Επιστροφή στο Forum : (Off Topic) Πόλεμος : Υπάρχει λύση; Αν....
1) Αν οι Έλληνες κλείσουν τη βάση της Σούδας και δεν επιτρέψουν τη χρήση του εναέριου χώρου,
2) Αν οι Τούρκοι δεν επιτρέψουν την ανάπτυξη αμερικανικών στρατευμάτων στο έδαφος τους ούτε τη χρήση του εναέριου χώρου τους
3) Αν οι Ελληνοκύπριοι/Τουρκοκύπριοι ξεσηκωθούν και δεν αφήσουν τους Αγγλους/Αμερικανους να χρησιμοποιήσουν τις βάσεις τους στην Κύπρο
4) Αν ΕΝΑΣ αμερικανός πιλότος που βρίσκεται σε αεροπλανοφόρο στον περσικό κόλπο απογειωνόταν και βομβάρδιζε το αεροπλανοφόρο του, σκοτώνοντας 200 συμπατριώτες του, θα τον θεωρούσαν προδότη οι ΗΠΑ, ο υπόλοιπος πλανήτης όμως θα τον θεωρούσε ήρωα γιατί με την κίνηση του αυτή ίσως έσωζε τη ζωή ΔΕΚΑΔΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΑΜΑΧΩΝ ασχέτως εθνικότητας και θα έμενε για πάντα στην ιστορία...
Δεν υπάρχει πιθανότητα όμως να συμβεί τίποτα από τα παραπάνω...
1) οι διεθνείς συμφωνίες (βλέπε ΝΑΤΟ) υποχρεώνουν στην ουσία τα αδύναμα κράτη να υποστηρίζουν τους ισχυρούς με διάφορα μέσα,
2) η προπαγάνδα των ΗΠΑ έχει πείσει τους πιλότους, τους πολίτες κλπ ότι δεν εισβάλλουν στο Ιράκ αλλά το απελευθερώνουν...
Κι όμως. Χωρίς τις διευκολύνσεις Ελλάδας-Κύπρου-Τουρκίας ο ανεφοδιασμός των ΗΠΑ θα ήταν αρκετά δυσκολότερος... Η υποθετική πράξη του πιλότου που ανέφερα θα είχε τεράστια σημασία και για το εσωτερικό των ΗΠΑ αλλά και για ολόκληρο τον πλανήτη...
Μας έμαθαν όμως να βλέπουμε Έλληνες/Τούρκοι οι μεν τους δε σαν εχθρούς μας και να μας χρησιμοποιούν και τους δυο σε περιπτώσεις σαν τη σημερινή...
Οι περισσότεροι από εμάς δεν αντιλαμβάνονται ότι οι ΗΠΑ/Βρετανία δεν θέλουν την συμφιλίωση Ελλάδας-Τουρκίας-Κύπρου. Υπάρχει κανένας απλός πολίτης Έλληνας/Τούρκος/Κύπριος που θέλει να πολεμήσει σήμερα; Όχι!
Μήπως μπήκα σε λάθος forum?
Αν οι Ελληνες κλείσουν τη βάση της Σούδας, με τη μαγκιά θα μείνουν. Είναι σα να μιλάμε για μη ελληνικό χώρο. Είναι ΝΑΤΟική βάση, άρα μας ανήκει και δε μας ανήκει και δε μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε.
Κυρίως, ας καταλάβουμε σα χώρα ότι δεν είμαστε ούτε Γαλλία ούτε Γερμανία και δε μας παίρνει να κάνουμε τους μάγκες. Καλύτερα που δε μιλάμε και πολύ αυτές τις μέρες (ηγεσία) γιατί ήδη αποκτήσαμε πλεονέκτημα έναντι της αντιμετώπησης από τις ΗΠΑ, συγκριτικά με την Τούρκία που για λόγους θρησκευτικούς δε τους βοήθησε.
Αλλο διπλωματία και άλλο συναισθηματισμός.
