο κρατος δεν εχει χρειαστει να λαβει τοσο σοβαρα μετρα για τη βια. Ξερεις κανενα αλλο που να απαγορευει την εξοδο απο τα συνορα σε χουλιγκανους;
Τελος τη βια δεν μπορεις να την περιορισεις πουθενα αν δεν καταφερεις να δωσεις καλη παιδεια στους παντες... Οι Σκανδιναυοι γιατι δεν ακουγονται καθολου;
Πολυ αισιοδοξο σε βλεπω...
Για βαλε θα εχει σβησει το συμπαν...
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα...
:thumb_dup :thumb_dup :thumb_dup
supermario
16-10-05, 22:09
Κατά τρίτο χαρακτηρίστηκαν λέω ιδιώνυμα αυτά τα αδηκήματα πέρσι και κάποιοι μπήκαν φυλακή. Αυτούς μπορείς πολύ εύκολα να τους χαρακτηρήσεις αλήτες (supermario), αλλά μη ξεχνάς πως πρόκειται και για τους φίλους μας ή τα παιδιά μας ή τα παιδιά των γνωστών μας. Δεν είναι εξωγήινοι.
Κατά τέταρτο κάποιοι μπήκαν φυλάκή.. είδατε να σταματάει η βία στο γήπεδο;; Όχι τίποτα άλλο αλλά οι κάθε τύπου Γεωργίου κάνανε "αναλύσεις" του στυλ: "εντάξει μωρέ, βάλτε κανα δυο στη φυλακή και θα στρώσουν όλοι, γιατί είναι και δειλοί και θα φοβηθούνε". Τι κοινωνιολόγοι και μαλακίες... αυτές είναι "λύσεις"!
;
Κοιτα να δεις. Τζαμπα μαγκες που να σπανε αυτοκινητα και μαγαζια επειδη ετσι γουσταρουν δεν εχω για φιλους. Αν ειναι παιδι γνωστου μου θα ειμαι ο πρωτος που θα του σπασω τα μουτρα αν μαθω οτι εχει κανει κατι τετοιο. Και στην τελικη τι παει να πει αυτο;;;;
Επειδη ειναι παιδι μου ή παιδι γνωστου να μην το πω αλητη;;; Αφου αληταμπουρας ειναι.
Ή μηπως θα το υπερασπιστω κιολας;;;;; Και ολοι οι δολοφονοι και εγκληματιες καποιον παιδια/γνωστοι/φιλοι ειναι. Να τους αθωωσουμε;;;;;;
Οσο για το καποιοι μπηκαν φυλακη... Ποιοι;;; Ποτε;;; Γιατι;;; Για ποσο;;;;;
Εγω παντως δεν εχω μαθει κατι τετοιο. Καθε φορα που εχει ντερμπι τα σπανε δεν εχω μαθει οτι 1 (ενας) εχει μπει φυλακη.Ποτε.
Εδω τους κυνηγησε με μηνυσεις ο Νικολαιδης και τον εβγαλαν ρουφιανο και δεν ξερω 'γω τι αλλο.
Κατσε πραγματι να μπουν μερικοι φυλακη (αλλα να κατσουν μεσα, οχι να την εξαγορασουν) και θα δουμε μετα ποσοι απο τους αληταμπουρες αυτους θα ξανακουνηθουν.
Δεν έχω αντιληφθεί γιατί ντε και καλά επειδή κάποιοι ΑΛΗΤΕΣ τα σπάνε όλα στο όνομα της διεστραμένης αγάπης που φτάνει στα όρια της ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΑΣ για τις ομάδες τους (και επιτρέψτε μου να πώ οτι σε κάποιες στιγμες ΕΙΝΑΙ κατευθυνόμενη, θέλετε από μέσα ενημέρωσης, από το τύπο κλπ), γιατί αυτή η ΒΙΑ πρέπει να αντιμετωπίζεται ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ από οποιαδήποτε άλλη εκδήλωση βίας. Οχι κυριοι. Υπάρχουν νόμοι που λένε οτι αν πάρω μια βαριοπουλα και σπάσω το αυτοκίνητο σας και με πιάσει η αστυνομία θα πάω φυλακή. Οι ίδιοι νόμοι απαγορεύουν τη φθορά δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας, και τους βανδαλισμούς.
