PDA

Επιστροφή στο Forum : Κατάργηση της στρατιωτικής θητείας προτείνει η τρόικα.



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Anasazi
02-01-13, 03:11
Sorry, αλλα θα διαφωνισω .Το ισραηλ ειναι κρατος για παραδειγμα προς μιμηση σε πολλους τομεις.Mας αρεσει η οχι

Οχι στο θεμα στρατου ομως.....!

Ευτυχως εμεις δεν τιναζουμε στον αερα πλοια με ανθρωπιστικη βοηθεια.

ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ
02-01-13, 03:17
Πεζονται συμφεροντα τα οποια δε τα ξερουμε, κανενα κρατος δεν ειναι αγιο.Υποψιν

aroutis
02-01-13, 12:00
Οχι στο θεμα στρατου ομως.....!

Ευτυχως εμεις δεν τιναζουμε στον αερα πλοια με ανθρωπιστικη βοηθεια.Αυτό καμία σχέση με το Στρατό δεν έχει. Εχει να κάνει με πολιτικές αποφάσεις. Η πολιτεία αποφασίζει και ο Στρατός εκτελεί.

qwertyuiop
02-01-13, 13:05
Μήπως οι Σοβιετικοί θα τα πήγαιναν πουθενά καλά χωρίς την αμερικανική βοήθεια;


http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow

rigas
02-01-13, 19:13
Οτι δε θα εκαναν τιποτα χωρις την αμερικανικη βοηθεια ειναι απολυτα σιγουρο.
Μη ξεχναμε οτι για να ηττηθει η Γερμανια στον Β'ΠΠ χρειαστηκε η συμπραξη της Μεγαλης Βρετανιας, της Σοβιετικης Ενωσης και των Ηνωμενων Πολιτειων της Αμερικης.
Χωρις τη συμμετοχη και των τριων αυτων Δυναμεων θα ηταν αδυνατη η νικη.

raspoutiv
02-01-13, 19:13
παδιά, μόλις είδα τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας και τα χασα

με συγχωρείτε που δε διαβάζω το νήμα πριν τοποθετηθώ αλλά η κατάργηση της στράτευσης μου φαίνεται εξωφρενική
σε περιόδους κρίσης, που πρέπει να θυμόμαστε που καταλήγουν συνήθως, μια χώρα σαν την Ελλάδα αν βρεθεί χωρίς στράτευμα απλά εξασφαλίζει μια εθνική τραγωδία

ανεξάρτητα του αν στο στρατό γινόμαστε ράμπο ή όχι, η κατάργηση εντελώς της θητείας μειώνει την αποτρεπτικότητά μας, καθιστώντας μας απροετοίμαστους απέναντι σε κάθε εχθρική βούληση (που σίγουρα θα υπάρξουν)

rigas
02-01-13, 19:17
Αν ηταν να πας κι εσυ φανταρος θα το σκεφτοσουνα αλλιως...
Επισης υπαρχουν πολλοι αριστεροι που εξ ιδεολογιας ειναι αντιθετοι στο στρατο.

DSLaManiaC
02-01-13, 19:22
παδιά, μόλις είδα τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας και τα χασα

Συμβαίνει σε τέτοιες κοινότητες η μόρφωση να είναι ένα κλικ υψηλότερη σε σχέση με τη μάζα.

Μην εκπλήσσεσαι.

Burning Skies
02-01-13, 19:27
παδιά, μόλις είδα τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας και τα χασα

με συγχωρείτε που δε διαβάζω το νήμα πριν τοποθετηθώ αλλά η κατάργηση της στράτευσης μου φαίνεται εξωφρενική
σε περιόδους κρίσης, που πρέπει να θυμόμαστε που καταλήγουν συνήθως, μια χώρα σαν την Ελλάδα αν βρεθεί χωρίς στράτευμα απλά εξασφαλίζει μια εθνική τραγωδία

ανεξάρτητα του αν στο στρατό γινόμαστε ράμπο ή όχι, η κατάργηση εντελώς της θητείας μειώνει την αποτρεπτικότητά μας, καθιστώντας μας απροετοίμαστους απέναντι σε κάθε εχθρική βούληση (που σίγουρα θα υπάρξουν)

Αλλο καταργηση της θητειας αλλο καταργηση του στρατευματος... ;)

raspoutiv
02-01-13, 19:32
Αλλο καταργηση της θητειας αλλο καταργηση του στρατευματος... ;)

μη μου πεις πως ένας μισθοφορικός στρατός μπορεί να φυλάει την Ελλάδα
άλλο Ελλάδα, άλλο Αμερική. τα νούμερα είναι εντελώς διαφορετικά. τόσοι που είμαστε, σε σχέση με τους πιθανούς εχθρούς μας, χρειαζόμαστε όλοι. έστω για αυτοάμυνα στην τελική

- - - Updated - - -


Αν ηταν να πας κι εσυ φανταρος θα το σκεφτοσουνα αλλιως...
Επισης υπαρχουν πολλοι αριστεροι που εξ ιδεολογιας ειναι αντιθετοι στο στρατο.

κι εγώ προοδευτικό με θεωρώ αλλά αυτό δεν έχει να κάνει
η αριστερά δεν απορρίπτει τα όπλα, όπως δεν τα απορρίπτει κανείς πέραν των χίππηδων και των πραγματικών ιερέων πάσας θρησκείας

άλλο να μη θες να πέσεις θύμα εσύ πολεμώντας για τα υπάρχοντα του νταβατζή σου, κι άλλο το να μαδάς λουλούδια όταν οι άλλοι σου ρίχνουν στο ψαχνό

Hodad
02-01-13, 19:32
μη μου πεις πως ένας μισθοφορικός στρατός μπορεί να φυλάει την Ελλάδα
άλλο Ελλάδα, άλλο Αμερική. τα νούμερα είναι εντελώς διαφορετικά. τόσοι που είμαστε, σε σχέση με τους πιθανούς εχθρούς μας, χρειαζόμαστε όλοι. έστω για αυτοάμυνα στην τελική
Αν έρθει η ώρα για αυτοάμυνα οι περισσότεροι ΕΠ.ΟΠ. θα φύγουν τρέχοντας γιατί δε θα πάρουν κάποιο επίδομα και το 95% των κληρωτών θα παίρνουν τηλέφωνο το βύσμα τους για το χώσιμο.

raspoutiv
02-01-13, 19:36
Συμβαίνει σε τέτοιες κοινότητες η μόρφωση να είναι ένα κλικ υψηλότερη σε σχέση με τη μάζα.

Μην εκπλήσσεσαι.

επίσης η βλακεία του στρατού δε σημαίνει πως πρέπει να απορρίπτεται
την παθογένεια την αντιμετωπίζουμε, δεν καταργούμε το θεσμό (μόνο οι νεοφιλελέ τα λένε αυτά για να πλιατσικολογήσουν τη δημόσια περιουσία)

- - - Updated - - -


Αν έρθει η ώρα για αυτοάμυνα οι περισσότεροι ΕΠ.ΟΠ. θα φύγουν τρέχοντας γιατί δε θα πάρουν κάποιο επίδομα και το 95% των κληρωτών θα παίρνουν τηλέφωνο το βύσμα τους για το χώσιμο.