Πραγματικά πιστεύεις ότι αποκτήσαμε πλεονέκτημα συκγριτικά με την Τουρκία με τις διευκολύνσεις που τους παρέχουμε;
Για ψάξε λίγο παραπάνω τη σύγχρονη ιστορία για να διαπιστώσεις οι ΗΠΑ διατηρούν τις συμμαχίες με τα μικρά κράτη μόνο για όσο χρόνο είναι χρήσιμες... Δηλαδή, το πλεονέκτημα που αναφέρεις θα πάψει να υφίσταται μόλις η βάση της Σούδας κλπ δεν θα χρειάζονται πλέον... Το πλεονέκτημα αυτό είναι εφήμερο. Δες και την συμμαχία ΗΠΑ-Τουρκίας. Οι ΗΠΑ τους είχαν συμμάχους όσο τους χρειάζονταν, με την πρώτη άρνηση τς Τουρκίας όμως άλλαξαν στάση...
Τα εκατομμύρια των ανθρώπων που διαδηλώνουν στον πλανήτη δεν τους απασχολούν.
Αν οι πολίτες που εναντιώνονται στη λογική του πολέμου σταματήσουν να αγοράζουν αμερικανικά/βρετανικά προϊόντα για 2-3 μήνες όμως αυτό δεν θα περάσει απαρατήρητο...
Όταν εκατομμύρια άτομα στον κόσμο καταναλώνουμε το προϊόν αμερικανικής πολυεθνικής εταιρίας, τα χρήματα μας ταξιδεύουν στην άλλη άκρη του ατλαντικού και τμήμα αυτών καταλήγουν να γίνουν βόμβες...
(King1 όχι δεν μπήκες σε λάθος forum. Απλώς έγραψα ένα άρθρο για ένα θέμα που το θεωρώ ενδιαφέρον. Αν δεν σε αγγίζει μπορείς απλά να μην διαβάζεις τα συγκεκριμένα posts μου.)
Οι λόγοι για τους οποίους ένας αμερικάνος πιλότος βομβάρδισε τους δικούς του είναι το πιο εύκολο πράμα να διαστρεβλώσουν οι στρατιωτικές αρχές. Δε μπορώ να πιστέψω να έβγαινε ποτέ τέτοια βρώμα στα μέσα ως ηθελημένη πράξη από ένα άνθρωπο στα λογικά του. Επίσης, δε νομίζω ότι θα ήταν ποτέ δυνατό να σταματούσε τον Bush από το να κάνει πόλεμο μία τέτοια πράξη.
Αν οι πολίτες που εναντιώνονται στη λογική του πολέμου σταματήσουν να αγοράζουν αμερικανικά/βρετανικά προϊόντα για 2-3 μήνες όμως αυτό δεν θα περάσει απαρατήρητο...
Μου φαίνεται ότι τα αποτελέσματα μίας τέτοιας προσπάθειας θα ήταν απογοητευτικά και ότι τελικά πάλι δε θα άλλαζε τίποτα. Είναι τόσο μεγάλα τα συμφέροντα αυτού του πολέμου που δύσκολα θα έγερνε η ζυγαριά.
Poli herome me to dialogo tou gk ke tou pope. O wizrdsl me stanahorise omos ligo :(
me auto pou ipe:
Κυρίως, ας καταλάβουμε σα χώρα ότι δεν είμαστε ούτε Γαλλία ούτε Γερμανία και δε μας παίρνει να κάνουμε τους μάγκες.
Ksehnas file pos imaste (ke dinamika ginomaste) mia hora?
Auto pou ipes ine mpoukia sto stoma ton anthenotikon!
Ksehnas pos i euthini vareni pleon ton kathe politi ksehorista? [des auto to forum as poume opou toses gnomes ke apopsis diastavrononte]
Horis sinesthima, fantasia ke magkia, tha ginoume oloi kaoumpoides apo to texas [me danikes agelades]
Mipos etsi mas theloun kapioi?
Λυπάμαι όμως ακόμα περισσότερο για το πως θα αισθανθούμε όλοι όταν καταλάβουμε πως εναντιωνόμαστε στους Αμερικανούς τη στιγμή που όλοι μας έχουμε γίνει Αμερικανάκια.
Ποιος διαφωνεί?
Iparhoun ena soro amerikanoi philanthropoi, akoma perissoteroi amerikanoi ton opion i gnomi alla ke i zoi katapiezete.
Milao gia emena ke sou leo ilikrina pos enantionome mono stis amerikanikes diikisis pou me tin igemoniki tou stasi proothoun tin anisotita ke ton polemo.
