Επιστροφή στο Forum : Ψηφιακό Βίντεο (άλτιμετ θρέντ)
Θα προσπαθήσω να σας λύσω ό,τι απορίες τυχόν έχετε.
Να σημειώσω ότι έχω ασχοληθεί σχεδόν αποκλειστικά με MPEG-2 video encoding και ήχο σε MP2-AC3 (αντίστοιχα για SVCD-DVD) γιατί πάντα ήθελα αυτά που έφτιαχνα να παίζουν σε όλα τα standalone players.
Επίσης ότι ανέκαθεν, ανεξάρτητα της πηγής και του επιδιωκώμενου τελικού format, έκανα software capture σε πλήρες PAL 768x576 με lossless HuffYUV 2.1x+ σε χρωματικό μοντέλο YuY2.
Επίσης μιλώ για πηγή video ή τηλεόραση.
ΟΧΙ ΑΛΛΟ DVD.
Απαραίτητες προϋποθέσεις:
- 2000-XP-2003
- ένα defragmented NTFS partition με πολύ χώρο (~ 0.5GB/min), κατά προτίμηση με 64K cluster size, ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΙΣΚΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΤΕ CAPTURE. Σε δίσκο τουλάχιστο ATA-100 με 7200RPM.
- Athlon Thunderbird 1.2GHz
- 512 MB RAM
- Κάρτα γραφικών με overlays
- Κάρτα ήχου με υποστήριξη 16-bit, 44.1+48KHz, stereo +WDM driver
- Κάρτα τηλεόρασης (όχι απαραίτητα με hardware capture) με WDM driver
- DirectX 9.0b
- Όλα τα service packs+updates
Γενικά τα βήματα είναι:
- capture
- encoding
- multiplexing
- authoring
kwstas_pap
05-05-04, 17:48
αγαπητοί φίλοι,
είμαι άσχετος απο encoding αλλά θέλω να αξιοποιήσω κάποιο hardware που κάθεται στο σπιτικό μου.
Έχω μια ψηφιακή camera minidv (canon400i) και μια κάρτα γραφικών αρχαία ati-all-in-wonder-128-pro (για το 128 δεν είμαι σίγουρος τώρα που το σκέφτομαι).
Όμως είχα καταφέρει και τα σύνδεσα αυτά (η κάρτα έχει video-in και η camera line-out ή κάπως έτσι) και έκανα κάποιο capture πριν χρόνια.
Δεν ψάχνω να βρω τα τεχνικά χαρακτηριστικά διότι δεν μου είναι εύκαιρα τώρα και καθώς άσχετος παλι λάθος θα τα έδινα.
Το μόνο που θά'θελα να μάθω είναι ΠΟΙΟ software μπορώ να χρησιμοποιήσω για να κάνω το καλύτερο capture σε mpg (ή DIVX) γιατί τότε που το είχα πρωτοκάνει το κατάφερα σε ένα πολύ "κουλό" encoding που έκανα ΑΜΑΝ μετά για να βρω τον Player (τότε) που ήταν ο ELECARD MPEG PLAYER (τώρα πια είναι ποιο γνωστός).
(Αν είπα τίποτα τεχνικές κοτσάνες σόρρυ αλλά δεν ξέρω πολλά και ομολογώ ότι τις επινόησα τυχαία.)
Λοιπον εγω εχω μια γενικη ερωτηση.
Θελω να κανω το σημα της ΤV encoding on the fly σε divx(η εστω σε mpeg4).Απ οσο ξερω αυτο ειναι αδυνατο με τους τωρινους μας cpu oμως εχω ακουσει οι υπαρχουν καρτες mpeg4. Βασικα απο το λιγο που εχω ασχολη8ει αυτες οι καρτες κανουν απευ8ειας encoding σε mpeg4 το σημα που 8α βαλεις στο "video in" τους.Μπορω ομως να εκμεταλλευτω την υπολογιστικη ισχυ τους μεσω ενος προγραμματος οπως το virtualdub για να συμπιεσω σε mpeg4 την εικονα που 8α παιρνω απο την tv card μου??
Ο Πάπιας απερσύρθη.
Αλλά το thread των 2003 θα έχει προτεραιότητα έναντι αυτού.
Το μόνο που θά'θελα να μάθω είναι ΠΟΙΟ software μπορώ να χρησιμοποιήσω για να κάνω το καλύτερο capture σε mpg (ή DIVX)
Για capture πάσης φύσεως, αξεπέραστη κορυφή είναι το VirtualDub
http://www.virtualdub.org/
και κάποια παράγωγά του (VirtualDubMod).
http://virtualdubmod.sourceforge.net/
Για encoding σε DivX, φυσικά το DiVX 5.11 Professional.
http://www.divx.com/
Για encoding σε SVCD ή DVD, που συνιστάται έντονα, καθώς μπορεί να αναπαραχθεί σε οποιοδήποτε standalone DVD player, κορυφή καί από άποψη ποιότητας καί από άποψη ταχύτητας είναι ο CinemaCraft Encoder SP 2.50. Αλλά είναι πανάκριβος.
Εναλλακτική καλή λύση ίδιας ή ελάχιστα χειρότερης ποιότητας, αλλά αισθητά πιο αργή (τουλάχιστο 3 φορές) είναι ο TMPEGEnc Plus.
http://www.pegasys-inc.com/
Θελω να κανω το σημα της ΤV encoding on the fly σε divx(η εστω σε mpeg4).Απ οσο ξερω αυτο ειναι αδυνατο με τους τωρινους μας cpu
Για DiVX ή MPEG-4, ναί είναι αδύνατο. Για MPEG-2 όμως είναι δυνατό.
εχω ακουσει οι υπαρχουν καρτες mpeg4. Βασικα απο το λιγο που εχω ασχολη8ει αυτες οι καρτες κανουν απευ8ειας encoding σε mpeg4 το σημα που 8α βαλεις στο "video in" τους
Δεν ξέρω για κάρτες με hardware MPEG4. Υπάρχουν σίγουρα κάρτες με hardware MPEG-2.
Μπορω ομως να εκμεταλλευτω την υπολογιστικη ισχυ τους μεσω ενος προγραμματος οπως το virtualdub για να συμπιεσω σε mpeg4 την εικονα που 8α παιρνω απο την tv card μου?
Με το VirtualDub όχι σίγουρα. Κάνει κορυφαίο software only capture.
Συνήθως οι εταιρείες που βγάζουν αυτές τις κάρτες τις κάνουν να δουλεύει το hardware κομμάτι τους μόνο με τους δικούς τους drivers και τα δικά τους προγράμματα.
Εγώ πάντως προτείνω για κάθε χρήση, encoding σε MPEG-2 (SVCD ή DVD), και όλα τα στάδια σε software only λύση. Δίνει και την καλύτερη λύση από πλευράς ποιότητας. Αλλά βέβαια απαιτεί χρόνο (εσείς κοιμάστε τη νύχτα και ο υπολογιστής encod-άρει).
Λοιπον εγω εχω μια γενικη ερωτηση.
Θελω να κανω το σημα της ΤV encoding on the fly σε divx(η εστω σε mpeg4).Απ οσο ξερω αυτο ειναι αδυνατο με τους τωρινους μας cpu oμως εχω ακουσει οι υπαρχουν καρτες mpeg4. Βασικα απο το λιγο που εχω ασχολη8ει αυτες οι καρτες κανουν απευ8ειας encoding σε mpeg4 το σημα που 8α βαλεις στο "video in" τους.Μπορω ομως να εκμεταλλευτω την υπολογιστικη ισχυ τους μεσω ενος προγραμματος οπως το virtualdub για να συμπιεσω σε mpeg4 την εικονα που 8α παιρνω απο την tv card μου??
Δεν είμαι σίγουρος εάν ρωτάς αυτό, θα σου πω όμως τι κάνω.
Capture με Miro PCTV (όχι της Pinnacle) και το Virtual Dub. Επιλογή DivX3 και όχι DivX4 ή 5. Για ήχο PCM, αλλά μετά καλό είναι να τον μετατρέψεις σε MP3 (πάλι με το Virtual Dub), ώστε να μικρύνει το αρχείο. Γράφει μια χαρά, βέβαια σε ανάλυση VHS και στην ποιότητα του DivX.
Επιλέγοντας kbps 590 (παραπάνω δεν χρειάζεσαι γιατί δεν έχεις καλύτερη ποιότητα) μπορείς να χωρέσεις 2 ώρες σε ένα CD. Όλα αυτά σε Win98 (sorry φίλε WAntilles) γιατί στα 2000-XP χάνει frames.
Έχω κάνει άπειρα πειράματα και εκατοντάδες βίντεο γραμμένα από TV, χρόνια τώρα.
Για εγγραφή από κασέτα VHS μέσω composite μπορεί να υπάρξουν προβλήματα (πολλά dropped frames) εάν η ποιότητα της πηγής είναι κακή. Εκεί γυρίζω σε Win2k όπου σε NTFS μπορώ να γράψω uncompressed video. Ως γνωστόν το FAT32 δεν υποστηρίζει αρχεία μεγαλύτερα από 4 GB.
Το καλύτερο: όλα αυτά σε Celeron 400 με 256 RAM. Κατευθείαν εγγραφή MPG-4 με το κορυφαίο Virtual Dub (τύφλα νάχουν τα ...Premiere).
Όσο και να έψαξα δεν βρήκα καλύτερο τρόπο. Η εγγραφή σε MPG-1 με την WinTV PVR της Hauppage που έχω σε άλλο μηχάνημα δεν είναι καλύτερη σε ποιότητα και στοιχίζει σε μέγεθος αρχείου διπλάσια. Σε MPG-2 βέβαια αλλάζουν τα πράγματα.
Όλα αυτά σε Win98 (sorry φίλε WAntilles)
Στην πυρά, στην πυρά !!! :D :D :D
Αλόχα μπράδερς. Κατόπιν αρχικής σχετικής αναφοράς στο περίφημο θρέντ του Γουάν σχετικά με τη "χρήση Γουίν 2003 σε ινστιτούτα αδυνατίσματος" (στο περίπου ;-) ) ορίστε το θρέντ όπου αναφέρθηκε πως θα μιλήσουμε για θέματα κωδικοποίησης video. Ξεκινάμε με το... τίποτα!