απλά το βύσμα θα πρέπει να ναι πολύ μεγάλο για να πιάσει τότε
όποιος απλά απέφυγε τα σύνορα δε θα μπορεί να γλυτώσει τότε. ο Πατίτσας που πήγε στην ορκομωσία και την απόλυση κι αυτό για τα μάτια των media, πράγματι δε θα πάει στο μέτωπο

Burning Skies
02-01-13, 19:36
μη μου πεις πως ένας μισθοφορικός στρατός μπορεί να φυλάει την Ελλάδα
άλλο Ελλάδα, άλλο Αμερική. τα νούμερα είναι εντελώς διαφορετικά. τόσοι που είμαστε, σε σχέση με τους πιθανούς εχθρούς μας, χρειαζόμαστε όλοι. έστω για αυτοάμυνα στην τελική

Καταρχην το μισθοφορικος ποτε δεν μου αρεσε ως ορος. Αλλο μισθοφορος αλλο επαγγελματιας στρατιωτικος. Το πρωτο παραπεμπει σε hired gun.
Απο εκει και περα και επι της ουσιας αποψη μου ειναι οτι ΕΙΔΙΚΑ στην Ελλαδα ειναι απαραιτητος ενας ευελικτος και επαγγελματικος στρατος. Ακριβως λογω της γεωγραφικης της ιδιαιτεροτητας αλλα και των ιδιαιτερων γεωπολιτικων συνθηκων απαιτειται να εχεις ενα αρτια εκπαιδευμενο και εξοπλισμενο, ευκινητο και compact στρατευμα (που σε ολα αυτα η θητεια αποτελει εμποδιο), ικανο να επεμβει γρηγορα και σε διαφορα μερη γιατι αλλιως εισαι καμμενο χαρτι...

raspoutiv
02-01-13, 19:38
Καταρχην το μισθοφορικος ποτε δεν μου αρεσε ως ορος. Αλλο μισθοφορος αλλο επαγγελματιας στρατιωτικος. Το πρωτο παραπεμπει σε hired gun.
Απο εκει και περα και επι της ουσιας αποψη μου ειναι οτι ΕΙΔΙΚΑ στην Ελλαδα ειναι απαραιτητος ενας ευελικτος και επαγγελματικος στρατος. Ακριβως λογω της γεωγραφικης της ιδιαιτεροτητας αλλα και των ιδιαιτερων γεωπολιτικων συνθηκων απαιτειται να εχεις ενα αρτια εκπαιδευμενο και εξοπλισμενο, ευκινητο και compact στρατευμα (που σε ολα αυτα η θητεια αποτελει εμποδιο), ικανο να επεμβει γρηγορα και σε διαφορα μερη γιατι αλλιως εισαι καμμενο χαρτι...

έχεις ειδικές δυνάμεις γι αυτό που λες
χρειάζεται όμως και η μάζα

Hodad
02-01-13, 19:43
απλά το βύσμα θα πρέπει να ναι πολύ μεγάλο για να πιάσει τότε
όποιος απλά απέφυγε τα σύνορα δε θα μπορεί να γλυτώσει τότε. ο Πατίτσας που πήγε στην ορκομωσία και την απόλυση κι αυτό για τα μάτια των media, πράγματι δε θα πάει στο μέτωπο
Το θέμα είναι ότι αυτοί που ουσιαστικά θα βοηθήσουν σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι λίγοι.
Το μεγαλύτερο μέρος των κληρωτών δε θα ξέρει να ρίξει ούτε με G3 ενώ ακόμη και οι επαγγελματίες ακόμη και να ξέρουν πέντε πράματα δεν πρόκειται να 'κάνουν τα παλικάρια' γιατί δεν έχουν 'εθνική συνείδηση' (βέβαια η φράση σηκώνει μεγάλη κουβέντα απλά δε βρήκα κάποια άλλη να εκφραστώ καλύτερα).

Burning Skies
02-01-13, 19:43
έχεις ειδικές δυνάμεις γι αυτό που λες
χρειάζεται όμως και η μάζα

Αλλος ο ρολος των ειδικων δυναμεων και αλλο αυτο που σου λεω. Να στο κανω πιο λιανα πχ.δεν υπαρχει η δυνατοτητα να συντηρεις 500 στρατοπεδα πεζικου σε ενα νησι. Θα πρεπει να εχεις ενα, με λιγοτερο προσωπικο αλλα ο κοσμος εκει να ειναι επαγγελματιας και αρτια εκπαιδευμενος και να μπορει να επεμβει σε περισσοτερα σημεια.

qwertyuiop
02-01-13, 19:44
Οτι δε θα εκαναν τιποτα χωρις την αμερικανικη βοηθεια ειναι απολυτα σιγουρο.
Μη ξεχναμε οτι για να ηττηθει η Γερμανια στον Β'ΠΠ χρειαστηκε η συμπραξη της Μεγαλης Βρετανιας, της Σοβιετικης Ενωσης και των Ηνωμενων Πολιτειων της Αμερικης.
Χωρις τη συμμετοχη και των τριων αυτων Δυναμεων θα ηταν αδυνατη η νικη.

Ο πόλεμος στην Ευρώπη κρίθηκε στη Ρωσία πάντως. Ο κόκκινος στρατός απέδειξε στην άμυνα της Μόσχας και του Λένινγκραντ πως χωρίς καμία εξωτερική βοήθεια μπορούσε να ανατρέψει το γερμανικό στράτευμα, για πρώτη φορά σε ευρείας κλίμακας επιχείριση.
Τα άλλα μέτωπα διεκδικούν συμμαχικές δάφνες (Ειρηνικός, Β. Αφρική).

raspoutiv
02-01-13, 19:56
Το θέμα είναι ότι αυτοί που ουσιαστικά θα βοηθήσουν σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι λίγοι.
Το μεγαλύτερο μέρος των κληρωτών δε θα ξέρει να ρίξει ούτε με G3 ενώ ακόμη και οι επαγγελματίες ακόμη και να ξέρουν πέντε πράματα δεν πρόκειται να 'κάνουν τα παλικάρια' γιατί δεν έχουν 'εθνική συνείδηση' (βέβαια η φράση σηκώνει μεγάλη κουβέντα απλά δε βρήκα κάποια άλλη να εκφραστώ καλύτερα).