Ti ftene ta amerikanopoula pou tha skotothoun makria apo to spiti tous?
Ti ftene ta amerikanopoula pou pinane apo tin anergia [ke katatasonte ston strato gia na min ginoun crak-heads] epidi ta trust dialegoun na metaferoun tin proti paragogi se poli ftohes hores, ekmetalevontas akomi pio mikra pedia pou den...gnorizoun kalitera?
Ine aplopiisi na les pos enantionomaste se olo ton amerikaniko lao.
Se ligo tha mas pis pos opios hrisimopiei microsoft ine amerikanos?
Λυπάμαι όμως ακόμα περισσότερο για το πως θα αισθανθούμε όλοι όταν καταλάβουμε πως εναντιωνόμαστε στους Αμερικανούς τη στιγμή που όλοι μας έχουμε γίνει Αμερικανάκια.
Ποιος διαφωνεί?
exontas orisei OLOUS san amerikanakia, ama diafwnousame 8a legame psemmata, etsi den einai?
ektws an 8es na peis pws polloi apo emas einai amerikanakia, opote den 8a yphrxe logos na diafwnhsei kanenas mazi sou, giati 8a eprepe prwta na apodei3eis me kapoia statistikh to pososto pou ennoeis san "polloi"...
genika, kalytera na masas para na mhlas... :twisted:
Εχω παραγγείλει ανάλογο γκάλοπ από την MRB και θα δημοσιεύσω τα αποτελέσματα μετά την επεξεργασία του.
Οταν λέμε πως οι έλληνες είναι όλοι τους οξύθυμοι παραδείγματος χάρην, εννοούμε πως μιλάμε για 10εκ. ανθρώπους? -Οχι βέβαια, απλά τους προσάπτουμε ένα γενικό χαρακτηρισμό εκτός και αν μιλάμε για επιστημονική έρευνα και όχι για καθημερινή συζήτηση.
Εχω παραγγείλει ανάλογο γκάλοπ από την MRB και θα δημοσιεύσω τα αποτελέσματα μετά την επεξεργασία του.
Οταν λέμε πως οι έλληνες είναι όλοι τους οξύθυμοι παραδείγματος χάρην, εννοούμε πως μιλάμε για 10εκ. ανθρώπους? -Οχι βέβαια, απλά τους προσάπτουμε ένα γενικό χαρακτηρισμό εκτός και αν μιλάμε για επιστημονική έρευνα και όχι για καθημερινή συζήτηση.
prosaptoume ena geniko xarakthrismo? poioi to kanoun auto?
osoi 8eloun na genikeuoun wste na yposthri3oun ta epixeirhmata tous.
den xreiazetai na apodei3oume oti den eimaste elefantes, antistoixa den xreiazetai na apodei3oume tipota... an nomizeis pws o genikos xarakthrismos isxyei genika, na to tekmhriwseis alliws na mhn to peis, giati o opoiosdhpote xarakthrismos, apo "o3y8ymos" mexri "amerikanaki", mporei na 8ewrh8ei prosblhtikos gia osous 8ewroun tous eautous tous mh ypokeimenous se tetoious xarakthrismous...
ektws an exeis to ala8hto, h' kapoia armodiothta na apofashseis ti xarakthrismo na prosapteis stous ellhnes... ase pou akoma kai to ellhnas einai sxetiko, ennoeis osous exoun ellhnikh katagwgh, ypokoothta, h' tous polites tou ellhnikou kratous...
blepeis? oi genikothtes 8a sou epiferoun ena swro problhmata...
PS. proswpika den me enoxlei, giati den 8ewrw ton eauto mou amerikanaki, ontws omws ellhnas. opote an 8es an epimeineis ston sygkekrimeno xarakthrismo 8a prepei eite na me peiseis pws den eimai ellhnas, eite na anakaleseis. eyxaristw
BsK_Junior
21-03-03, 18:24
Εχω παραγγείλει ανάλογο γκάλοπ από την MRB και θα δημοσιεύσω τα αποτελέσματα μετά την επεξεργασία του.