Το όνομα του θρέντ είναι "νούμερο Ούνο", όπως ίσως παρατηρήσατε, διότι καλό είναι να επικεντρωθούμε σε έναν απο δύο διαφορετικούς τομείς. Διαλέξτε σχετικά, λοιπόν, πρωτού ξεκινήσουμε, και αρχίστε ερωτήσεις για:
Α) Τσίμπημα βίντεο μέσω τάρτας video Capture
Β) Ξέσκισμα βίντεο μέσα απο διβιδίς
Τα άνωθεν, εννοείται, πως περιλαμβάνουν και τη φάση κωδικοποίησης. Εννοείται, επίσης, πως όπου "τάρτα" = "κάρτα" και όπου "ξέσκισμα" = "ρίπινγκ" (αν και για πολλούς που μένουν κοντά σε βίντεο κλάμπ, παραμένει... "ξέσκισμα"!)
Στη διάθεσή σας σύντεκνοι!
Φιλικά
Παπιάρχοντας
UGF_GreekMind
06-05-04, 09:26
Παιδιά μία βοήθεια...
Είμαι τελείως άσχετος με ταινιούλες και έχω κάποιες απορίες :
1) Έχω μία κάμερα (Hi8) και θα ήθελα να γράψω αρκετές από τις κασέτες μου σε CD. Αλλά δεν έχω ιδέα σε τι format και πως. Θα ήθελα κάποια link για προγράμματα (ας είναι και με πληρωμή, δεν έχω πρόβλημα), καθώς και κάποιες "οδηγίες για ηλιθίους" (for dummies που λέει και ο παπιάρχοντας). Αν θα μπορούσατε να μου εξηγήσετε και το γιατί (για το format).
2) Ένας φίλος μου μου έγραψε κάποτε μία κασέτα σε cd (avi αρχείο) και δεν μπορώ να το παίξω. Όλο μου βγάζει κάτι για κλάσεις κλπ..κλπ... (δοκίμασα με win media pl, real pl, divx pl). Για ποιο λόγο νομίζετε (για να μην κάνω το ίδιο λάθος) ; Υπάρχει κάποιος (άλλος) player που να παίζει τα πάντα ;
Thx !
Καλημέρα UGF_GreekMind.
@1: Εάν θέλεις το προϊόν νου να παίζει ΠΑΝΤΟΥ (PC ή επιτραπέζιο DVD), το DVD είναι μονόδρομος. Παρότι είναι έυκολο, δεν είναι απλό -στις πρώτες τουλάχιστον προσπάθειες.
Εάν η συμβατότητα με τα επιτραπέζια DVD δεν είναι απαραίτητη, και πάλι θεωρώ μονόδρομο τη λύση DivX (= αρχείο .avi συμπιεσμένο κατά MPEG4)!
@2: Ένα αρχείο .avi (Audio_Video_Interleaved) μπορεί να είναι ασυμπίεστο, όπου θα έχει την πλήρη ποιότητα εικόνας και ήχου της πηγής, μα θα είναι πραγματικά τεράστιο και άβολο...
Εκεί μπαίνουν οι codecs (COder_DECoderS), προγράμματα που συμπιέζουν/αποσυμπιέζουν το αρχικό προϊόν προκειμένου αυτό να αποκτήσει βολικό μέγεθος, άρα και φορητότητα. Υπάρχει φυσικά ο συμβιβασμός ποιότητας/μεγέθους, αλλά με τις σημερινές τεχνολογίες συμπίεσης και τη ισχή επεξεργασίας των μηχανημάτων, έχουν παρουσιαστεί εξίσου πανίσχυροι codecs. Μία από τις σοβαρές πηγές πληροφορίας σχετικά με το DivX είναι στο http://www.doom9.org
Το ότι δεν μπορείς να παίξεις το συγκεκριμένο .avi, δεν είναι θέμα player αλλά codec μάλλον. Θεώρησε τους codecs ως plugins. Ρώτα τον φίλο σου τι codec χρησιμοποίησε, και φόρτωσέ τον στο σύστημά σου: Μόνον έτσι θα δεις το αρχείο του. Ή κάνε ένα ψάξιμο για εργαλείο αναγνώρισης codec. Το είχα κάποτε, μα δεν το βρίσκω να σου το ανεβάσω...
Καλωσήλθες στον κόσμο του ψηφιακού video!
Φιλικά,
Γιώργος.
@1: Εάν θέλεις το προϊόν νου να παίζει ΠΑΝΤΟΥ (PC ή επιτραπέζιο DVD), το DVD είναι μονόδρομος. Παρότι είναι έυκολο, δεν είναι απλό -στις πρώτες τουλάχιστον προσπάθειες.
Σωστό.
Εάν η συμβατότητα με τα επιτραπέζια DVD δεν είναι απαραίτητη, και πάλι θεωρώ μονόδρομο τη λύση DivX (= αρχείο .avi συμπιεσμένο κατά MPEG4)!
Όχι εάν έχεις DVD writer. Τότε και πάλι το DVD είναι μονόδρομος.
Κατεβάστε και εγκαταστήστε για αρχή το VirtualDub (δεν θέλει εγκατάσταση απλά το βάζετε σε κάποιο folder):
http://www.virtualdub.org/
και το HuffYUV 2.20 (θέλει εγκατάσταση):
http://cultact-server.novi.dk/kpo/huffyuv/huffyuv.html
TMPEGEnc Plus 2.5x
http://www.pegasys-inc.com/en/product/tp.html
Διαβάστε τα παρακάτω και θα επανέλθουμε το βράδι για ερωτήσεις, απορίες, επεξηγήσεις και διαφοροποιήσεις.
http://www.doom9.org/capture/preface.html
http://www.doom9.org/capture/optimizing.html
http://www.doom9.org/capture/capturing_vdub.html
http://www.doom9.org/capture/postprocessing_vdub.html
http://www.doom9.org/capture/compression.html
http://www.doom9.org/capture/Frameserving.html
http://www.doom9.org/virtualdub_procedures.htm
Σώστε τα όλα και στο δίσκο σας να μπορείτε να ανατρέχετε σε αυτά.
Σε κάποια σημεία από αυτά προτείνω ελαφρές διαφοροποιήσεις.
Διαβάστε τα και θα τα πούμε.
UGF_GreekMind
06-05-04, 14:53
Γιώργο & WAntilles thx... θα τα κοιτάξω και θα τα ξαναπούμε.
Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο αυτόν τον καιρό, αλλά θα προσπαθήσω. Τώρα που σας βρήκα... δε σας αφήνω !
Υ.Γ. Για super video cd τι γνώμη έχετε ;
Για divx encoding (TV) θα πρέπει να χρησιμοποιησετε 2-pass, οπότε ακόμη και με Hardware encoders δεν θα έχετε καλή ποιότητα, για one-pass καλύτερα αποτελέσματα θα δείτε με mpeg2 (svcd) encoding που μπορεί να γίνει και on-the-fly...
Αυτό χρησιμοποιώ εγώ και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος..
Τωρα για miniDV, καλό είναι να γίνει capture σε DV (AVI) και μετά 2-pass divx (virtualdub) σε interlaced mode, bitrate ~1600 ή mpeg2 (dvd) με το tmpgenc..
Παιδια εγω με τον Pentium 3 / 550 μου κανω encoding DivX/Mpg2 αλλα μονο σε 320*288. Παραπανω δεν παω !
Να προσθεσω οτι υπαρχει το WinVDR το οποιο φτιαχνει το 'κινουμενης εικονας γκρουπ 2' αρχειο (βαριομουν να αλλαξω σε αγγλικα σορρυ!) κατευθειαν απο την εγγραφη, χωρις να χρειαζεσαι tmpgenc.
Και μία άλλη ερώτηση.
Υπάρχει πρόγραμμα που να κοτσάρει υπότιτλους σε vcd, svcd, δηλαδή mpeg 1,2 σε real time;
Οχι permanent subtitles που παίζονται σε μερικά μόνο dvds αλλα subtitles μέσω κάποιου προγράμματος που θα παίζει στον υπολογιστή.
Δηλαδή όπως γίνεται με τα divx;
Εννοεις .SRT / .SUB και τετοια ?
Subtitle Workshop
http://www.urusoft.net
και αρκετα αλλα υπαρχουν.
Δεν ξερω κατα ποσο παιζουν αυτα ομως σε players.
για one-pass καλύτερα αποτελέσματα θα δείτε με mpeg2 (svcd) encoding
Γενικά το MPEG-2 υπερτερεί έναντι όλων των άλλων, γιατί πετυχαίνει πολύ καλή ποιότητα ακόμα και με one-pass encoding και CBR (constant bitrate), αν χρησιμοποιηθεί το μέγιστο SVCD bitrate (για video 2200 kbps ώστε να μείνουν και άλλα 2x192=384 για μέγιστο MP2 audio bitrate για να μην ξεπερνάς το μέγιστο συνολικό bitrate του SVCD -> 2600 kbps). Ειδικά σε bitrates πάνω από αυτά του SVCD (όπου εκεί χρειάζεσαι DVD) δείχνει τα δόντια του (το DVD υποστηρίζει μέχρι 9+Mbps για video).
που μπορεί να γίνει και on-the-fly
Λύσεις on-the-fly πάντα βγάζουν αισθητά χειρότερη ποιότητα από μετέπειτα encoding με έναν καλό MPEG-2 encoder.
Τωρα για miniDV, καλό είναι να γίνει capture σε DV (AVI) ή mpeg2 (dvd) με το tmpgenc
Και για miniDV συνιστώ τελικό προϊόν σε MPEG-2, SVCD ή DVD.
σε interlaced mode
Όπως και να βγάλετε το τελικό προϊόν σας (MPEG-2 για SVCD ή DVD, ή DiVX) ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΒΓΑΖΕΤΕ interlaced. ΠΑΝΤΑ PROGRESSIVE.
αλλα μονο σε 320*288
Αυτή, ή είναι στρεβλή ανάλυση, ή έχει πολύ περίεργο aspect ratio. Διότι το μισό PAL είναι 384x288.
Επίσης τρομερό ρόλο στην ποιότητα ενός κλιπ παίζει το πλήθος των οριζόντιων γραμμών (η κατακόρυφη ανάλυση). Εδώ που την έχεις μειώσει στο μισό, χάνεις ΤΡΟΜΕΡΑ σε ποιότητα. Η μέρα με τη νύχτα.
Με παραξένεψε η προτροπή σου WAntilles για Progressive MPEG 2. DVD Players και TV που δεν υποστηρίζουν progressive θα μπορέσουν να δείξουν σωστά (χωρίς τρέμουλο) ένα DVD δισκάκι που δεν είναι interlaced;
Υποθέτω ότι αυτή η αναφορά σου γίνεται με γνώμονα το ότι σύντομα όλοι οι DVD Players και οι μελλοντικές τηλεόρασεις θα έχουν progressive υποστήριξη...