αν δεν έχουν οι στρατιώτες θητείας "εθνική συνείδηση" ποιος θα χει; ο μισθοφόρος;
επίσης οι Ιάδες, πραγματικοί ή ντεμέκ, που δε ρίξανε ποτέ με G3 θα αντιμετωπίσουν τις συνέπειες γιατί στον πόλεμο "δεν έχει γιωτάδες"
όσοι κάνανε κανονική θητεία, ρίξανε βολές, κάνανε 2 ασκήσεις, μπορεί να τις θεωρείς λίγες αλλά η διαφορά από τη 0δενική εκπαίδευση είναι μεγάλη.
προφανώς και η θητεία είναι απαραίτητη - και επαναλαμβάνω - ειδικά σε τέτοιες "κρίσιμες" περιόδους


Αλλος ο ρολος των ειδικων δυναμεων και αλλο αυτο που σου λεω. Να στο κανω πιο λιανα πχ.δεν υπαρχει η δυνατοτητα να συντηρεις 500 στρατοπεδα πεζικου σε ενα νησι. Θα πρεπει να εχεις ενα, με λιγοτερο προσωπικο αλλα ο κοσμος εκει να ειναι επαγγελματιας και αρτια εκπαιδευμενος και να μπορει να επεμβει σε περισσοτερα σημεια.

κι εδώ διαφωνούμε
ο στρατός δε μπορεί να ακολουθεί συγκεντρωτικό μοντέλο. εάν είχαμε 1 στρατόπεδο θα είχαμε αυτομάτως κι 1 στόχο
πρέπει να έχουμε πολλά στρατόπεδα, πολλές αποθήκες, πολλές ζώνες άμυνας κι όλα αυτά θέλουνε πολύ κόσμο. τόσο κόσμο που δε μπορείς να τον πληρώνεις με μηνιάτικο

- - - Updated - - -


Ο πόλεμος στην Ευρώπη κρίθηκε στη Ρωσία πάντως. Ο κόκκινος στρατός απέδειξε στην άμυνα της Μόσχας και του Λένινγκραντ πως χωρίς καμία εξωτερική βοήθεια μπορούσε να ανατρέψει το γερμανικό στράτευμα, για πρώτη φορά σε ευρείας κλίμακας επιχείριση.
Τα άλλα μέτωπα διεκδικούν συμμαχικές δάφνες (Ειρηνικός, Β. Αφρική).

καλά συζητιέται ακόμα το αν οι "Σύμμαχοι" κέρδισαν τη Γερμανία;
εδώ ακόμα και μετά τη μάχη του Κουρσκ, και δε μπορούσαν να σπάσουν τις γερμανικές γραμμές άμυνας
οι Αμερικάνοι απλά τρέξανε να προλάβουνε να στήσουνε μια ζώνη επιρροής τους στην Ευρώπη, βλ. πακέτα Μάρσαλ έπειτα, και να μη γίνει όλη η γηραιά ήπειρος Σοσιαλιστική
σαφώς τότε η εξέλιξη της ΕΣΣΔ και της παγκόσμιας ιστορίας θα ήταν πολύ διαφορετική

Burning Skies
02-01-13, 20:00
κι εδώ διαφωνούμε
ο στρατός δε μπορεί να ακολουθεί συγκεντρωτικό μοντέλο. εάν είχαμε 1 στρατόπεδο θα είχαμε αυτομάτως κι 1 στόχο
πρέπει να έχουμε πολλά στρατόπεδα, πολλές αποθήκες, πολλές ζώνες άμυνας κι όλα αυτά θέλουνε πολύ κόσμο. τόσο κόσμο που δε μπορείς να τον πληρώνεις με μηνιάτικο

Ασχετο αυτο που γραφεις. Τους στοχους μπορεις να τους διασπειρεις (πχ. τις αποθηκες) ουτως ή αλλως. Επισης σε καιρο πολεμου ειναι αδεια τα στρατοπεδα. Ζωνες αμυνας εχεις οπως και να εχει πολλες. Δεν σχετιζονται με το πληθος των στρατοπεδων (διοτι ΔΕΝ προστατευεις κατα βαση τα στρατοπεδα) αλλα με τους ζωτικους χωρους. Κοσμο ομως ΔΕΝ εχεις να τα φυλαξεις με τον τροπο που ζητας και καταληγεις να μην φυλαγεται τιποτα σωστα. Γι'αυτο και πρεπει να εχεις ευελικτο στρατευμα ωστε να κινειται προς τα εκει που υπαρχει αναγκη (μην νομιζεις αλλωστε οτι ειναι ευκολο να σου την πεσει σε 100 μερη ταυτοχρονα ο εχθρος).
Ειναι δεδομενο οτι το μοντελο του στρατευματος που εχουμε στην χωρα δεν λειτουργει. Αυτη τη στιγμη αυτα που μου λες μου φαινονται αντιστοιχα με το να στηριζει καποιος τον δικομματισμο (ξερεις οτι δεν λειτουργει κατι αλλα το στηριζεις γιατι φοβασαι να δοκιμασεις κατι αλλο). :p

raspoutiv
02-01-13, 20:12
Ασχετο αυτο που γραφεις. Τους στοχους μπορεις να τους διασπειρεις (πχ. τις αποθηκες) ουτως ή αλλως. Επισης σε καιρο πολεμου ειναι αδεια τα στρατοπεδα. Ζωνες αμυνας εχεις οπως και να εχει πολλες. Δεν σχετιζονται με το πληθος των στρατοπεδων (διοτι ΔΕΝ προστατευεις κατα βαση τα στρατοπεδα) αλλα με τους ζωτικους χωρους. Κοσμο ομως ΔΕΝ εχεις να τα φυλαξεις με τον τροπο που ζητας και καταληγεις να μην φυλαγεται τιποτα σωστα. Γι'αυτο και πρεπει να εχεις ευελικτο στρατευμα ωστε να κινειται προς τα εκει που υπαρχει αναγκη (μην νομιζεις αλλωστε οτι ειναι ευκολο να σου την πεσει σε 100 μερη ταυτοχρονα ο εχθρος).
Ειναι δεδομενο οτι το μοντελο του στρατευματος που εχουμε στην χωρα δεν λειτουργει. Αυτη τη στιγμη αυτα που μου λες μου φαινονται αντιστοιχα με το να στηριζει καποιος τον δικομματισμο (ξερεις οτι δεν λειτουργει κατι αλλα το στηριζεις γιατι φοβασαι να δοκιμασεις κατι αλλο). :p

δεν πειράζει να διαφωνούμε και σε κάτι
"μικρός ευέλικτος στρατός" δε μπορεί να φυλάξει πολλές περιοχές ούτε καν τους ζωτικούς χώρους που λες. τα στρατόπεδα είναι πολλά γιατί είναι πολλοί οι χώροι τελικού προορισμού και πρέπει να φυλαχτούν άμεσα. αλλιώς ας είχαμε μόνο αερομεταφερόμενους στην Καλαμάτα :p ώστε και ασφαλείς να είναι, και γρήγορα να πάνε όπου θέλουν και ο Σαμαρτζής να χει το κοινό του ευχαριστημένο

σωστά φυλάσσονται τα στρατόπεδα (το ΓΕΣ και κάτι άλλα βισματικά στρατόπεδα δεν τα μετράω). ολιγορείες πάντα θα υπάρχουν βέβαια αλλά σε αυτό δε μπορείς να κάνεις και πολλά παραπάνω από ότι ήδη κάνεις.

