Επιστροφή στο Forum : Η καπήλευση της επετείου του Πολυτεχνείου
Σελίδες :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
cprotopapas
16-11-06, 15:41
Ένα άρθρο με τις απόψεις του οποίου πάντα συμφωνούσα:
Διότι δεν συνεμορφώθη»
Toυ Δημητρη Α. Καπρανου
Δεν πρέπει να υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο. Η Ελλάδα είναι η μόνη που μπορεί να ευτελίσει ακόμη και τα κατορθώματά της! Τελευταία προσπαθεί να μειώσει την αξία του ’21. Να βγάλει ψεύτη τον Ουγκό, τον Μπάιρον, τους φιλέλληνες. Θέλει να ξεχάσει το «Οχι» του ’40, έχει ξεχάσει τον αγώνα της ΕΟΚΑ κατά των Βρετανών και, φυσικά, έχει σουρομαδήσει εντελώς την έρημη την επέτειο της εξεγέρσεως του Πολυτεχνείου. «Δικαίωμά της», θα πείτε και θα έχετε δίκιο. Ουδείς δύναται να μας υποχρεώσει να αλλάξουμε την ιστορία μας. Δικό μας θέμα είναι και ας μη τα ρίχνουμε στην «Παγκοσμιοποίηση». Αυτός ο περίεργος «προοδευτικός» αέρας, κάτι έχει, κάποια σωματίδια, που προκαλούν παρενέργειες, τάσεις μητροκτονίας και υπαρξιακής αμφισβητήσεως. Είναι αδηφάγοι οι «προοδευτικοί» σ’ αυτήν τη χώρα. Προσπάθησαν –το πέτυχαν εν μέρει– να ξεθωριάσουν την αίγλη του «Οχι», θέτοντας το δίλημμα «αν το είπε ο Μεταξάς ή ο λαός». Μπερδεύτηκαν, είναι αλήθεια, με τον αγώνα της ΕΟΚΑ, της οποίας ηγήθηκε μεν ο Γρίβας, αλλά τα παλικάρια της τραγουδούσαν, καθώς θανατώνονταν εν ψυχρώ στις φυλακές. Καπέλωσαν το «Πολυτεχνείο» κι αργότερα, με τον καταιγισμό της νεολαιίστικης προπαγάνδας, δημιούργησαν στους νεότερους την εικόνα μιας χώρας που μαχόταν κατά της δικτατορίας κραδαίνοντας λάβαρα και δρεπάνια. Και το Πολυτεχνείο, μια λαϊκή έκρηξη της νεολαίας, πλάσθηκε σχεδόν στα πρότυπα της καταλήψεως των θερινών ανακτόρων! Κι όλα αυτά, με την ανοχή και τη σιωπή όλων των άλλων, που δεν ανήκαν σε κόμματα και νεολαίες, σε οργανώσεις και ομάδες, αλλά «δεν πήγαιναν» τη δικτατορία για λόγους αγωγής, παιδείας και, κυρίως, πολιτικής αισθητικής. Ναι, οι πιο πολλοί δεν ήταν «οργανωμένοι», αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η χούντα απελάμβανε της εμπιστοσύνης της πλειοψηφίας. Δεν μπορούσε ο νέος της εποχής, που έπαιρνε τα μηνύματα του Βιετνάμ, της Πράγας, που άκουγε τον Λένον, τον Ντίλαν, την Μπαέζ, τον Ντόνοβαν, τον Χέντριξ, τον Βαν Μόρισον, τους Χου και τους Στόουνς, να συμβιβαστεί με καρικατούρες τύπου Παττακού, Λαδά και Παπαδόπουλου. Δεν μπορούσε εκείνη η νεολαία, που άκουγε Σαββόπουλο, Μαρκόπουλο, Χατζιδάκι, Λεοντή, Ξυλούρη, Λοΐζο, να συμβιβαστεί με την αισθητική του βλαχομπαρόκ που απέπνεε η δικτατορία. Γι’ αυτό και αντιστεκόταν με τον δικό της τρόπο. Αφήνοντας μακριά μαλλιά, υπομένοντας τις αποβολές στο σχολείο «λόγω αναρμόστου εμφανίσεως», υπομένοντας ακόμη και το κούρεμα στην Ασφάλεια ή το ξύρισμα χωρίς σαπουνάδα «λόγω του ότι εξέτρεφε ιδιαιτέρως μακράν κόμην και υπερμεγέθες υπογένειον (μούσι)»! Και πολλά από εκείνα τα «παιδιά των λουλουδιών», τους «ροκάδες» και τους «γκιράπες» (από το «get up») βρέθηκαν μέσα ή γύρω από το Πολυτεχνείο όχι γιατί ανήκαν σε κομματικές νεολαίες ή σε αντιστασιακές οργανώσεις, αλλά επειδή «δεν γούσταραν» την αισθητική και τη συμπεριφορά της χούντας και των «αστέρων» της. Κι ήταν οι περισσότεροι, ήταν η πλειοψηφία. Αυτή που δεν κέρδισε, που δεν εξαργύρωσε, που δεν έτρεξε στη Στουρνάρη ύστερα από προσκλητήριο, αλλά αυθόρμητα. Αυτή που δεν μίλησε μέχρι τώρα, που δεν θα μιλήσει ποτέ, που δεν θα κυβερνήσει ποτέ αλλά παραμένει ελεύθερη και τραγουδάει ακόμη…
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_196682_16/11/2006_205445
η προσπάθεια της ελίτ, και ειδικά των κατεξοχήν φιλοδεξιών ΜΜΕ, να διαγράψουν/παραχαράξουν την ιστορία [και] στην περίπτωση του Πολυτεχνείου είναι πραγματικά "απίστευτη και όμως αληθινή"...
Το μόνο πράγμα που προσπαθεί να κάνει το άρθρο είναι να μας πείσει ότι η Αριστερά δεν είχε πρωτοπόρο ρόλο στις τότε κινητοποιήσεις. Προφανώς ο λαός το θυμάται ακόμα αυτό. Ίσως όχι καθαρά, αλλά έστω και έτσι, ενοχλεί, και άρα πρέπει να το ξεχάσουμε/αλλοιώσουμε, ώστε να μας βολεύει...
Όσοι ενδιαφέρονται πάντως για την παραχάραξη της ιστορίας, όχι μόνο στο θέμα του Πολυτεχνείου, αλλά γενικότερα, ας κατεβάσει αυτό το βιβλίο:
GEORGE ORWELL - 1984 (αυτό με το "μεγάλο αδελφό", πως είναι πιο γνωστό) (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79n/o79n.zip)
Και μιας και άρχισα, προτεινω και αυτά:
GEORGE ORWELL - Animal Farm (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79a/o79a.zip)
Πολύ καλή σάτυρα της "Σοβιετικής" Ένωσης, που, όπως κάθε καλή πολιτική σάτυρα, μπορεί να εφαρμοστεί κάλλιστα σε όλες τις εποχες, και σήμερα πραγματικά είναι πιο επίκαιρη από ποτέ.
GEORGE ORWELL - Homage to Catalonia (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79h/o79h.zip)
Πολύ καλό διήγημα βασισμένο στις εμπειρίες του Όργουελ από τη συμμετοχή του στον ισπανικό εμφύλιο, ως αριστερός εναντίον των δεξιών. Επίσης πολύ επίκαιρο...(ειδικά όταν στις "εφημεριδές" γίνεται τέτοια πλύση εγκεφάλου, άστα να πάνε...)
Το μόνο πράγμα που προσπαθεί να κάνει το άρθρο είναι να μας πείσει ότι η Αριστερά δεν είχε πρωτοπόρο ρόλο στις τότε κινητοποιήσεις. Προφανώς ο λαός το θυμάται ακόμα αυτό. Ίσως όχι καθαρά, αλλά έστω και έτσι, ενοχλεί, και άρα πρέπει να το ξεχάσουμε/αλλοιώσουμε, ώστε να μας βολεύει...
Δεν αυτοκατατάσσομαι στην αριστερά, αλλά και το θυμάμαι και το εκτιμώ. Εκείνο που δεν εκτιμώ είναι τους επίγονους, τους γιαλαντζί αριστερούς εκ κολωνακίου με δεξιό πορτοφόλι και μπρούκλη μπαμπά, που κάνουν ζημιά τόσο στη κοινωνία όσο και στο κίνημά τους, το οποίο ως αποτέλεσμα της δράσης τους έχει χάσει τα προπύργιά του.
Στο απόγειό της η αριστερά «έπαιζε» στην εργατική τάξη της βιομηχανίας, των αγροτών, της διανόησης και στις σχολές. Με εξαίρεση τις σχολές και κάποιους λίγους οργανωμένους, οι υπόλοιποι έχουν πάει περίπατο, οι γενιά του πολυτεχνείου και διοικεί, και jeep πήρε, και γούνα στη γυναίκα τους αλλά και έχτισε αντιπαροχή τη μισή Αθήνα (νόμιμα και μη).