Με παραξένεψε η προτροπή σου WAntilles για Progressive MPEG 2. DVD Players και TV που δεν υποστηρίζουν progressive θα μπορέσουν να δείξουν σωστά (χωρίς τρέμουλο) ένα DVD δισκάκι που δεν είναι interlaced;
Κανονικότατα.
Άλλωστε, κανένα DVD δεν είναι interlaced αυτό καθεαυτό. Όλα τα δισκάκια progressive πληροφορία έχουν. Το player στην έξοδό του το κάνει interlaced.
Υποθέτω ότι αυτή η αναφορά σου γίνεται με γνώμονα το ότι σύντομα όλοι οι DVD Players και οι μελλοντικές τηλεόρασεις θα έχουν progressive υποστήριξη
Και αυτό αλλά και αν το δεις σε PC φαίνεται πολύ καλύτερο.
Α) Τσίμπημα βίντεο μέσω τάρτας video Capture
Β) Ξέσκισμα βίντεο μέσα απο διβιδίς
Θα επιθυμούσα να μου αφήσεις το Α στο σχετικό thread που έχω ήδη ξεκινήσει.
Ευχαριστώ.
Πάρε εσύ εδώ το Β.
Θα ήθελα κάποια link για προγράμματα
Υπάρχει και αυτό
http://www.digital-digest.com/
χρόνο να έχεις...
άλλωστε δεν κοστίζει τίποτα. Το φτιάχνεις, το δοκιμάζεις και άμα δεν σου αρέσει το σβήνεις. Διάβασμα και πείραμα και κατά τη γνώμη μου σε ...ένα χρόνο θα είσαι ξεφτέρι.
Με εντατικά μαθήματα σε τρεις μήνες.
Εγώ από την άλλη προτιμώ το:
http://www.dvdrhelp.com/
Είναι το παλιό VCDHelp που άλλαξε domain-name.
Κάτι ακόμα WAntilles. Όταν το αρχικό υλικό είναι interlaced, δεν θα υπάρχει χάσημο στην μετατροπή του σε progressive;
UGF_GreekMind
07-05-04, 09:51
Άρχοντα έκανα μία ερώτηση στο thread (http://www.adslgr.com/forum/thread6434.html&highlight=) που αναφέρει ο WAntilles και πήρα κάποιες απαντήσεις (δυστυχώς δεν χρήκα ακόμα χρόνο να τις μελετήσω), αλλά θα ήθελα και τη δικιά σου άποψη. Για να μην ψάχνεις :
Παιδιά μία βοήθεια...
Είμαι τελείως άσχετος με ταινιούλες και έχω κάποιες απορίες :
1) Έχω μία κάμερα (Hi8) και θα ήθελα να γράψω αρκετές από τις κασέτες μου σε CD. Αλλά δεν έχω ιδέα σε τι format και πως. Θα ήθελα κάποια link για προγράμματα (ας είναι και με πληρωμή, δεν έχω πρόβλημα), καθώς και κάποιες "οδηγίες για ηλιθίους" (for dummies που λέει και ο παπιάρχοντας). Αν θα μπορούσατε να μου εξηγήσετε και το γιατί (για το format).
EDIT:Aν σου πω να μου εξηγήσεις (επιγραμματικά) τα formats, θε με χρέωνες έξτρα ;;;
2) Ένας φίλος μου μου έγραψε κάποτε μία κασέτα σε cd (avi αρχείο) και δεν μπορώ να το παίξω. Όλο μου βγάζει κάτι για κλάσεις κλπ..κλπ... (δοκίμασα με win media pl, real pl, divx pl). Για ποιο λόγο νομίζετε (για να μην κάνω το ίδιο λάθος) ; Υπάρχει κάποιος (άλλος) player που να παίζει τα πάντα ;
Thx !
Υ.Γ. Ξέρω ότι είναι το αγαπημένο σου θέμα (ή μάλλον ένα από αυτά - μην ξεχνάς τους mac) αλλά λέω, για ηλιθίους... έτσι ;!;! Οπότε be gentle plz... :wink:
Παίδες, ειλικρινά συγνώμη, δεν είχα δει πως υπάρχει ήδη άλλο θρέντ...!
Ω, γουέλ! Χηρ γουη γκό...
Ξεκινάμε, λοιπόν, με την ερώτηση του Γιούτζι για τα φορμάτ. Καταρχάς, ας δούμε λίγη θεωρία για το "τι είναι φορμάτ".
Υπάρχουν δύο στοιχεία που θα πρέπει να έχει κανείς υπ` όψιν του στην κωδικοποίηση video: ο αλγόριθμος κωδικοποίησης και ο container. Και τα δύο συναντιώνται σαν "φορμάτ", μα είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. CoDec (απο το COder - DECoder) ονομάζεται ο κωδικοποιητής / αποκωδικοποιητής που θα λάβει ένα stream video και θα το μετατρέψει σε κάτι άλλο, ενώ κατά την αναπαραγωγή του θα αναλάβει να το "αναγνωρίσει" και να το "μεταφράσει" στην αρχική του μορφή. Container ονομάζεται το αρχείο στο οποίο αυτό θα αποθηκευτεί. Ας τα δούμε με παράδειγμα:
Το AVI είναι ένα είδος container που μπορεί να περιέχει streams κωδικοποιημένα με διαφορετικούς τρόπους, όπως DivX, Sorensen, PicVideo MJPEG κ.λπ. Ο χρήστης μπορεί να έχει στα χέρια του ένα AVI, μα αν δεν έχει και το κατάλληλο codec, δεν μπορεί να το δει και επεξεργαστεί.
Ο λόγος λοιπόν, φίλτατε Γιούτζι (και λοιποί με όμοια προβλήματα) που δεν μπορείς να δεις το Avi δεν έχει να κάνει με τον πλέηερ που χρησιμοποιείς, μα με τα codecs που είναι εγκατεστημένα στον υπολογιστή σου. Κατέβασε το Virtualdub του Avery Lee και "πέτα" μέσα σε αυτό το αρχείο που δεν μπορείς να δεις. Πήγαινε στο File, Information και δες το τι αλγόριθμο χρησιμοποιεί για την κωδικοποίησή του το αρχείο. Μετά, ξέρεις τι να κάνεις: Google!
Τώρα, για το θέμα του Video Capture...
Βήμα 1: κατέβασε και βάλε αυτό στον υπολογιστή σου:
http://cultact-server.novi.dk/kpo/huffyuv/huffyuv.html
Βήμα 2: συνέχισε με αυτό:
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=65889
Βήμα 3:
Τρέξε το VDubMod και γύρνα σε capture mode απο το File menu. Διάλεξε απο το Video, Compression το Huffyuv που έβαλες πριν. Ανάλογα με το hardware σου, ίσως χρειαστεί να ρίξεις την ποιότητα του ήχου. Ξεκίνα απο το υψηλότερο δυνατό και... κατέβαινε! Εντωμεταξύ, αν έχεις συνδέσει την κάμερα με το PC όπως εγώ, ο μονοφωνικός μάλλον σε καλύπτει - και γλυτώνεις και bandwidth στο capture. Αφού έχεις κάνει αυτά, πήγαινε στο Video πάλι, και - αν θυμάμαι καλά - στο format σου επιτρέπεται να διαλέξεις αναλυση εικόνας. Εδώ, για να μην μπούμε σε βαθειά νερά, απλώς διάλεξε 320x240 ώστε μετά α) να μην έχεις να κάνεις deinterlacing (θα το δούμε σε... άλλο μάθημα) και β) να μην έχεις προβλήματα με ριγμένα φρέημς αν η κάρτα vcap που έχεις δεν είναι και τόσο καλή.
Δυστυχώς, λόγω του οτι είμαι στη δουλειά και δεν έχω πρόσβαση στον εξοπλισμό μου, εδώ θα σε πάω... ψάχνοντας! Σε ένα απο τα 2-3 τελευταία μενού του VDub θα δεις, κάτω - κάτω, επιλογή για segmentet capture καθώς και ρυθμίσεις για αυτό. Ενεργοποίησέ το ώστε να μην υπάρχουν περιορισμοί απο το filing system σου στο μέγεθος των αρχείων.
Βήμα 4:
Όταν έχεις καταλήξει με μερικά τεράααααααστια αρχεία στο δίσκο σου, κλείσε και ξανάνοιξε το VDub, και ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ CAPTURE μα ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΤΟΥ ΜΕΝΟΥ αυτή τη φορά διάλεξε το XviD, που θα πρέπει να έχεις κατεβάσει απο το http://www.roeder.goe.net/~koepi/xvid.shtml . Όταν φτάσεις και εκεί, στείλε νέο μύνημα για να πάμε...
(ταρατατααααααααααααααααααααααα!)
ΣΤΗ ΣΥΜΠΙΕΣΗ
(στο επόμενο επεισόδιο!)
Φιλικά
Παπιάρχοντας ο τρισμέγιστος: τώρα και σε σκόνη!
Κάτι ακόμα WAntilles. Όταν το αρχικό υλικό είναι interlaced, δεν θα υπάρχει χάσημο στην μετατροπή του σε progressive;
Καθόλου. Ίσα-ίσα θα τρίβεις και τα μάτια σου από την ποιότητα. Το VirtualDub έχει πολύ καλό φίλτρο de-interlacing.
Μερικά από τα σημεία του post του Ducklord με τα οποία διαφωνώ:
Ανάλογα με το hardware σου, ίσως χρειαστεί να ρίξεις την ποιότητα του ήχου. Ξεκίνα απο το υψηλότερο δυνατό και... κατέβαινε! Εντωμεταξύ, αν έχεις συνδέσει την κάμερα με το PC όπως εγώ, ο μονοφωνικός μάλλον σε καλύπτει - και γλυτώνεις και bandwidth στο capture.
Το bandwidth του ήχου σε σχέση με το video είναι μηδαμινό.
π.χ. σε capture full PAL 768x576 25fps YUY2 χρώμα με lossless HuffYUV 2.20 το συνολικό output που θα γράφεται στο δίσκο κάθε sec θα είναι της τάξης (ανάλογα με το περιεχόμενο και το κάδρο αυτού) 6-10 MBytes/sec (6144-10240 KBytes/sec). Από αυτά, έστω και με τη μέγιστη δυνατή ποιότητα recording σε ήχο (stereo, 48KHz, 16-bit) ο ήχος θα είναι μόνο 187.5 KBytes/sec (2x2x48000/1024).