το μοντέλο στρατεύματος που έχουμε στη χώρα γιατί δε λειτουργεί; στο θέμα στράτευσης τουλάχιστον καλύπτει τις βασικές ανάγκες της χώρας
στο θέμα προμηθειών και διαχείρισης πόρων πάσχει αλλά εκεί είναι η πολιτική που τα χαλάει. ας σταματήσουν να διορίζουν ταξίαρχους και μέραρχους στη Συγγρού και την Ιπποκράτους να πάει καλύτερα κι εκεί το πράγμα. αλλά βρήκαμε 1 Άκη και του τα φορτώσαμε όλα
η θητεία δεν ευθύνεται γι αυτό πάντως

Burning Skies
02-01-13, 20:26
"μικρός ευέλικτος στρατός" δε μπορεί να φυλάξει πολλές περιοχές ούτε καν τους ζωτικούς χώρους που λες. τα στρατόπεδα είναι πολλά γιατί είναι πολλοί οι χώροι τελικού προορισμού και πρέπει να φυλαχτούν άμεσα. αλλιώς ας είχαμε μόνο αερομεταφερόμενους στην Καλαμάτα :p ώστε και ασφαλείς να είναι, και γρήγορα να πάνε όπου θέλουν και ο Σαμαρτζής να χει το κοινό του ευχαριστημένο

Ο αερομεταφερομενος εχει τεραστιο κοστος. Επισης για να λειτουργησει θα πρεπει να εχεις την εναερια υπεροχη, δεν μπορει να τον θεωρεις δεδομενο.
Τα στρατοπεδα αυτη τη στιγμη ειναι πολλες φορες ΑΣΧΕΤΑ με τους χωρους τελικου προορισμου και ΣΧΕΤΙΚΑ με τους τοπους που θελουν στρατο οι δημαρχοι...
Το βασικοτερο ομως ειναι οτι ΔΕΝ αρκει το προσωπικο που εχεις για να τα επανδρωσεις εκτος αν κανεις την θητεια 5-6 χρονια...


σωστά φυλάσσονται τα στρατόπεδα (το ΓΕΣ και κάτι άλλα βισματικά στρατόπεδα δεν τα μετράω). ολιγορείες πάντα θα υπάρχουν βέβαια αλλά σε αυτό δε μπορείς να κάνεις και πολλά παραπάνω από ότι ήδη κάνεις.

Καθολου σωστα δεν φυλλασονται. Θα το εβλεπες αυτο αν υπηρχε πραγματικα επιδοξος εισβολεας...


το μοντέλο στρατεύματος που έχουμε στη χώρα γιατί δε λειτουργεί; στο θέμα στράτευσης τουλάχιστον καλύπτει τις βασικές ανάγκες της χώρας

Αμ δε που τις καλυπτει... Δεν ειναι δυνατον να τις καλυψει ετσι που ειναι ολα διασπαρτα. Πασαλειμματα γινονται χωρις ουσια και στο τελος τιποτα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε.

Hodad
02-01-13, 20:29
αν δεν έχουν οι στρατιώτες θητείας "εθνική συνείδηση" ποιος θα χει; ο μισθοφόρος;
επίσης οι Ιάδες, πραγματικοί ή ντεμέκ, που δε ρίξανε ποτέ με G3 θα αντιμετωπίσουν τις συνέπειες γιατί στον πόλεμο "δεν έχει γιωτάδες"
όσοι κάνανε κανονική θητεία, ρίξανε βολές, κάνανε 2 ασκήσεις, μπορεί να τις θεωρείς λίγες αλλά η διαφορά από τη 0δενική εκπαίδευση είναι μεγάλη.
προφανώς και η θητεία είναι απαραίτητη - και επαναλαμβάνω - ειδικά σε τέτοιες "κρίσιμες" περιόδους

Είναι αρκετοί οι ένοπλοι που δεν έχουν ρίξει βολή ή έχουν κάνει 1-2 'σκάρτες' έτσι για να λένε ότι ρίξανε.
Είναι επίσης αρκετοί που δεν πήγαν σε ασκήσεις.
Από κει και πέρα ναι, είναι καλύτερο από τη μηδενική εκπαίδευση (με την παραδοχή ότι συμφωνείς με την όλη φάση του στρατού, όπλων, αυτοάμυνας κ.τ.λ.) αλλά δε δικαιολογεί τους μήνες στρατού.

Και όχι ο κληρωτός εν γένει δεν έχει 'εθνική συνείδηση' ούτε με την πολύ λαϊκίστικη έννοια της φράσης. Αυτό είδα εγώ τουλάχιστον από την εμπειρία μου.

raspoutiv
02-01-13, 20:32
αν δε θες αερομεταφερόμενο στην Καλαμάτα, επειδή είσαι με τη Ντόρα, τότε θα κάνουμε fast track στρατό στη Λάρισα εκεί παρέα με το ΝΑΤΟ. και να δούμε για πότε οι Τούρκοι θα αρχίσουν να κατεβάζουν κοντοσούβλια στου Μαγκλάρα

τα στρατόπεδα σαφώς και φυλάσσονται επαρκώς. αν πεθάνει ο σκοπός που φυλάει γιατί θα τον ξαφνιάσουνε δε σημαίνει πως το στρατόπεδο είναι αφύλακτο. υπάρχουν πολλαπλά επίπεδα ασφαλείας σε όλα τα σοβαρά στρατόπεδα. στα βυσματικά είναι άλλη υπόθεση

δλδ ο στρατός που εσύ ευαγγέλεσαι πως θα λειτουργεί καλύτερα από τον υπάρχων και που τον έχεις δει;

Burning Skies
02-01-13, 20:35
αν δεν έχουν οι στρατιώτες θητείας "εθνική συνείδηση" ποιος θα χει; ο μισθοφόρος;

Ποιος μισθοφορος και ξεμισθοφορος. Ολοι την πατριδα και τις οικογενειες τους δεν θα κληθουν να υπερασπιστουν; Γι'αυτο σου λεω οτι ειναι αδοκιμος ο ορος μισθοφορος.Ισα ισα που αυτος που ειναι δουλεια του αυτος ο ρολος (και ειναι και εθελοντης) εφοσον εκπαιδευτει και "ψηθει" και καταλληλα ειναι πιθανοτερο να τον δει και πιο ζεστα απο καποιον που βλεπει την θητεια ως αγγαρεια (και δικιο εχει) και φευγει πριν προλαβει να να μπει.

raspoutiv
02-01-13, 20:38
Είναι αρκετοί οι ένοπλοι που δεν έχουν ρίξει βολή ή έχουν κάνει 1-2 'σκάρτες' έτσι για να λένε ότι ρίξανε.
Είναι επίσης αρκετοί που δεν πήγαν σε ασκήσεις.
Από κει και πέρα ναι, είναι καλύτερο από τη μηδενική εκπαίδευση (με την παραδοχή ότι συμφωνείς με την όλη φάση του στρατού, όπλων, αυτοάμυνας κ.τ.λ.) αλλά δε δικαιολογεί τους μήνες στρατού.

