Επιστροφή στο Forum : Απολύθηκαν οι πρώτοι ΔΥ οι οποίοι είναι (τι έκπληξη) διορισμένοι με ΑΣΕΠ!!!
Σελίδες :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Burning Skies
09-02-13, 11:40
Ανθρωποφαγία στο ΙΚΑ
Του ΑΝΤ. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΥ a.vasilopoulos@eleftherotypia.net
Σε απολύσεις 450 εργαζομένων με e-mail προχώρησε χθες η διοίκηση του ΙΚΑ, υλοποιώντας απόφαση του διοικητικού δικαστηρίου, που έκρινε το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και την τοποθέτησή τους από την Αγροτική Τράπεζα στο ίδρυμα ως αντισυνταγματική.
Στο διοικητικό Εφετείο Αθηνών είχαν προσφύγει περίπου 700 εργαζόμενοι, οι οποίοι προορίζονταν για πρόσληψη στο ΙΚΑ μέσω ΑΣΕΠ με το νόμο όμως Παυλόπουλου και μοριοδότηση από τα σκανδαλώδη προγράμματα (stage).
Μετά τις εξελίξεις αυτές έντονα αντέδρασαν οι εργαζόμενοι στο ΙΚΑ, καταλαμβάνοντας το γραφείο της διοίκησης επί της Κολοκοτρώνη. Η κατάληψη αναμένεται να συνεχιστεί και σήμερα, καθώς η ΠΟΣΕ-ΙΚΑ έχει προκηρύξει 24ωρη πανελλαδική απεργία και πορεία προς τα υπουργεία Εργασίας και Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Αναλυτικά, οι δύο διαγωνισμοί είχαν διεξαχθεί παράλληλα το 2008, με τη μόνη διαφορά ότι ο διαγωνισμός 9Κ αφορούσε 900 άτομα τα οποία θα προσλαμβάνονταν μέσω ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια στην Αγροτική Τράπεζα (ΑΤΕ). Εξαιτίας όμως των εξελίξεων που αφορούσαν το μέλλον της τράπεζας (ιδιωτικοποίηση) και λόγω των αυξημένων αναγκών του ΙΚΑ, οι 450 που περίσσευαν από την τράπεζα, με τροπολογία η οποία το 2011 υπερψηφίστηκε στη Βουλή από 233 βουλευτές, κατευθύνθηκαν στο ίδρυμα.
Ο πρόεδρος της ΠΟΣΕ-ΙΚΑ, Γιώργος Κυριακόπουλος, δήλωσε στην «Ε» ότι «οι ανάγκες σε προσωπικό του ιδρύματος είναι τόσο μεγάλες, που χρειάζονται όλοι οι επιτυχόντες και στους δύο διαγωνισμούς». Και ως προς αυτό επικαλέστηκε τις διαβεβαιώσεις του υπουργού Εργασίας.
Η ΑΔΕΔΥ επισημαίνει ότι στον «αέρα» και αντιμέτωποι με την ανασφάλεια εξακολουθούν να βρίσκονται οι επιτυχόντες των προκηρύξεων ΑΣΕΠ 8Κ/2008 και 9Κ/2008, παρά το γεγονός ότι, κατά τη διάρκεια πρόσφατης συνάντησης της Ε.Ε. της ΑΔΕΔΥ με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας στις 20 Δεκεμβρίου, ο κ. Βρούτσης αναφερόμενος στο ζήτημα που προέκυψε είχε εκφράσει απερίφραστα τη δέσμευση της κυβέρνησης για άμεση, οριστική και νομικά στέρεη λύση. Είχε μάλιστα διευκρινίσει ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει άμεσα τόσο στο διορισμό των επιτυχόντων της 8Κ/2008, καθώς και στη διατήρηση των θέσεων των επιτυχόντων της προκήρυξης ΑΣΕΠ 9Κ/2008.
Η ΑΔΕΔΥ καλεί τους συναρμόδιους υπουργούς να τηρήσουν τα υποσχεθέντα και να δώσουν άμεσα οριστική λύση, που να αποκαθιστά τους επιτυχόντες των δύο διαγωνισμών ΑΣΕΠ.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=342193
Με... e-mail απέλυσαν 500 εργαζόμενους του ΙΚΑ!
Ημερομηνία δημοσίευσης: 08/02/2013
Του Ανδρέα Πετρόπουλου
Στον δρόμο αφήνουν η κυβέρνηση και η διοίκηση του ΙΚΑ τους 500 εργαζόμενους που προέρχονται από την Αγροτική Τράπεζα, οι οποίοι χθες πληροφορήθηκαν τις απολύσεις τους λαμβάνοντας e-mail από τις διευθύνσεις των καταστημάτών!
Πρόκειται για τους επιτυχόντες του διαγωνισμού 9Κ του ΑΣΕΠ που μετακινήθηκαν το 2010 από την Αγροτική Τράπεζα στο ΙΚΑ και για τους οποίους τρεις πρωτοκλασάτοι υπουργοί της συγκυβέρνησης, οι κ.κ. Στουρνάρας, Βρούτσης και Μανιτάκης, είχαν δεσμευτεί ότι θα βρεθεί "στέρεη" νομική λύση για τον διορισμό τους και ταυτόχρονα θα διορίζονταν στο ΙΚΑ οι επιτυχόντες ενός άλλου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, του 8Κ.
