Κατάργηση της στρατιωτικής θητείας προτείνει η τρόικα.

[DSLaManiaC]

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=178107&catid=6

:rofl:

[hemlock]

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=178107&catid=6

:rofl:
Τσίπουρα δεν βλέπω στο τραπέζι και τρομάζω...Ο δ/κας δεν πίνει (περίεργο για στρατιωτικό) ? :rofl:

[mrsaccess]

Ένα αρχαιοελληνικό έθιμο μας έχει μείνει, να το καταργήσουμε και αυτό. :p

Κάποτε θα έλεγα να καταργηθεί, επειδή όμως δυστυχώς έχω δει πολλά γύρω μου, περισσότερα από όσα θα ήθελα, πρέπει να παραμείνει, να γίνει υποχρεωτική στα 18, να πάει στους 18 μήνες και να τους ξεσκίζουν. Απολυτήριο από το στρατό να παίρνει μόνο όποιος γίνεται άνθρωπος. Όποιος δεν θέλει να γίνει άνθρωπος να μένει μόνιμος φαντάρος να φυλάει σκοπέτα και να τρώει φυλακές.

[kontinos]

Αν θες σοβαρο στρατο δεν κρατας λατζερη και καθαριστρια φανταρο για ενα χρονο. Τον αρπαζεις για ενα μηνα μετα τις πανελλαδικες της Γ', οπου τον ξεσκιζεις στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, με πληρωμη παρακαλω το μισθο του ΕΠΟΠ, και τον μαζευεις για 15μερες καθε χρονο για επανεκπαιδευση, παλι επι πληρωμη φυσικα. Ολα τ'αλλα ειναι για τους εστιατορες της παραπανω φωτο.
Τη συντηρηση στρατοπεδων και οπλισμου ας την αναλαβουν οι μισθωτοι στρατιωτικοι του 7:00-14:00.

[Just_Nikos]

Ένα αρχαιοελληνικό έθιμο μας έχει μείνει, να το καταργήσουμε και αυτό. :p

Κάποτε θα έλεγα να καταργηθεί, επειδή όμως δυστυχώς έχω δει πολλά γύρω μου, περισσότερα από όσα θα ήθελα, πρέπει να παραμείνει, να γίνει υποχρεωτική στα 18, να πάει στους 18 μήνες και να τους ξεσκίζουν. Απολυτήριο από το στρατό να παίρνει μόνο όποιος γίνεται άνθρωπος. Όποιος δεν θέλει να γίνει άνθρωπος να μένει μόνιμος φαντάρος να φυλάει σκοπέτα και να τρώει φυλακές.

+1
Αλλά υποθέτω ότι οι τροικανοι φτάσανε σε αυτό το συμπέρασμα επειδή δεν θεωρούν την τουρκια πραγματικό εχθρό μας :rofl: (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CF%84%CE%B1-tcg-g%C3%B6k%C3%A7eada-f-494-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%8D)

Βλέπετε δε χρειάζεται να κηρυχθεί πόλεμος , οι τουρκοι δε μας έχουν ανάγκη σκοτώνονται και μόνοι τους :lol:

[DSLaManiaC]

Αν θες σοβαρο στρατο δεν κρατας λατζερη και καθαριστρια φανταρο για ενα χρονο. Τον αρπαζεις για ενα μηνα μετα τις πανελλαδικες της Γ', οπου τον ξεσκιζεις στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, με πληρωμη παρακαλω το μισθο του ΕΠΟΠ, και τον μαζευεις για 15μερες καθε χρονο για επανεκπαιδευση, παλι επι πληρωμη φυσικα. Ολα τ'αλλα ειναι για τους εστιατορες της παραπανω φωτο.
Τη συντηρηση στρατοπεδων και οπλισμου ας την αναλαβουν οι μισθωτοι στρατιωτικοι του 7:00-14:00.

Άλλη δουλειά δεν έχουμε.

- - - Updated - - -


+1
Αλλά υποθέτω ότι οι τροικανοι φτάσανε σε αυτό το συμπέρασμα επειδή δεν θεωρούν την τουρκια πραγματικό εχθρό μας :rofl: (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CF%84%CE%B1-tcg-g%C3%B6k%C3%A7eada-f-494-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%8D)

Βλέπετε δε χρειάζεται να κηρυχθεί πόλεμος , οι τουρκοι δε μας έχουν ανάγκη σκοτώνονται και μόνοι τους :lol:

Οι Τούρκοι νιώθουνε και σε αντίθεση με τη ψωροκώσταινα που ψωμολυσσάει, έχουν ανάπτυξη και βγάζουν λεφτά και φυσικά δεν είναι τρελοί να εμπλακούν σε κάτι τέτοιο που θα τους πάει πίσω οικονομικά.
Σε λίγα χρόνια δε θα χρειαστεί καν πόλεμος για να καταλάβουν αυτό το "κράτος". Θα το αγοράσουν.

Και καθίστε εσείς να έχετε ονειρώξεις με πολέμους.

[aroutis]

Οι Τούρκοι νιώθουνε και σε αντίθεση με τη ψωροκώσταινα που ψωμολυσσάει, έχουν ανάπτυξη και βγάζουν λεφτά και φυσικά δεν είναι τρελοί να εμπλακούν σε κάτι τέτοιο που θα τους πάει πίσω οικονομικά.
Σε λίγα χρόνια δε θα χρειαστεί καν πόλεμος για να καταλάβουν αυτό το "κράτος". Θα το αγοράσουν.H οικονομία της τουρκίας το πολύ σε 3-5 χρόνια θα έχει μεγάλα προβλήματα αν συνεχίσει να πηγαίνει όπως πάει.

Αν είμαστε εδώ θα τα δούμε.

[gorath]

Κάθε λογικά σκεπτόμενος Έλληνας καταλαβαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί η θητεία και να αντικατασταθεί από επαγγελματικό στρατό. Και δε χρειάζεται να είσαι ούτε αριστερός, ούτε δεξιός για να το συνειδητοποιήσεις αυτό. Είναι καθαρά θέμα λογικής. Το μόνο που πρέπει να μείνει είναι 1-2 μήνες εκπαίδευσης για όλους τους πολίτες συμπεριλαμβανομένων και των γυναικών στη χρήση ενός τουφεκιού. Όλο το υπόλοιπο σκηνικό είναι μια μαλακία και μισή και τους λόγους για το χαρακτηρισμό αυτό τους αναφέραν πολλοί προλαλήσαντες. Το μόνο που προσφέρει η θητεία σήμερα είναι εκπαίδευση μέσω προσομοίωσης στο πώς να επιβιώνει κανείς πατώντας πάνω σε πτώματα άλλων (άκρως χρηστική δεξιότητα στην μέχρι πρόσφατα κοινωνική πραγματικότητα της Ελλάδας).