Και όχι ο κληρωτός εν γένει δεν έχει 'εθνική συνείδηση' ούτε με την πολύ λαϊκίστικη έννοια της φράσης. Αυτό είδα εγώ τουλάχιστον από την εμπειρία μου.

θα συμφωνήσω μαζί σου εν μέρει
υπήρχανε και φίδια, τα οποία παρακαλάνε να μη χρειαστεί να πάνε στο μέτωπο, όχι μόνο για τον ανθρωπιστικό λόγο όπως όλοι οι νοήμονες, αλλά γιατί δεν ξέρουν πως κρατάνε το όπλο. ας πρόσεχαν, ή μάλλον ας προσέξουν όταν έρθει η ώρα
ας κάνουμε πιο σοβαρή τη θητεία λοιπόν

στο θέμα του χρόνου στράτευσης, αν μαζευτούν πολύ τα βύσματα, μειωθούν οι ανυπότακτοι με άμεση στράτευση μετά το λύκειο όπως στην Κύπρο, να δούμε πόσο γεμίζουν τα στρατόπεδα και αποφασίζουμε για αλλαγή της θητείας

τώρα όσον αφορά στρατιώτες που δεν έχουν εθνική συνείδηση, δε νομίζω πως διαφέρουμε από τους γείτονές μας
μη νομίζουμε πως οι άλλοι είναι τέντα κι εμείς μόνο τα παρτάλια. τους τούρκους πάντως που είδα εγώ, τους έκοψα ίδιους κι απαράλλακτους με εμάς
μη ζητάμε ένα στράτευμα όλο ράμπο ταυλωμένους

Burning Skies
02-01-13, 20:39
τα στρατόπεδα σαφώς και φυλάσσονται επαρκώς. αν πεθάνει ο σκοπός που φυλάει γιατί θα τον ξαφνιάσουνε δε σημαίνει πως το στρατόπεδο είναι αφύλακτο. υπάρχουν πολλαπλά επίπεδα ασφαλείας σε όλα τα σοβαρά στρατόπεδα. στα βυσματικά είναι άλλη υπόθεση

@@ υπαρχουν... Με το συμπαθειο κιολας. Στην πραξη ειναι αστεια απεναντι σε σοβαρη αποπειρα εισβολης. :p


δλδ ο στρατός που εσύ ευαγγέλεσαι πως θα λειτουργεί καλύτερα από τον υπάρχων και που τον έχεις δει;

Οπως λειτουργει σε καθε κρατος με σοβαρο επαγγελματικο στρατο;; Δεν θελει πολυ προσπαθεια αλλωστε να λειτουργησει ξατι καλυτερα απο την ισχυουσα κατασταση. :p

raspoutiv
02-01-13, 20:44
Ποιος μισθοφορος και ξεμισθοφορος. Ολοι την πατριδα και τις οικογενειες τους δεν θα κληθουν να υπερασπιστουν; Γι'αυτο σου λεω οτι ειναι αδοκιμος ο ορος μισθοφορος.Ισα ισα που αυτος που ειναι δουλεια του αυτος ο ρολος (και ειναι και εθελοντης) εφοσον εκπαιδευτει και "ψηθει" και καταλληλα ειναι πιθανοτερο να τον δει και πιο ζεστα απο καποιον που βλεπει την θητεια ως αγγαρεια (και δικιο εχει) και φευγει πριν προλαβει να να μπει.

σιγά τον εθελοντή. για το μεροκάμματο πάει.
για μένα αυτό το προνόμιο το δικαιούνται μόνο οι ακρίτες*, ως ένα extra κίνητρο να μείνουν στον τόπο τους

που ψήνονται οι ΕΠΟΠ περισσότερο από τους στρατιώτες; στο Αφγανιστάν που πάνε για να φυλάνε το προτεκτοράτο των Αμερικάνων μοιράζοντας ανθρωπιστική βοήθεια και κάνοντας μικροέργα; (για το ΝΑΤΟ, όχι για τους ντόπιους)



*ακρίτες = γκατζόλοι, νησιώτες παραμεθωρίου

- - - Updated - - -


@@ υπαρχουν... Με το συμπαθειο κιολας. Στην πραξη ειναι αστεια απεναντι σε σοβαρη αποπειρα εισβολης. :p


τι απόπειρα εννοείς; εχθρική εισβολή ή απόπειρα ληστείας από "τρομοκρατική οργάνωση";



Οπως λειτουργει σε καθε κρατος με σοβαρο επαγγελματικο στρατο;; Δεν θελει πολυ προσπαθεια αλλωστε να λειτουργησει ξατι καλυτερα απο την ισχυουσα κατασταση. :p

ένα τέτοιο παράδειγμα δώσε μου μόνο (χωρίς να θέλω να σου μπω)
απλά να χω σημείο αναφοράς

Burning Skies
02-01-13, 20:47
σιγά τον εθελοντή. για το μεροκάμματο πάει.
για μένα αυτό το προνόμιο το δικαιούνται μόνο οι ακρίτες, ως ένα extra κίνητρο να μείνουν στον τόπο τους (ακρίτες = γκατζόλοι, νησιώτες παραμεθωρίου)

που ψήνονται οι ΕΠΟΠ περισσότερο από τους στρατιώτες; στο Αφγανιστάν που πάνε για να φυλάνε το προτεκτοράτο των Αμερικάνων μοιράζοντας ανθρωπιστική βοήθεια και κάνοντας μικροέργα; (για το ΝΑΤΟ, όχι για τους ντόπιους)

Και για το μεροκαματο να παει εθελοντικα παει. Αντιθετα με τον κληρωτο που παει με το ζορι. Απλο ειναι...

Οσο για το δευτερο δεν σου ειπα τι ισχυει αλλα το τι πρεπει να ισχυει (και που ΔΕΝ μπορει να ισχυσει οσο υπαρχει υποχρωτικη θητεια για ευνοητους λογους). Η υποχρεωτικη θητεια κραταει ανεκπαιδευτους και "αψητους" ΚΑΙ τους μονιμους. Εγω απο τοτε που πηγα σε Μοναδα ως αξιωματικος σταματησα στην ουσια και να εκπαιδευομαι/ψηνομαι αντι να εντατικοποιηθει η εκπαιδευση μου. Πολυ περισσοτερη ταλαιπωρια, πολυ λιγοτερη ουσια...

- - - Updated - - -



τι απόπειρα εννοείς; εχθρική εισβολή ή απόπειρα ληστείας από "τρομοκρατική οργάνωση";

Οτιδηποτε απο τα δυο...



ένα τέτοιο παράδειγμα δώσε μου μόνο (χωρίς να θέλω να σου μπω)
απλά να χω σημείο αναφοράς

Οποιοσδηποτε λεμε επαγγελματικος στρατος μη τριτοκοσμικης χωρας.

agrelaphon
02-01-13, 20:47
@@ υπαρχουν... Με το συμπαθειο κιολας. Στην πραξη ειναι αστεια απεναντι σε σοβαρη αποπειρα εισβολης. :p
...