Η ταυτόχρονη δέσμευση των υπουργών αναγνώριζε, πέρα από τον αυτονόητο δίκαιο αγώνα των επιτυχόντων, τα σοβαρά προβλήμα που προκαλούσε στο μεγαλύτερο ασφαλιστικό ταμείο η απογύμνωσή του από περίπου 1.000 εργαζόμενους ειδικότερα σε ό,τι αφορά την απονομή συντάξεων και την είσπραξη εσόδων.
Σύμφωνα με ισχυρισμούς υπηρεσιακών παραγόντων του Ιδρύματος, οι απολύσεις δρομολογήθηκαν μετά από εξώδικο που έστειλαν στη διοίκηση του ΙΚΑ οι επιτυχόντες του άλλου διαγωνισμού (δηλαδή του 8Κ) ζητώντας υλοποίηση προηγούμενης απόφασης του Εφετείου για απόλυση των προερχομένων από την Αγροτική!
Χθες οι εργαζόμενοι προχώρησαν σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από τα γραφεία της Διοίκησης, ενώ σήμερα η ΠΟΣΕ - ΙΚΑ προχωρεί σε 24ωρη πανελλαδική απεργία. Η Ομοσπονδία Εργαζομένων ζητεί να μην απολυθούν με δικαστική απόφαση οι εργαζόμενοι και υπενθυμίζοντας τις δεσμευτικές δηλώσεις των συναρμόδιων υπουργών προειδοποιεί ότι θα κλιμακώσει τις κινητοποιήσεις της καλώντας την κυβέρνηση να δώσει άμεση και οριστική λύση στο πρόβλημα. Παράλληλα επισημαίνει ότι τυχόν απόλυση των 500 υπαλλήλων θα σημάνει τη χαριστική βολή για το ΙΚΑ, στο οποίο παρατηρούνται τεράστιες ελλείψεις προσωπικού με αντίκτυπο στην εξυπηρέτηση των πολιτών, στην καθυστέρηση απονομής συντάξεων και στην είσπραξη εσόδων. Η ΠΟΣΕ ΙΚΑ μετά από απεργιακή συνέλευση θα πραγματοποιήσει πορεία στα υπουργεία Εργασίας και Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Η ΑΔΕΔΥ με ανακοίνωσή της καλεί τους συναρμόδιους υπουργούς να τηρήσουν τα υποσχεθέντα και να δώσουν άμεσα οριστική λύση.
Δ. Στρατούλης: Οδηγούν σε διάλυση το ΙΚΑ
Παρόλο που για περισσότερους από τρεις μήνες η κυβέρνηση καθησύχαζε τους 500 υπαλλήλους του ΙΚΑ που προσελήφθησαν βάσει της προκήρυξης ΑΣΕΠ 9Κ/2008 ότι δεν θα απολυθούν τους κοινοποιεί απολύσεις μέσω email, σημειώνει ο Δ. Στρατούλης, υπενθυμίζοντας στους συναρμόδιους υπουργούς ότι "οι υπάλληλοι αυτοί, επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, κλήθηκαν να υπηρετήσουν στο ΙΚΑ, άφησαν τις προηγούμενες εργασίες τους, σε πολλές περιπτώσεις μετακόμισαν με τις οικογένειές τους, εκπαιδεύτηκαν και προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε νευραλγικές υπηρεσίες του ΙΚΑ τα τελευταία δύο χρόνια.
Θυμίζουμε επίσης ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ κατέθεσε τροπολογία για τη εύρεση δίκαιης λύσης ώστε να μην απειλείται με διάλυση το ΙΚΑ, ιδίως οι υπηρεσίες απονομής συντάξεων, αλλά οι δυο συναρμόδιοι υπουργοί δεν την έκαναν αποδεκτή, δηλώνοντας ότι τα αρμόδια υπουργεία και η διοίκηση βρίσκονται σε συνεργασία για την επίλυση του θέματος, αλλά δεν είναι ακόμα έτοιμοι".
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=750226
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yRt4Il8BDBs
Ακολουθει και το δελτιο τυπου του διοικητη του ΙΚΑ που ειχε δεσμευτει για μη απολυση των εργαζομενων μεχρι να δοθει πολιτικη λυση (διοτι ηθελε να τους κοροιδεψει και να του βγαλουν την δουλεια για το κλεισιμο του ετους):
Αθήνα, 5 Δεκεμβρίου 2012
Ανακοίνωση
της Διοίκησης του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ
Για το πρόβλημα που έχει ανακύψει στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ μετά την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου, η οποία ακυρώνει τις προσλήψεις 445 διοικητικών και οικονομικών υπαλλήλων, οι οποίες διενεργήθηκαν σε εφαρμογή του άρθρου 12 του Ν. 3899/2010, η Διοίκηση του Ιδρύματος, με στόχο την προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος με τη διασφάλιση της εύρυθμης λειτουργίας των Υπηρεσιών του και την απρόσκοπτη καταβολή του δώρου των Χριστουγέννων και των συντάξεων μηνός Ιανουαρίου στις προβλεπόμενες ημερομηνίες, αποφάσισε τα παρακάτω:
Με υπόμνημά της που υπεβλήθη στις 4/12 ζητά από το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης την κατάθεση στη Βουλή των Ελλήνων νομοθετικής διάταξης, η οποία να διασφαλίζει τη μη απομάκρυνση των 445 διοικητικών και οικονομικών υπαλλήλων της σειράς 9Κ του ΑΣΕΠ και την άμεση πρόσληψη στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ του συνόλου των 883 επιτυχόντων στο διαγωνισμό της 8Κ του ΑΣΕΠ.