Το παν είναι να ζει κάποιος στην εποχή του, εκτός αν η εποχή που ζει είναι πιο μπροστά. Ο καπιταλισμός εξελίχθηκε, λέει πλέον invest in people. Να δούμε πότε θα εξελιχθεί η αριστερά να λέει invest in business.
cprotopapas
16-11-06, 21:12
η προσπάθεια της ελίτ, και ειδικά των κατεξοχήν φιλοδεξιών ΜΜΕ, να διαγράψουν/παραχαράξουν την ιστορία [και] στην περίπτωση του Πολυτεχνείου είναι πραγματικά "απίστευτη και όμως αληθινή"...
Το μόνο πράγμα που προσπαθεί να κάνει το άρθρο είναι να μας πείσει ότι η Αριστερά δεν είχε πρωτοπόρο ρόλο στις τότε κινητοποιήσεις. Προφανώς ο λαός το θυμάται ακόμα αυτό. Ίσως όχι καθαρά, αλλά έστω και έτσι, ενοχλεί, και άρα πρέπει να το ξεχάσουμε/αλλοιώσουμε, ώστε να μας βολεύει...
Όσοι ενδιαφέρονται πάντως για την παραχάραξη της ιστορίας, όχι μόνο στο θέμα του Πολυτεχνείου, αλλά γενικότερα, ας κατεβάσει αυτό το βιβλίο:
GEORGE ORWELL - 1984 (αυτό με το "μεγάλο αδελφό", πως είναι πιο γνωστό) (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79n/o79n.zip)
Και μιας και άρχισα, προτεινω και αυτά:
GEORGE ORWELL - Animal Farm (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79a/o79a.zip)
Πολύ καλή σάτυρα της "Σοβιετικής" Ένωσης, που, όπως κάθε καλή πολιτική σάτυρα, μπορεί να εφαρμοστεί κάλλιστα σε όλες τις εποχες, και σήμερα πραγματικά είναι πιο επίκαιρη από ποτέ.
GEORGE ORWELL - Homage to Catalonia (http://etext.library.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79h/o79h.zip)
Πολύ καλό διήγημα βασισμένο στις εμπειρίες του Όργουελ από τη συμμετοχή του στον ισπανικό εμφύλιο, ως αριστερός εναντίον των δεξιών. Επίσης πολύ επίκαιρο...(ειδικά όταν στις "εφημεριδές" γίνεται τέτοια πλύση εγκεφάλου, άστα να πάνε...)
ΔΕΝ ανήκει σε ΚΑΝΕΝΑΝ το Πολυτεχνείο...Όσο για τους κακούς δεξιούς...μάλλον έχεις παιδικά τραύματα...
ΥΓ:Όπως εσύ παραθέτεις άρθρα από εφημερίδες με τα οποία συμφωνείς.έτσι κι εγώ παραθέτω άρθρα από εφημερίδες με τα οποία συμφωνώ.Αλλά ξέχασα...μόνο οι ιδέες σου είναι δεκτές...οι άλλοι που δεν συμφωνούν είναι "κακοί δεξιοί".
@cprotopapas , παρόλο που σε κάποια συμπεράσματα συμφωνώ με τον συντάκτη του άρθρου , πιστεύω να καταλαβαίνεις πως έχει μπερδεμένα στο μυαλό του , πρόσωπα και καταστάσεις ;)
Δεν χρειάζονται αναλύσεις αλλά όσοι έχουν προλάβει τα γεγονότα και την έντονη πολιτικοποίηση (όχι καμματικοποίηση πρόσεξε) της προ - κατά και μετά Πολυτεχνείου εποχής , γνωρίζουν πως αρκετά πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα γράφει ο ποιητής .
ΔΕΝ ανήκει σε ΚΑΝΕΝΑΝ το Πολυτεχνείο...Όσο για τους κακούς δεξιούς...μάλλον έχεις παιδικά τραύματα...
Παρακαλώ ??
Να συμφωνήσω πως δεν ανήκει σε όσους εξαργύρωσαν την συμμετοχή τους , με θέσεις και αξιώματα , ναι . Αλλά σίγουρα ανήκει σε όσους αντιστάθηκαν στη δικτατορία . Και δεν ήταν πολλοί . Ήταν λίγοι - ελάχιστοι . Σε αυτούς ανήκει το Πολυτεχνείο και δεν μπορεί κανείς να τους το αμφισβητήσει , είτε αυτό αρέσει σε ορισμένους είτε όχι . Αργότερα έγινε σύμβολο αντίστασης και ενωτικός φάρος . Θα ήταν ορθότερο λοιπόν να λέμε , πως ανήκει σε όλους και όχι πως δεν ανήκει σε κανένα .
Δεν αυτοκατατάσσομαι στην αριστερά, αλλά και το θυμάμαι και το εκτιμώ. Εκείνο που δεν εκτιμώ είναι τους επίγονους, τους γιαλαντζί αριστερούς εκ κολωνακίου με δεξιό πορτοφόλι και μπρούκλη μπαμπά, που κάνουν ζημιά τόσο στη κοινωνία όσο και στο κίνημά τους, το οποίο ως αποτέλεσμα της δράσης τους έχει χάσει τα προπύργιά του.
Στο απόγειό της η αριστερά «έπαιζε» στην εργατική τάξη της βιομηχανίας, των αγροτών, της διανόησης και στις σχολές. Με εξαίρεση τις σχολές και κάποιους λίγους οργανωμένους, οι υπόλοιποι έχουν πάει περίπατο, οι γενιά του πολυτεχνείου και διοικεί, και jeep πήρε, και γούνα στη γυναίκα τους αλλά και έχτισε αντιπαροχή τη μισή Αθήνα (νόμιμα και μη).
Το παν είναι να ζει κάποιος στην εποχή του, εκτός αν η εποχή που ζει είναι πιο μπροστά. Ο καπιταλισμός εξελίχθηκε, λέει πλέον invest in people. Να δούμε πότε θα εξελιχθεί η αριστερά να λέει invest in business.
Τελείως off topic μήνυμα INMHO :p :p
@cprotopapas , παρόλο που σε κάποια συμπεράσματα συμφωνώ με τον συντάκτη του άρθρου , πιστεύω να καταλαβαίνεις πως έχει μπερδεμένα στο μυαλό του , πρόσωπα και καταστάσεις ;)
Δεν χρειάζονται αναλύσεις αλλά όσοι έχουν προλάβει τα γεγονότα και την έντονη πολιτικοποίηση (όχι καμματικοποίηση πρόσεξε) της προ - κατά και μετά Πολυτεχνείου εποχής , γνωρίζουν πως αρκετά πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα γράφει ο ποιητής .
O ποιητής εμεινε στα επιδερμικά της αντίδρασης στο βλαχομπαρόκ , αμφιβάλλω άν έκανε έστω μια φορά στην ζωή του "επανάσταση" απο τα τετριμένα και βαρετά πράγματα του μικρόκοσμού του, εκ τους ασφαλούς κριτική σε κάτι που απο ότι φαίνεται πάντα ήταν αμέτοχος και βολεμένος όπως πάντα στην θαλπωρή της καρέκλας του ψάχνει για άλλοθι ....
manoulamou
16-11-06, 21:35
Ποιο Πολυτεχνειο ρε παιδια, ειμαστε σοβαροι? Αυτο θαφτηκε μεσα στην πρωτη 5ετια, και ιδιως αφ οτου μετατραπηκε σε πανηγυρακι και σχολικη αργια! Το περιποιηθηκαν ολες οι παραταξεις καθεμια για τους δικους της λογους.
Για ρωτειστε κι αυτους που δεν ηταν κομματοσκυλα
αλλα το εζησαν στο πετσι τους και απο πρωτο χερι.
Μια καταληψουλα απο τους συνηθεις αναρχικους ηταν και παραλληλα με τις συνελευσεις των κλεισμενων προς αποφυγη επεισοδιων σχολων, μετατραπηκε σε πολο ελξης για ολους τους αντιφρονουντες κατα της δικτατοριας και αυτην προσπαθησαν να την ελεγξουν οι παρανομες οργανωσεις νεολαιας ΚΚΕ και ΠΑΚ.
Κατεληξε σε αγριους ξυλοδαρμους και αιματοκυλισμα λογω των βλακωδων χειρισμων του Παπαδοπουλου και σε μια βδομαδα ανελαβε πληρως τα ηνια η Αρσακειας, μαζεψε κι εστειλε σε τρεις μηνες ολα τα παιδοπουλα στην ΕΣΑ και τα ξερονησια και την Κυπρο στην αγκαλια του Αττιλα.
Οταν εγινε η μεταπολιτευση την αναγορευσαμε σε κορυφαια αντιστασιακη εκδηλωση
και καθε οργανωση και κομμα προσπαθουσε να καπηλευθει το αιμα των σκοτωμενων.