Όντως... δεν φταίει σ'αυτό όμως η υποχρεωτική θητεία. Ούτε φταίει στο οτι υπάρχουν πολλά στρατόπεδα σε σχέση με το υπάρχον ανθρώπινο δυναμικό. Αυτή η πληθώρα στρατοπέδων εκ των πραγμάτων δεν αφήνει περιθώρια για σωστή εκπαίδευση (στους σωστούς ανθρώπους).

hemlock
02-01-13, 20:48
αν δε θες αερομεταφερόμενο στην Καλαμάτα, επειδή είσαι με τη Ντόρα, τότε θα κάνουμε fast track στρατό στη Λάρισα εκεί παρέα με το ΝΑΤΟ. και να δούμε για πότε οι Τούρκοι θα αρχίσουν να κατεβάζουν κοντοσούβλια στου Μαγκλάρα

τα στρατόπεδα σαφώς και φυλάσσονται επαρκώς. αν πεθάνει ο σκοπός που φυλάει γιατί θα τον ξαφνιάσουνε δε σημαίνει πως το στρατόπεδο είναι αφύλακτο. υπάρχουν πολλαπλά επίπεδα ασφαλείας σε όλα τα σοβαρά στρατόπεδα. στα βυσματικά είναι άλλη υπόθεση

δλδ ο στρατός που εσύ ευαγγέλεσαι πως θα λειτουργεί καλύτερα από τον υπάρχων και που τον έχεις δει;
Αν κλείσουν μονάχα αυτά που "δέχονται" βύσματα ξές πόσα θα μείνουν ?:whistle:
Εκεί που υπηρέτησα η αποθήκη των όπλων (και κάποιων λίγων πυρομαχικών) δεν μπορείς να φαναστείς πόσο καλά κρυμένη ήταν μέσα στα πουρνάρια (μια αλεπού την φύλαγε)...Μέχρι και κόφτη αλυσίδας χρείαστηκε ο ΑΦ για να μπεί μέσα να "δεί"...:rofl:

Burning Skies
02-01-13, 20:49
Όντως... δεν φταίει σ'αυτό όμως η υποχρεωτική θητεία. Ούτε φταίει στο οτι υπάρχουν πολλά στρατόπεδα σε σχέση με το υπάρχον ανθρώπινο δυναμικό. Αυτή η πληθώρα στρατοπέδων εκ των πραγμάτων δεν αφήνει περιθώρια για σωστή εκπαίδευση (στους σωστούς ανθρώπους).

Και η υποχρεωτικη θητεια φταιει. Ειναι σε φαση αν εκανε η κοτα το αυγο ή το αυγο την κοτα αναφορικα με αυτο που ορθα επισημαινεις.

hemlock
02-01-13, 20:51
Όντως... δεν φταίει σ'αυτό όμως η υποχρεωτική θητεία. Ούτε φταίει στο οτι υπάρχουν πολλά στρατόπεδα σε σχέση με το υπάρχον ανθρώπινο δυναμικό. Αυτή η πληθώρα στρατοπέδων εκ των πραγμάτων δεν αφήνει περιθώρια για σωστή εκπαίδευση (στους σωστούς ανθρώπους).
Τα στρατόπεδα τα καλά και άξια για να υπηρετήσεις είναι είτε δίπλα στην θάλασσα, είτε πάνω στις βουνοκορφές...Ακόμα και τώρα όποιος θέλει να "εκπαιδευτεί" εκεί πηγαίνει...

Hodad
02-01-13, 20:54
raspoutiv είμαι από τους τελευταίους που θα ζητήσουν φαντάρους-ράμπο (βασικά το ακριβώς αντίθετο).
Η έντασή μου στην όλη συζήτηση είναι το πώς περιμένουμε να γίνουν αυτά που προτείνονται, είτε συμφωνώ εγώ ή όχι, από τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό δε γουστάρει να πάει στρατό, όχι μόνο από κληρωτούς αλλά και από σεβαστή μερίδα επαγγελματιών/υπαξιωματικών/αξιωματικών.

Μου φαίνεται ότι ασφαλίζεις το έθνος σου καλύτερα κάνοντας κάτι για να μειώσεις την σαπίλα των συμπεριφερών που βλέπεις εκεί μέσα, η οποία είναι άμεση προέκταση των συμπεριφορών στην κοινωνία γενικότερα, παρά το να έχεις π.χ. περισσότερο στρατό αριθμητικά.
Γιατί ο βολεψάκιας, το φίδι, ο μπιφτεκάς, το βύσμα, ο καυλέας/ράμπο, ο 'και καλά συνειδητοποιημένος' (όλα με την άσχημη έννοια της λέξης) είναι μεγαλύτερη και πιο άμεση απειλή από κάθε Τουρκία.

raspoutiv
02-01-13, 21:05
όλα τα κακώς κείμενα που λέτε, δε βλέπω πως μπορούν να διορθωθούν με κατάργηση θητείας

ο στρατός πάσχει κυρίως στα διοικητικά του. αλλάζει ο υπουργός μαθαίνουμε νέα ιεραρχία από την αρχή. δε γίνεται έτσι δουλειά.
χωρίς αξιοκρατία και με διαρκείς αλλαγές στην ηγεσία δεν κρατάς ούτε περίπτερο, όχι στρατό

έχουν γίνει μπόλικα σκάνδαλα μαμούθ στις ένοπλες δυνάμεις, ας τα κοιτάξουμε κάποτε. παράγραφη δε δέχομαι σε κανένα όσο οι συνέπειές τους συνεχίζουν να υφίστανται.
το πλιάτσικο να κόψουμε κι ας αφήσουμε τη θητεία. κανείς δεν έχει όρεξη να κάνει γόπινγκ και να μαζεύει τα σκουπίδια των άλλων αλλά μια ιδέα του τι σημαίνει στρατός πρέπει να την έχει και το επαναλαμβάνω ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΚΡΙΣΗΣ

@burningskies, δε με κάλυψε η πρόταση "οποιαδήποτε μη τριτοκοσμική χώρα"
θα θελα κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα

ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ
02-01-13, 21:10
Rasputin στρατο εχεις παει? Επειδη εκανα 18 μηνες και ειδα πως ειναι το ασπρο και το μαυρο στρατοπεδο,οπως και τη νοοτροπια του στρατου -οχι μονο εγω και πολλοι αλλοι- Εαν ψαξεις τον αριθμο στρατευματων που εχουμε ειναι υπερβολικος για στρατο ξηρας.Και οι κουρδοι κανουν ανταρτικο 30 χρονια αλλα εχουν μεινει εκει,στο ανταρτικο. Μισθοφορεικος στρατο δε θα εχουμε. Μισθοφωρος ειναι ειναι να προσλαβεις καποιον επι χρημαση ξενης υπηκοοτητας και να πολεμηση για τα συμφεροντα που θα εχεις ως χωρα.Επαγγελματικος ειναι να προσδοσεις σε βαθος να εχεις γνωσεις για να ανταπεξελθεις να κερδισεις οπως και χρηματα φυσικα.Μονο που θα το κανεις για την χωρα σου+ ενα σοβαρο κινητρο.Απο κει και περα να δωσει κινητρα το κρατος, δε χρειαζεται να ειναι μονο χρηματα αλλα και γνωσεις για την μετεξελιξη της υπολοιπης ζωης σου.Γιατι οπως και να το κανουμε μεχρι τα 30 ο οργανισμος αντεχει σε επιπονες και επιμονες καταστασεις εκπαιδευσης, μετα αρχιζεις και μεγαλωνεις.Το να κανεις δυο ασκησεις σε ολη τη στρατιωτικη θητεια ειναι σα να μην εχεις κανει τιποτα.