Άρα είναι αστείο να ρίξεις τον ήχο για να γλυτώσεις κάποιο από αυτό.
Τα κριτήρια θα πρέπει να είναι τα εξής:
- Bits πάντα 16-bit
- Κανάλια (mono ή stereo):
Αν όλα τα παρακάτω είναι στερεοφωνικά τότε επιλέγετε stereo, αν έστω και ένα είναι μονοφωνικό, τότε mono:
- Η εκπομπή (π.χ. Τα Κίτρινα Γάντια είναι εκπληκτική μεν κωμωδία αλλά του '60 και είναι σαφώς μονοφωνική πηγή).
- Το κανάλι (π.χ. το κανάλι της Βουλής είναι δυστυχώς μονοφωνικό)
- Η πηγή από την οποία γράφετε. Αν είναι το tuner της τηλεόρασης θα πρέπει να είναι στερεοφωνικό. Αν είναι εξωτερικό VCR θα πρέπει να είναι στερεοφωνικό. ΠΡΟΣΟΧΗ !!! Θα πρέπει και το VCR που έγραψε αρχικά αυτή την ταινία να ήταν στερεοφωνικό (μπορεί να είναι άλλο VCR π.χ. κάποιου φίλου/ης σας).
Όσον αφορά τη συχνότητα δειγματοληψίας (προσοχή να έχετε κάρτες ήχου που να υποστηρίζουν εγγενώς τα 48KHz π.χ. όχι Creative AWE64 (ISA)):
- Αν θέλετε να φτιάξετε το αποτέλεσμα σε VCD (ανάξιο λόγου) ή SVCD τότε -> 44.1KHz
- Αν θέλετε να φτιάξετε το αποτέλεσμα σε DVD (ή ο,τιδήποτε άλλο πλην των 2 παραπάνω) τότε -> 48KHz
απλώς διάλεξε 320x240
Μην διαλέγετε στα τυφλά αναλύσεις. Ανάλογα με την ανάλυση της "πηγής" σας.
να μην έχεις να κάνεις deinterlacing
Μα το de-interlacing δεν είναι κάτι κακό ή αποφευκτέο και το VirtualDub το κάνει πολύ καλά (και πολύ γρήγορα). Και μάλιστα με full size capture όπως προτείνω, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το καλό de-interlacing για τη μέγιστη ποιότητα.
Επίσης ξανά λέω για λόγους ποιότητας να επιλέγετε αναλύσεις full PAL (ή NTSC αν έτσι είναι η πηγή σας) γιατί:
Επίσης τρομερό ρόλο στην ποιότητα ενός κλιπ παίζει το πλήθος των οριζόντιων γραμμών (η κατακόρυφη ανάλυση). Αν μειωθεί στο μισό, χάνεις ΤΡΟΜΕΡΑ σε ποιότητα. Η μέρα με τη νύχτα.
Επίσης:
κάτω - κάτω, επιλογή για segmentet capture καθώς και ρυθμίσεις για αυτό. Ενεργοποίησέ το ώστε να μην υπάρχουν περιορισμοί απο το filing system σου στο μέγεθος των αρχείων
Δεν πρόκειται αυτό να υποκαταστήσει ένα πλήρως optimized σύστημα που σου δίνει στο video capture ένα NT-Class λειτουργικό με NTFS partitions.
Με τα παραπάνω, δεν χρειάζεται.
Τα μόνα που χρειάζονται είναι όπως έχω πει τα παρακάτω:
Απαραίτητες προϋποθέσεις:
- 2000-XP-2003
- ένα defragmented NTFS partition με πολύ χώρο (~ 0.5GB/min), κατά προτίμηση με 64K cluster size, ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΙΣΚΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΤΕ CAPTURE. Σε δίσκο τουλάχιστο ATA-100 με 7200RPM.
- Athlon Thunderbird 1.2GHz
- 512 MB RAM
- Κάρτα γραφικών με overlays
- Κάρτα ήχου με υποστήριξη 16-bit, 44.1+48KHz, stereo +WDM driver
- Κάρτα τηλεόρασης (όχι απαραίτητα με hardware capture) με WDM driver
- DirectX 9.0b
- Όλα τα service packs+updates
Άλλωστε, κανένα DVD δεν είναι interlaced αυτό καθεαυτό. Όλα τα δισκάκια progressive πληροφορία έχουν. Το player στην έξοδό του το κάνει interlaced.
μην βαλεις και στοιχημα γιατι θα το χασεις, οντως οι συσκευες το μετατρεπουν στον αερα, και οντως σε υπολογιστη δειχνει καλυτερα, αλλα δισκακια interlaced υπαρχουν.
Αυτή, ή είναι στρεβλή ανάλυση, ή έχει πολύ περίεργο aspect ratio. Διότι το μισό PAL είναι 384x288.
να πουμε εδω οτι οι αναλυσεις pal kai ntsc δεν εχουν square pixel aspect ratio, κοινως δεν εχουν τετραγωνα pixels. Ετσι αν grabbarete κατι απο τετοιες πηγες να εχετε υποψιν οτι θα παιζει σωστα μονο σε dvd player (hardware h software) να πατε να το δειτε με media player θα δειχνει παραμορφωμενο, το μονο που μπορειτε να κανετε αν θελετε να το εχετε π.χ. σε divx, ειναι να του κανετε resize se square pixel αναλυσεις.
Και κατι ακομα για το field order, στο PAL ειναι Upper field first, στο NTSC Lower field first,σε DV ειτε ειναι PAL ειτε NTSC ειναι παντα Lower field first.
Wantilles, είπες:
Το bandwidth του ήχου σε σχέση με το video είναι μηδαμινό.
...Εχμ! Δεν δοκιμάζεις να το πεις στην κάρτα video capture που έχω; (Lifeview). Όταν ανεβαίνω πάνω απο 22KHz αρχίζει και ρίχνει καρέ σαν τρελή. Το γιατί, δεν το ξέρω, μα για αυτό και του είπα να ξεκινήσει απο το μέγιστο δυνατό. Εξάλλου, ζητούσε οδηγίες `for dummies` και `στα γρήγορα`. Εδώ κολλάνε και τα παρακάτω που θα σου πω...
Είπες:
Από αυτά, έστω και με τη μέγιστη δυνατή ποιότητα recording σε ήχο (stereo, 48KHz, 16-bit) ο ήχος θα είναι μόνο 187.5 KBytes/sec (2x2x48000/1024).
Θα ξαναπαντήσω: πες το στην κάρτα! Δεν λέω πως θεωρητικά δεν γίνεται, ή πως εσύ δεν το κάνεις, μα έχω συναντήσει μέχρι τώρα τρείς κάρτες που μπούκωναν με αυτό. Δύο της Lifeview και μια PCTVLive.
Είπες:
Άρα είναι αστείο να ρίξεις τον ήχο για να γλυτώσεις κάποιο από αυτό.
Είμαι αστείος τύπος (το ξέρεις!)... Πές το στην κάρτα μου!
Είπες επίσης:
- Αν θέλετε να φτιάξετε το αποτέλεσμα σε DVD (ή ο,τιδήποτε άλλο πλην των 2 παραπάνω) τότε -> 48KHz
Εχμ... Τα 48KHz τα χρειάζεσαι ΜΟΝΟ αν φτιάξεις το αποτέλεσμα σε DVD! Που αλλού θα μπορούσαν να σου χρειάζονται; Για να γράψει τα captures του σε CDs με κωδικοποίηση XviD θα χρησιμοποιήσει OGG ή MP3 στα 44, σωστά;
Είπες επίσης:
Μην διαλέγετε στα τυφλά αναλύσεις. Ανάλογα με την ανάλυση της "πηγής" σας.
Δεν είναι επιλεγμένη τυφλά. Περίεργο πως δεν το υποπτεύθηκες! Διάααβασε, διάααβασε παρακάτω...
να μην έχεις να κάνεις deinterlacing
Μα το de-interlacing δεν είναι κάτι κακό ή αποφευκτέο και το VirtualDub το κάνει πολύ καλά (και πολύ γρήγορα). Και μάλιστα με full size capture όπως προτείνω, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το καλό de-interlacing για τη μέγιστη ποιότητα.
ΦΥΣΙΚΑ και είναι αποφευκτέο το deinterlacing που αναφέρεις! Έχεις σκεφτεί ΠΩΣ γίνεται το deinterlacing μέσα απο τα φίλτρα; Απλά, το μπλέκεις το ζήτημα και δεν είναι πια `φορ νιούμπης`, οπότε ο Γιούτζι ας ξεχάσει το τι λέμε απο εδώ και πέρα διότι θα ψιλοχαθεί αν δεν τον ενδιαφέρει!
Θεωρία:
Οι ταινίες στην τηλεόραση απεικονίζονται με 50 `μισά` πεδία (fields) ανά δευτερόλεπτο, τα οποία ενωμένα σχηματίζουν 25 καρέ. Το πρόβλημα είναι πως δεν προβάλλονται σε σετ των 2 πεδίων, μα σειριακά, δηλαδή 1-2-3-4-5... με το κάθε πεδίο να παίρνει τη θέση ενός καρέ. Έτσι, το 1 μπλέκεται με το 2, το 2 με το 3, το 3 με το 4... Μα το 1 μαζί με το 2 αποτελούν το καρέ Α, το 3 μαζί με το 4 το καρέ Β κ.λπ. Έτσι, όταν το καρέ 2 ενωθεί με το 3, έχουμε το φαινόμενο του ιντερλέησινγκ.
Αυτό παρατηρείται στην εικόνα σαν οριζόντιες γραμμές που `ξεφεύγουν` απο τα όρια των απεικονιζόμενων σχημάτων. Μοιάζει σαν δύο παρόμοιες μα ελάχιστα διαφορετικές εικόνες να `παλεύουν` για το ποια θα επικρατήσει.
Ο λόγος που το φαινόμενο είναι αισθητό και ενοχλητικό στους υπολογιστές είναι διότι οι οθόνες τους δεν είναι περιορισμένες ώστε να απεικονίζουν κατ` ανάγκην ίντερλεησντ σήμα, μα απεικονίζουν ολόκληρα καρέ και σε διαφορετικές αναλύσεις. Έτσι, δεν υπάρχει η ανάγκη να διχαστεί το σήμα σε 50 ξεχωριστά πεδία-καρέ, μα θα μπορούσε εξαρχής να είναι 25. Έλα μου όμως που οι ταινίες κωδικοποιούνται για την τηλεόραση (γιατί άραγες;)...