1. Στο υπόμνημα που υπεβλήθη τεκμηριώνεται απόλυτα η επιτακτική ανάγκη για τη μερική έστω κάλυψη των 2.138 κενών οργανικών θέσεων του Ιδρύματος και επιβεβαιώνεται η ύπαρξη πρόβλεψης των αντίστοιχων δαπανών μισθοδοσίας η οποία έχει κατοχυρωθεί στον Προϋπολογισμό του 2012 σε αντίστοιχους ΚΑΕ.
2. Τεκμηριώνεται επίσης η θέση της Διοίκησης ότι η ένταξη των 883 επιτυχόντων του διαγωνισμού 8Κ του ΑΣΕΠ και η μη απομάκρυνση των 445 υπαλλήλων της 9Κ του ΑΣΕΠ συνδέονται απόλυτα με την επιτέλεση των πρόσθετων έργων που έχουν ανατεθεί στο Ίδρυμα και αφορούν:
- την πιστοποίηση της αναπηρίας μέσω των ΚΕΠΑ για το σύνολο των πολιτών που διαμένουν στη χώρα εκτός των ενστόλων,
- την εφαρμογή του προγράμματος "Φροντίδα στο Σπίτι" με την ευθύνη του Ιδρύματος από το 2013,
- την υλοποίηση της δέσμευσης που έχει αναλάβει η χώρα στο πλαίσιο του Μνημονίου για τη διενέργεια από το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ του έργου της είσπραξης των ληξιπρόθεσμων οφειλών και όλων των υπόλοιπων κύριων και επικουρικών ταμείων σύνταξης από την 1/7/2013.
Η Διοίκηση του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ χωρίς να παραβλέπει την ευθύνη της για την τήρηση των νόμων αλλά και την επιτέλεση του χρέους της για τη διασφάλιση του δημόσιου συμφέροντος, αποφάσισε τα παρακάτω:
Προκειμένου να δοθεί ο εύλογος χρόνος στην Κυβέρνηση να σχεδιάσει και να επεξεργαστεί το πλαίσιο της αιτούμενης νομοθετικής διάταξης και να προβεί στις αναγκαίες διευθετήσεις με την Τρόικα δεν ενεργοποιεί τις αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου οι οποίες της κοινοποιήθηκαν στις 4/12/2012 και ασκεί έφεση κατά της απόφασης του Διοικητικού Εφετείου.
ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ
ΤΟΥ ΙΚΑ-ΕΤΑΜ
Εντελως τυχαια οι πρωτοι απολυμενοι ΔΥ (και χωρις να το παρει πρεφα κανεις φυσικα αφου τα ΜΜΕ αφιερωσαν μετα βιας 2-3 λεπτα στο συμβαν) ειναι επιτυχοντες ΑΣΕΠ, οι οποιοι μαλιστα ειχαν πετυχει σε εναν απο τους ελαχιστους διαγωνισμου ΑΣΕΠ οπου δεν επαιρνε μοριοδοτηση η προυπηρεσια δημοσιου και stage! Απολυθηκαν απο το δημοσιο ατομα με πτυχια και μεταπτυχιακα και με πολυετη προυπηρεσια στον ιδωτικο τομεα.
Οι παραπανω βρεθηκαν στον δρομο εν μια νυκτι μεσω email στις υπηρεσιες τους, χωρις να μπουν καν σε περιοδο εφεδρειας και χωρις να δικαιουνται αποζημιωση ή επιδομα ανεργιας. Μιλαμε μαλιστα για ανθρωπους που επανδρωναν τις βασικοτερες υπηρεσιες του μεγαλυτερου ασφαλιστικου ταμειου της χωρας (απονομες συνταξεων, ΚΕΠΑ, τμηματα εσοδων και ελεγχου ανασφαλιστης εργασιας κοκ) οι οποιες απο Δευτερα οχι απλα θα υπολειτουργουν (διοτι ηδη το ΙΚΑ επασχε απο τρομακτικες ελλειψεις προσωπικου) αλλα θα βρισκονται σε ολοκληρωτικη διαλυση.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οτι απολυθηκαν περιπου οι μισοι εισηγητες συνταξεων του περιφερειακου υποκαταστηματος συνταξεων Αθηνων οι οποιοι ειχαν χρεωμενες περιπου 30.000 υποθεσεις συνταξιοδοτησης ασφαλισμενων.
Και ολα αυτα την ιδια ωρα που φυτευτοι δημοσιοι υπαλληλοι σε οργανισμους χωρις αντικειμενο δεν εχουν αγγιχτει απο κανεναν.
Και ολα αυτα την ιδια ωρα που φυτευτοι δημοσιοι υπαλληλοι σε οργανισμους χωρις αντικειμενο δεν εχουν αγγιχτει απο κανεναν.
Περίμενες/περιμένεις να συμβεί κάτι διαφορετικό; Άμα πεις τώρα να πάνε σπίτια τους όσοι μπήκαν με βύσμα θα σου πουν για κατσίκες του γείτονα. Η κατσίκα του γείτονα - η αιώνια δικαιολογία σ' αυτή τη χώρα.