Οταν λέμε πως οι έλληνες είναι όλοι τους οξύθυμοι παραδείγματος χάρην, εννοούμε πως μιλάμε για 10εκ. ανθρώπους? -Οχι βέβαια, απλά τους προσάπτουμε ένα γενικό χαρακτηρισμό εκτός και αν μιλάμε για επιστημονική έρευνα και όχι για καθημερινή συζήτηση.
lol,min empistevesai tin MRB re.douleva ekei(kai mporo na paro nea erevna opote thelo,theoritika doulevo akoma)kai iksera erevnites pou anti na kanoun galop simplironan ta erotimatologia oi idioi
episis,imoun 15 eton otan rotisa gia douleia kai me dextikan(douleve kai o aderfos mou ekei) kai mazi alloi dio filoi mou episis 15 yo.empistevesai etaireia me 15yo erevnites?xaxaxaxaxa
den kano plaka oute leo psemata
Φίλε stormrd, μετά τις ανατριχιαστικές καταγγελλίες που έκανε ο Bsk_Junior με πλάτη στην κάμερα, νιώθω την ανάγκη να ανακαλέσω και να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη από εσένα καθώς και από τους υπολοίπους συντρόφους/συναγωνιστές του adslgr.com. Επεσα θύμα παραπληροφόρησης και δέχομαι να υποστώ τις συνέπειες που ο νόμος ορίζει.
don't worry gia ton BsK_Junior, oi ypallhloi ths MBR (kai allwn paromoiwn) exoun asyleia
:p
PS. don't apologize, katalabainw oti yparxoun epixeirhmata yper h' kata, panta... xwris na shmainei oti einai kati la8os... sthn sygkekrimenh periptwsh, paizw to dikhgoro tou diabolou giati ta epixeirhmata den mou aresan (xwris na ta kanei la8os auto). ase pou me para3enepsan oi apopseis logw tou oti exw diabasei polla post sou kai den perimena kati tetoio, isws na hmoun parapanw aysthros ap' o,ti eprepe...
cheers!
Cheerz m8!
Βασικά αυτά που έγραψα δεν είναι τίποτα μπροστά σ' αυτά που γράφουν τα Αμερικανάκια σε άλλα φόρουμ. Επειδή τυγχάνει να είμαι μοντ σε αγγλο-αμερικάνικο φόρουμ ξέρω τι σου λέω!!.. Αν βρω κανένα καλό και ενδεικτικό απόσπασμα θα το παραθέσω.
Πάρτε το και να το μάθετε απ'έξω, οκ??!!! Το περέθεσε στο φόρουμ ένας από την Αλμπουκερκ. (Νέο Μεξικό)
You probably missed it in the rush of news lately, but
there was actually a report that someone in Pakistan
had published in a newspaper an offer of a reward to
anyone who killed an American, any American.
So, an Australian dentist wrote the following to let
everyone know what an American is, so they would know
when they found one.
"An American is English, or French, or Italian, Irish,
German, Spanish, Polish, Russian, or Greek. An
American may also be Canadian, Mexican, African,
Indian, Chinese, Japanese, Australian, Iranian, Asian,
or Arab, or Pakistani, or Afghan. An American may also
be a Cherokee, Osage, Blackfoot, Navaho, Apache or one
of the many other tribes known as native Americans.
An American is Christian, or he could be Jewish, or
Buddhist, or Muslim. In fact, there are more Muslims
in America than in Afghanistan. The only difference is
that in America, they are free to worship as each of
them chooses. An American is also free to believe in
no religion. For that, he will answer only to God,
not to the government, or to armed thugs claiming to
speak for the government and for God.
An American is from the most prosperous land in the
history of the world. The root of that prosperity can
be found in the Declaration of Independence, which
recognizes the God-given right of each man and woman
to the pursuit of happiness.
An American is generous. Americans have helped out
just about every other nation in the world in their
time of need. When Afghanistan was overrun by the
Soviet army twenty years ago, Americans came with arms
and supplies to enable the people to win back their
country. As of the morning of September 11, 2001,
Americans had given more than any other nation to the
poor in Afghanistan.
Americans welcome the best -- the best products, the
best books, the best music, the best food, the best
athletes. But they also welcome the least. The
national symbol of America, The Statue of Liberty,
welcomes your tired and your poor, the wretched refuse
of your teeming shores, the homeless, tempest-tossed.
These, in fact, are the people who built America.