Αμα ρωτησετε τα περισσοτερα παιδακια μας, θα σας πουν το κλασικο: "Ειπαμε το ΟΧΙ στους Τουρκους του Μεταξα":twisted:
Αμα ρωτησετε τα περισσοτερα παιδακια μας, θα σας πουν τα κλασικα Ειπαμε το ΟΧΙ στους Τουρκους του Μεταξα
Ποια παιδάκια manoulamou , εδώ το ίδιο κάνει ο συντάκτης του άρθρου της καθημερινής ... Άκου ο Χατζηδάκις ...(μεγάλος συνθέτης - ιδιοφυΐα , αλλά όχι και ότι προέτρεπε σε αντίσταση μην τρελλαθούμε κιόλας ...) (Και αυτή είναι η μικρότερη ανακρίβεια του άρθρου) ;)
Και κατά διαβολική σύμπτωση μαντέψτε ποιος συνθέτης λείπει ...Ναι , ναι σωστά το μαντέψατε ;)
ciaoant1, άστα.. γιατί τότε η "αριστερά" κρυβότανε ή δίκαζε κομμουνιστές (βλέπε Ευάγγελλο Γιαννόπουλο).
Σε αυτούς τους "αριστερούς", ανήκουν μόνο βίλες στην Εκάλη με τις οποίες εξαργύρωσαν την καπίλευση του Πολυτεχνείου... και τίποτα άλλο.
Και σήμερα, αντί το Πολυτεχνείο να είναι μάθημα ελευθερίας και έκφρασης, είναι γιορτή καταστροφής και καπίλευσης ιδεών από μία παράταξη που παριστάνει την αριστερά.
ciaoant1, άστα.. γιατί τότε η "αριστερά" κρυβότανε ή δίκαζε κομμουνιστές (βλέπε Ευάγγελλο Γιαννόπουλο).
...
Επί δικτατορίας;
Η αριστερά δίκαζε;:whistle:
cprotopapas
16-11-06, 22:12
Να συμφωνήσω πως δεν ανήκει σε όσους εξαργύρωσαν την συμμετοχή τους , με θέσεις και αξιώματα , ναι . Αλλά σίγουρα ανήκει σε όσους αντιστάθηκαν στη δικτατορία . Και δεν ήταν πολλοί . Ήταν λίγοι - ελάχιστοι . Σε αυτούς ανήκει το Πολυτεχνείο και δεν μπορεί κανείς να τους το αμφισβητήσει , είτε αυτό αρέσει σε ορισμένους είτε όχι . Αργότερα έγινε σύμβολο αντίστασης και ενωτικός φάρος . Θα ήταν ορθότερο λοιπόν να λέμε , πως ανήκει σε όλους και όχι πως δεν ανήκει σε κανένα .
Εννοώ ότι ΔΕΝ ανήκει αποκλειστικά στους αριστερούς.Ανήκει σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες που ήταν ενάντια στην χούντα.
Επί δικτατορίας;
Η αριστερά δίκαζε;:whistle:
όχι η αριστερά. Αλλά οι "αριστεροί" που μετά μας έκαναν τους αντιχουντικούς δημοκράτες. Ευάγγελος Γιαννόπουλος π.χ.
Είμαι προσεκτικός. Τα εισαγωγικά τα είδες;
cprotopapas
16-11-06, 22:18
O ποιητής εμεινε στα επιδερμικά της αντίδρασης στο βλαχομπαρόκ , αμφιβάλλω άν έκανε έστω μια φορά στην ζωή του "επανάσταση" απο τα τετριμένα και βαρετά πράγματα του μικρόκοσμού του, εκ τους ασφαλούς κριτική σε κάτι που απο ότι φαίνεται πάντα ήταν αμέτοχος και βολεμένος όπως πάντα στην θαλπωρή της καρέκλας του ψάχνει για άλλοθι ....
Το "δια ταύτα"του άρθρου ήταν η καπήλευση του Πολυτεχνείου από τους "δήθεν".Μήπως σας χαλάει που το άρθρο είναι από την "κακιά δεξιά" "Καθημερινή";Γιατί βλέπω πολυ εμπάθεια...μην ανησυχείτε..εμείς οι "κακοί δεξιοί" είμαστε μειοψηφία.Δεν είναι ανάγκη να γράφετε συνέχεια τσιτάτα για να μας πείσετε πόσο επαναστάτες είστε και πόσο κακοί είμαστε.
cprotopapas
16-11-06, 22:20
Ποιο Πολυτεχνειο ρε παιδια, ειμαστε σοβαροι? Αυτο θαφτηκε μεσα στην πρωτη 5ετια, και ιδιως αφ οτου μετατραπηκε σε πανηγυρακι και σχολικη αργια! Το περιποιηθηκαν ολες οι παραταξεις καθεμια για τους δικους της λογους.
Για ρωτειστε κι αυτους που δεν ηταν κομματοσκυλα
αλλα το εζησαν στο πετσι τους και απο πρωτο χερι.
Μια καταληψουλα απο τους συνηθεις αναρχικους ηταν και παραλληλα με τις συνελευσεις των κλεισμενων προς αποφυγη επεισοδιων σχολων, μετατραπηκε σε πολο ελξης για ολους τους αντιφρονουντες κατα της δικτατοριας και αυτην προσπαθησαν να την ελεγξουν οι παρανομες οργανωσεις νεολαιας ΚΚΕ και ΠΑΚ.
Κατεληξε σε αγριους ξυλοδαρμους και αιματοκυλισμα λογω των βλακωδων χειρισμων του Παπαδοπουλου και σε μια βδομαδα ανελαβε πληρως τα ηνια η Αρσακειας, μαζεψε κι εστειλε σε τρεις μηνες ολα τα παιδοπουλα στην ΕΣΑ και τα ξερονησια και την Κυπρο στην αγκαλια του Αττιλα.
Οταν εγινε η μεταπολιτευση την αναγορευσαμε σε κορυφαια αντιστασιακη εκδηλωση
και καθε οργανωση και κομμα προσπαθουσε να καπηλευθει το αιμα των σκοτωμενων.
Αμα ρωτησετε τα περισσοτερα παιδακια μας, θα σας πουν το κλασικο: "Ειπαμε το ΟΧΙ στους Τουρκους του Μεταξα":twisted:
Αν και δεν συμφωνώ συχνά μαζί σου...εδώ είμαι σύμφωνος 1000%!!!:oneup:
Και εσύ vasper μπερδεμένα τα έχεις ... σταμάτα να βλέπεις τα πάντα με τις γαλάζιες παρωπίδες . Το πολυτεχνείο είναι πολύ πάνω από όλα τα κόμματα , όσο και αν αυτά προσπαθούν να το βάλουν σε "καλούπια" και να το προσαρμόσουν στα μέτρα τους .
Να σου θυμίσω επίσης επειδή εσύ είσαι μικρός και δεν τα πρόλαβες , πως μέχρι το 1981 , ΔΕΝ υπήρχε "Πολυτεχνείο" για την ΔΑΠ και την ΟΝΝΕΔ . Είναι όμως προς τιμήν τους , αλλά και δείχνει ακριβώς το μεγαλείο της εξέγερσης , ότι το αναγνώρισαν και άρχισαν να καταθέτουν στεφάνια , από το 81 και μετά . (Απόδειξη πως δεν έχει ανάγκη κανένα κόμμα και αποτελεί σύμβολο , με καθολική αναγνώριση) .
Πρόσεξε τώρα διαφορά αντιμετώπισης και βγάλε συμπέρασμα :
Το πολυτεχνείο δεν ανήκει σε κανέναν λέει ο cp .
Το πολυτεχνείο ανήκει σε όλους λέω εγώ . (Ακόμα και σε αυτούς που το πολέμησαν και το πολεμούν)
Ένας τρίτος θα πει : Σιγά τα ωά , το ίδιο είναι είτε πεις το πρώτο είτε το δεύτερο .
Χμμμ , και όμως δεν είναι το ίδιο . Σημασία έχει ,όμως πως τα κόμματα (όλα τα κόμματα) είναι πολύ μα πολύ μικρά , για να καπηλευθούν το πολυτεχνείο . Αγωνιστές , αντιδικτατορικούς είχαμε σε όλες τις παρατάξεις και σε όλα τα κόμματα . Το πολυτεχνείο όμως ξέφυγε από όλους και τελικά τους αγκάλιασε όλους . Όσοι δεν το βλέπουν αυτό , είναι τυφλοί . Το αν κάποιοι έφτιαξαν βίλες στην Εκάλη , δεν φταίει το πολυτεχνείο αλλά άλλα ...