Burning Skies
09-02-13, 18:05
Περίμενες/περιμένεις να συμβεί κάτι διαφορετικό; Άμα πεις τώρα να πάνε σπίτια τους όσοι μπήκαν με βύσμα θα σου πουν για κατσίκες του γείτονα. Η κατσίκα του γείτονα - η αιώνια δικαιολογία σ' αυτή τη χώρα.
Μα και εγω αυτο θα σου πω. Διοτι σπιτι του πρεπει να πηγαινει καποιος με κριτηριο το αν δουλευει και οχι το πως μπηκε εκει που μπηκε. Αυτο ειναι ενα λαθος που απλα δεν πρεπει να γινεται, απο εκει και περα ομως δεν μπορει να αποτελει κριτηριο της εργατικοτητας καποιου. Απο την αλλη δεν μπορει να μην σημειωθει οτι αυτοι που ΔΕΝ δουλευουν και που μπηκαν απο παραθυρα δεν αγγιζονται ενω αυτοι που δουλευουν και μπηκαν με ΑΣΕΠ ειναι οι πρωτοι που απολυονται τσακ-μπαμ (χωρις εφεδρειες και λοιπες μεταβατικες περιοδους).
Μα και εγω αυτο θα σου πω. Διοτι σπιτι του πρεπει να πηγαινει καποιος με κριτηριο το αν δουλευει και οχι το πως μπηκε εκει που μπηκε. Αυτο ειναι ενα λαθος που απλα δεν πρεπει να γινεται, απο εκει και περα ομως δεν μπορει να αποτελει κριτηριο της εργατικοτητας καποιου. Απο την αλλη δεν μπορει να μην σημειωθει οτι αυτοι που ΔΕΝ δουλευουν και που μπηκαν απο παραθυρα δεν αγγιζονται ενω αυτοι που δουλευουν και μπηκαν με ΑΣΕΠ ειναι οι πρωτοι που απολυονται τσακ-μπαμ (χωρις εφεδρειες και λοιπες μεταβατικες περιοδους).
Εντάξει τότε... μπορεί και τα παιδιά που μπήκαν απ' το παράθυρο να δουλεύουν. Και κάποιοι που μπήκαν με ΑΣΕΠ να μη δουλεύουν. Μπορεί να συμβαίνει και αυτό (μια στο τόσο). Επειδή όμως κριτήριο εργατικότητας δεν υπάρχει - καθώς δεν υπάρχει αξιολόγηση/υπήρχε μονιμότητα - θα έπρεπε να υπάρχει κριτήριο νομιμότητας. Δυστυχώς η κατσίκα του γείτονα βοσκάει στο χωράφι σας.
Burning Skies
09-02-13, 18:20
Εντάξει τότε... μπορεί και τα παιδιά που μπήκαν απ' το παράθυρο να δουλεύουν. Και κάποιοι που μπήκαν με ΑΣΕΠ να μη δουλεύουν. Μπορεί να συμβαίνει και αυτό (μια στο τόσο). Επειδή όμως κριτήριο εργατικότητας δεν υπάρχει - καθώς δεν υπάρχει αξιολόγηση/υπήρχε μονιμότητα - θα έπρεπε να υπάρχει κριτήριο νομιμότητας. Δυστυχώς η κατσίκα του γείτονα βοσκάει στο χωράφι σας.
Τελος παντων, δεν νομιζω οτι η διαφωνια μας ειναι τοσο σχετικη με την ειδηση.
Εν προκειμενω εχουμε απολυση ατομων που και αξιοκρατικα μπηκαν αλλα και ηταν εργατικοτατοι.
Βεβαια στην Ελλαδα ολοι παιρνουν αυτο που ΔΕΝ τους αξιζει.
Τελος παντων, δεν νομιζω οτι η διαφωνια μας ειναι τοσο σχετικη με την ειδηση.
Εν προκειμενω εχουμε απολυση ατομων που και αξιοκρατικα μπηκαν αλλα και ηταν εργατικοτατοι.
Βεβαια στην Ελλαδα ολοι παιρνουν αυτο που ΔΕΝ τους αξιζει.
Μα αφού δεν υπάρχει αξιολογηση, δεν την θέλουν, πώς μπορείς να λές οτι δούλευαν ή δεν δούλευαν;
έχεις στοιχεία; (Επίσημα και ανεξάρτητα)
Burning Skies
09-02-13, 20:09
Μα αφού δεν υπάρχει αξιολογηση, δεν την θέλουν, πώς μπορείς να λές οτι δούλευαν ή δεν δούλευαν;
έχεις στοιχεία; (Επίσημα και ανεξάρτητα)
Κατι ξερω και εγω...
Αν θες να μαθεις παντως αν δουλευαν ή οχι αντε ρωτα οσους παρεμειναν στο ΙΚΑ της περιοχης σου.
Κατι ξερω και εγω...
Δυστυχώς όμως αφού δεν ήταν κάτι που σου αναθέσανε (η αξιολογηση) δεν μετράει
Burning Skies
09-02-13, 20:12
Δυστυχώς όμως αφού δεν ήταν κάτι που σου αναθέσανε (η αξιολογηση) δεν μετράει
Οπως δεν μετραει και το σχολιο σου αφου αυτοι οι ανθρωποι ΔΕΝ απολυθηκαν μεσω αξιολογησης και ΗΤΑΝ αξιοκρατικα διορισμενοι.