[SMARTYN89]

Κάθε λογικά σκεπτόμενος Έλληνας καταλαβαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί η θητεία και να αντικατασταθεί από επαγγελματικό στρατό. Και δε χρειάζεται να είσαι ούτε αριστερός, ούτε δεξιός για να το συνειδητοποιήσεις αυτό. Είναι καθαρά θέμα λογικής. Το μόνο που πρέπει να μείνει είναι 1-2 μήνες εκπαίδευσης για όλους τους πολίτες συμπεριλαμβανομένων και των γυναικών στη χρήση ενός τουφεκιού. Όλο το υπόλοιπο σκηνικό είναι μια μαλακία και μισή και τους λόγους για το χαρακτηρισμό αυτό τους αναφέραν πολλοί προλαλήσαντες. Το μόνο που προσφέρει η θητεία σήμερα είναι εκπαίδευση μέσω προσομοίωσης στο πώς να επιβιώνει κανείς πατώντας πάνω σε πτώματα άλλων (άκρως χρηστική δεξιότητα στην μέχρι πρόσφατα κοινωνική πραγματικότητα της Ελλάδας).

Πολλοί το λένε αυτό. Δεν είναι κακή άποψη, μόνο σκέψου ~50.000 min άτομα απο ένα χιλιάρικο πες, = 50εκ.€ τον χρόνο.
αν τους κάνουμε περισσότερους ή καλύτερα εξοπλισμένους όπως προβλέπεται στους επαγγελματικούς στρατούς, μιλάμε για πολλά λεφτά. Δε νομίζω οτί είναι εφικτό ειδικά αυτήν τη περίοδο..

[Zus]

Αν θες σοβαρο στρατο δεν κρατας λατζερη και καθαριστρια φανταρο για ενα χρονο. Τον αρπαζεις για ενα μηνα μετα τις πανελλαδικες της Γ', οπου τον ξεσκιζεις στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, με πληρωμη παρακαλω το μισθο του ΕΠΟΠ, και τον μαζευεις για 15μερες καθε χρονο για επανεκπαιδευση, παλι επι πληρωμη φυσικα. Ολα τ'αλλα ειναι για τους εστιατορες της παραπανω φωτο.
Τη συντηρηση στρατοπεδων και οπλισμου ας την αναλαβουν οι μισθωτοι στρατιωτικοι του 7:00-14:00.

Για τον έναν μήνα, μπορεί και λίγο παραπάνω, σωστής(όχι σκληρής) εκπαίδευσης δεν θα λεγα όχι.

Για την επαναληψιμότητα ούτε για αστείο. :p

[HELL_pegaSOS]

+1
Αλλά υποθέτω ότι οι τροικανοι φτάσανε σε αυτό το συμπέρασμα επειδή δεν θεωρούν την τουρκια πραγματικό εχθρό μας :rofl: (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CF%84%CE%B1-tcg-g%C3%B6k%C3%A7eada-f-494-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%8D)

Βλέπετε δε χρειάζεται να κηρυχθεί πόλεμος , οι τουρκοι δε μας έχουν ανάγκη σκοτώνονται και μόνοι τους :lol:

Ειδικά στο ναυτικό οι Τούρκοι φημίζονται!
Κάθε ύφαλος στο Αιγαίο έχει κι ένα κομμάτι από φρεγάτες τους: προπέλες, σόναρ, ...
:p

Επίσης οι Ινδοί αεροπόροι έχουν τραγικό αριθμό ετήσιων απωλειών και μάλιστα σε καιρό ειρήνης.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει η χώρα τους πολύ κακές διαθέσεις για το Πακιστάν!
Τα πυρηνικά είναι που κρατάνε εκεί τις ισορροπίες. Σε εμάς οι "προστάτιδες δυνάμεις" και το ότι καλομάθανε πλέον και οι Τούρκοι σε ένα πιο δυτικό τρόπο ζωής (αν και μισούν τους Αμερικάνους, περισσότερο κι από τους Ισραηλινούς), οπότε η οπισθοδρόμηση που θα έφερνε ένα ατυχές πολεμικό περιστατικό, θα φέρει μεγάλες γκρίνιες και αγανάκτηση στην εμπορική δραστηριότητα των τούρκων "βαρδινογιάννηδων" καθώς και των πολυεθνικών που έχουν επενδύσει με εργοστάσια εκεί..

[FFGR]

Πολλοί το λένε αυτό. Δεν είναι κακή άποψη, μόνο σκέψου ~50.000 min άτομα απο ένα χιλιάρικο πες, = 50εκ.€ τον χρόνο.
αν τους κάνουμε περισσότερους ή καλύτερα εξοπλισμένους όπως προβλέπεται στους επαγγελματικούς στρατούς, μιλάμε για πολλά λεφτά. Δε νομίζω οτί είναι εφικτό ειδικά αυτήν τη περίοδο..

3Ευρώ την ημέρα * 365 ημέρες * 50000 (αριθμός φαντάρων, αν και είναι γύρω στις 54χιλ) = 54.75εκ. τον χρόνο για την σύτιση.
8.8 * 12 * 50000 = 5.2εκ τον χρόνο για τον φοβερό μισθό που πήραμε.

Αν σκεφτείς ότι οι μονάδες στα σύνορα έχουν ελάχιστους φαντάρους σε σχέση με τις μονάδες στις μεγάλες πόλεις όπου όλοι βάζουν το πολύμπριζο και φεύγουν (είδικά σε αυτήν την εποχή) ...

[HELL_pegaSOS]

Sonar bloom bloom! (http://www.enkripto.com/2012/09/a-s-70b-seahawk.html)
Sonar krats kratsssss (http://www.efenpress.gr/2010/10/blog-post_3289.html)


Μπορεί το πεζικό μας να είναι εντελώς "άκαπνο" σε σχέση με το δικό τους (το οποίο βέβαια τρώει συχνά καρπαζιές από τους αντάρτες) αλλά ευτυχώς η κατάσταση σώζεται από την μεγάλη ποιοτική διαφορά στελέχωσης σε Ναυτικό/Αεροπορία

[SMARTYN89]

3Ευρώ την ημέρα * 365 ημέρες * 50000 (αριθμός φαντάρων, αν και είναι γύρω στις 54χιλ) = 54.75εκ. τον χρόνο για την σύτιση.
8.8 * 12 * 50000 = 5.2εκ τον χρόνο για τον φοβερό μισθό που πήραμε.

Αν σκεφτείς ότι οι μονάδες στα σύνορα έχουν ελάχιστους φαντάρους σε σχέση με τις μονάδες στις μεγάλες πόλεις όπου όλοι βάζουν το πολύμπριζο και φεύγουν (είδικά σε αυτήν την εποχή) ...