(Και όχι δεν μιλάω για το πανηγυράκι ...μιλάω για το 1973 και τις ημέρες , που άλλαξαν πολλά)
cprotopapas
16-11-06, 22:34
Το πολυτεχνείο δεν ανήκει σε κανέναν λέει ο cp .
[/URL]
Το πολυτεχνείο ανήκει σε όλους λέω εγώ . (Ακόμα και σε αυτούς που το πολέμησαν και το πολεμούν)
[URL]http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=868955&postcount=12 (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=868955&postcount=12)
Με κατώτερη -στους μέχρι τώρα ποστάροντες- ηλικία τα 33, φαίνεται πως το ερώτημα είτε έχει απαντηθεί είτε δεν αφορά πλέον. Εμένα, τώρα, γιατί μου φαίνεται υγιές αυτό;
(39 icyw)
@Βασίλη , ο Γιαννόπουλος επί χούντας ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΤΑΝ ΟΛΟΥΣ τους διωκόμενους από την δικτατορία , αυτό είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ αποδεδειγμένο. Εσύ αναφέρεσαι σε άλλες εποχές ;) .
@ cp , το άρθρο γράφει μ@λ@κίες , για να στο πω ωμά . Με πρόσχημα κάτι που έχει γενικότερη παραδοχή στις μέρες μας (την καθολικότητα της εξέγερσης και της μη καθοδήγησης) , μπλέκει ιστορικές ανακρίβειες με αυθαίρετα συμπεράσματα και πράγματα που απλά ΔΕΝ στέκουν .
Με κατώτερη -στους μέχρι τώρα ποστάροντες- ηλικία τα 33, φαίνεται πως το ερώτημα είτε έχει απαντηθεί είτε δεν αφορά πλέον. Εμένα, τώρα, γιατί μου φαίνεται υγιές αυτό;
(39 icyw)
Θα μπορούσε να είναι υγιέστατο , αν δεν υπήρχε η ...Καλομοίρα, η Τατιάνα και οι...μοντέλες (και οι αντίστοιχοι αρσενικοί) ως αντίβαρο ;)
O ποιητής εμεινε στα επιδερμικά της αντίδρασης στο βλαχομπαρόκ , αμφιβάλλω άν έκανε έστω μια φορά στην ζωή του "επανάσταση" απο τα τετριμένα και βαρετά πράγματα του μικρόκοσμού του, εκ τους ασφαλούς κριτική σε κάτι που απο ότι φαίνεται πάντα ήταν αμέτοχος και βολεμένος όπως πάντα στην θαλπωρή της καρέκλας του ψάχνει για άλλοθι ....
Ναι....,
για να μην μιλήσω σαν δεξιός, να αναφέρω σαν αριστερός οτι τουλάχιστον η σημασία του πολυτεχνείου είναι παραφουσκομένη όπως αλλωστε και οποιοδήποτε αντιστοιχο θέμα "εθν εμβέλειας", αφού ο λαός αναζητεί ήρωες.
Η χουντα έχασε το παιχνίδι μαζί με τη Κυπρο, αυτό είναι πιο γεγονός απο τα γεγονότα του πολυτεχνείου, και κοινώς αποδεκτό γενικότερα
Ναι....,
για να μην μιλήσω σαν δεξιός, να αναφέρω σαν αριστερός οτι τουλάχιστον η σημασία του πολυτεχνείου είναι παραφουσκομένη όπως αλλωστε και οποιοδήποτε αντιστοιχο θέμα "εθν εμβέλειας", αφού ο λαός αναζητεί ήρωες.
Η χουντα έχασε το παιχνίδι μαζί με τη Κυπρο, αυτό είναι πιο γεγονός απο τα γεγονότα του πολυτεχνείου, και γνκα κοινώς αποδεκτό.
Διάβασε λίγο το νήμα και θα καταλάβεις ποιας "πλευράς" απόψεις είναι αυτές οι κοινά αποδεκτές . ;)
Το πολυτεχνείο κατά την δική μου ταπεινή άποψη , έχει ακριβώς το νόημα που έδωσα λίγο πριν. Της αυθόρμητης εξέγερσης , πέρα και μακριά από τα κόμματα , που άρχισαν κατόπιν εορτής να τρέχουν και να μην φτάνουν . Τίποτα περισσότερο , τίποτα λιγότερο . Αυτό και μόνο είναι γεγονός τεράστιας σημασίας .
Δεν είπα πως το πολυτεχνείο έριξε την χούντα . Το πολυτεχνείο όμως είναι σίγουρο , πως δεν θα επιτρέψει σε καμμιά χούντα να ξανακάτσει στο σβέρκο μας , έτσι εύκολα ;)
(Αν και με την βλακεία που μας δέρνει ως λαός ...έχω αρχίσει να αμφιβάλλω και γιαυτό) .
Η όλη ιστορία με το πολυτεχνείο είναι μια ιστορία ΑΝΑΡΧΙΚΟΥ αγώνα.... ίσως και ο μοναδικός καθολικός και συλλογικός αγώνας που γνώρισε ποτέ ο τόπος μας....όποιος γνωρίζει τι σημαίνει η λέξη και έζησε εκείνη την περίοδο το αντιλαμβάνεται πολύ εύκολα....οι υπόλοιποι....πίσω στα κλουβιά σας...
Το "δια ταύτα"του άρθρου ήταν η καπήλευση του Πολυτεχνείου από τους "δήθεν".Μήπως σας χαλάει που το άρθρο είναι από την "κακιά δεξιά" "Καθημερινή";Γιατί βλέπω πολυ εμπάθεια...μην ανησυχείτε..εμείς οι "κακοί δεξιοί" είμαστε μειοψηφία.Δεν είναι ανάγκη να γράφετε συνέχεια τσιτάτα για να μας πείσετε πόσο επαναστάτες είστε και πόσο κακοί είμαστε.
Ποια τσιτάτα είδες σε αυτά που έγραψα ??? :whistle:
Μιλάς και για εμπάθεια! :down:
Διάβασε λίγο το νήμα και θα καταλάβεις ποιας "πλευράς" απόψεις είναι αυτές οι κοινά αποδεκτές .
To αρθρο αν και δεν μου άρεσε, προσπαθει να εστιάσει στην καπηλευση του Πολυτεχνείου απο διάφορους. Ε δεν γίνεται να γράφουμε κάθε φορά ιστορία σύμφωνα με την αισθητική μας( και μιλάω για την αισθητική των διαφόρων).
Πικρές Αλήθειες (http://nikosdimou.blogspot.com/2006/04/blog-post_21.html)
Και κάτι άλλο μιας και το έφερε η κουβέντα,
Αν υποστηρίξω οτι αυτή εκ δεξιών προερχόμενη χούντα, ανατροφοδότησε μια εξ αριστερών προερχόμενη ψευδοχούντα που δρά, ή τουλάχιστον αναπνέει μέχρι τις μέρες μας πόσο λάθος θα είμαι?
Θυμίζω την 17Ν, ΕΛΑ, δολοφονίες πολιτκών όπως ο Μπακογιάννης, ανορχοριστεροί να τα σπάνε στις πορείες, αναρχοαριστεροί στα πανεπιστήμια, αναρχοαριστεροι και στα γήπεδα. Και δεν χρησιμοποιώ τα παραπάνω για να ζητήσω ευθύνες απο την αριστερά, θα ήταν ανήθικο, αλλά υπάρχει μια απαράδεκτη ανοχή σε τέτοια στοιχεία ακόμα και σήμερα.
Βέβαια μάλλον θα πρέπει να σέβομαι λίγο περισσότερο την γνώμη της πλειοψηφίας του τόπου μου, που έκανε την ελευθεροΦΤΟΥ!πία, εκτος από από γραφείο τύπου τρομοκρατικής οργάνωσης, mainstream εφημερίδα!
Ναι....,
για να μην μιλήσω σαν δεξιός, να αναφέρω σαν αριστερός οτι τουλάχιστον η σημασία του πολυτεχνείου είναι παραφουσκομένη όπως αλλωστε και οποιοδήποτε αντιστοιχο θέμα "εθν εμβέλειας", αφού ο λαός αναζητεί ήρωες.
Η χουντα έχασε το παιχνίδι μαζί με τη Κυπρο, αυτό είναι πιο γεγονός απο τα γεγονότα του πολυτεχνείου, και κοινώς αποδεκτό γενικότερα
Την άποψη μου για το πολυτεχνείο μπορείς να την βρείς σε παλιότερο thread ...
Μάλλον ποιο πολύ συμφωνεί με το ότι ήταν να δώσει το Πολυτεχνείο και η γενιά του 60-70 στην πολιτική & κοινωνική ζωή αυτού του τόπου το έχει δώσει!
Ξέρεις οι πιο πολλοί απο αυτούς που συμμετείχαν στα γεγονότα μπορεί και να μην εχουν κατέβει και σε καμμία πορεία! Αλλά ήταν πάντα εκεί ή συμμετείχαν στην κοινωνική ζωή του τοπου τους απο άλλο μετερίζι!