Οπως δεν μετραει και το σχολιο σου αφου αυτοι οι ανθρωποι ΔΕΝ απολυθηκαν μεσω αξιολογησης και ΗΤΑΝ αξιοκρατικα διορισμενοι.
οκ, γάργαρα πάλι, τα γνωστά σου!
Burning Skies
09-02-13, 20:30
οκ, γάργαρα πάλι, τα γνωστά σου!
Δεν τσιμπαω αυτη τη φορα...
Αν εσυ θες ενα δημοσιο οπου απολυονται οι νεοδιορισμενοι μεσω ΑΣΕΠ με πολυετη προυπηρεσια σε θεσεις ευθυνης στον ιδιωτικο τομεα (την ωρα που κανεις φυτευτος κηφηνας δεν εχει κουνηθει) τοτε παω πασο...
οκ, γάργαρα πάλι, τα γνωστά σου!
Σε τάπωσε βασικά
Εσύ κάνεις γαργάρες
Eίναι αυτό που φωνάζαμε 1-2 χρόνια πριν που οι ΔΥκτόνοι είχανε κατακλήσει το φόρουμ. Οτι δηλαδη οταν απελευθερωθουν οι απολύσεις στο δήμοσιο αυτοι που θα την πληρώσουν θα είναι όσοι δεν έχουν βύσμα.
InTranceWeTrust
09-02-13, 22:09
σε λίγο καιρό θα ζήσουμε (όσοι μείνουμε τελικά σε αυτόν τον τόπο) σουρεαλιστικές καταστάσεις. Προσδεθείτε γιατί η πτήση θα έχει αναταράξεις ...
Eίναι αυτό που φωνάζαμε 1-2 χρόνια πριν που οι ΔΥκτόνοι είχανε κατακλήσει το φόρουμ. Οτι δηλαδη οταν απελευθερωθουν οι απολύσεις στο δήμοσιο αυτοι που θα την πληρώσουν θα είναι όσοι δεν έχουν βύσμα.
και το παραπάνω που αναφέρεις ισχύει γενικά
και σε ΔΤ και σε ΙΤ
Αλλά όταν "μιλάει" το τυφλό μίσος
Eίναι αυτό που φωνάζαμε 1-2 χρόνια πριν που οι ΔΥκτόνοι είχανε κατακλήσει το φόρουμ. Οτι δηλαδη οταν απελευθερωθουν οι απολύσεις στο δήμοσιο αυτοι που θα την πληρώσουν θα είναι όσοι δεν έχουν βύσμα.
To ίδιο δρομολογήθηκε και στην εκπαίδευση, με την υποτιθέμενη αξιολόγηση.
Δέστε πως πάει το πράγμα.
Αξιολόγηση κάνει ο σχολικός σύμβουλος της εκάστοτε ειδικότητας. Πχ ο σχολικός σύμβουλος των μαθηματικών αξιολογεί τους μαθηματικούς, και πάει λέγοντας. Ως εδώ καλα.
Ομως ο σχολικός σύμβουλος είναι επιλεγμένος απο τα ανώτερα στελέχη του υπουργείου Παιδείας. Δεν λέμε ότι δεν θα έχει τα τυπικά προσόντα (πχ μεταπτυχιακά, δεύτερο πτυχίο ίσως και διδακτορικό), αλλά μεταξύ των ίσων, θα επιλεχθεί ο κομματικά συντασόμενος, το πιάνετε έτσι δεν είναι;
Το δεύτερο θέμα είναι ότι έχει ποσοστοθεί η απόλυση ΔΥ ανα υπουργείο, και στο Παιδείας μιας και έχει πολύ κόσμο, θα έχει αρκετές δεκάδες χιλιάδες (εδώ πέφτει το θέμα επειδή με την συνένωση σχολείων, αύξηση ωρών και μαθητών ανα τάξη ώστε να χρειάζεται λιγότερους).
Οπότε ανα την επικράτεια, και ανα διεύθυνση και ανα ειδικότητα, πρέπει να απολυθούν κάποιοι. Οποιος πάρει αρνητική αξιολόγηση την πρώτη φορά του γίνεται παρατήρηση, δεν ανεβαίνει βαθμό, στην δεύτερη αρνητική πάει είτε για μετάταξη (ευνοικό σενάριο) ή απόλυση....
Το ερώτημα είναι θεωρητικό. Πιστεύετε ότι κάποιος, έστω και μορφωμένος, αλλά σε κάθε περίπτωση καλό κομματόσκυλο, θα λειτουργήσει αξιοκρατικά; ή θα βγάλει αρνητική αξιολόγηση σε μη ημέτερους; ήδη στα σχολεία εκπαιδευτικοί προετοιμάζονται για το λάδωμα που θα πρέπει να πληρώσουν προκειμένου να μην φάνε αρνητική αξιολόγηση (άλλο έμμεσο μπαξίσι στα καλά κομματόσκυλα). Θα μου πείς, δεν είναι όλοι έτσι. Ναι συμφωνω, αλλα τουλάχιστον οι μισοί είναι. Και ειναι πολλοί αυτοί.... Στην τελική εκτός απο την κυβέρνηση που μας αξίζει, θα έχουμε και ένα δημόσιο που μας αξίζει...