Για να το ξεπεράσει κανείς μπορεί να ακολουθήσει δύο προσεγγίσεις, απο τις οποίες η πρώτη είναι `πατέντα` και η άλλη χωρίζεται σε δύο υποκατηγορίες.
Η πρώτη, λοιπόν, είναι το να κάνει capture στη μισή ανάλυση της τηλεόρασης. Έτσι ναι μεν παίρνει ΜΟΝΟ τις ΜΙΣΕΣ γραμμές απο την τηλεόραση, μα θα πρέπει να θυμάται πως και στην τηλεόρασή του θα φαίνονταν τόσες γραμμές μα με γρηγορότερο ρυθμό (50 αντί για 25 καρέ). Το αποτέλεσμα του να διεραίσεις την οριζόντια ανάλυση με το 2 στον υπολογιστή και να τη ρίξεις στις 288 απο τις 576 γραμμές δεν έχει πολύ ορατή διαφορά σε σχέση με την εικόνα που θα είχες στην χαμηλής ανάλυσης τηλεόρασή σου. Για τον ίδιο λόγο το Χάλο του ΕξΜπόξ μπορεί να φαίνεται υπέροχο σε μια Τιβί και πιξελιασμένα χάλια σε ένα μόνιτορ υπολογιστή. Φυσικά, το μειονέκτημα είναι πως η εικόνα στο πισί, όπως και το Χάλο, θα φαίνεται... ψιλοχάλια, όπως θα φαινόταν και στην τηλεόρασή σας. Αφού αυτή, όμως, είναι εξαρχής η εικόνα, γίνεται να την... αναβαθμίσετε; Όχι ακριβώς... Ας δούμε παρακάτω...
Η δεύτερη μέθοδος είναι η εφαρμογή του deinterlacing. Αυτό ουσιαστικά θα πει `παίρνω την πλήρη ανάλυση της ταινίας, όλα τα fields που υπάρχουν σε αυτήν και `διορθώνω` την απεικόνισή της`. Γίνεται, όπως προανέφερα, με δύο τρόπους.
Ο πρώτος είναι η λήψη και κωδικοποίηση του κάθε field ως ένα ανεξάρτητο καρέ. Αυτό δημιουργεί το πρόβλημα πως το μέγεθος του τελικού, κωδικοποιημένου αρχείου αυξάνεται αφού διπλασιάζεται και ο αριθμός των καρέ του.
Ο δεύτερος είναι η `συνένωση` των fields απο τον υπολογιστή (blending), το οποίο όμως `θολώνει` κάπως την εικόνα. Το αποτέλεσμα, συχνά, έχει παρόμοια εμφάνιση με τον τρόπο που ανέφερα αρχικά για τη λήψη της ταινίας: τη λήψη στη μισή της ανάλυση!
Υπάρχει, όμως, άλλο ένα πρόβλημα όσον αφορά την ανάλυση που θα δούμε λίγο παρακάτω...
Ο Wan είπε:
Επίσης ξανά λέω για λόγους ποιότητας να επιλέγετε αναλύσεις full PAL (ή NTSC αν έτσι είναι η πηγή σας) γιατί:
Επίσης τρομερό ρόλο στην ποιότητα ενός κλιπ παίζει το πλήθος των οριζόντιων γραμμών (η κατακόρυφη ανάλυση). Αν μειωθεί στο μισό, χάνεις ΤΡΟΜΕΡΑ σε ποιότητα. Η μέρα με τη νύχτα.
Στο οποίο και σου απαντώ πως χάνεις, επίσης, με το θόλωμα, με το blending δηλαδή, αφού και εκεί οι οριζόντιες γραμμές τις ανάλυσης `μπλέκονται`. Εκτός αν δεν συμβουλεύεις blending μα bobbing και αυξημένο τελικό μέγεθος! Δοκίμασε και αυτή τη μέθοδο και πες μου τι διαφορά σε ποιότητα σου βγάζει σε σχέση με την τηλεόρασή σου (ΟΧΙ με το σήμα που `θα μπορούσες να πάρεις` στο πισί).
Είπες επίσης:
κάτω - κάτω, επιλογή για segmentet capture καθώς και ρυθμίσεις για αυτό. Ενεργοποίησέ το ώστε να μην υπάρχουν περιορισμοί απο το filing system σου στο μέγεθος των αρχείων
Δεν πρόκειται αυτό να υποκαταστήσει ένα πλήρως optimized σύστημα που σου δίνει στο video capture ένα NT-Class λειτουργικό με NTFS partitions.
Με τα παραπάνω, δεν χρειάζεται.
Και όμως, σφάλεις!
Κοίτα, η άρνησή σου είναι σαν να λες πως `δεν υπάρχει λόγος να κάνεις δύο δίσκους RAID όταν μπορείς να φορμάρεις έναν σαν NTFS`! Δεν με ρώτησε `Ποιό λειτουργικό να βάλει για να κάνει καλό κάπ`, μα `Ποιές είναι οι κινήσεις / ρυθμίσεις που πρέπει να κάνει` ;-)
Όσο για αυτό που είπες:
Τα μόνα που χρειάζονται είναι όπως έχω πει τα παρακάτω:
Απαραίτητες προϋποθέσεις:
- 2000-XP-2003
- ένα defragmented NTFS partition με πολύ χώρο (~ 0.5GB/min), κατά προτίμηση με 64K cluster size, ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΙΣΚΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΤΕ CAPTURE. Σε δίσκο τουλάχιστο ATA-100 με 7200RPM.
- Athlon Thunderbird 1.2GHz
- 512 MB RAM
- Κάρτα γραφικών με overlays
- Κάρτα ήχου με υποστήριξη 16-bit, 44.1+48KHz, stereo +WDM driver
- Κάρτα τηλεόρασης (όχι απαραίτητα με hardware capture) με WDM driver
- DirectX 9.0b
- Όλα τα service packs+updates
[/quote]
Ισχύει το παραπάνω: ΔΕΝ με ρώτησε `Τι υπολογιστή να αγοράσω`... ;-) :-)
Και, για να γελάσουμε, επέτρεψέ μου να ειρωνευτώ λίγο τη στάση σου απέναντι στην αρχική ερώτηση... `πειράζοντάς την` λίγο!
Νιούμπης: Ποιό πουλόβερ να προτιμήσω;
Wan: Αυτά δεν είναι καλά. Πάρε μια βελόνα και μαλλί... (!!!)
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Wantilles, είπες:
Το bandwidth του ήχου σε σχέση με το video είναι μηδαμινό.
...Εχμ! Δεν δοκιμάζεις να το πεις στην κάρτα video capture που έχω; (Lifeview). Όταν ανεβαίνω πάνω απο 22KHz αρχίζει και ρίχνει καρέ σαν τρελή. Το γιατί, δεν το ξέρω, μα για αυτό και του είπα να ξεκινήσει απο το μέγιστο δυνατό. Εξάλλου, ζητούσε οδηγίες `for dummies` και `στα γρήγορα`. Εδώ κολλάνε και τα παρακάτω που θα σου πω...
Είπες:
Από αυτά, έστω και με τη μέγιστη δυνατή ποιότητα recording σε ήχο (stereo, 48KHz, 16-bit) ο ήχος θα είναι μόνο 187.5 KBytes/sec (2x2x48000/1024).
Θα ξαναπαντήσω: πες το στην κάρτα! Δεν λέω πως θεωρητικά δεν γίνεται, ή πως εσύ δεν το κάνεις, μα έχω συναντήσει μέχρι τώρα τρείς κάρτες που μπούκωναν με αυτό. Δύο της Lifeview και μια PCTVLive.
Καταρχήν να πω εξαρχής ότι δεν έχω διάθεση επιβολής, ανταγωνισμού ή επίδειξης γνώσεων.
Απλά να μάθουμε ο ένας από τον άλλον και να μάθουν και άλλοι από εμάς και εμείς από εκείνους.
Χρειάζεται πολύ δοκιμή ώστε να βρει ένας χρήστης το βέλτιστο συνδυασμό driver κάρτας capture και driver κάρτας ήχου για να αποδίδει τα μέγιστα στο video capture (δηλαδή να συνχρονίζονται όσο το δυνατό καλύτερα τα 2 ξεχωριστά clocks - κάρτας capture + κάρτας ήχου - αυτό είναι το Α και το Ω για βέλτιστο video capture).
Αλλά αυτό είναι το κρίσιμο σημείο. Αν τα βρει αυτά, δεν απαιτείται ούτε εξωτικό hardware ούτε περίεργες ρυθμίσεις για πλήρες PAL capture. Αυτά που περιέγραψα παραπάνω υπερ-αρκούν.
Είχα και εγώ κακή εμπειρία με την παλιά μου Miro (τότε) PCTV που την έδωσα σε άλλον κοψοχρονιά.
Αλλά δεν είχε βγει τότε ο εκπληκτικός WDM capture (και όχι μόνο) driver για οποιοδήποτε Brooktree/Connexant BT8x8 και BT8x9 chipset.
Τον έχεις δοκιμάσει;
http://btwincap.sourceforge.net/
Εχμ... Τα 48KHz τα χρειάζεσαι ΜΟΝΟ αν φτιάξεις το αποτέλεσμα σε DVD! Που αλλού θα μπορούσαν να σου χρειάζονται; Για να γράψει τα captures του σε CDs με κωδικοποίηση XviD θα χρησιμοποιήσει OGG ή MP3 στα 44, σωστά;
Σωστά. Τα 48KHz είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ DVD. Για τα υπόλοιπα αρκούν και τα 44.1KHz. Αλλά όχι ότι θα κάνουν κακό και τα 48KHz εάν βρεις όπως λέω παραπάνω βέλτιστο συνδυασμό drivers και τότε πληρούνται όσα λέω στο προηγούμενο post.
ΦΥΣΙΚΑ και είναι αποφευκτέο το deinterlacing που αναφέρεις! Έχεις σκεφτεί ΠΩΣ γίνεται το deinterlacing μέσα απο τα φίλτρα; Απλά, το μπλέκεις το ζήτημα και δεν είναι πια `φορ νιούμπης`, οπότε ο Γιούτζι ας ξεχάσει το τι λέμε απο εδώ και πέρα διότι θα ψιλοχαθεί αν δεν τον ενδιαφέρει!