Ναι αλλά αυτά θα ισχύουν και "μετά", αν κάναμε Επ. Στρατό. Δηλαδή τα +50εκ θα προστίθονταν, πέρα απο όλες τις άλλες παροχές πού ήδη υπάρχουν, όπως η σύτιση, τα οδοιπορικά, η ασφάληση + Περίθαλψη, δωρεάν+εκπτωτικά εισητήρια κτλ.
Μάλιστα το λογικό είναι να αυξυθούν αυτές οι πάγιες δαπάνες, αφού, στα στελέχη τώρα δίνουν και πιο πολλά οδοιπορικά, και καλύτερο=ακριβότερο φαί (σε κάποιες παριπτώσεις) σε λέσχες Αξιωματικών και λοιπά.
Γενικά κακή ιδέα δεν είναι, αλλά κοστοβόρα είναι όπως και να το κοιτάξει κανείς.

[Hodad]

Ταφόπλακα στο στρατό και όλα τα λεφτά στο μοναδικό όπλο που υπάρχει, την παιδεία.

Εξολοκλήρου μισθοφορικός στρατός και/ή ολιγόμηνη 'κανονική' θητεία εκ των πραγμάτων είναι δύσκολο να γίνουν.

[aroutis]

Για τον έναν μήνα, μπορεί και λίγο παραπάνω, σωστής(όχι σκληρής) εκπαίδευσης δεν θα λεγα όχι.

Για την επαναληψιμότητα ούτε για αστείο. :p

Εμ βλέπεις οτι τελικά τα θέλουμε όλα;

Γιατι αν θέλουμε κάτι διαφορετικό ας πάμε πχ στο μοντέλο της στράτευσης αλα New Zealand.

Ψάξτο και αν δεν το βρίσκεις εδώ ειμαστε να το εξηγήσουμε.

[Link]

Πολλοί το λένε αυτό. Δεν είναι κακή άποψη, μόνο σκέψου ~50.000 min άτομα απο ένα χιλιάρικο πες, = 50εκ.€ τον χρόνο.
αν τους κάνουμε περισσότερους ή καλύτερα εξοπλισμένους όπως προβλέπεται στους επαγγελματικούς στρατούς, μιλάμε για πολλά λεφτά. Δε νομίζω οτί είναι εφικτό ειδικά αυτήν τη περίοδο..

Η δημιουργία επαγγελματικού στρατού συνεπάγεται πολλές αλλαγές. Μία βασική είναι το κλείσιμο πολλών άχρηστων στρατοπέδων τα οποία έχουν υπολογιστεί οτι είναι γύρω στα 250 με κόστος συντήρησης στο 1.000.000 ευρω το καθένα, άρα έχεις κέρδος χοντρικα από εκεί 250.000.000!Μονο απο το κλεισιμο στρατοπεδων. Βαλε και τα κοστη που ανεφερε παραπανω ο FFGR, βάλε και την γραφειοκρατια που συνεπαγεται η θητεια, σημειωματα καταταξης κτλ, βαλε και τις εισφορες, φορους κτλ που χανει το κρατος επειδη τους στερεις απο την αγορα εργασιας, τις μιζες, το παρανομο εμποριο καυσιμων. Ειναι πολλα τα περιττα εξοδα.

[Zus]

Εμ βλέπεις οτι τελικά τα θέλουμε όλα;

Γιατι αν θέλουμε κάτι διαφορετικό ας πάμε πχ στο μοντέλο της στράτευσης αλα New Zealand.

Ψάξτο και αν δεν το βρίσκεις εδώ ειμαστε να το εξηγήσουμε.

Ποια όλα θέλουμε, η πρόταση που είπε το παλικάρι για τον έναν μήνα σκληρής εκπαίδευση είναι το όλα?

Λίγος καιρός σωστής εκπαίδευσης, είναι πόσες φορές καλύτερο από αυτό το πράμα που συμβαίνει τώρα. Πριν μου εξηγήσεις για στρατό άλλων χωρών εξήγησέ μου τι σημαίνει το όλα λοιπόν.

[megahead13]

Εμ βλέπεις οτι τελικά τα θέλουμε όλα;

Γιατι αν θέλουμε κάτι διαφορετικό ας πάμε πχ στο μοντέλο της στράτευσης αλα New Zealand.

Ψάξτο και αν δεν το βρίσκεις εδώ ειμαστε να το εξηγήσουμε.
Ποιο είναι το μοντέλο της Νέας Ζηλανδίας δηλαδή σήμερα;; Γιατί εδώ βλέπω να λέει για θητεία σε εθελοντική βάση:

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_Military_Training_in_New_Zealand#Since_1972

Μπορώ να τα μάθω και από πρώτο χέρι μια και στην εταιρεία που εργάζομαι υπάρχει και Νεοζηλανδός.

[George978]

Ειδικά στο ναυτικό οι Τούρκοι φημίζονται!
Κάθε ύφαλος στο Αιγαίο έχει κι ένα κομμάτι από φρεγάτες τους: προπέλες, σόναρ, ...
:p


να μην γελας καθολου, εχω κανει 2 ΝΑΤΟικες ασκησεις πολυμηνες με το ναυτικο και σε πληροφορω οτι οι τουρκοι ηταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ, και δεν αναφερομαι στο savoir vivre

[Just_Nikos]

να μην γελας καθολου, εχω κανει 2 ΝΑΤΟικες ασκησεις πολυμηνες με το ναυτικο και σε πληροφορω οτι οι τουρκοι ηταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ, και δεν αναφερομαι στο savoir vivre

Εγώ πάλι που παρακολουθούσα απο κάμερα μια άσκηση των τουρκων ανοιχτά της Σαμοθράκης το 2007, είδα ότι προσπαθούσε ένα ελικόπτερο τους να προσπαθεί να προσγειωθεί σε ενα πλοίο επι 15 λεπτά επειδή ο πιλότος τους δε μπορούσε να το κεντράρει κατάλληλα...

- - - Updated - - -



Οι Τούρκοι νιώθουνε και σε αντίθεση με τη ψωροκώσταινα που ψωμολυσσάει, έχουν ανάπτυξη και βγάζουν λεφτά και φυσικά δεν είναι τρελοί να εμπλακούν σε κάτι τέτοιο που θα τους πάει πίσω οικονομικά.
Σε λίγα χρόνια δε θα χρειαστεί καν πόλεμος για να καταλάβουν αυτό το "κράτος". Θα το αγοράσουν.
Και καθίστε εσείς να έχετε ονειρώξεις με πολέμους.
Βασικά τους πρόλαβαν οι Γερμανοί οπότε δε προβλέπεται κάτι για τους τουρκους :rolleyes:




3Ευρώ την ημέρα * 365 ημέρες * 50000 (αριθμός φαντάρων, αν και είναι γύρω στις 54χιλ) = 54.75εκ. τον χρόνο για την σύτιση.
8.8 * 12 * 50000 = 5.2εκ τον χρόνο για τον φοβερό μισθό που πήραμε.