ΥΓ. τα παραπάνω δεν θέλω να εκληφθούν ότι ενίσταμαι στην αξιολόγηση. Οπως έχω γράψει και παλιότερα, πρέπει η αξιολόγηση να είναι σωστή, αξιοκρατική. Οταν μπαίνει σαν διαδικασία στο χέρι ενός εκάστοτε ατόμου, και ακόμα χειρότερα, ατόμου που ειναι επιλεγμένο για την θέση αυτή με κομματικά κριτήρια, τότε δεν είναι αξιολόγηση....
anon, η ερωτηση σου στη χωρα αυτη εχει καθαρα ρητορικη χροια διοτι ολοι μα ΟΛΟΙ στις θεσεις αυτες σε οποιαδηποτε υπηρεσια του δημοσιου ανηκουν σε ενα κομματικο χωρο, οποιος και να ειναι αυτος. Οποτε και ο συριζα να ανεβει πχ (η επιλογη ειναι λογω αξιωματικης αντιπολιτευσεως) θα μπουνε οι δικοι του και το εργο θα συνεχιστει. Οποτε?
Oπότε αν οι αξιολογήσεις δεν γίνονται από ιδιώτες και με θεσμούς πλήρως αποκομμένους από τη πολιτικη εξουσία (δες πχ ΗΒ) ελπίδα δεν υπάρχει.
Στα του thread, δυστυχώς ακριβώς επειδή αξιολόγηση δεν υπάρχει και έτσι οντως δεν μπορεί να γνωρίζει κανένας αν ένας ΔΥ ειναι άξιος ή όχι, και αρέσει ή μή το δημόσιο το επιδίωξε σε μεγάλο βαθμό αυτό, τώρα ήρθε η ώρα που το σύστημα θα κάνει exploit αυτό ακριβώς το loophole.
Πως το ειπε ένας φίλος ; It's gonna be a bumpy ride.
Oπότε αν οι αξιολογήσεις δεν γίνονται από ιδιώτες και με θεσμούς πλήρως αποκομμένους από τη πολιτικη εξουσία (δες πχ ΗΒ) ελπίδα δεν υπάρχει....
Μιλαμε για αυτο το ΗΒ http://www.inews.gr/4/adika-chathikan-oi-zoes-1200-asthenon-se-vretaniko-nosokomeio.htm ???
Μιλαμε για αυτο το ΗΒ http://www.inews.gr/4/adika-chathikan-oi-zoes-1200-asthenon-se-vretaniko-nosokomeio.htm ???
το σύστημα υγείας και εκεί στο ίδιο χάλι είναι (προ λοβερδου εννοείτε) αλλά στο άρθρο που βάζεις δεν κατηγορεί ούτε ελεγκτικούς μηχανισμούς ούτε προσωπικό
.....
το σύστημα υγείας και εκεί στο ίδιο χάλι είναι (προ λοβερδου εννοείτε) αλλά στο άρθρο που βάζεις δεν κατηγορεί ούτε ελεγκτικούς μηχανισμούς ούτε προσωπικό
.....
Εννοεις αυτο
"Ο κ. Φράνσις περιέγραψε κατά την παρουσίαση των πορισμάτων του μια κατάσταση κατά την οποία το νοσοκομείο του Στάφορντ δεν μπορούσε. λόγω ελλιπούς έμψυχου δυναμικού. να παράσχει επαρκή περίθαλψη στους ασθενείς του, προσθέτοντας ότι σημαντικό ρόλο έπαιξε και η δυσλειτουργία της διοίκησης. "
Τι μας λεει επι της ουσιας, και αναφερατι και αναλυτικα σε αλλα δημοσιευματα?
Με απλα λογια λεει οτι επειδη λογω περικοπων δεν εχουμε νοσοκομειακο προσωπικο, θα ψοφησετε, αυτο λεει.
Το συμπερασμα λοιπον ποιο ειναι?
το σύστημα υγείας και εκεί στο ίδιο χάλι είναι (προ λοβερδου εννοείτε) αλλά στο άρθρο που βάζεις δεν κατηγορεί ούτε ελεγκτικούς μηχανισμούς ούτε προσωπικό
.....
Ακριβως αυτό. Το προσωπικό ηταν και είναι τόσο overworked που δεν προλαβαιναν να πλύνουν τα χέρια τους οι άνθρωποι. Φανταστείτε γιατρούς και νοσκόμους να έχουν τόσο τρεξιμο που να μην μπορουν να πλυνουν τα χερια τους 2 λεπτα πριν και μετά την εξέταση. Ομως το αρθρο δείχνει οτι τι σημαίνει αξιολογηση απο ανεξάρτητο φορέα. Το θέμα είναι τι γίνεται με αυτές τις αξιολογήσεις. Γιατί ειδικά στο ΗΒ το πολιτικό συστημα θα υποχρεώσει σε παραίτηση εναν υπουργό που πιαστηκε να σβήνει τις κλήσεις του και να προσπαθεί να το κρυψει (εγινε προσφατα), όμως θα συγκαλήψει τις πολιτικές ευθύνες σε τεράστια ζητήματα όπως το συγκεκριμένο.