Θεωρία:
Οι ταινίες στην τηλεόραση απεικονίζονται με 50 `μισά` πεδία (fields) ανά δευτερόλεπτο, τα οποία ενωμένα σχηματίζουν 25 καρέ. Το πρόβλημα είναι πως δεν προβάλλονται σε σετ των 2 πεδίων, μα σειριακά, δηλαδή 1-2-3-4-5... με το κάθε πεδίο να παίρνει τη θέση ενός καρέ. Έτσι, το 1 μπλέκεται με το 2, το 2 με το 3, το 3 με το 4... Μα το 1 μαζί με το 2 αποτελούν το καρέ Α, το 3 μαζί με το 4 το καρέ Β κ.λπ. Έτσι, όταν το καρέ 2 ενωθεί με το 3, έχουμε το φαινόμενο του ιντερλέησινγκ.
Αυτό παρατηρείται στην εικόνα σαν οριζόντιες γραμμές που `ξεφεύγουν` απο τα όρια των απεικονιζόμενων σχημάτων. Μοιάζει σαν δύο παρόμοιες μα ελάχιστα διαφορετικές εικόνες να `παλεύουν` για το ποια θα επικρατήσει.
Ο λόγος που το φαινόμενο είναι αισθητό και ενοχλητικό στους υπολογιστές είναι διότι οι οθόνες τους δεν είναι περιορισμένες ώστε να απεικονίζουν κατ` ανάγκην ίντερλεησντ σήμα, μα απεικονίζουν ολόκληρα καρέ και σε διαφορετικές αναλύσεις. Έτσι, δεν υπάρχει η ανάγκη να διχαστεί το σήμα σε 50 ξεχωριστά πεδία-καρέ, μα θα μπορούσε εξαρχής να είναι 25. Έλα μου όμως που οι ταινίες κωδικοποιούνται για την τηλεόραση (γιατί άραγες;)...
Για να το ξεπεράσει κανείς μπορεί να ακολουθήσει δύο προσεγγίσεις, απο τις οποίες η πρώτη είναι `πατέντα` και η άλλη χωρίζεται σε δύο υποκατηγορίες.
Η πρώτη, λοιπόν, είναι το να κάνει capture στη μισή ανάλυση της τηλεόρασης. Έτσι ναι μεν παίρνει ΜΟΝΟ τις ΜΙΣΕΣ γραμμές απο την τηλεόραση, μα θα πρέπει να θυμάται πως και στην τηλεόρασή του θα φαίνονταν τόσες γραμμές μα με γρηγορότερο ρυθμό (50 αντί για 25 καρέ). Το αποτέλεσμα του να διεραίσεις την οριζόντια ανάλυση με το 2 στον υπολογιστή και να τη ρίξεις στις 288 απο τις 576 γραμμές δεν έχει πολύ ορατή διαφορά σε σχέση με την εικόνα που θα είχες στην χαμηλής ανάλυσης τηλεόρασή σου. Για τον ίδιο λόγο το Χάλο του ΕξΜπόξ μπορεί να φαίνεται υπέροχο σε μια Τιβί και πιξελιασμένα χάλια σε ένα μόνιτορ υπολογιστή. Φυσικά, το μειονέκτημα είναι πως η εικόνα στο πισί, όπως και το Χάλο, θα φαίνεται... ψιλοχάλια, όπως θα φαινόταν και στην τηλεόρασή σας. Αφού αυτή, όμως, είναι εξαρχής η εικόνα, γίνεται να την... αναβαθμίσετε; Όχι ακριβώς... Ας δούμε παρακάτω...
Η δεύτερη μέθοδος είναι η εφαρμογή του deinterlacing. Αυτό ουσιαστικά θα πει `παίρνω την πλήρη ανάλυση της ταινίας, όλα τα fields που υπάρχουν σε αυτήν και `διορθώνω` την απεικόνισή της`. Γίνεται, όπως προανέφερα, με δύο τρόπους.
Ο πρώτος είναι η λήψη και κωδικοποίηση του κάθε field ως ένα ανεξάρτητο καρέ. Αυτό δημιουργεί το πρόβλημα πως το μέγεθος του τελικού, κωδικοποιημένου αρχείου αυξάνεται αφού διπλασιάζεται και ο αριθμός των καρέ του.
Ο δεύτερος είναι η `συνένωση` των fields απο τον υπολογιστή (blending), το οποίο όμως `θολώνει` κάπως την εικόνα. Το αποτέλεσμα, συχνά, έχει παρόμοια εμφάνιση με τον τρόπο που ανέφερα αρχικά για τη λήψη της ταινίας: τη λήψη στη μισή της ανάλυση!
Στο οποίο και σου απαντώ πως χάνεις, επίσης, με το θόλωμα, με το blending δηλαδή, αφού και εκεί οι οριζόντιες γραμμές τις ανάλυσης `μπλέκονται`. Εκτός αν δεν συμβουλεύεις blending μα bobbing και αυξημένο τελικό μέγεθος! Δοκίμασε και αυτή τη μέθοδο και πες μου τι διαφορά σε ποιότητα σου βγάζει σε σχέση με την τηλεόρασή σου (ΟΧΙ με το σήμα που `θα μπορούσες να πάρεις` στο πισί)
Πάντα κάνω capture σε full PAL και μετά πρώτο στην σειρά φίλτρων του VirtualDub πριν "φτυαρίσω" ένα-ένα τα frames με frameserving (από το VirtualDub) στον encoder, κάνω de-interlacing με ρύθμιση blend fields together (best).
Το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό και το έχω δοκιμάσει και σε αρκετά καλή τηλεόραση (100Hz με κτενωτά φίλτρα κλπ.) και μάλιστα από πηγή που ήταν μέτριας ποιότητας διότι είχε παιχθεί πολλές φορές.
Είχα φτιάξει πριν από 2.5 χρόνια (τότε δεν ξέραμε ότι θα έβγαιναν σε DVD) τις 3 αγαπημένες μου ταινίες (STAR WARS original trilogy special edition) από VHS widescreen με Surround ήχο.
Είχαν γίνει (ακόμα τα έχω και αυτά χρησιμοποιώ) 4 SVCD ανά ταινία με:
- video MPEG-2 SVCD PAL 480x576 progressive CBR 2200kbps (CinemaCraft SP 2.50)
- audio MPEG-1 Layer-2 (MP2) 44.1KHz 16-bit stereo (+ dolby surround) CBR 2x192=384kbps (toolame)
Κοίτα, η άρνησή σου είναι σαν να λες πως `δεν υπάρχει λόγος να κάνεις δύο δίσκους RAID όταν μπορείς να φορμάρεις έναν σαν NTFS`! Δεν με ρώτησε `Ποιό λειτουργικό να βάλει για να κάνει καλό κάπ`, μα `Ποιές είναι οι κινήσεις / ρυθμίσεις που πρέπει να κάνει
Δεν μπορεί να γίνει video capture στοιχειωδώς σοβαρών αξιώσεων χωρίς λειτουργικό 2000 ή νεότερο και capture σε NTFS.
Και κατι ακομα για το field order, στο PAL ειναι Upper field first, στο NTSC Lower field first,σε DV ειτε ειναι PAL ειτε NTSC ειναι παντα Lower field first.
Να και κάτι εξαιρετικά σημαντικό και κρίσιμο που δεν ήξερα.
Έγραψες slay.
αλλα δισκακια interlaced υπαρχουν
Είναι ελάχιστα και να αποφεύγονται δια ροπάλου ακριβώς γιατί λόγω interlacing έχουν οφθαλμοφανώς απαράδεκτη ποιότητα.
να πουμε εδω οτι οι αναλυσεις pal kai ntsc δεν εχουν square pixel aspect ratio, κοινως δεν εχουν τετραγωνα pixels. Ετσι αν grabbarete κατι απο τετοιες πηγες να εχετε υποψιν οτι θα παιζει σωστα μονο σε dvd player (hardware h software) να πατε να το δειτε με media player θα δειχνει παραμορφωμενο, το μονο που μπορειτε να κανετε αν θελετε να το εχετε π.χ. σε divx, ειναι να του κανετε resize se square pixel αναλυσεις.
Μα σε MPEG-2 γενικά συνιστώ να στοχεύουμε (SVCD ή DVD). Και το MPEG-2 stream έχει πληροφορία για aspect ratio στο header του.
Καταρχήν να πω εξαρχής ότι δεν έχω διάθεση επιβολής, ανταγωνισμού ή επίδειξης γνώσεων.
Όντως, ας προσπαθήσουμε να το κρατήσουμε αυτό, έχει ενδιαφέρον το θέμα
:wink:
Και μια μικρή-φιλική διόρθωση προς ducklord:
CoDec (απο το COder - DECoder)
CoDec πιο σωστά από το Compressor-Decompressor !
UGF_GreekMind
07-05-04, 16:50
Απλά, το μπλέκεις το ζήτημα και δεν είναι πια `φορ νιούμπης`, οπότε ο Γιούτζι ας ξεχάσει το τι λέμε απο εδώ και πέρα διότι θα ψιλοχαθεί αν δεν τον ενδιαφέρει!
Όχι, όχι... παρακαλώ... συνεχίστε... πάντα ήθελα να μάθω πως γίνεται η διάσπαση του πυρήνα του άνθρακα 22, σε συνθήκες εργαστηρίου (ειδικά για τις λεπτομέρειες με τα φωτόνια).
Εχμ... :roll: γι' αυτό δε μιλάτε ;;; :?
Υ.Γ.
Δεν μπορεί να γίνει video capture στοιχειωδώς σοβαρών αξιώσεων χωρίς λειτουργικό 2000 ή νεότερο και capture σε NTFS.
Να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω το "στοιχειδώς σοβαρών αξιώσεων".
Οι αξιώσεις μου είναι.... 0 (μηδέν).
Τώρα αρχίζω να μαθαίνω κάποια πράγματα για το video capture. Οπότε...
Με athlon 1.6, 256 ram, win98se, sound blaster audigy (αυτή με το εξωτερικό rack) μπορώ να κάνω τη δουλειά μου ;
Ααα...! Και επίσης κάποια κάρτα τηλεόρασης, που δεν έχω και δεν φανταζόμουνα ότι θα χρειαζόταν, μπορείτε να μου προτείνετε και αν ξέρετε τιμή ; (δεν έχω σοβαρές αξιώσεις επαναλλαμβάνω)
Νιούμπης: Ποιό πουλόβερ να προτιμήσω;
Wan: Αυτά δεν είναι καλά. Πάρε μια βελόνα και μαλλί... (!!!)