Πχ. το παλληκάρι που συμμετείχε στην συντονιστική επιτροπή του Πολυτεχνείου και καήκε στην φωτιά στην Ικαρία, να με συγχωρέσετε δεν θυμάμαι το όνομα του, δεν ζήτησε ποτέ δάφνες και πορείες και τηλεοπτικά πράθυρα, για την συμμετοχή και την αυταπάρνηση του, μέχρι το τέλος!
Δεν πιστεύω ότι αν όλα τα οράματα τής γενιάς εκείνης είχαν πραγματοποιηθεί, θα ήταν "ντε φάκτο"καλύτερα τα πράγματα! Σίγουρα όμως είναι καλύτερα μετά απο γεγονότα οπως το Πολυτεχνείο! Απο την φρεσκάδα και την ανατροπή που είχε στην εποχή του! Είναι πολλά αυτά που έδωσε και σήμερα οι πιο πολλοί τα θεωρούμε δεδομένα & αυτονόητα!
Θα πρέπει τα ηνία να τα αναλάβουν νέοι άνθρωποι,με νέα μυαλά, ιδέες και οράματα! Απλά χρειάζεται να ξέρουν τί έγινε στο παρελθόν, να έχουν μνήμη ιστορική!
Μερικούς τους τρομάζει ιδιαίτερα ότι "μυρίζει" εξέγερση, that's good ! :oneup:
Με κατώτερη -στους μέχρι τώρα ποστάροντες- ηλικία τα 33, φαίνεται πως το ερώτημα είτε έχει απαντηθεί είτε δεν αφορά πλέον. Εμένα, τώρα, γιατί μου φαίνεται υγιές αυτό;
(39 icyw)
Το ότι δε σχολιάζουμε δε σημαίνει ότι μας ενδιαφέρει περισσότερο η Καλομοίρα.
Προτιμώ να διαβάζω τι γράφουν όσοι έζησαν τα γεγονότα (όχι απαραίτητα από μέσα).
Εγώ τι να γράψω; Ότι μου έχουν πει άλλοι;
Η πορεία του πολυτεχνείου έχει καταντήσει κοινωνική εκδήλωση...
Αν και κατάλαβα το λόγο που έκανες το αρχικό σου ποστ και μάλλον εγώ ήμουν ο υπερβολικός, ξαναμπερδεύομαι:
Δεν πιστεύω ότι αν όλα τα οράματα τής γενιάς εκείνης είχαν πραγματοποιηθεί, θα ήταν "ντε φάκτο"καλύτερα τα πράγματα! Σίγουρα όμως είναι καλύτερα μετά απο γεγονότα οπως το Πολυτεχνείο! Απο την φρεσκάδα και την ανατροπή που είχε στην εποχή του! Είναι πολλά αυτά που έδωσε και σήμερα οι πιο πολλοί τα θεωρούμε δεδομένα & αυτονόητα!
Δεν πιστεύω να εννοιείς οτι όσοι συμμετείχαν στα γεγονότα του πολυτεχνείου ήταν αποκλειστικα κομμουνισες??!!.
Τα γεγονότα του πολυτεχνείου είχαν μοναδικό στόχο την χούντα την ίδια, τα ακριβή πολιτικά πιστεύω των συμμετέχοντων δεν τα γνωρίζουμε. Ξέρουμε μόνο οτι δεν ήταν βασιλικοί.
Απλά χρειάζεται να ξέρουν τί έγινε στο παρελθόν, να έχουν μνήμη ιστορική!
Σωστά και να μην αναλώνονται οι εθνικοί επετειοι σε άχρηστους πανηγυρισμούς, αλλά να γίνεται μια γνκότερη ανασκόπηση της κατάστασης, των αιτιών, των αφορμών, και των συνεπειών.(που δεν γίνεται). Το ερέθισμα της επαναστατικότητας και της ενερητικότητας όλοι το εγκρινουμε, στα υπόλοιπα διατυπωνουν κάποιοι ανησυχίες.
Όχι φυσικά δεν εννοούσα κάτι τέτοιο, γιατί ξέρω τι ήταν και ποιοι, δεν ξεχνώ την ιστορική συγκυρία και τέλος εχω προσωπικές εμπειρίες .... ;)
Αυτός που έγραψε το κείμενο στην Καθημερινή εχει τόσες ανακρίβειες μαζεμένες σε 5 αράδες :down: που με κάνει να πιστεύω πως δύο ενδεχόμενα υπάρχουν.
1 Είναι υπερβολικά βλάκας, δεν είχε την προνοητικότητα πριν γράψει σε εφημερίδα με πανελλαδικό τιράζ να ξεφυλλίσει κανά βιβλίο της πρόσφατης ελληνικής ιστορίας. Αν λοιπόν ισχύει αυτό, καλά θα κάνει η καθημερινή να τον έχει για τις στήλες με τις κηδείες τα μνημόσυνα και τα νυχτερινά φαρμακεία
2 Είναι χουντοβασιλοφασίστας που πατά πάνω στην αμορφωσιά των νεοελλήνων και χρησιμοποιεί γεγονότα όπως το Πολυτεχνείο για να περάσει από την κολυμβήθρα του Σιλωάμ διάφορους γερμανοτσολιάδες, χουντικούς και προσκυνημένους της νεότερης ελληνικής ιστορίας.
Προσπάθησαν –το πέτυχαν εν μέρει– να ξεθωριάσουν την αίγλη του «Οχι», θέτοντας το δίλημμα «αν το είπε ο Μεταξάς ή ο λαός».
Να τι πίστευε ο Μεταξάς για την φασιστική Ιταλία (http://www.iospress.gr/ios2006/ios20061028.htm). Αυτός ο άνθρωπος είπε το όχι;
Μπερδεύτηκαν, είναι αλήθεια, με τον αγώνα της ΕΟΚΑ, της οποίας ηγήθηκε μεν ο Γρίβας, αλλά τα παλικάρια της τραγουδούσαν, καθώς θανατώνονταν εν ψυχρώ στις φυλακές.
καλά σε αυτό το κομάτι είναι και χυδαίος, όχι μόνο καπηλευεται την ΕΟΚΑ αλλά πιάνει στο στόμα του ΚΑΙ τους νεκρούς της.
Τώρα τι σχέση έχει η ΕΟΚΑ που έδρασε ενάντια στην αγγλική αποικιοκρατία με την ΕΟΚΑ Β που ξεκίνησε την δράση της μετά την απελευθέρωση με ηγέτη τον γερμανοτσολιά Γρίβα που κατά την διάρκεια της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα ήταν συνεργάτης των Ναζί, την ΕΟΚΑ Β που κύριο στόχο είχε τουρκοκύπριους και ελληνοκύπριους που προσπαθούσαν να ζήσουν μαζί :down:
και για να μην βάζω όλο το σεντόνι
Καπέλωσαν το «Πολυτεχνείο» κι αργότερα, με τον καταιγισμό της νεολαιίστικης προπαγάνδας, δημιούργησαν στους νεότερους την εικόνα μιας χώρας που μαχόταν κατά της δικτατορίας κραδαίνοντας λάβαρα και δρεπάνια. Και το Πολυτεχνείο, μια λαϊκή έκρηξη της νεολαίας, πλάσθηκε σχεδόν στα πρότυπα της καταλήψεως των θερινών ανακτόρων! Κι όλα αυτά, με την ανοχή και τη σιωπή όλων των άλλων, που δεν ανήκαν σε κόμματα και νεολαίες, σε οργανώσεις και ομάδες, αλλά «δεν πήγαιναν» τη δικτατορία για λόγους αγωγής, παιδείας και, κυρίως, πολιτικής αισθητικής. Ναι, οι πιο πολλοί δεν ήταν «οργανωμένοι», αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η χούντα απελάμβανε της εμπιστοσύνης της πλειοψηφίας. Δεν μπορούσε ο νέος της εποχής, που έπαιρνε τα μηνύματα του Βιετνάμ, της Πράγας, που άκουγε τον Λένον, τον Ντίλαν, την Μπαέζ, τον Ντόνοβαν, τον Χέντριξ, τον Βαν Μόρισον, τους Χου και τους Στόουνς, να συμβιβαστεί με καρικατούρες τύπου Παττακού, Λαδά και Παπαδόπουλου. Δεν μπορούσε εκείνη η νεολαία, που άκουγε Σαββόπουλο, Μαρκόπουλο, Χατζιδάκι, Λεοντή, Ξυλούρη, Λοΐζο, να συμβιβαστεί με την αισθητική του βλαχομπαρόκ που απέπνεε η δικτατορία. Γι’ αυτό και αντιστεκόταν με τον δικό της τρόπο. Αφήνοντας μακριά μαλλιά, υπομένοντας τις αποβολές στο σχολείο «λόγω αναρμόστου εμφανίσεως», υπομένοντας ακόμη και το κούρεμα στην Ασφάλεια ή το ξύρισμα χωρίς σαπουνάδα «λόγω του ότι εξέτρεφε ιδιαιτέρως μακράν κόμην και υπερμεγέθες υπογένειον (μούσι)»! Και πολλά από εκείνα τα «παιδιά των λουλουδιών», τους «ροκάδες» και τους «γκιράπες» (από το «get up») βρέθηκαν μέσα ή γύρω από το Πολυτεχνείο όχι γιατί ανήκαν σε κομματικές νεολαίες ή σε αντιστασιακές οργανώσεις, αλλά επειδή «δεν γούσταραν» την αισθητική και τη συμπεριφορά της χούντας και των «αστέρων» της. Κι ήταν οι περισσότεροι, ήταν η πλειοψηφία. Αυτή που δεν κέρδισε, που δεν εξαργύρωσε, που δεν έτρεξε στη Στουρνάρη ύστερα από προσκλητήριο, αλλά αυθόρμητα. Αυτή που δεν μίλησε μέχρι τώρα, που δεν θα μιλήσει ποτέ, που δεν θα κυβερνήσει ποτέ αλλά παραμένει ελεύθερη και τραγουδάει ακόμη…
ο αρθρογράφος δεν έχει καταλάβει τίποτα από όλη αυτή την ιστορία.