Ακριβως αυτό. Το προσωπικό ηταν και είναι τόσο overworked που δεν προλαβαιναν να πλύνουν τα χέρια τους οι άνθρωποι. Φανταστείτε γιατρούς και νοσκόμους να έχουν τόσο τρεξιμο που να μην μπορουν να πλυνουν τα χερια τους 2 λεπτα πριν και μετά την εξέταση. Ομως το αρθρο δείχνει οτι τι σημαίνει αξιολογηση απο ανεξάρτητο φορέα. Το θέμα είναι τι γίνεται με αυτές τις αξιολογήσεις. Γιατί ειδικά στο ΗΒ το πολιτικό συστημα θα υποχρεώσει σε παραίτηση εναν υπουργό που πιαστηκε να σβήνει τις κλήσεις του και να προσπαθεί να το κρυψει (εγινε προσφατα), όμως θα συγκαλήψει τις πολιτικές ευθύνες σε τεράστια ζητήματα όπως το συγκεκριμένο.
Εσυ που εντοπιζεις τις πολιτικες ευθυνες? Στο προσωπο, στην προγραμματικη διακηρυξη η στην πολιτικη?
Μα αφού δεν υπάρχει αξιολογηση, δεν την θέλουν, πώς μπορείς να λές οτι δούλευαν ή δεν δούλευαν;
έχεις στοιχεία; (Επίσημα και ανεξάρτητα)
Για ξαναδιάβασε καλύτερα για το θέμα...
Οι συγκεκριμένοι πέρασαν μέσω ΑΣΕΠ στην Αγρ. Τράπεζα, κατόπιν τους έστειλαν στο ΙΚΑ (αν κατάλαβα καλά επειδή στο μεταξύ η Αγροτική πάππαλα σε προσλήψεις) και μετά - βέβαια - βρήκαν τους σχετικά εύκολους στόχους.
Καρακαμία σχέση με αξιολόγηση και καρακαμία σχέση αυτό που λες και ζητάς. Τουλάχιστον προτού σχολιάσεις οφείλεις να διαβάσεις έστω και διαγώνια.
- - - Updated - - -
Μιλαμε για αυτο το ΗΒ http://www.inews.gr/4/adika-chathikan-oi-zoes-1200-asthenon-se-vretaniko-nosokomeio.htm ???
@ΚLG et al....
Το άρθρο αυτό υποδηλώνει και ένα εξίσου πολύ σημαντικό στοιχείο το οποίο δεν υπάρχει στην Ελλάδα και δε νομίζω να υπάρξει για τα επόμενα 50 χρόνια.
Με την ανοικτή παραδοχή Κάμερον ευθυνών ανοίγει ο δρόμος σε νομικές ενέργειες εναντίον - πιθανώς - δημ διοίκησης και - τουλάχιστον εδώ σαφώς υπάρχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα του ΗΒ - η δικαιοσύνη θα βγάλει άπλυτα στην φόρα.
Συγκρίνετε με Ελλάδα όπου ποτέ καμία κυβέρνηση πουθενά δεν έχει αποδεχτεί ευθύνη, πόσο "αντικειμενικά" λειτουργεί η δικαιοσύνη, με τι ρυθμούς και τέλος - σημαντικότατο - πού γράφει το Δημόσιο καταδικαστικές αποφάσεις όποτε προκύπτουν ;)
Νομίζω όμως πως είμαστε πολύ εκτός
Εσυ που εντοπιζεις τις πολιτικες ευθυνες? Στο προσωπο, στην προγραμματικη διακηρυξη η στην πολιτικη?
Παντού αποδίδω ευθύνες εκτός απο το ιατρικό προσωπικό. Αλλά χάνεις την ουσία. Σου λένε οτι στο ΗΒ γινεται αξιολογηση της δημ. διοικησης απο ανεξάρτητους φορείς, και μας φέρνεις ενα αρθρο για το ποσο χάλια ειναι τα πραματα στο ΗΒ. Το ίδιο όμως το αρθρο περιγράφει τη διαδικασία αξιολογησης.
Τα πράγματα στα βρετανικά νοσοκομεία είναι περισσότερο χάλια απο όσο φαντάζεσαι, πραγματικά δεν θέλεις να αρρωστήσεις εκεί. Εδώ όμως συζητάμε για την αξιολογηση ενός οργανισμού.
Αν θέλεις να είσαι ακριβης θα έπρεπε να βρεις τις αξιολογήσεις και μελέτες που οδηγησαν στις περικοπές στο βρετανικό συστημα υγείας. Εκεί υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, πως δλδ μια μελετη απο μια consultancy εταιρία χρησιμοποιείται σαν αξιολογηση και δικαιολογει πολιτικές επιλογές. Το προβλημα με την αξιολογηση είναι στο ποιος αξιολογεί και με τι είδους κριτήρια.
Burning Skies
10-02-13, 01:53
Για ξαναδιάβασε καλύτερα για το θέμα...
Οι συγκεκριμένοι πέρασαν μέσω ΑΣΕΠ στην Αγρ. Τράπεζα, κατόπιν τους έστειλαν στο ΙΚΑ (αν κατάλαβα καλά επειδή στο μεταξύ η Αγροτική πάππαλα σε προσλήψεις) και μετά - βέβαια - βρήκαν τους σχετικά εύκολους στόχους.
Καρακαμία σχέση με αξιολόγηση και καρακαμία σχέση αυτό που λες και ζητάς. Τουλάχιστον προτού σχολιάσεις οφείλεις να διαβάσεις έστω και διαγώνια.
Ετσι ακριβως...