Αν σκεφτείς ότι οι μονάδες στα σύνορα έχουν ελάχιστους φαντάρους σε σχέση με τις μονάδες στις μεγάλες πόλεις όπου όλοι βάζουν το πολύμπριζο και φεύγουν (είδικά σε αυτήν την εποχή) ...


Ναι αλλά όταν βλέπεις κάτι σαν αυτο (http://www.newsbomb.gr/politikh/story/255672/o-antonis-samaras-hrimatodotise-me-11-5-ekat-eyro-ton-adelfo-toy) , σε κανει να διερωτάσαι οτι τα πραγματικά αίτια των οικονομικών διαρροών είναι αλλού, και όχι το φαγητό των φαντάρων..

[aroutis]

Ποιο είναι το μοντέλο της Νέας Ζηλανδίας δηλαδή σήμερα;; Γιατί εδώ βλέπω να λέει για θητεία σε εθελοντική βάση:

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_Military_Training_in_New_Zealand#Since_1972

Μπορώ να τα μάθω και από πρώτο χέρι μια και στην εταιρεία που εργάζομαι υπάρχει και Νεοζηλανδός.Ρώτα τον λοιπόν.
Και περιμένω να πεις, μιας και γνωρίζω ακριβώς τι παιζει (είχα σχέση με κοπέλα από κει για χρόνια).

[qwertyuiop]

Sonar bloom bloom! (http://www.enkripto.com/2012/09/a-s-70b-seahawk.html)
Sonar krats kratsssss (http://www.efenpress.gr/2010/10/blog-post_3289.html)


Μπορεί το πεζικό μας να είναι εντελώς "άκαπνο" σε σχέση με το δικό τους (το οποίο βέβαια τρώει συχνά καρπαζιές από τους αντάρτες) αλλά ευτυχώς η κατάσταση σώζεται από την μεγάλη ποιοτική διαφορά στελέχωσης σε Ναυτικό/Αεροπορία

ΒΤW, η είδηση περί φωτιάς στη φρεγάτα Gokceada (Ίμβρος), είναι μούφα. Κανένα σημείο στο διαδίκτυο δε φανερώνει κάτι τέτοιο, πέρα από την ελληνική σαβουρομπλογκόσφαιρα και το τραγελαφικό defencenet.

[aroutis]

ΒΤW, η είδηση περί φωτιάς στη φρεγάτα Gokceada (Ίμβρος), είναι μούφα. Κανένα σημείο στο διαδίκτυο δε φανερώνει κάτι τέτοιο, πέρα από την ελληνική σαβουρομπλογκόσφαιρα και το τραγελαφικό defencenet.

http://english.ruvr.ru/2012_12_06/Turkish-warship-catches-fire/

A fire occurred on a Turkish warship during exercises in the southern Aegean Sea. Several people were injured with reports of one possible casualty.
The ship was apparently taking part in naval maneuvers but there has not been official confirmation.

The vessel was towed to the naval base at Aksaz.

Voice of Russia, RIAΠροφανώς δεν ειναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

[PopManiac]

Καλά, επειδή μια φρεγάτα έπιασε φωτιά και επειδή ένας δεν μπορούσε να προσγειώσει ελικόπτερο σε άλλη φρεγάτα για 15 λεπτά (αλήθεια, ξέρετε τι καιρικές συνθήκες έπαιζαν και τι crosswind είχε για να βγάλετε συμπεράσματα) το τουρκικό ναυτικό είναι για τα παλιοσίδερα :rolleyes:

[Zus]

Καλά, επειδή μια φρεγάτα έπιασε φωτιά και επειδή ένας δεν μπορούσε να προσγειώσει ελικόπτερο σε άλλη φρεγάτα για 15 λεπτά (αλήθεια, ξέρετε τι καιρικές συνθήκες έπαιζαν και τι crosswind είχε για να βγάλετε συμπεράσματα) το τουρκικό ναυτικό είναι για τα παλιοσίδερα :rolleyes:

Το είπε και το defencenet στην είδησή του. Ότι το πλήρωμα(με πιθανούς νεκρούς όπως το ίδιο ανέφερε) "είναι για τα μπάζα"!!! Δεν μπορούν ούτε καν να κρατήσουν τα προσχήματα. Οχετός :down:

[HELL_pegaSOS]

Οταν μοναδική πηγή ενημέρωσης είναι το defencenet ξέρουμε ότι η σάλτσα και οι ευσεβεις πόθοι υπερκαλύπτουν την είδηση...
(αν υφίσταται)


Εμένα μου άρεσε αυτό που δημοσίευσε ο Just_Nikos με τον αδελφό του καλό Σαμαρείτη των φυτών(!), αδελφό του Αντώνη που πήρε το check 11.5 εκατομυρίων για το ίδρυμα... Ελεος με τα εγκεφαλικά φυτά! Ελεος με τα ιδρύματα. Ανάλογη πορεία πρόσφτα είχε και το ίδρυμα Καραμανλής και το Σιμίτης (http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2010/01/225.html#.UMCmmqy-Kxs)...
Ανάλογη ευνοική μεταχείριση είχαν όλα τα ιδρύματα πρώην ή επίδοξων πρωθυπουργών (http://www.inout.gr/showthread.php?t=65470). Για να παράγουν το τίποτα...

Κάποιος όμως πρέπει να φυτέψει μολύβι στις κομματικές γλάστρες...:evil:
Ευτυχώς που για να αποφύουν την κατακραυγή, περιορίσαν τις χρηματοδοτήσεις (είπαν)

[SMARTYN89]

Οταν μοναδική πηγή ενημέρωσης είναι το defencenet ξέρουμε ότι η σάλτσα και οι ευσεβεις πόθοι υπερκαλύπτουν την είδηση...
(αν υφίσταται)


Μπορείς συνήθως να φιλτράρεις και να βγάλεις την ουσία της είδησης, αλλά θέλει μια κάποια προσπάθεια σχεδόν πάντα..
(γιατί να το διαβάζεις τότε αν θεν είναι "ξεκάθαρο"? -->γιατί έχει ειδήσεις και δίκτυο πληροφόρησης (στρατιωτικό) απο τα καλύτερα αν όχι το καλύτερο στην Ελλάδα. Αλλά η σάλτσα είναι σάλτα.. πρέπει να τη βγάλεις)

[Zus]

Μπορείς συνήθως να φιλτράρεις και να βγάλεις την ουσία της είδησης, αλλά θέλει μια κάποια προσπάθεια σχεδόν πάντα..
(γιατί να το διαβάζεις τότε αν θεν είναι "ξεκάθαρο"? -->γιατί έχει ειδήσεις και δίκτυο πληροφόρησης (στρατιωτικό) απο τα καλύτερα αν όχι το καλύτερο στην Ελλάδα. Αλλά η σάλτσα είναι σάλτα.. πρέπει να τη βγάλεις)

Χρειάζεσαι πολύ μεγάλη ικανότητα να φιλτράρεις τις παπαριές τους για πάντα. Στο τέλος, θα σου μείνει στο υποσυνείδητο και η σάλτσα.