Δεν έχει αντιληφθεί ότι εκείνη την περίοδο η χούντα ήθελε να βάλει σε κίνηση το σχέδιο για την ήπια μεταρρύθμισή και την μετάβαση στην "δημοκρατία". Μια καλυμμένη χούντα δηλαδή στο πρότυπο της σημερινής Τουρκίας με ένα βαθύ κράτος και στρατό που θα έχει λόγο για οτιδήποτε.
Το πολυτεχνείο κατάφερε να διακόψει αυτές τις διεργασίες και να οδηγήσει στην πτώση της χούντας.
cprotopapas
17-11-06, 10:20
Αυτός που έγραψε το κείμενο στην Καθημερινή εχει τόσες ανακρίβειες μαζεμένες σε 5 αράδες :down: που με κάνει να πιστευω πως δύο ενδεχόμενα υπάρχουν.
1 Είναι υπερβολικά βλάκας, δεν είχε την προνοητικότητα πριν γράψει σε εφημερίδα με πανελλαδικό τιράζ να ξεφυλίσει κανά βιβλίο της πρόσφατης ελληνικής ιστορίας. Αν λοιπόν ισχύει αυτό, καλά θα κάνει η καθημερινή να τον έχει για τις στήλες με τις κηδείες τα μνημόσηνα και τα νυχτερινά φαρμακεία
2 Είναι χουντοβασιλοφασίστας που πατά πάνω στην αμορφωσιά των νεοελλήνων και χρησιμοποιεί γεγονότα όπως το Πολυτεχνείο για να περάσει από την κολυμβήθρα του Συλωάμ διάφορους γερμανοτσολιάδες, χουντικούς και προσκυνημένους της νεότερης ελληνικής ιστορίας.
Να τι πίστευε ο Μεταξάς για την φασιστική Ιταλία (http://www.iospress.gr/ios2006/ios20061028.htm). Αυτός ο άνθρωπος είπε το όχι;
καλά σε αυτό το κομάτι είναι και χυδαίος, όχι μόνο καπηλευεται την ΕΟΚΑ
Να ποιοί καπηλεύονται τα πάντα.Οι αγώνες για την ελευθερία δεν έχουν χρώμα κόκκινο,ούτε σας ανήκουν αποκλειστικά όπως θα θέλατε.Απλά,έχουν χρώμα γαλανόλευκο,όπως τα χρώματα της Ελληνικής σημαίας και χρώμα κόκκινο από το αίμα όσων πέθαναν για αυτούς,είτε έιναι αριστεροί,είτε είναι δεξιοί,είτε είναι Χριστιανοί,είτε είναι Εβραίοι,είτε φτωχοί,είτε πλούσιοι.Μόνο εσείς με τις μαρξιστικές παρωπίδες και τον μυωπισμό,καπηλεύεστε τα πάντα,απλά για να βρείτε κάποιο έρεισμα στον κόσμο.
ΥΓ:Ας μην σας θυμήσω την αντίθεση του ΚΚΕ στον πόλεμο εναντίον της Ιταλίας,λόγω του συμφώνου Ribentropp-Molotov (ή Χίτλερ-Στάλιν).
ΥΥΓ:Μάλλον σε χαλάει το ότι μιλάει με επιχειρήματα.Το έχω ξαναπεί ότιν έιναι πάγια τακτική των απανταχού μαρξιστών να αποκαλούν με διάφορα "κοσμητικά" επίθετα αυτούς που διαφωνούν μαζί τους,όπως "χουντοβασιλοφασίστα",φασίστας",χίτης","χρυσαυγίτης".Αυτή η στάση δείχνει μόνο την αλάζονεια σας ,τον φανατισμό σας και την έλλειψη επιχειρημάτων.
no_logo σαφώς και ήξερε τι έγραφε ο άνθρωπος, εννοώ ότι τα έγραψε επίτηδες.
Από την άλλη μεριά (προσωπική άποψη) είναι ότι οι μόνοι που δικαιούνται να μιλούν για το Πολυτεχνείο είναι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Για να μην πω ότι τότε τους αποκαλούσαν προβοκάτορες, αυτοί που έτρεξαν μετά την μεταπολίτευση να καπελώσουν το Πολυτεχνείο.
Από την άλλη, καλώς ή κακώς ο Μεταξάς είπε το όχι, και ήταν συνεπής με αυτά που έλεγε ότι πίστευε. Αλλά όχι μόνο είπε το όχι, αλλά προετοίμασε όσο μπορούσε και την Ελλάδα για τον επερχόμενο πόλεμο, βλέπε οχυρά, τα οποία ένα πρωί μάθαμε ότι κατασκευάστηκαν. Το αναφέρω έτσι γιατί γνωρίζω και τον τρόπο που κατασκευάστηκαν, χωρίς εξαγγελίες και μυστριά. Οσον αφορά τον Μουσολίνι, μην ξεχνάς ότι διαγράφτηκε από το σοσιαλιστικό κόμμα ως ακραίος σοσιαλιστής (δεν το λέω για να ρίξω υπονοούμενο για πολιτική παράταξη, απλά αναφέρω την ιστορική αλήθεια). Προσωπικά πιστεύω ότι ήταν φιλοάγγλος, άλλωστε η Αγγλία τον έβγαλε από την απομονόνωση αμέσως μετά το έγκλημα Ματεότι (επίσκεψη Τσώρτσιλ και δήλωσή του: "Αν είμουν Ιταλός θα είμουν φασίστας" - "Τα φοβερά ντοκουμέντα" εκδόσεις Φυτράκη".)
Οσον αφορά την ΕΟΚΑ Β και την Κύπρο, απλά να θυμίσω ότι όλοι έχουν μερίδιο για ότι συνέβη για τον απλό λόγο ότι εκτός από τις επίσημες αρχές, ο Μακάριος είχε φτάξει το "εφεδρικό" δηλαδή τους δικούς του ένοπλους (που ούτε κι αυτοί ήταν "παρθένες"), ο Γρίβας την ΕΟΚΑ Β, και κάθε κόμμα είχε το δικό του παραστρατιωτικό κομμάτι. Μάλιστα είχα ακούσει τον κ.Λυσσαρίδη (νομίζω) να μιλάει για όπλα που είχε παραγγείλει και παραλάβει το κόμμα του. Αρα το πράγμα βρωμάει από παντού (αριστερά - δεξιά - άκρα - μέση, απλά διάλεξε). Για να μην μιλήσω και για κάποιον "εθνάρχη", του οποίου η σταδιοδρομία συνδέθηκε με το Κυπριακό...
Α, και δυστυχώς οι τουρκοκύπριοι ουδέποτε ήθελαν να ζήσουν ειρηνικά με τους Ελληνικύπριους και το λέω αυτό με πόνο ψυχής. Γιατί πόνο ψυχής ? Λάβε υπόψη σου το πώς είναι δυνατόν χωριό με 100% τουρκοκύπριους να ονομάζεται "Αγιος Ανδρέας" (χωρίς να μετονομαστεί από κανέναν σε χριστιανικό όνομα). Το μόνο στοιχείο που βρήκα σχετικά είναι ότι γύρω στο 1880 οι Αγγλοι επέβαλαν την τουρκική γλώσσα στους μουσουλμάνους της Κύπρου. Η συνέχεια είναι γνωστή: "Διαίρει και βασίλευε".
edit: Επίσης όλοι αυτοί που έτρεξαν να καπηλευτούν ή να εκμεταλλευτούν το Πολυτεχνείο, φροντίζουν καθημερινά για λιγότερο Ψωμί, για λιγότερη Παιδεία, για λιγότερη Ελευθερία, κι εμείς που τιμούμε το Πολυτεχνείο συνεχίζουμε να τους ψηφίζουμε και να τους χειροκροτούμε, για να μην ξεχνιόμαστε.