Επίσης, ΑΝ δεν το γνωρίζουν κάποιοι, οι ΠΑΕ, εχουν ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΟ το δικαίωμα να ΔΙΑΛΥΣΟΥΝ οποιοδήπωτε οργανωμένο συνδεσμο, και μάλιστα νομίζω οτι κάποια στιγμή ο ΠΑΟ το είχε κάνει στο παρελθόν.
Αυτό που προσπαθώ να πώ, είναι οτι το ΝΟΜΙΚΟ πλαίσιο ΥΠΑΡΧΕΙ για την καταπολέμηση της βίας, και επίσης υπάρχει ΚΑΙ για την καταστολή της. Αν η πολιτεία ήθελε, μπορεί ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ (ναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ) τις ΠΑΕ να σταματήσουν τη μάστιγα αυτή που απλά ΔΕΝ θέλουν και κρύβονται πίσω από το δακτυλάκι τους με ΗΛΙΘΙΕΣ δικαιολογίες (ειδικά οι μεγάλες), και οταν κάποιοι σαν τον Νικολαϊδη κανουν κάτι προς την ΣΩΣΤΗ κατεύθυνση, φτάνουν να λέγονται ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ και από πάνω.
Στην φυλακή οι κάφροι, και μάλιστα ΝΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ στεγνα απο τις ΠΑΕ. Γιατί να έχουν οι ομάδες ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σχέση με αυτά τα NON BRAIN εγκληματικά στοιχεία;
Και αν αρνούνται, να τιμωρουνται ΤΟΣΟ αυστηρά που να μην διανοούνται να το κάνουν.
Αν θέλουν να σταματήσουν τα φαινόμενα βίας οι ίδιες οι ομάδες το κάνουν, δείτε πως οι κάφροι της Κυριακής την Τετάρτη στο CL είναι αρνάκια.
Αν θέλει επίσης το κράτος να το κάνει γίνεται. Βάζει μέσα μερικούς χρόνια για παραδειγματισμό (όπως έκανε η Θάτσερ που έβαλε τον 1ο 2 χρόνια μέσα) και στρώνουν οι υπόλοιποι. Γιατί ο νόμος ψηφίστηκε στην Ελλάδα, αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ.
Στην παρούσα φάση δεν θέλει κανείς να σταματήσει το φαινόμενο. Ο Βαρδινογιάννης δεν διέλυσε την Θύρα 13 για τη βία πάντως. Για τους αγκυλωτούς σταυρούς επειδή δεν γούσταρε οι φασίστες να κάνουν πολιτική μέσω της ομάδας τη διέλυσε.
Υπάρχει ένα φαινόμενο που στην ψυχολογία ονομάζεται "μαζικοποίηση". Σημαίνει ότι όταν μια μεγάλη ομάδα ατόμων κάνει κάτι (κακό), όπως πχ η βία στα γήπεδα (που είναι και το θέμα μας), τότε πολλοί ακολουθούν παρόλο που αρχικά δεν είχαν τέτοια πρόθεση. Στο γήπεδο πάντα υπάρχουν 10 ή 50 ή 100 άτομα που ξεκινούν τη φασαρία και οι άλλοι ακολουθούν.
Σε κάθε περίπτωση βέβαια, όσο η βία θα εξυπηρετεί "κάποιους", αυτοί οι 10 ή 50 ή 100 θα παραμένουν ασύλληπτοι και ατιμώρητοι, και η ιστορία θα συνεχίζεται.
Αν θέλουν να σταματήσουν τα φαινόμενα βίας οι ίδιες οι ομάδες το κάνουν, δείτε πως οι κάφροι της Κυριακής την Τετάρτη στο CL είναι αρνάκια.
Θυμάμαι ήδη 2 περιπτώσεις αγώνων CL (κατά σύμπτωση, ίσως, και οι δύο με ομάδες του Μιλάνο) όπου είδα "ελληνικής φύσεως" έκτροπα. Αμφότερες οι ομάδες τιμωρήθηκαν. Μάλιστα, στην πρώτη περίπτωση η ΑΕΚ μπορούσε να βγει κερδισμένη απ αυτό, αλλά έλα που είχε προπονητή τον Πρίγκηπα...