Μεγάλο σφάλμα, όσοι το εμπιστεύονται τυφλά πιστεύοντας πως δεν θα παρασυρθούν. Αποτελέσματα από αυτό το site έχουμε δει ξανά και εδώ στο φόρουμ, από άτομα που περίμενες να τους ξεφτιλίζουν ;)

[George978]

Εγώ πάλι που παρακολουθούσα απο κάμερα μια άσκηση των τουρκων ανοιχτά της Σαμοθράκης το 2007, είδα ότι προσπαθούσε ένα ελικόπτερο τους να προσπαθεί να προσγειωθεί σε ενα πλοίο επι 15 λεπτά επειδή ο πιλότος τους δε μπορούσε να το κεντράρει κατάλληλα...


ειδες ενα περιστατικο που κρατησε 15 λεπτα, εγω τους ειδα πολλες φορες για εβδομαδες ολοκληρες. Οι αξιωματικοι ειναι ολοι με μεταπτυχιακα στην αμερικη, ειναι πολυ καλοι. Μην υποτιμας για να μην σου ερθει νταμπλας στο τελος, και για να μην ξεχνιομαστε το τουρκικο ναυτικο ελληνικα πληρωματα ειχε :rofl:

[SMARTYN89]

Χρειάζεσαι πολύ μεγάλη ικανότητα να φιλτράρεις τις παπαριές τους για πάντα. Στο τέλος, θα σου μείνει στο υποσυνείδητο και η σάλτσα.

Μεγάλο σφάλμα, όσοι το εμπιστεύονται τυφλά πιστεύοντας πως δεν θα παρασυρθούν. Αποτελέσματα από αυτό το site έχουμε δει ξανά και εδώ στο φόρουμ, από άτομα που περίμενες να τους ξεφτιλίζουν ;)

Κοίτα (γενικά) κατά τη γνώμη μου και οι "παπαριές"(=υπερβολές, παρακινούμενες-πλησοεγκεφαλικές φρασεολογίες, κτλ) είναι μια μορφή πληροφόρησης. Δεν έχει καμία σχέση πιθανώς με το θέμα που θα διαβάζεις εκείνη τη στιγμή, αλλά γενικά στην εικόνα σου, του τι πιστεύει και υποστιρίζει ο καθένας.
Το ίδιο κάνω και στα κανάλια/άλλες σελίδες που "ανοίκουν" σε πασόκ,ΝΔ, Αριστερούς κτλ.
Την ίδια είδηση τη λένε εντελώς αλλιώς. Ετσι βλέπεις λίγο τι εστί ο καθένας τους, και διαλέγεις..

καλά είμαι πολύ off topic τώρα, αλλά ήθελα να το πω!
Η "τυφλή εμπιστοσύνη" είναι μέγα λάθος, σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας. (άσε που δείχνει φανατισμό πολλές φορές)

[HELL_pegaSOS]

ειδες ενα περιστατικο που κρατησε 15 λεπτα, εγω τους ειδα πολλες φορες για εβδομαδες ολοκληρες. Οι αξιωματικοι ειναι ολοι με μεταπτυχιακα στην αμερικη, ειναι πολυ καλοι.

Ολοι οι σύγχρονοι ανώτεροι αξιωματικοί του ΝΑΤΟ μιλάνε τουλάχιστον 1 γλώσσα κι έχουν δεύτερα πτυχία.
Πχ. σε Μηχανικό, Αεροπορία κλπ επιβάλονται πολλές γνώσεις οι οποίες ειδικά στα αεροσκάφη συνεχώς ανανεώνονται.
Πρέπει να είσαι ολίγον nerd με το θέμα αλλιώς μένεις πίσω.



Μην υποτιμας για να μην σου ερθει νταμπλας στο τελος, και για να μην ξεχνιομαστε το τουρκικο ναυτικο ελληνικα πληρωματα ειχε :rofl:

Οποιος υποτιμάει μία κατάσταση, στο τέλος την λούζεται.
Ειδικά όταν αυτή η κατάσταση (νεοοθωμανικός ιμπεριαλισμός) βρίσκεται ακριβώς δίπλα του.


Παρ όλα αυτά σε θέματα διάβρωσης των πολιτικών και του στρατεύματος από την διαφθορά, η Τουρκία βρίκεται στα ίδια αν όχι χειρότερα επίπεδα από εμάς. Τα μεμονωμένα περιστατικά δεν αντικατοπτρίζουν την γενική εικόνα. Αλλά υπάρχουν...
Και σε έναν πόλεμο (με ακόντια, πυράυλους ή με χαρτοφυλακες τραπεζιτών και οίκους αξιολόγησης) νικάει αυτός που είναι ...λιγότερο χειρότερος από τον άλλο!

[George978]

δεν σου ειπα οτι ξερουν μια γλωσσα και εχουν παρει ενα δευτερο πτυχιο, ειπα οτι εχουν κανει μεταπτυχιακο πανω σε θεματα πολεμικου ναυτικου στην αμερικη (μετεκπαιδευση ισως να ηταν ποιος σωστος ο ορος). Δεν ειναι "μαλτα γιοκ" οπως μου λεγανε καποιοι. Για την ΠΑ δεν ξερω τι γινεται.

[qwertyuiop]

http://english.ruvr.ru/2012_12_06/Turkish-warship-catches-fire/
Προφανώς δεν ειναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Και γιατί το νέο βρίσκεται μόνο εκεί; Πόσο πιθανό είναι να το έχουν πάρει από το defencenet και να του έχουν αφαιρέσει τις σάλτσες;

[HELL_pegaSOS]

δεν σου ειπα οτι ξερουν μια γλωσσα και εχουν παρει ενα δευτερο πτυχιο, ειπα οτι εχουν κανει μεταπτυχιακο πανω σε θεματα πολεμικου ναυτικου στην αμερικη (μετεκπαιδευση ισως να ηταν ποιος σωστος ο ορος). Δεν ειναι "μαλτα γιοκ" οπως μου λεγανε καποιοι. Για την ΠΑ δεν ξερω τι γινεται.


Ολοι οι υψηλόβαθμοι αξιωματικοί όλων των χωρών τα κάνουν αυτά. Από απλά νατοικά γυμνάσια, συνεργασίες κι ασκήσεις μέχρι ασκήσεις επί χάρτου, σεμινάρια για στρατηγική κλπ κλπ
Αν οι Τούρκοι κάνουν έξτρα σεμινάρια δεν είμαι σε θέση να ξέρω..