Να ποιοί καπηλεύονται τα πάντα.Οι αγώνες για την ελευθερία δεν έχουν χρώμα κόκκινο,ούτε σας ανήκουν αποκλειστικά όπως θα θέλατε.Απλά,έχουν χρώμα γαλανόλευκο,όπως τα χρώματα της Ελληνικής σημαίας και χρώμα κόκκινο από το αίμα όσων πέθαναν για αυτούς,είτε έιναι αριστεροί,είτε είναι δεξιοί,είτε είναι Χριστιανοί,είτε είναι Εβραίοι,είτε φτωχοί,είτε πλούσιοι.Μόνο εσείς με τις μαρξιστικές παρωπίδες και τον μυωπισμό,καπηλεύεστε τα πάντα,απλά για να βρείτε κάποιο έρεισμα στον κόσμο.
ΥΓ:Ας μην σας θυμήσω την αντίθεση του ΚΚΕ στον πόλεμο εναντίον της Ιταλίας,λόγω του συμφώνου Ribentropp-Molotov (ή Χίτλερ-Στάλιν).
γιατί ενοχλήθηκες;
σε ποιο σημείο στο μήνυμα μου μιλάω για αριστερούς και δεξιούς;
εκτός και αν οι λέξεις "γερμανοτσολιάς, χουντοβαλοφασίστας κοκ" θεωρείς πως εκφράζουν ολόκληρο τον χώρο της δεξιάς
ΥΓ για το κκε μπορείς να γράψεις ότι σου κατέβει, πολύ λίγο με νοιάζει:p
Το μόνο σίγουρο όμως είναι (για να είμαι δίκαιος) πως στην περίοδο της γερμανικής κατοχής ενώ όλο το πολιτικό σύστημα είχε σαλπάρει για την Μέση Ανατολή, μόνο το ΚΚΕ και διάφορες πολύ μικρότερες ομάδες της άκρας αριστεράς βρισκόντουσαν εδώ και δίνανε την μάχη.
Να τι πίστευε ο Μεταξάς για την φασιστική Ιταλία . Αυτός ο άνθρωπος είπε το όχι;
O Μεταξάς ήταν φιλογερμανός. Και αυτό ήταν γνωστό στην τότε Ελλάδα. Το θέμα είναι οτι σε αντίθεση με τις φιλίες του εκ Γερμανίας, ΔΕΝ τύχαινε γενικής λαικής αποδοχής. Και αύτο οφειλόταν εν μέρη στην χαμηλής ποιότητας δικτατορία του (έβαζε τα νήπια να τραγουδάνε ζήτω ο μεταξας) δεν στηρίχτηκε δλδ στις εθνικοσοσιαλιστικές φόρμες του Χιτλερ.
Το όχι οφειλόταν στον φόβο λαικής αντίδρασης, στο ότι η διπλωματική θέση της ελλάδας ήταν τέτοια που δεν μπορούσε να συνταχθει με τους Γερμανούς, στο οτι ήταν πάνω απο όλα πατριώτης κ.ο.κ., όπως θέλει το ερμηνεύει ο καθένας, πάντως αυτός είπε το όχι και σίγουρα θα μπορούσε να μην το είχε πει. Τον λαό κανείς δεν τον ρωτήσε....
Και δεν καταβαίνω γιατι κοπτονται μερικοί να πάρουν την κηδεμονία του όχι, καθότι εκ του αποτελέσματος δεν θα έλεγα οτι είναι απο τα πράγματα που ευνόησαν με κάποιο τρόπο την ελλάδα...
γιατί ενοχλήθηκες;
σε ποιο σημείο στο μήνυμα μου μιλάω για αριστερούς και δεξιούς;
εκτός και αν οι λέξεις "γερμανοτσολιάς, χουντοβαλοφασίστας κοκ" θεωρείς πως εκφράζουν ολόκληρο τον χώρο της δεξιάς
ΥΓ για το κκε μπορείς να γράψεις ότι σου κατέβει, πολύ λίγο με νοιάζει:p
Το μόνο σίγουρο όμως είναι (για να είμαι δίκαιος) πως στην περίοδο της γερμανικής κατοχής ενώ όλο το πολιτικό σύστημα είχε σαλπάρει για την Μέση Ανατολή, μόνο το ΚΚΕ και διάφορες πολύ μικρότερες ομάδες της άκρας αριστεράς βρισκόντουσαν εδώ και δίνανε την μάχη.
Να το πω στον δεξιό, βασιλόφρονα θείο της μάνας μου που ήταν στην αντίσταση τότε.. να γελάσει.. Αλλά ξέχασα. Πέθανε ο άνθρωπος και δεν του είχαν δώσει καν οι "αριστεροί" την σύνταξη αντιστασιακού γιατί δεν ήταν σε κλαδική "αριστερού" κόμματος... :whistle:
Έτσι.. έτσι.. μόνο "αριστεροί" κάνουν αγώνες... :rofl:
Να το πω στον δεξιό, βασιλόφρονα θείο της μάνας μου που ήταν στην αντίσταση τότε.. να γελάσει.. Αλλά ξέχασα. Πέθανε ο άνθρωπος και δεν του είχαν δώσει καν οι "αριστεροί" την σύνταξη αντιστασιακού γιατί δεν ήταν σε κλαδική "αριστερού" κόμματος... :whistle:
Έτσι.. έτσι.. μόνο "αριστεροί" κάνουν αγώνες... :rofl:
Η σύνταξη αυτή σχεδιάστηκε για να αποκαταστήσει όσους αγωνίστηκαν μέσα από αριστερές ομάδες, και οι οποίοι επί Καραμανλή και Χούντας κυνηγήθηκαν ως κομμουνιστές.
Να το πω στον δεξιό, βασιλόφρονα θείο της μάνας μου που ήταν στην αντίσταση τότε.. να γελάσει.. Αλλά ξέχασα. Πέθανε ο άνθρωπος και δεν του είχαν δώσει καν οι "αριστεροί" την σύνταξη αντιστασιακού γιατί δεν ήταν σε κλαδική "αριστερού" κόμματος... :whistle:
Έτσι.. έτσι.. μόνο "αριστεροί" κάνουν αγώνες... :rofl:
Για να μην το μαμάμε εντελώς, να σου υπεθυμίσω πως οι συντάξεις για 'βασιλόφρονες' αντιστασιακούς θεσπίστηκαν δεκαετίες πριν επέλθει η "λαίλαπα" του σοσιαλισμού στην Ελλάδα.
Αντιθέτως όλοι οι ΕΛΑΣίτες και ΕΑΜίτες - που προφανώς δεν έφεραν τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων - όχι μόνο δεν έπαιρναν συντάξεις (συντάξεις σε μιάσματα;;;; ΠΟΤΕ!!) αλλά δεν μπορούσαν να εργαστούν.
Το αποτέλεσμα είναι αρκετοί από αυτούς ακόμα και σήμερα να μην μπορούν να βρουν το δίκιο τους:down::down:
Οι συντάξεις της "λαίλαπας" του σοσιαλισμού επιδίωξαν να επιφέρουν κάποια ισορροπία.
Υπήρξαν καταχρήσεις; Βεβαίως ναι, από 40χρονους που έπαιρναν συντάξεις αντιστασιακού.
Όπως πάρα πολλοί γερμανοτσολιάδες κατέληξαν όχι μόνο να μην μπουν φυλακή και να είναι πρωτοπαλίκαρα στον "κομμουνιστοσυμμοριτοπόλεμο" αλλά και να πάρουν συντάξεις αντιστασιακών...
cprotopapas
17-11-06, 13:59
Από την άλλη μεριά (προσωπική άποψη) είναι ότι οι μόνοι που δικαιούνται να μιλούν για το Πολυτεχνείο είναι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Για να μην πω ότι τότε τους αποκαλούσαν προβοκάτορες, αυτοί που έτρεξαν μετά την μεταπολίτευση να καπελώσουν το Πολυτεχνείο..
Με αυτή την άποψη με επιβεβαιώνεις όταν μιλάω περί καπελλωμάτος και καπηλείας.Nα το κατοχυρώσουν και με copyright...
cprotopapas
17-11-06, 14:02
ΥΓ για το κκε μπορείς να γράψεις ότι σου κατέβει, πολύ λίγο με νοιάζει:p
Το μόνο σίγουρο όμως είναι (για να είμαι δίκαιος) πως στην περίοδο της γερμανικής κατοχής ενώ όλο το πολιτικό σύστημα είχε σαλπάρει για την Μέση Ανατολή, μόνο το ΚΚΕ και διάφορες πολύ μικρότερες ομάδες της άκρας αριστεράς βρισκόντουσαν εδώ και δίνανε την μάχη.