Burning Skies
02-01-13, 21:12
@burningskies, δε με κάλυψε η πρόταση "οποιαδήποτε μη τριτοκοσμική χώρα"
θα θελα κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα

Ολλανδια...

agrelaphon
02-01-13, 21:27
@ ρασπούτιν --> πόσο δίκιο έχεις...


Και η υποχρεωτικη θητεια φταιει. Ειναι σε φαση αν εκανε η κοτα το αυγο ή το αυγο την κοτα αναφορικα με αυτο που ορθα επισημαινεις.
Κάτσε ρε Σκιες, πετάμε ένα "ναι φταίει η θητεία" και τέλος... εντάξη κι εγώ βαριέμαι μερικές φορές :oops:
Πώς φταίει η θητεία? Βγήκαμε από τη δεκαετία του '70 με θητεία που ήταν 28+ μήνες και μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε τα ίδια στρατόπεδα, που η θητεία ήταν 9 μήνες... Ε, δεν βγαίνουν τα νούμερα, πώς να το κάνουμε. Αυτό που πρέπει να καταργηθεί (και ήδη γίνεται) είναι στρατόπεδα, όχι φαντάροι. Γίνεται να φυλαχτεί τάγμα (και καλά) πεζικού με 19 ΣΤΡ? και την άλλη μέρα να κάνουν και εκπαίδευση, και μαγειρεία, καθαριότητα κτλ?
Τα υπόλοιπα που πρέπει να γίνουν τα είπε ο ρασπούτιν

Burning Skies
02-01-13, 21:32
Κάτσε ρε Σκιες, πετάμε ένα "ναι φταίει η θητεία" και τέλος... εντάξη κι εγώ βαριέμαι μερικές φορές :oops:
Πώς φταίει η θητεία? Βγήκαμε από τη δεκαετία του '70 με θητεία που ήταν 28+ μήνες και μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε τα ίδια στρατόπεδα, που η θητεία ήταν 9 μήνες... Ε, δεν βγαίνουν τα νούμερα, πώς να το κάνουμε. Αυτό που πρέπει να καταργηθεί (και ήδη γίνεται) είναι στρατόπεδα, όχι φαντάροι. Γίνεται να φυλαχτεί τάγμα (και καλά) πεζικού με 19 ΣΤΡ? και την άλλη μέρα να κάνουν και εκπαίδευση, και μαγειρεία, καθαριότητα κτλ?
Τα υπόλοιπα που πρέπει να γίνουν τα είπε ο ρασπούτιν

Σου διαφευγουν καποιες λεπτομερειες. Οτι στο μεταξυ τα στρατευματα παγκοσμιως εγιναν επαγγελματικα για ευνοητους λογους. Αντιθετα εδω επειδη δεν ηθελαν να τα κλεισουν για διαφορους μικροπολιτικους (και μεγαλομιζολογικους :p) λογους χρησιμοποιουν την υποχρωτικη θητεια για να τα κρατησουν ανοιχτα. Χωρις την υποχρεωτικη θητεια να τα τροφοδοτει με κοσμο (εστω και μειωμενο) θα κλεισουν αναγκαστικα...

raspoutiv
02-01-13, 21:33
Ολλανδια...

η συντρόφισσα Λιάνα με πρόλαβε
"η Ελλάδα δε συνορεύει με χώρα που καλλιεργεί τουλίπες"
πόσο μάλλον να είναι η ίδια η χώρα που τις καλλιεργεί συμπληρώνω

@ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ

με συγχωρείς αλλά δεν κατάλαβα τι θες να πεις
έχεις αντιφάσεις
και ναι, έχω πάει φαντάρος

agrelaphon
02-01-13, 21:35
Δηλαδή πονάει το κεφάλι, να το κόψουμε... ωραία. Άρα σωστά ξεπουλάει και η "κυβέρνηση" τον Δημόσιο πλούτο να 'ουμ, αφού κι εκεί γίνεται κακοδιαχείρηση, σπατάλες, μίζες, κσυστα@@ κτλ :rolleyes:

raspoutiv
02-01-13, 21:38
Δηλαδή πονάει το κεφάλι, να το κόψουμε... ωραία. Άρα σωστά ξεπουλάει και η "κυβέρνηση" τον Δημόσιο πλούτο να 'ουμ, αφού κι εκεί γίνεται κακοδιαχείρηση, σπατάλες, μίζες, κσυστα@@ κτλ :rolleyes:

είναι η ίδια ακριβώς λογική :oneup:

ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ
02-01-13, 21:40
ποιες ειναι οι αντιφασεις μου. εχω ενα κακο με την συνταξη :p αλλα ειμει υπερ στο να καταργηθει η θητεια και να γινει επεγγελματικος ο στρατος

raspoutiv
02-01-13, 21:44
ποιες ειναι οι αντιφασεις μου. εχω ενα κακο με την συνταξη :p αλλα ειμει υπερ στο να καταργηθει η θητεια και να γινει επεγγελματικος ο στρατος

μισθοφόροι λέγονται κι οι ομοεθνείς μας επαγγελματίες του ΕΣ. από την αρχαιότητα υπήρχε αυτό το επάγγελμα και δεν κοίταζε εθνικότητα. (ακολουθεί κατά πόδας το αρχαιότερο όλων)
ο πατριωτισμός δεν πάει παρέα με το μισθό. είναι διαφορετικές έννοιες

επίσης αν αντέχει μέχρι τα 30 ο οργανισμός πως θα έχουμε έμπειρους επαγγελματίες; στα 30 θα πρέπει να απολύονται
μετά τι θα γίνεται; θα τους διορίζουμε αλλού ή θα βγαίνουνε στην αγορά εργασίας με προσόν ότι κρατάγανε τουφέκι ως τα 30 τους;

Burning Skies
02-01-13, 21:58
Δηλαδή πονάει το κεφάλι, να το κόψουμε... ωραία. Άρα σωστά ξεπουλάει και η "κυβέρνηση" τον Δημόσιο πλούτο να 'ουμ, αφού κι εκεί γίνεται κακοδιαχείρηση, σπατάλες, μίζες, κσυστα@@ κτλ :rolleyes:

Δεν θεωρω τον εκσυγχρονισμο κοψιμο κεφαλιου... Πλεον χρειαζεται εξειδικευση στα οπλικα συστηματα και συνεχης εκπαιδευση κατι που δεν μπορει να επιτευχθει με στρατο εφεδρων.

ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ
02-01-13, 21:59
Απο κει και περα να δωσει κινητρα το κρατος, δε χρειαζεται να ειναι μονο χρηματα αλλα και γνωσεις για την μετεξελιξη της υπολοιπης ζωης σου.

Σιγουρα δε παει με το μισθο ο πατριωτισμος, οπως και ειδικες δυναμεις ειναι καποιοι που πανε γιατι γουσταρουν τις δυσκολιες, ιντριγκαρονται.Στον αμερικανικο στρατο μπορεις να τελιωσεις μεχρι πανεπιστημιο αν θες.Εμεις ειμαστε βλακες να μην εισαγουμε κατι αντιστοιχο?

Μισθοφορος ειναι και ο αξιωματικος και υπαξιωματικος με τη λογικη σου. Εχουμε χασει καπου τις πραγματικες εννοιες νομιζω.Καλως η κακος οποιο κρατος δεν ειχε(εχει) στρατο τουλαχιστον εξαφανιζεται απο το χαρτη καποια στιγμη

raspoutiv
02-01-13, 22:00
Δεν θεωρω τον εκσυγχρονισμο κοψιμο κεφαλιου... Πλεον χρειαζεται εξειδικευση στα οπλικα συστηματα και συνεχης εκπαιδευση κατι που δεν μπορει να επιτευχθει με στρατο εφεδρων.

δλδ πλέον δε θα υπάρχουν ανοιχτά μέτωπα;
άλλαξε η φύση του πολέμου και χρειαζόμαστε μόνο χειριστές μηχανημάτων και ΕΔ;

Burning Skies
02-01-13, 22:02
μισθοφόροι λέγονται κι οι ομοεθνείς μας επαγγελματίες του ΕΣ. από την αρχαιότητα υπήρχε αυτό το επάγγελμα και δεν κοίταζε εθνικότητα. (ακολουθεί κατά πόδας το αρχαιότερο όλων)
ο πατριωτισμός δεν πάει παρέα με το μισθό. είναι διαφορετικές έννοιες


Sorry αλλα θεωρω αυτη την αντιληψη αρτηριοσκληρωτικη. Με την λογικη αυτη ουτε ο γιατρος μπορει να ενδιαφερεται πραγματικα για την υγεια σου γιατι πληρωνεται ουτε ο εκπαιδευτικος για την παιδεια σου...

- - - Updated - - -


δλδ πλέον δε θα υπάρχουν ανοιχτά μέτωπα;
άλλαξε η φύση του πολέμου και χρειαζόμαστε μόνο χειριστές μηχανημάτων και ΕΔ;

Κατα βαση ΟΛΟΙ θα πρεπει να εχουν εξειδικευση καποια σε συστηματα που συνεχως θα εξελισσονται. Ακομη και ο απλος πεζικαριος (αλλωστε δεν υπαρχει πλεον μη μηχανοκινητο πεζικο).

raspoutiv
02-01-13, 22:06
Σιγουρα δε παει με το μισθο ο πατριωτισμος, οπως και ειδικες δυναμεις ειναι καποιοι που πανε γιατι γουσταρουν τις δυσκολιες, ιντριγκαρονται.Στον αμερικανικο στρατο μπορεις να τελιωσεις μεχρι πανεπιστημιο αν θες.Εμεις ειμαστε βλακες να μην εισαγουμε κατι αντιστοιχο?

αυτή είναι η απάτη του αμερικάνικου στρατού
επειδή οι σπουδές είναι ακριβές και δεν είναι για όλους, τάζουν στους απόστρατους δωρεάν δίδακτρα

αν μπορούν αυτοί μετά να ανταπεξέλθουν στα κολέγιά τους, αν θα τελειώσουν τις σπουδές ή αν θα τους έχει σαλέψει τελείως από τη θητεία τους σε εμπόλεμες ζώνες ή δε γυρίσουν ποτέ, λίγο τους απασχολεί καθώς δεν έχουν και καμία άλλη ευκαιρία. αυτά στην Αμερική, τη χώρα των ευκαριών
φυσικά οι ΗΠΑ διατηρούν έτσι τα νούμερα στρατιωτών που χρειάζονται, καθώς έχουν πολλά εκατομμύρια λαό, και πολλούς "λάθρο" που δέχονται στη χώρα τους με σκοπό να τους ξαποστείλουν στα κατοχικά τους στρατόπεδα σε Ιράκ κι Αφγανιστάν
τα νούμερα πάντως τα δικά τους με τα δικά μας, όπως κι η ανάγκες οι δικές τους με τις δικές μας απέχουν παρασάγγας

Nozomi
02-01-13, 22:06
Σου διαφευγουν καποιες λεπτομερειες. Οτι στο μεταξυ τα στρατευματα παγκοσμιως εγιναν επαγγελματικα για ευνοητους λογους. Αντιθετα εδω επειδη δεν ηθελαν να τα κλεισουν για διαφορους μικροπολιτικους (και μεγαλομιζολογικους :p) λογους χρησιμοποιουν την υποχρωτικη θητεια για να τα κρατησουν ανοιχτα. Χωρις την υποχρεωτικη θητεια να τα τροφοδοτει με κοσμο (εστω και μειωμενο) θα κλεισουν αναγκαστικα...
Ποιά στρατεύματα παγκοσμίως έγιναν επαγγελματικά ;
Χωρών που απειλούνται ;
Εδώ υπάρχουν Αλβανοί επίσημοι που αναφέρονται ανοικτά σε σύνορα μέχρι την Πρέβεζα και εμείς θα... καταργήσουμε τον Στρατό ;
Που ζείτε ορισμένοι ;

Το Ισραήλ που διατηρεί εφεδρικό Στρατό και το οποίο επίσης κινδυνεύει απ΄όλες τις πλευρές του ορίζοντα, λες ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ;
Τρία δις ευρώ παίρνει βοήθεια κάθε χρόνο απ' τις ΗΠΑ, αγύριστα...

Τι ακριβώς χρειάζεται να καταλάβετε κάποιοι ότι τα νούμερα απλούστατα δεν βγαίνουν και χρειάζεται ναι μεν κλείσιμο στρατοπέδων που διατηρούνται για τοπικιστικούς λόγους, αλλά αύξηση της θητείας και καλύτερη επάνδρωση των Μονάδων στην παραμεθόριο ;

Φανερός Πράκτωρ
02-01-13, 22:06
Στον αμερικανικο στρατο μπορεις να τελιωσεις μεχρι πανεπιστημιο αν θες.Εμεις ειμαστε βλακες να μην εισαγουμε κατι αντιστοιχο?

Εννοείς το ότι σου υπόσχονται χρηματοδότηση των πανεπιστημιακών διδάκτρων αν καταταχτεις;

@ ADSLgr.com All rights reserved.