Πάντως θα έβαζα το χέρι στην φωτιά ότι θα τρέχουν τρελά "δωράκια" σε όσους συμμετέχουν. Εκτός έδρας και δεν συμμαζέυεται χώρια πιθανά έξτρα παό το ίδιο το ΝΑΤΟ. Μυρίζομαι ότι μπορεί να βάζουν και βύσμα για να μπουν σε αντίστοιχα προγράμματα. Και οι εδώ και οι απέναντι.

[aroutis]

Και γιατί το νέο βρίσκεται μόνο εκεί; Πόσο πιθανό είναι να το έχουν πάρει από το defencenet και να του έχουν αφαιρέσει τις σάλτσες;
Και οι ΕΛ μπορεί να ετοιμάζονται να βομβαρδίσουν με κοσμικές ακτίνες τη Γερμανία, τι να σου πω.

Αυτό που ξέρω είναι οτι ΔΕΝ ειναι το defencenet, οτι δεν αναφέρει το συγκεκριμένο όνομα του πλοίου και ΠΙΟ πιθανό ειναι το να πήρε τη πληροφορία το defencenet από αυτούς και να τη διάνθησε.

[megahead13]

Ρώτα τον λοιπόν.
Και περιμένω να πεις, μιας και γνωρίζω ακριβώς τι παιζει (είχα σχέση με κοπέλα από κει για χρόνια).
Λοιπόν, τον ρώτησα και είναι ακριβώς όπως τα λέει ο γουίκις που παρέθεσα πριν. Επαγγελματικός στρατός (Regular Army) και στρατός σε εθελοντική βάση (Territorial Army). Βασικά τα ίδια ισχύουν και στη Βρετανία. Οπότε πού καταλήγουμε;; :hmm:

[Link]

Την ίδια στιγμή στην Ουκρανία η θητεία βαίνει προς κατάργηση...

Yanukovych says Ukraine's Armed Forces to be reduced, professional army to be formed

Ukrainian President Viktor Yanukovych has stated that the country's Armed Forces will be reduced further and a professional army will be formed in Ukraine.

"An analysis of recent military conflicts shows that victory depends not on the size of the army, but on a high level of training, equipment, and professionalism," the president said at an event to mark the 21st anniversary of the Armed Forces of Ukraine at the Officers' House in Kyiv.

In connection with this, the president said that the Ukrainian Armed Forces' tasks, structure, and system would be revised.

"Their size will be reduced noticeably, we will suspend the draft, and start forming the army only according to contracts," Yanukovych said.

As reported, the Defense Ministry of Ukraine developed reform of the Armed Forces that foresees the reduction of the size of the army during the next five years from 192,000 to 70,000 servicemen, as well as the cancellation of compulsory military service by 2017.
Πηγή (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yanukovych-says-ukraines-armed-forces-to-be-reduced-professional-army-to-be-formed-317220.html)

Δεν κάνει καμία εντύπωση ότι η αλλαγή γίνεται όπως αναφέρει και το άρθρο γιατί η αποτελεσματικότητα του στρατού δεν εξαρτάται πλέον από την αριθμητική υπεροχή αλλά από το υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης, τα σύγχρονα οπλικά συστήματα κατι που επιτυγχάνεται με τον επαγγελματισμό. Οτι λέμε και για την δημιουργία επαγγελματικού στρατού στην Ελλάδα.

[WAntilles]

Δεν κάνει καμία εντύπωση ότι η αλλαγή γίνεται όπως αναφέρει και το άρθρο γιατί η αποτελεσματικότητα του στρατού δεν εξαρτάται πλέον από την αριθμητική υπεροχή αλλά από το υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης, τα σύγχρονα οπλικά συστήματα κατι που επιτυγχάνεται με τον επαγγελματισμό. Οτι λέμε και για την δημιουργία επαγγελματικού στρατού στην Ελλάδα.

Αυτά είναι "υψηλά" "διαστημικά" νοήματα. Δεν μπορούν να τα καταλάβουν οι εθνικόφρονες.

[Anasazi]

Θα μπορούσαν να το κάνουν -λέω εγώ τώρα- 3 μήνες υποχρεωτική εκπαίδευση και πολύ θα είναι μη σου πω, γιατί μη μου πείτε ότι ένας απλός φαντάρος κάνει άσκηση πέρα απο τους πρώτους 1-2 μήνες.

Κατά μένα, 3 μήνες --> Εκπαίδευση. Να ρίξεις τις βολές σου, να κάνεις το έρπινγκ σου, να μάθεις την ιεραρχία και σπίτι σου. Όποιος θέλει μπορεί-γουστάρει και θέλει παραπάνω μπορεί να μένει και για 9 ή 12 μήνες και να έχει και εισόδημα άμα λάχει.

Αυγουστο του 2011 απολυθηκα και συνολικα η ασκηση δεν ηταν ουτε 2 εβδομαδες.

Αυτα που εβλεπα γυρω μου ηταν φανταρους να βαφουν τοιχους και να ξυπνανε τις πιο ακυρες ωρες ενω ηταν ξενυχτισμενοι απο υπηρεσιες για να φτιαξουν καφε στον καθε αγραμματο γκασμα που αν δεν ηταν ο στρατος μαλλον θα τυλιγε σουβλακια.

[DSLaManiaC]

Αυγουστο του 2011 απολυθηκα και συνολικα η ασκηση δεν ηταν ουτε 2 εβδομαδες.

Αυτα που εβλεπα γυρω μου ηταν φανταρους να βαφουν τοιχους και να ξυπνανε τις πιο ακυρες ωρες ενω ηταν ξενυχτισμενοι απο υπηρεσιες για να φτιαξουν καφε στον καθε αγραμματο γκασμα που αν δεν ηταν ο στρατος μαλλον θα τυλιγε σουβλακια.

Ναι αλλά έγινες άντρας!

[Anasazi]

Ναι αλλά έγινες άντρας!

Οντως,το ξεχασα αυτο!! :p

Γιατι αν δε καθαριζεις σκατα καθε πρωϊ και δε μαθεις πως να κανεις μια περιπλοκη ηλιθιοτητα με τις κουβερτες σου,δε μπορεις να νιωσεις γιγαντας οπως νιωθω εγω τωρα....

Εχεις δικιο,ευχαριστω που με συνεφερες!!

[HELL_pegaSOS]

Εκτός των περισσότερων κέντρων που τρέχουν τους νέους, στα περισσότερα στρατόπεδα οι μισοί και βάλε φαντάροι κοιμούνται σε υπνόσακο, οπότε ο "φάκελος" παραμένει άθικτος αν και λιιιιιιίγο πατημένος.
Για να μην αναφερθώ σε μερικά στρατόπεδα-φυλάκια που τα βρίσκεις όλα π@@ν@. Οταν οι ψαρωμένοι νέοι έρχονται σε τέτοια παρταλοστρατόπεδα απευθείας από το κέντρο παθαίνουν πολιτισμικό σοκ (ειδικά οι 18χρονοι)
"Μα καλά, πως τα έχετε έσι τα κρεβάτια?" :lol:

Πριν το 90 που οι υπνόσακοι δεν περνούσαν καν το στρατόπεδο, θα έπρεπε να κολλάνε στους φαντάρους ένσημα καμαριέρας.