Αν θέλει επίσης το κράτος να το κάνει γίνεται. Βάζει μέσα μερικούς χρόνια για παραδειγματισμό (όπως έκανε η Θάτσερ που έβαλε τον 1ο 2 χρόνια μέσα) και στρώνουν οι υπόλοιποι.
Δε νομίζω οτι το κατάφερε η Θάτσερ αυτό. Μάλλον οι οπαδοί της Λίβερπουλ το κατάφεραν σκοτώνοντας 40 ανθρώπους σε τελικό ευρωπαϊκής διοργάνωσης.
Στην παρούσα φάση δεν θέλει κανείς να σταματήσει το φαινόμενο. Ο Βαρδινογιάννης δεν διέλυσε την Θύρα 13 για τη βία πάντως. Για τους αγκυλωτούς σταυρούς επειδή δεν γούσταρε οι φασίστες να κάνουν πολιτική μέσω της ομάδας τη διέλυσε.
Αν συνέχιζε να παίζει στη λεωφόρο ο βάζελος να σαι σίγουρος οτι θα έβλεπες τους ίδιους ακριβώς να απαρτίζουν την περιβόητη "Θύρα 13". Τους Mad Boys και άλλους τέτοιους συνδέσμους ήθελε να χτυπήσει (επ ουδενί να "διαλύσει") για να δείξει ποιος είναι το αφεντικό. Α, και όλα αυτά ο Καπετάνιος. Γιατί τον σημερινό τον είδαμε πόση μπάλα ξέρει...
Θυμάμαι ήδη 2 περιπτώσεις αγώνων CL (κατά σύμπτωση, ίσως, και οι δύο με ομάδες του Μιλάνο) όπου είδα "ελληνικής φύσεως" έκτροπα. Αμφότερες οι ομάδες τιμωρήθηκαν. Μάλιστα, στην πρώτη περίπτωση η ΑΕΚ μπορούσε να βγει κερδισμένη απ αυτό, αλλά έλα που είχε προπονητή τον Πρίγκηπα...
Εννοώ Ελληνικές ομάδες. Πάντως όσες φορές έχει συμβεί κάτι έχει σφάξει τις ομάδες η UEFA, δες π.χ. Ρόμα - Ντ. Κιέβου.
Δε νομίζω οτι το κατάφερε η Θάτσερ αυτό. Μάλλον οι οπαδοί της Λίβερπουλ το κατάφεραν σκοτώνοντας 40 ανθρώπους σε τελικό ευρωπαϊκής διοργάνωσης.
Αυτό έδινε στη Θάτσερ αυτό που λέμε κοινωνική σύμπραξη. Το ότι οι Αγγλοι χούλιγκαν συνέχισαν να υπάρχουν συνέχισαν. Απλά πήγαιναν στις pub και όχι στο γήπεδο.
Αν συνέχιζε να παίζει στη λεωφόρο ο βάζελος να σαι σίγουρος οτι θα έβλεπες τους ίδιους ακριβώς να απαρτίζουν την περιβόητη "Θύρα 13". Τους Mad Boys και άλλους τέτοιους συνδέσμους ήθελε να χτυπήσει (επ ουδενί να "διαλύσει") για να δείξει ποιος είναι το αφεντικό. Α, και όλα αυτά ο Καπετάνιος. Γιατί τον σημερινό τον είδαμε πόση μπάλα ξέρει...
Ο λόγος που το είχε κάνει ήταν καθαρά για τις σβάστικες. Δεν ήθελε τόσο να χτυπήσει τους συνδέσμους (αν και ήθελε να τους ελέγξει). Παλιά ιστορία βέβαια αυτή.
Στην Ελλάδα οι μόνοι που έχουν καταδικάστει σε φυλάκιση είναι οι οπαδοί του Ολυμπιακού που έβαλαν οπαδό του Βάζελου ( Ηλιόπουλο ) στο πούλμαν και τον έδερναν από την Αλαμάνα μέχρι την Αθήνα
Στην Ελλάδα οι μόνοι που έχουν καταδικάστει σε φυλάκιση είναι οι οπαδοί του Ολυμπιακού που έβαλαν οπαδό του Βάζελου ( Ηλιόπουλο ) στο πούλμαν και τον έδερναν από την Αλαμάνα μέχρι την Αθήνα
μονο τον έδερναν?