Ξέχασες και τον ΕΔΕΣ και το Σύνταγμα 7/42,τα οποία ο ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ εξολόθρευσαν.Αλλά ήταν "δεξιοί" και δεν μετράνε.
Ξέχασες και τον ΕΔΕΣ και το Σύνταγμα 7/42,τα οποία ο ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ εξολόθρευσαν.Αλλά ήταν "δεξιοί" και δεν μετράνε.
Ο οποίος ΕΔΕΣ τα έπαιρνε από τους Ναζί.
Αυτό από στοιχεία του ιδίου του Foreign Office, το οποίο είχε αγανακτήσει αφού τα 'έσκαγε' στον ΕΔΕΣ για εξοπλισμό για αντίσταση και ο Ζέρβας το έπαιζε :whistle::whistle::whistle:
Τα παραπάνω από το βιβλίο του Mark Mazower Inside Hitler's Greece: The Experience of Occupation, 1941-44
Το οποίο το συνιστώ ανεπιφύλακτα για όσους θέλουν να δουν μία ψυχρή ακαδημαϊκή μελέτη της Κατοχής
Ο οποίος ΕΔΕΣ τα έπαιρνε από τους Ναζί.
:rofl: :rofl: :rofl:
μια και εχθρός δεν ήταν οι Ναζί αλλά ο ΕΛΑΣ/ΕΑΜ
πως το λέει ο cprotopapas παραπάνω............
Οι αγώνες για την ελευθερία δεν έχουν χρώμα κόκκινο,ούτε σας ανήκουν αποκλειστικά όπως θα θέλατε.Απλά,έχουν χρώμα γαλανόλευκο,όπως τα χρώματα της Ελληνικής σημαίας
Να μην το ξεφτιλίσουμε όμως, και ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ δεν ήταν the knights in shining armor.
Φέρουν και εκείνοι μεγάλο μερίδιο ευθυνών για την τρομοκράτηση του πληθυσμού εκτός Αθηνών, καθώς και για εκστρατευτικές τιμωρίες χωριών 'δοσίλογων'.
Πάλι από την ίδια μελέτη..
Να μην το ξεφτιλίσουμε όμως, και ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ δεν ήταν the knights in shining armor.
Φέρουν και εκείνοι μεγάλο μερίδιο ευθυνών για την τρομοκράτηση του πληθυσμού εκτός Αθηνών,
ήταν δε τόσο πετυχημένη η τρομοκράτηση των κοινών θνητών σε τέτοιο σημείο ώστε το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ μετά την απελευθέρωση να είναι η μαζικότερη συλλογικότητα που υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. ;)
καθώς και για εκστρατευτικές τιμωρίες χωριών 'δοσίλογων'.
Πάλι από την ίδια μελέτη..
Τους δοσίλογους που μετά την απελευθέρωση, οι άγγλοι τους έδωσαν χάρη και σχημάτισαν τον πρώτο εθνικό στρατό:oneup:
Δίκιο είχαν που στεναχωριόντουσαν :p εξόντωναν τα μελλοντικά στελέχη τους
ήταν δε τόσο πετυχημένη η τρομοκράτηση των κοινών θνητών σε τέτοιο σημείο ώστε το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ μετά την απελευθέρωση να είναι η μαζικότερη συλλογικότητα που υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. ;)
Τώρα εδώ, άστο γιατί η ποικιλία ποσοστών / παρατάξεων που δίνονται για το 1944 είναι περίπου τόση όση και οι παρατάξεις ;)
Είναι σχεδόν αδύνατον να υποστηρίξεις πόσο έπαιρνε η κάθε παράταξη...
Δέχομαι πάντως πως ο ΕΛΑΣ, ιδιαίτερα στα αστικά κέντρα και δη στην Αθήνα, είχε μία πλειοψηφία.
Η τρομοκράτηση - like it or not - είναι γεγονός.
Αλλά σαφέστατα αυτό δεν δικαιολογεί το:
Τους δοσίλογους που μετά την απελευθέρωση, οι άγγλοι τους έδωσαν χάρη και σχημάτισαν τον πρώτο εθνικό στρατό:oneup:
Δίκιο είχαν που στεναχωριόντουσαν :p εξόντωναν τα μελλοντικά στελέχη τους
Στο οποίο προσυπογράφω...
Με μία ίσως διαφοροποίηση:
Δεν είμαι τόσο σίγουρος πως ήταν οι Άγγλοι που πίεσαν προς αυτήν την κατεύθυνση.
Μάλλον το αντίθετο συνέβη, δλδ οι "επαναπατρισμένοι" εξόριστοι πολιτικοί (και περιλαμβάνω ενσυνείδητα και τον Γ. Παπανδρέου και τον Π. Κανελλόπουλο) μαζί με τους βασιλικούς επιθύμησαν να 'εντάξουν' τα διάφορα καλόπαιδα της κατοχής.
Και μάλλον 'έσυραν' σε αυτό τους Άγγλους, οι οποίοι - τουλάχιστον ο Τσώρτσιλλ - ήθελαν κάποια τιμωρία για τους δοσίλογους. Σε αυτό όντως διαφωνούσε το Foreign Office...
popmaniac μη ξεχναμε πως ο ΕΛΑΣ ειχε 200.000 τακτικο στρατο σε περιοδους που η ελλαδα σε επιστρατευση δυσκολα θα συγκεντρωνε 150.000 επισης ηταν η μοναδικη αντιστασιακη οργανωση στην ευρωπη που εδινε τακτικες μαχες με τον γερμανικο στρατο στο θεσσαλικο καμπο, καθε χρονο, τις γνωστες μαχες των σπαρτων
EDIT Popmaniac: Αναφορές σε μηνύματα που διαγράφηκαν
Ερώτηση: Ποιος είχε οριστεί να εκφωνήσει τον πανηγυρικό της ημέρας στον εορτασμό της επετείου του Πολυτεχνείου, στην αίθουσα εκδηλώσεων του υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης σήμερα το μεσημέρι;
Απάντηση: Ο γενικός διευθυντής και πρώην σύμβουλος του υπουργού Προκόπη Παυλόπουλου, ο οποίος, όπως καλά γνωρίζουν στο υπουργείο, υπηρετούσε στην ΚΥΠ επί χούντας και πήγε με μετάταξη από την ΚΥΠ στο τότε υπουργείο Προεδρίας το 1975-1976, κ. Δημήτριος Πιτσογιάννης.
Κυνισμός; Μάλλον μαύρο χιούμορ...
Σημεια των καιρων.Το παραπανω δημοσιευτηκε σημερα απο... http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=56028716,63535020,77716780,85467820,99649580,4370668,19203692,27029484,41219436,49240812,55025772
Θα παρακαλούσα όλους να αποφύγουν τις προσωπικές κατηγορίες επί ονομάτων / επωνύμων κλπ..
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση εδώ (σε on και off-topic φάση ;) ;))
Το πολυτεχνείο δεν ανήκει σε κανέναν λέει ο cp .
Το πολυτεχνείο ανήκει σε όλους λέω εγώ . (Ακόμα και σε αυτούς που το πολέμησαν και το πολεμούν)
Και εσύ λάθος είσαι.
Το Πολυτεχνείο, όπως και όλα τα παρόμοια ιστορικά γεγονότα ανήκουν σε όλους αυτούς που τα έκαναν και τα στήριξαν, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο.
όπως πάντοτε, υπάρχουν αυτοί που είναι "με το Πολυτεχνείο", αλλά υπάρχουν -γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε- και αυτοί που είναι με τα τάνκς...
υπάρχουν αυτοί που είναι "με το Πολυτεχνείο", αλλά υπάρχουν -γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε- και αυτοί που είναι με τα τάνκς...
Εσυ ciaoant1 με ποιους εισαι;
Και εσύ λάθος είσαι.
Το Πολυτεχνείο, όπως και όλα τα παρόμοια ιστορικά γεγονότα ανήκουν σε όλους αυτούς που τα έκαναν και τα στήριξαν, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο.
όπως πάντοτε, υπάρχουν αυτοί που είναι "με το Πολυτεχνείο", αλλά υπάρχουν -γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε- και αυτοί που είναι με τα τάνκς...
Ναι αλλά και αυτοί που τα έκαναν δεν δήλωναν τότε κάποια σχέση ιδιοκτησίας...
"Ψωμί, παιδεία, ελευθερία" ήταν ένα από τα συνθήματα και νομίζω πως απυθυνόταν σε όλους τους Έλληνες τότε.
Εάν μερικοί από αυτούς χειροκροτούσαν όταν έσπαζε το τανκς την πύλη, αυτό είναι άλλο θέμα
@ ADSLgr.com All rights reserved.