[Sovjohn]

Το 2008 επιτρέπονταν παντού. Και στο κέντρο (Κόρινθο). Μάλιστα ο λοχαγός μας το είχε πει ορθά κοφτά την πρώτη μέρα - Αν δεν έχετε, πάρτε.

Σε μερικά άλλα κέντρα όχι, φυσικά. Αλλά γενικότερα το πως, γιατί και που εφαρμόζονται οι "κανονισμοί" στο στρατό είναι ένα άλλο θέμα. Υπήρχαν (και υπάρχουν) και μέρη που θέλουν το κρεβάτι "ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ", για όσους ξέρουν τι σημαίνει η έννοια. Υπήρχαν (και υπάρχουν) μέρη που μένουν στα τυπικά του κανονισμού, μην μπει καμιά μέρα κανένας περίεργος και τσινίσει. Υπήρχαν (και υπάρχουν) μέρη που από την υπέρμετρη αδιαφορία οι θάλαμοι θα μπορούσαν να είναι κάλλιστα στάβλοι.

Όμως όλα αυτά απέχουν πάρα πολύ από την "στρατιωτική" εκπαίδευση. Για να έχει νόημα η υποχρεωτική θητεία θα έπρεπε, για μένα, να αλλάξει κατά πάρα πολύ η δομή της και το τι κάνει ο καθένας και πως.

Δηλαδή - Θητεία η οποία αποτελείται 29/30 μέρες το μήνα από αγγαρειομαχείες, σκάψιμο για να φυτευτεί το νέο γκαζόν για να το επιθεωρήσει ο Στρατηγός μετά από 6 μήνες, συντήρηση όρχου οχημάτων λες και οι φαντάροι είναι μηχανικοί, και δεν ξέρω τι άλλο, δεν έχει νόημα.

Δεν σχολιάζω ότι οι κατά τόπους Λόχοι Διοικήσεως (ή ανάλογοι) έχουν σαν πατριωτικό καθήκον το να στρώνουν τραπέζι και να πλένουν δίσκους (αυτό έκανε ο Λ/Δ στα σκηνάκια μας και στις ασκήσεις σε φυλάκιο).

Τι θα έπρεπε να γίνεται? Ωραία, προφανώς πρέπει να υπάρχουν δομές υποστήριξης και "μάχης", αλλά θα έπρεπε όλοι οι στρατιώτες να κάνουν μικρότερη θητεία και να περνάνε από διάφορα "πόστα / εκπαιδεύσεις". Ακόμα και αν κάποιος υπηρετήσει άοπλος, θα μπορούσε να εκπαιδεύεται στα υποστηρικτικά (φερ'ειπείν: Ραντάρ, ηλεκτρονικός πόλεμος, διαβιβάσεις, υλικός πόλεμος, τεχνικό, και πολλά άλλα στο κάτω-κάτω).

Επίσης, κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας θα πρέπει να σέβονται τους στρατιώτες και όχι να βγάζουν την εξουσία και τα κόμπλεξ πάνω τους "γιατί έτσι θα γίνουν άντρες". Με αυτή τη λογική, του ότι δηλαδή σου αφήνει κάτι πρακτικό για περίπτωση ανάγκης, ναι, έχει νόημα όλο αυτό.

Σε άλλη περίπτωση αυτό που ισχυρίζονται όλοι, ότι με σκούπες και φαράσια θα παίρναμε την Πόλη, δεν στέκει για λόγος θητείας, και συγνώμη. Προφανώς για να γίνει αυτό που λέω δεν θα έπρεπε επίσης να υπάρχουν ένα κάρο άχρηστα στρατόπεδα τα οποία φτιάχτηκαν για να τονωθεί η εκάστοτε τοπική οικονομία ενός Χ χωριού / κωμόπολης.

Και οι σκοπιές κτλ κομμένες, που υπάρχουν για να υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Λες και δεν ξέρουμε ότι σε πολλά στρατόπεδα όταν έρχεται κόσμος "ανοίγουν" σκοπιές που πριν "ήταν ανενεργές". Λίγη ντροπή με τις γιαλαντζί "υπηρεσίες"!

Θα κλείσω με το εξής: Κάπου διάβασα πρόσφατα ότι σκέφτονται να αλλάξουν τις ειδικότητες των φαντάρων στον στρατό. Ωραία ιδέα, αλλά τη σκέφτηκαν με κάτι δεκαετίες καθυστέρηση, όταν 8/10 ειδικότητες δεν υπάρχουν ή δεν έχουν λόγο ύπαρξης. ΤΩΡΑ σκέφτηκαν να αλλάξουν το απλό "Γραφέας" σε "Χειριστής Η/Υ", και ας υπάρχουν Η/Υ (έστω και αρχαίοι) σε στρατόπεδα πολλά χρόνια τώρα. Αν είχε νόημα -που δεν έχει- η θητεία, θα το συζητάγαμε αλλιώς. Στην τελική, με την κατάλληλη ειδικότητα θα μπορούσε να αποτελεί ακόμα και προϋπηρεσία (!).

Μη γελάτε. Είχα φίλο που υπηρετήσαμε μαζί στο κέντρο, και τον πήραν στο Έρευνας - Πληροφορικής. Όταν τελείωσε την παραμεθόριο μετατέθηκε μέσα στο Πεντάγωνο, σε κάποια μονάδα που δε θυμάμαι το όνομα της. Και όσο και αν ακούγεται απίστευτο, κάνανε σοβαρό ERP development και μάλιστα είχαν και σεμινάρια από την Oracle (!). Δεν λέω ότι μέσα σε 3-4 μήνες πρόλαβε να κάνει κάτι ουσιαστικό για αυτόν, αλλά ξέρω ότι μετά το στρατό εργάστηκε ως ERP developer σε μεγάλη εταιρεία, που μπορεί να μην τον προσέλαβε επειδή πήγε φαντάρος στο Ε.Π. αλλά...ποτέ δεν ξέρεις!

[mrsaccess]

Έχεις ένα λάθος σε όλα τα παραπάνω. Το να καθαρίζεις τουαλέτες, το θάλαμο, να πλένεις πιάτα δεν είναι στρατιωτική εκπαίδευση αλλά ανάγκη. Τι θέλεις δηλαδή; Υπηρέτρια;
Όποιος λογικός άνθρωπος έχει πάει στρατό, καταλαβαίνει. Τα ζώα χέζουν παντού χωρίς να τραβάνε καν καζανάκι (για να χρησιμοποιήσουν το βουρτσάκι - πιγκάλ ούτε λόγος), ξαπλώνουν με τα άρβυλα σε όποιο κρεβάτι βρουν κοκ
Θα γίνει πόλεμος και θα χρειαζόμαστε υπηρετικό προσωπικό στην 1η γραμμή για να επιζήσουν τα παλικάρια μας. Αν δεν υπήρχαν οι καραβανάδες να μας χώνουν, ασθένειες που έχουν εξαφανιστεί εδώ και δεκαετίες θα επανεμφανίζονταν στο Ελληνικό στρατό.