Άρχοντα, αυτό που θέλω να ξέρω (γιατί με μπερδέψατε λιγάκι) είναι αν θα χρειαστεί να "μάθω πλέξιμο" και να "τρέχω για καινούργιες βελόνες", για να κάνω κάποια cdάκια. Αν είναι απαραίτητο, να ξέρω να μην ασχολούμαι άδικα (σου τα στέλνω κάτω, να μου τα κάνεις επί πληρωμή).
Και κατι ακομα για το field order, στο PAL ειναι Upper field first, στο NTSC Lower field first,σε DV ειτε ειναι PAL ειτε NTSC ειναι παντα Lower field first.
Να και κάτι εξαιρετικά σημαντικό και κρίσιμο που δεν ήξερα.
Έγραψες slay.
Μα σε MPEG-2 γενικά συνιστώ να στοχεύουμε (SVCD ή DVD). Και το MPEG-2 stream έχει πληροφορία για aspect ratio στο header του.
Μιλησαν οι επαγγελματιες, δουλεια μου ειναι αλιμονο να μην το ηξερα, οσο για το mpeg-2 εχει καλα αποτελεσματα σε μεγαλα bitrate γιαυτο φτιαχτηκε και το dvd, σε SVCD οσο και καλο να το φτιαξεις ποτε δεν θα παρεις την ποιοτητα που εχει ενα divx στην ιδια χωρητικοτητα, γενικα ο mpeg-4 αλγορυθμος ειναι καλυτερος απο τον mpeg-2 στο ιδιο datarate, με την διαφορα οτι ο mpeg-4 εχει καλη ποιοτητα ακομα και σε μικρα datarates.Το μονο πλεονεκτημα που εχει (η μαλλον εχει σε μεγαλο βαθμο) ειναι οτι παιζει σε φετες DVD, αν και ηδη αρχιζουν και βγαινουν Divx,XviD,OGM hardware players.
Να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω το "στοιχειδώς σοβαρών αξιώσεων".
Οι αξιώσεις μου είναι.... 0 (μηδέν).
Κακώς. Να έχεις αξιώσεις. Διότι με λίγο πειραματισμό στην αρχή, και ακολουθώντας κάποιους λίγους πολύ βασικούς κανόνες, μπορείς εύκολα να έχεις πολύ καλά αποτελέσματα που να τρίβεις τα μάτια σου. Και δεν είναι και χρονοβόρο (1-2 φορές να το κάνεις παίρνεις το "κολλάει" και καθάρισες). Ούτως ή άλλως, το χρονοβόρο είναι το video encoding. Ε αυτό το βάζεις να γίνεται τη νύχτα ενώ κοιμάσαι.
Με athlon 1.6, 256 ram, win98se, sound blaster audigy (αυτή με το εξωτερικό rack) μπορώ να κάνω τη δουλειά μου;
Κατά τη γνώμη μου:
- Από CPU είσαι υπερ-εντάξει
- RAM δεν θα έβλαπταν άλλα 256MB αλλά και αυτή γενικά δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα
- Από κάρτα ήχου, αν είναι καλοί οι τελευταίοι WDM drivers της Creative δεν θα έχεις πρόβλημα.
- Λειτουργικό, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ 2000 ή νεότερο για λόγους filesystem (NTFS) και όχι μόνο.
αα...! Και επίσης κάποια κάρτα τηλεόρασης, που δεν έχω και δεν φανταζόμουνα ότι θα χρειαζόταν, μπορείτε να μου προτείνετε και αν ξέρετε τιμή ; (δεν έχω σοβαρές αξιώσεις επαναλλαμβάνω)
Είναι και φθηνή και καλή. Μπορεί να καλύψει άνετα και σοβαρές αξιώσεις.
Hauppage WIN TV PCI - FM (stereo)
π.χ. το MGManger την έχει απ' ό,τι βλέπω €90.00 τελική με το ΦΠΑ.
αν θα χρειαστεί να "μάθω πλέξιμο" και να "τρέχω για καινούργιες βελόνες", για να κάνω κάποια cdάκια.
Όπως είπα, δεν είναι δύσκολο. 1-2 φορές να το κάνεις και τελείωσες. Το έμαθες μετά.
οσο για το mpeg-2 εχει καλα αποτελεσματα σε μεγαλα bitrate γιαυτο φτιαχτηκε και το dvd
γενικα ο mpeg-4 αλγορυθμος ειναι καλυτερος απο τον mpeg-2 στο ιδιο datarate, με την διαφορα οτι ο mpeg-4 εχει καλη ποιοτητα ακομα και σε μικρα datarates
Σωστό.
Αλλά ποτέ δεν θα έχεις την εγγυημένη συμβατότητα του MPEG-2 σε τωρινά και μελλοντικά players κάθε είδους (DVD, blue-ray, HD-DVD κλπ.)
UGF_GreekMind
07-05-04, 18:29
Στο λειτουργικό κολλάω λίγο, λόγο του format που θα φάει ο δίσκος (συν ότι δεν έχω καμία όρεξη να σκάσω άλλα λεφτά για τα 2000)!
Οπότε να το θέσω αλλιώς... αν κάνω αυτά που λέτε σε win98se... ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ;
Θα πάρει φωτιά τίποτα ; Θα έχουμε θύματα ; ΘΑ ΖΗΣΩ ;
Υ.Γ. Πάνω από 256 μνήμη είναι άχρηστη σε win98... το ξέχασες ; :wink:
Και τώρα που το σκέφτομαι... τι έξοδο πρέπει να έχει η κάμερά μου για να γίνει όλο αυτό το πανηγύρι ; Κι αν δεν έχει ;
Thx για την κάρτα !
Υ.Γ. Πάνω από 256 μνήμη είναι άχρηστη σε win98... το ξέχασες
Σε σοβαρά πραγματικά λειτουργικά, ποτέ η επιπλέον RAM δεν είναι άχρηστη.
Και τώρα που το σκέφτομαι... τι έξοδο πρέπει να έχει η κάμερά μου για να γίνει όλο αυτό το πανηγύρι ; Κι αν δεν έχει
Είτε S-Video (separated video), είτε video out σε RCA (composite) κίτρινο βύσμα.
Αποκλείεται να μην έχει κανένα από τα 2.
Οπότε να το θέσω αλλιώς... αν κάνω αυτά που λέτε σε win98se... ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ;
Θα πάρει φωτιά τίποτα ; Θα έχουμε θύματα ; ΘΑ ΖΗΣΩ ;
Οι θέσεις μου για τα 9x είναι γνωστές. Να μην τα ξαναλέμε.
Κατά τη γνώμη μου δεν μπορούν να αντέξουν το stress της συνεχούς και αδιάλλειπτης πραγματικής εγγραφής (χωρίς write caching) στο δίσκο με σταθερό ρυθμό 6-10 MBytes/sec για 2 ή και περισσότερες ώρες συνεχώς.
Αλλά πέρα από αυτό, έχεις τους εγγενείς αξεπέραστους περιοριμούς του FAT (16 ή 32). Δεν υποστηρίζονται αρχεία με μέγεθος πάνω από 4GB.
Επειδή λοιπόν χρειάζεσαι περίπου 0.5GB/min για το capture, το όριο των 4GB σου δίνει μέγιστη διάρκεια clip 8 λεπτά.
Άρα τζίφος.
Άρα αν θες παρά τα παραπάνω να επιδιώξεις capture σε 9x, ρώτα τον Ducklord. Αμφιβάλλω αν θα καταφέρεις capture σε πλήρες PAL για μέγιστη ποιότητα που όπως είπα παραπάνω δεν είναι εξωπραγματικό αλλά εύκολο να επιτευχθεί.
Από την άλλη, με NT-Class λειτουργικό (2000 ή νεότερο) σου εγγυώμαι (αν οι drivers της κάρτας ήχου που έχεις και της κάρτας τηλεόρασης που θα πάρεις είναι καλοί), full PAL capture.
Όπως είπα έχω φτιάξει 100+ SVCDs και 100+ DVDs με πλήρες PAL capture για πηγή και κάρτα τηλεόρασης αυτή που σου προτείνω.
UGF_GreekMind
07-05-04, 19:24
Ok... κάτι αρχίζω να καταλαβαίνω...
Δηλαδή είναι τεχνικά αδύνατο να γίνει οποιαδήποτε εγγραφή πάνω από 8 λεπτά με win98 ;;; Έτσι ;;;
(Απορία : το 1995-2000 πως έκανε capturing ο κόσμος και γιατί όλα τα links που έχω δει για προγράμματα, αναφέρουν υποστήριξη ακόμα και win95 ; όλος αυτός ο "χαμός" για 8 λεπτά βίντεο ;;; :roll: )
Θα δοκιμάσω πάντως και θα πω τις εμπειρίες μου.
Και κάτι τελευταίο... το "πλήρες PAL capture" τι ακριβώς είναι, δεν έχω καταλάβει ακόμα. Πάντως για να το λέτε, καλό θα είναι (βγαίνει και σε γεύσεις ; ).
Πάντως τώρα που το θυμάμαι, κάτι είχα δει για έξοδο S-Video.
Thx again !
Και κάτι τελευταίο... το "πλήρες PAL capture" τι ακριβώς είναι, δεν έχω καταλάβει ακόμα.
Το PAL σαν σήμα έχεις τις εξής προδιαγραφές:
- Ανάλυση 768x576 σημεία
- FrameRate 25 fps interlaced (με 50 fields δηλαδή)
Άρα capture σε πλήρες PAL σημαίνει ότι κάνεις capture ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ στην ανάλυση του σήματος της πηγής σου. Επομένως έχεις εξαρχής τη μέγιστη δυνατή ποιότητα καθώς ψηφιοποιούνται τα σημεία της εικόνας με αντιστοιχία ΕΝΑ-ΠΡΟΣ-ΕΝΑ.
Δηλαδή το AVI σου που θα προκύψει μετά το capture έχει ανάλυση 768x576 (ή μικρότερη εάν κάνεις cropping - κόψιμο "μαύρων" περιοχών σε widescreen ταινίες - αλλά και πάλι με αντιστοιχία ΕΝΑ-ΠΡΟΣ-ΕΝΑ σε σημεία σε σχέση με την "πηγή").
WAntilles ξερεις αν υπαρχει προβλημα συμβατοτητας αν κανω capture με RGB24 η YUY2 ?