Some of them were working in the Twin Towers the
morning of September 11, earning a better life for
their families. I've been told that the World Trade
Center victims were from at least thirty other
countries, cultures, and first languages -- including
those that aided and abetted the terrorists.
So, you can try to kill an American if you must.
Hitler did. So did General Tojo, and Stalin, and Mao,
and every blood thirsty tyrant in the history of the
world. But, in doing so, you would just be killing
yourself, because Americans are not a particular
people from a particular place. They are the
embodiment of the human spirit and freedom. Everyone
who holds to that spirit, everywhere, is an American.
Επειτα ένας από Φιλαδέλφεια απαντά:
I'm glad to see this kind of patriotism, from all this Bush bashing and everything else, I was starting to think there wasnt' anymore patriots
Και μετά αυτός που παρέθεσε το κείμενο:
Right on bro. I'm a patriot to the max. I love my country even when it isn't the popular view.
Και πολλά άλλα, όπως αυτό που είπε ένας τύπος, πως οι ΗΠΑ προσέχουν ώστε οι επιθέσεις, σχετικά με τις απώλειες αμμάχων να είναι σχετικά λάιτ, άρα και επιτυχημένες!!! Και φυσικά έχουν αφομοιώσει το μότο πως οι Ιρακινοί θα τους δεχτούν σα λυτρωτές και μάλιστα ένας είπε πως διάβασε στην Ουόσινκτον Ποστ (ηλεκτρονική έκδοση) πως ένας Ιρακινός αφού τον βρήκαν οι Αμερικανοί και παρεδώθη άνευ όρων, ανεφώνησε "Τέλος στον Σαντάμ. Ζήτω ο Μπους!!"
Το καλύτερο που παρακολούθησα σήμερα ήταν τα καλοσκηνοθετημένα πλάνα που έδωσαν οι ΗΠΑ στη δημοσιότητα, όπου Ιρακινοί παρεδίδοντο λες και έπαιζαν σε ταινία του Σπίλμπεργκ μιας και υπήρχε πρώτο πλάνο με το στρατιώτη να φυλάει έμπειρα την περιοχή, δεύτερο πλάνο με τον Ιρακινό να παραδίδεται με στυλ και τρίτο πλάνο ένα λουλουδάκι στο βάθος, στη μέση της ερήμου. Στον επικοινωνιακό πόλεμο, οι ΗΠΑ είναι πρωτοπόρες...
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!
egw apo ta parapanw 8a krathsw to e3hs:
h epi8etikothta genaei epi8etikothta... kai pragmatika den 3erw poios to 3ekinhse auto, mias kai arxizei ligo prin to 5000 px. h' kati tetoio... to 8ema einai AMA h' kalytera POTE kai POIOS 8a teleiwsei auto to tsirko...
sto shmeio pou ftasame KANEIS den exei apolyto dikio, oloi ftaime... to gegonws einai oti kapoioi pe8ainoun autoi ti stigmh, asxeta an einai kaloi h' kakoi (mias kai den 3erw kata poso mporoume me sigouria na to krinoume)
synistw se olous kai prwta se emena, psyxraimia... giati an bafthsoume tous eautous mas anti-amerikanous h' yper-amerikanous h' otidhpote pou deixnei pws dialegoume pleura, tote syneisferoume se auto to tsirko. kalo einai na mhn eimaste polwmenoi, kai na mhn koitame ta pragmata mesa apo prismata, akoma ki an auta ta prismata tyxainei na mas "pane". dhladh, kalh h ideologia tou ka8enos, alla prepei na anagnwrizei to swsto sta legomena tous, ap' opou ki an proerxontai...
PS. proswpika, 8ewrw oti ta perissotera pou proerxontai apo thn amerikanikh hgesia einai mh-dikaiologies autou pou symbainei, alla auto den shmainei pws OLA osa lene einai axrhsta. as kanei o ka8enas o,ti mporei gia to aurio xwris na fanatizetai... sto telos h istoria 8a dei3ei an eixame dikio h' adiko (kai kalo einai na proetoimastoume gia to deutero, oloi mas... giati an diafwnoune 2 h' 1000 pali, enas 8a exei "DIKIO") opote oi pi8anothtes einai pws mallon den ta kaname OLA swsta, kai as to analwgistoume TWRA, prin kanoume otidhpote allo
@ ADSLgr.com All rights reserved.