Το να σφουγγαρίσεις το δωμάτιό σου ή να πλύνεις το πιάτο σου, δεν είναι ούτε αγγαρεία ούτε δουλειά της μάνας σου.

[DSLaManiaC]

Το να σφουγγαρίσεις το δωμάτιό σου ή να πλύνεις το πιάτο σου, δεν είναι ούτε αγγαρεία ούτε δουλειά της μάνας σου.

Η μαγική λέξη είναι το 'ΣΟΥ'.

[Anasazi]

Έχεις ένα λάθος σε όλα τα παραπάνω. Το να καθαρίζεις τουαλέτες, το θάλαμο, να πλένεις πιάτα δεν είναι στρατιωτική εκπαίδευση αλλά ανάγκη. Τι θέλεις δηλαδή; Υπηρέτρια;
Όποιος λογικός άνθρωπος έχει πάει στρατό, καταλαβαίνει. Τα ζώα χέζουν παντού χωρίς να τραβάνε καν καζανάκι (για να χρησιμοποιήσουν το βουρτσάκι - πιγκάλ ούτε λόγος), ξαπλώνουν με τα άρβυλα σε όποιο κρεβάτι βρουν κοκ
Θα γίνει πόλεμος και θα χρειαζόμαστε υπηρετικό προσωπικό στην 1η γραμμή για να επιζήσουν τα παλικάρια μας. Αν δεν υπήρχαν οι καραβανάδες να μας χώνουν, ασθένειες που έχουν εξαφανιστεί εδώ και δεκαετίες θα επανεμφανίζονταν στο Ελληνικό στρατό.

Το να σφουγγαρίσεις το δωμάτιό σου ή να πλύνεις το πιάτο σου, δεν είναι ούτε αγγαρεία ούτε δουλειά της μάνας σου.

Σε ολα τα σωματα στρατου της Ευρωπης υπαρχει πολιτικο προσωπικο που αναλαμβανει την καθαριοτητα κτλ. Μονο στην ελλαδα κανουν οι στρατιωτες τις καμαριερες.

Και εστω οτι δεν υπαρχει,αλλο να πλενω το πιατο ΜΟΥ και αλλο να πλενω τα πιατα ολων επειδη αν ο ΕΠ.ΟΠ. μπει λαντζα ενα μεσημερι θα του πεσει ο κ*λος.

[mrsaccess]

Όταν είστε 400 άτομα μαζεμένα, δεν μπορείς να περιμένεις ο καθένας να πλύνει το πιάτο του, δεν είναι αποδοτικό, πως να το κάνουμε. Κάθε μέρα, κυκλικά, 10-20 άτομα θα το κάνουν για όλους.
Δεν υπάρχουν μαγικές λέξεις, αν φοβάσαι να πλύνεις το πιάτο ενός άλλου ενώ δεν έχεις πρόβλημα να πλένουν το δικό σου, είσαι ο κλασσικός Ελληνάρας.

[Anasazi]

Όταν είστε 400 άτομα μαζεμένα, δεν μπορείς να περιμένεις ο καθένας να πλύνει το πιάτο του, δεν είναι αποδοτικό, πως να το κάνουμε. Κάθε μέρα, κυκλικά, 10-20 άτομα θα το κάνουν για όλους.
Δεν υπάρχουν μαγικές λέξεις, αν φοβάσαι να πλύνεις το πιάτο ενός άλλου ενώ δεν έχεις πρόβλημα να πλένουν το δικό σου, είσαι ο κλασσικός Ελληνάρας.

Προφανως εγω υπηρετησα σε αλλο στρατο γιατι εκει που ημουν δεν υπηρχε κανενας κυκλος. Ημαστε 5 φανταροι ( ηταν υπομοναδα ) και εμεις οι 5 πλεναμε πιατα και καθαριζαμε τουαλετες ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.

Και 1 φορα που ΤΟΛΜΗΣΕ ο λοχιας να βαλει εναν ΕΠ.ΟΠ. να πλυνει πιατα μετα το μεσημεριανο ( μα δεν ειχε το Θεο του κι αυτος? Πως τολμησε?!? ) , γυρισε και ειπε " Εγω δε πληρωνομαι για να πλενω πιατα " μπροστα σε ολους,και σηκωθηκε και εφυγε απο την κουζινα. Και ποιος τα επλυνε? ΕΓΩ!! Που ημουν άυπνος και ειχα παλι σκοπια 4-6.

[mrsaccess]

Και εστω οτι δεν υπαρχει,αλλο να πλενω το πιατο ΜΟΥ και αλλο να πλενω τα πιατα ολων επειδη αν ο ΕΠ.ΟΠ. μπει λαντζα ενα μεσημερι θα του πεσει ο κ*λος.
Έχεις πάει στρατό; Ο ΕΠΟΠ είναι δημόσιος υπάλληλος και το μεσημέρι πάει σπιτάκι του, δεν έχει το δικαίωμα να κάτσει για φαγητό. Οι 2-3-4-5 ΕΠΟΠ που θα μείνουν να κάνουν υπηρεσία, έχουν το δικαίωμα αλλά συνήθως δεν τρώνε μέσα αλλά και να φάνε, είναι ένα ελάχιστο κλάσμα μπροστά σε όλους τους στρατιώτες και στην τελική έχουν να κάνουν μια υπηρεσία.

- - - Updated - - -


Προφανως εγω υπηρετησα σε αλλο στρατο γιατι εκει που ημουν δεν υπηρχε κανενας κυκλος. Ημαστε 5 φανταροι ( ηταν υπομοναδα ) και εμεις οι 5 πλεναμε πιατα και καθαριζαμε τουαλετες ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.

Και 1 φορα που ΤΟΛΜΗΣΕ ο λοχιας να βαλει εναν ΕΠ.ΟΠ. να πλυνει πιατα μετα το μεσημεριανο ( μα δεν ειχε το Θεο του κι αυτος? Πως τολμησε?!? ) , γυρισε και ειπε " Εγω δε πληρωνομαι για να πλενω πιατα " μπροστα σε ολους,και σηκωθηκε και εφυγε απο την κουζινα. Και ποιος τα επλυνε? ΕΓΩ!! Που ημουν άυπνος και ειχα παλι σκοπια 4-6.

Αν ήσασταν 5 άτομα, τότε πλένατε 5 πιάτα και καθαρίζατε μία τουαλέτα...