Παίδες το field order έχει να κάνει με το πρόγραμμα που κάνουμε capture και ΔΕΝ είναι standard. Σε κάποια προγράμματα μάλιστα είναι ρυθμιζόμενο μέσα από τους drivers της κάρτας σύλληψης video. Στα Win98 έκανα capture με το upper field σαν 1ο μέσω του Premiere αλλά στα XP το Studio 8 της Pinnacle μου τα έκανε μαντάρα γιατί αποφάσισε να βάλει 1ο το lower field. Επίσης έχω δεί ότι στο DVI φορμάτ είναι πάντα 1ο το lower field.
Φυσικά μιλάμε πάντα για PAL.
και να αποφεύγονται δια ροπάλου
ένας jedi master θα χρησιμοποιούσε το Light saber :D
Παίδες το field order έχει να κάνει με το πρόγραμμα που κάνουμε capture και ΔΕΝ είναι standard. Σε κάποια προγράμματα μάλιστα είναι ρυθμιζόμενο μέσα από τους drivers της κάρτας σύλληψης video. Στα Win98 έκανα capture με το upper field σαν 1ο μέσω του Premiere αλλά στα XP το Studio 8 της Pinnacle μου τα έκανε μαντάρα γιατί αποφάσισε να βάλει 1ο το lower field. Επίσης έχω δεί ότι στο DVI φορμάτ είναι πάντα 1ο το lower field.
Φυσικά μιλάμε πάντα για PAL.
Και βεβαια ΔΕΝ υπαρχουν standards για την τηλεοραση, οτι θελει ο καθενας κανει, και απο διαβολικη συμπτωση δουλευει σε ολο τον κοσμο, για δες κωλοφαρδια!!!!!!!.
Λοιπον αντιγραφω απο την καινη διαθηκη (ΑΚΑ Creating Motion Graphics With After Effects - Volume 2 Advanced Techiniques) τα εξης:
720x486 systems as well as both NTSC and PAL DV 720x480 systems, are lower field first.All the older 640x480 pixel NTSC systems, non-DV PAL formats, and US ATSC video formats that have interlaced frames are upper field first.
WAntilles ξερεις αν υπαρχει προβλημα συμβατοτητας αν κανω capture με RGB24 η YUY2
Λίγο ασαφής η ερώτηση. Πρόβλημα συμβατότητας με τί; Αν κάνεις capture με ποιό CODEC;
Πάντως το HuffYUV προτιμά να του δίνεις YUY2.
Slay, επειδή φαίνεται να ξέρεις πολύ περισσότερο από μένα στον τομεά, αν σου περιγράψω αναλυτικά τη διαδικασία που ακολουθώ εδώ και χρόνια, έχεις διάθεση για υποδείξεις, διορθώσεις, εναλλακτικές καλύτερες λύσεις κλπ.;
Slay, επειδή φαίνεται να ξέρεις πολύ περισσότερο από μένα στον τομεά, αν σου περιγράψω αναλυτικά τη διαδικασία που ακολουθώ εδώ και χρόνια, έχεις διάθεση για υποδείξεις, διορθώσεις, εναλλακτικές καλύτερες λύσεις κλπ.;
ναι , μα αν δεν ειχα διαθεση να προσφερω γνωση και βοηθεια δεν θα εγραφα στο thread ;-)
Βρε Wan, ΜΗΝ τον αγχώνεις!
Άκουσέ με βρε Γιούτζι... Όταν ο Wan σου λέει για `κάπτσουρ αξιώσεων` έχει ένα κάποιο δίκιο... Για να μην σε μπλέξω περισσότερο, θα σου απλοποιήσω όσα εννοούσε ο Γουάν:
αν θες 25 καρέ το δευτερόλεπτο και...
ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ `κανονική - πλήρη ανάλυση` και...
ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ υψηλή ποιότητα ήχου και...
ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ την καλύτερη δυνατή ποιότητα, τότε:
α) Θα χρειαστείς καλή κάρτα κάπτσουρ. Αυτή που σου λέει ο Wan είναι, θεωρητικά, `ο πάτος` όπως και όλες σε αυτή την τιμή, απο τις `ανωτέρου επιπέδου`. Αν πας σε μαγαζί και ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ τα παραπάνω που σου είπα απο μια κάρτα, θα σου προτείνουν κάρτες που ξεκινούν απο 100€ και πάνω (ω, ναι, το είχα δοκιμάσει ο τρίσμοιρος!).
Αυτό, βέβαια, ΔΕΝ σημαίνει πως μια φτηνότερη κάρτα δεν μπορεί να τα κάνει αυτά, μα πρέπει να ψάξεις... να ψάξεις πολύ! Δες και την `υποσημείωση` παρακάτω για ένα σημαντικό μειονέκτημα στις κάρτες που, τουλάχιστον, έχουν πέσει στα χέρια μου έως σήμερα.
Εγώ θα σου πρότεινα να αποδεχτείς μια λίγο χαμηλώτερη ποιότητα (ένα ψιλο-θόλωμα θα βλέπεις στην εικόνα, που διορθώνεται απο τα φίλτρα αναπαραγωγής ή την ίδια την τηλεόραση).
Όσο για τις ερωτήσεις σου, άμεσες απαντήσεις:
Εδώ θα... `επιτεθώ` στον Wan γιατι η... αγάπη του για τα ΝΤ τον ψιλο-τυφλώνει! Και με τα 98 μια χαρά θα είσαι, δεν υπάρχει λόγος να κάνεις φορμάτ! Όσα έχεις είναι ήδη μια χαρά για να κάνεις κάπ μέχρι και σε ανάλυση 352χ288 ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ πεσμένο καρέ, ενώ μπορείς να ανέβεις και ακόμη περισσότερο αν έχεις ένα σχετικά γρήγορο κοντρόλερ και όχι δίσκους στις... 5400 στροφές! Και όχι, ΔΕΝ έχεις περιορισμό στα 8 δευτερόλεπτα! Ναι μεν το όριο του δίσκου είναι τα 4ΓΒ, μα όπως είπα, το VirtualDub όταν δει πως φτάνει στο όριο, `κόβει` το αρχείο και ξεκινά δεύτερο, και τρίτο, και τέταρτο... Κάτι σαν να προσπαθείς να συμπιέσεις ένα μεγάλο αρχείο σε τμηματικό RAR (γκότ ιτ;).
Εξάλλου, κοίτα: θα χρειαστείς οπωσδήποτε μια κάρτα video capture, αν δεν έχει ήδη μια σχετική είσοδο η κάρτα γραφικών σου. Πάρε αυτήν, χώστη στο πισί, δοκίμασε, και αν δεν καλυφθείς, έ, δοκίμασε και εγκατάσταση ΝΤ! Εμένα μια χαρά μου έκανε κάπ και στα 98, δίχως προβλήματα! Πρόσεξε όμως, μην τα θες όλα δικά σου: μην... σκανάρεις δίσκους με αντηβάηρους, κάνεις ντηφράγκ ή θες να παίζεις πασιέντζα όσο κάνει κάπ! Το μηχάνημα θα το ξεχνάς για 1-2-3 ωρίτσες!
Και, για του λόγου το αληθές, `η ιστορία μου`, τόμος Α:
Πριν απο 5 περίπου χρονάκια, υπηρέτησα τη... μαμά πατρίδα. Εκεί έμαθα πως, και λυπάμαι που ξέπεσα έτσι, συγχωρήστε με, αλήθεια, η... τσόντα είναι συνάλαγμα (τουλάχιστον στον άρμυ)! Πασάρωντας κωδικοποιημένες τσόντες στο στρατό τα πέρασα ζωή και κότα σε ένα στρατόπεδο! ΤΟΤΕ, λοιπόν, και για αυτό `εναντιώνομαι` στον Wantilles, ΔΕΝ είχαμε όλοι Windows 2000, και σίγουρα ΔΕΝ είχαμε υπολογιστές πάνω απο... 500MHz! Η ανάλυση 320x240 ήταν αποδεκτή, όχι καλή, μα `μια χαρά` και κανένας δεν μου είχε παραπονεθεί! Εξάλλου, δες το και αλλιώς: και τα VideoCDs κοντινή ανάλυση έχουν! Τι σε χαλάει; Τράη ιτ, τράη ιτ!
Και, προς τον Wan:
Ρε φίλε, δεν το πάω για αντιπαραθέσεις, καυγάδες, `να πουλήσω μούρη` κ.λπ., μα δες ήδη τι του είπες: είναι δεδομένο πως θα χρειαστεί να... κάνει φορμάτ για να κάνει τη δουλειά του! `Τσαντίστηκα` γιατί ναι, ρε συ, το ξέρουμε πως είναι καλύτερα, κλάσεις ανώτερα τα ΝΤ, μα αν κανείς σε ρώταγε `αν μπορεί να τρέξει όφις στο πισί του` θα του έλεγες, και σε αυτόν, πως `όχι, με δυσκολία, καλύτερα πέρνα ΝΤ`;;; ΟΛΑ μπορούν να γίνουν και στα 98. Με περισσότερη αστάθεια, ναι, με περιστασιακά ψιλοπροβλήματα, ναι, μα άσε να δοκιμάσει πρώτα (μην είσαι απόλυτος πως θα συναντήσει, ντε και καλά, προβλήματα!) και ενημέρωσέ τον πως, όντως, αν συναντήσει προβλήματα, καλό θα είναι να βάλει ΧΠ/2003. Όχι εξαρχής! Θα σε μαλώσω, γιατί η αγάπη σου για τα ΝΤ μου θύμισε ένα... `ανέκδοτο` που έχουμε στη δουλειά μας: οι `αρχάριοι` τεχνικοί, για τα προβλήματα, συνιστούν... φορμάτ! Αφού, ρε ποταπέ, ΕΧΕΙΣ γνώσεις και το ξέρουμε, γιατί η λύση σε όλα τα προβλήματα είναι το... φορμάτ;
Και, ερώτηση προς τον συνάδελφο μάστορη (!) Wan:
Ρε συ, έχεις δοκιμάσει να κάνεις cap ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ (όχι interlaced) καρέ, μα με ρυθμό 50 καρέ το δευτερόλεπτο; Με έπιασε περιέργεια αν το αποτέλεσμα θα είναι πιο `πλήρες` και δεν έχω τώρα κάρτα καπ στο WinPC μου... Κούντ γιου τσέκ ιτ άουτ; Θένκς!
Φιλικά
Παπιάρχοντας
αγάπη του για τα ΝΤ τον ψιλο-τυφλώνει! Και με τα 98 μια χαρά
To αντίθετο ο WAntilles έχει δίκιο , στα Win 2000/Xp δεν υπάρχει τό όριο του μέγιστου μεγέθους αρχείου των 2GB που έχουν τα win98! :wink:
@ ADSLgr.com All rights reserved.