Νταξ ρε max.. Θες να δώσω πλήρη αναφορά για τα τεκταινόμενα του πούλμαν??
Όσοι έχουν ακούσει το σύνθημα που φώναζαν οι γαύροι ξέρουν και τι του έκαναν!!
Νταξ ρε max.. Θες να δώσω πλήρη αναφορά για τα τεκταινόμενα του πούλμαν??
Όσοι έχουν ακούσει το σύνθημα που φώναζαν οι γαύροι ξέρουν και τι του έκαναν!!
οχι το έγραψα διοτι ορισμένοι ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ λένε 'σιγα μωρέ τί του κάναν...'
και έβγαιναν οι γαβρο-φυλλάδες κ βρίζαν την δικαιοσύνη κ η Θύρα7 επέκρινε τους δικαστές που τιμώρησαν μετά απο πολύ καιρό τα μπουμπούκια τους.....
@maxcp, ας μη κολλήσουμε μονο εδω. Γιατί τοτε τί να πουμε για ένα παλικάρι που έφαγε π.χ μια φωτοβολίδα στην καροτίδα (τον θυμάστε; ), και ένα σωρό άλλα.
Κάποιοι δεν έχουν αντιληφθει οτι οταν πάμε στο γήπεδο,θα πρέπει να πηγαίνουμε να δούμε μπαλα με ασφάλεια, χωρίς φόβο, να χειροκροτήσουμε, να αποδοκιμάσουμε, αλλά ολα σε αθλητικά πλαίσια. Και δεν υπάρχει, ουτε λυπηση, ουτε οικτος, ουτε δικαιολογία, για αυτούς που δημιουργούν και για αυτούς που ενθαρρύνουν ολα αυτά τα εκτροπα.. Τα υπόλοιπα, για γνωστούς μας στην κοινωνία, κλπ, είναι.... :-k
Μπλιώνης ( κάπως έτσι ) σε αγώνα Λάρισα - Παοκ
Στην Ελλάδα οι μόνοι που έχουν καταδικάστει σε φυλάκιση είναι οι οπαδοί του Ολυμπιακού που έβαλαν οπαδό του Βάζελου ( Ηλιόπουλο ) στο πούλμαν και τον έδερναν από την Αλαμάνα μέχρι την Αθήνα
Λεπτομέρεια : από την Κηφισιά έως την Αλαμάνα... και σίγουρα δεν τον έδειραν μόνο...
Εν κατακλείδι το μοντέλο πολιτικής είναι γνωστό και όπου εφαρμόστηκε είχε αποτέλεσμα: Μηδενική ανοχή όχι μόνο σε κάθε τσογ%#νι που τα σπάει στο γήπεδο αλλά και σε εκπομπές που υποθάλπτουν ή ενθαρρύνουν τέτοια μοντέλα συμπεριφοράς καθώς και άμεση υπαιτιότητα κάθε ομάδας.
Ακόμα πιο αποτελεσματική θα ήταν η ανάθεση της ευθύνης τήρησης της τάξης εντός γηπέδων κατά τη διάρκεια του αγώνα στις ποδοσφαιρικές ομάδες οι οποίες θα πρέπει να εγκαταστήσουν κάμερες και να προσλάβουν ιδιωτικούς φρουρούς στο γήπεδο.
Γιατί κάτι μου λέει πως μετά δε θα κουνιέται φύλλο;
και αν όλα αυτά σταματήσουν πως εγώ θα ξεχνάω ότι
α)είμαι ηλίθιος
β) δεν έχω φράγκο
γ)παντρεύτηκα :)
δ) δεν έχω δουλειά
ε ) αλλά μου αρέσει ο Rivaldo
ε????? Ribo- ribo- ribo...
O παίκτης και η ομάδα του εντελώς τυχαία επιλέχτηκαν για το παράδειγμα μου θα μπορούσε να ήταν άλλη. Προς αποφυγη παρεξηγήσεων.
@ ADSLgr.com All rights reserved.