Παντού αποδίδω ευθύνες εκτός απο το ιατρικό προσωπικό. Αλλά χάνεις την ουσία. Σου λένε οτι στο ΗΒ γινεται αξιολογηση της δημ. διοικησης απο ανεξάρτητους φορείς, και μας φέρνεις ενα αρθρο για το ποσο χάλια ειναι τα πραματα στο ΗΒ. Το ίδιο όμως το αρθρο περιγράφει τη διαδικασία αξιολογησης.
Τα πράγματα στα βρετανικά νοσοκομεία είναι περισσότερο χάλια απο όσο φαντάζεσαι, πραγματικά δεν θέλεις να αρρωστήσεις εκεί. Εδώ όμως συζητάμε για την αξιολογηση ενός οργανισμού.
Αν θέλεις να είσαι ακριβης θα έπρεπε να βρεις τις αξιολογήσεις και μελέτες που οδηγησαν στις περικοπές στο βρετανικό συστημα υγείας. Εκεί υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, πως δλδ μια μελετη απο μια consultancy εταιρία χρησιμοποιείται σαν αξιολογηση και δικαιολογει πολιτικές επιλογές. Το προβλημα με την αξιολογηση είναι στο ποιος αξιολογεί και με τι είδους κριτήρια.
Μα αυτο λεω. Η αξιολογηση δεν αποτελει παρα ενα ακομη εργαλειο για την επιβολη περικοπων και ακομη πιο επιβαρυντικων για τον πολιτη μετρων, δεν αποσκοπει στην βελτιωση αφου πρεπει να εξυπηρετησει την ασκουμενη πολιτικη.
Burning Skies
10-02-13, 18:57
Blog των απολυμένων και σχετική επιστολή τους:
http://asep-ate-ika.blogspot.gr/
Αξιότιμες Κυρίες - Αξιότιμοι Κύριοι,
όπως γνωρίζετε, πρόσφατα απολύθηκαν μέσω e-mail (!!!) οι πρώτοι αξιοκρατικά διορισμένοι με ΑΣΕΠ Δημόσιοι Υπάλληλοι. 500 περίπου άνθρωποι με πολυετή προϋπηρεσία στον ιδωτικό τομέα και με ιδιαίτερα υψηλά τυπικά προσόντα (πτυχία, μεταπτυχιακά, άριστη γνώση ξένων γλωσσών και χρήσης Η/Υ), βρέθηκαν "εν μια νυκτί" στο δρόμο μαζί με τις οικογένειές τους, σε εφαρμογή μιας – νομικά και ηθικά - ακατανόητης δικαστικής απόφασης.
Πετύχαμε στην προκήρυξη 9κ/2008 του ΑΣΕΠ για την ΑΤΕBank (μια από τις ελάχιστες προκηρύξεις που δεν μοριοδοτούσε προϋπηρεσία δημοσίου – δηλαδή προϋπηρεσία stage) και αναγκαστήκαμε, μετά από μακρόχρονο εμπαιγμό από πλευράς της διοίκησης της τράπεζας, να αποδεχθούμε διορισμό στο ΙΚΑ. Μάλιστα υπογράψαμε και έγγραφα εκχώρησης κάθε δικαιώματος και απαίτησης, προκειμένου να προσληφθούμε. Αφήσαμε τις προηγούμενες εργασίες μας, τις οποίες είναι αδύνατο πλέον να ανακτήσουμε, και σε πολλές περιπτώσεις μετακομίσαμε με τις οικογένειες μας για να αναλάβουμε υπηρεσία στο Ίδρυμα. Πιστεύοντας στη Συνέχεια του Κράτους, Αρχή άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια της Δημοκρατίας, προγραμματίσαμε τη ΖΩΗ μας με βάση την εργασία που κατακτήσαμε με τα προσόντα μας και ΜΟΝΟ.
Στο ΙΚΑ εκπαιδευτήκαμε και αναλάβαμε τη στελέχωση των νευραλγικότερων υπηρεσιών του (τμήματα απονομών/πληρωμών συντάξεων, ΚΕΠΑ, τμήματα εσόδων κλπ), ο οποίος ήδη έπασχε βαρέως λόγω υποστελέχωσης, και κατά κοινή ομολογία μέχρι σήμερα τον κρατήσαμε όρθιο, δίνοντας τον καλύτερό μας εαυτό για την υπηρεσία και την εξυπηρέτηση των ασφαλισμένων. Ταυτόχρονα, η στάση μας οδήγησε και στην άμεση αναγνώριση από τους παλαιότερους συναδέλφους, οι οποίοι μας αγκάλιασαν και μας στήριξαν. Αυτό μαρτυρούν εξάλλου και οι εκθέσεις αξιολόγησης των Προϊσταμένων και Διευθυντών μας, οι οποίες είναι στη διάθεση οποιουδήποτε αμφισβητεί την αξία μας. Θεωρήσαμε ότι αυτά ήταν και η καλύτερη παρακαταθήκη προκειμένου να διασφαλιστεί ή μελλοντική παραμονή μας στην υπηρεσία και η επιβίωση των οικογενειών μας.
Δεν μπορούσαμε να διανοηθούμε ότι υπάλληλοι διορισμένοι αξιοκρατικά, με περίσσεια προσόντων, που δίνουν πνοή στο ΙΚΑ και που μοχθούν καθημερινά για να διαψεύσουν, υπό τις πλέον αντίξοες συνθήκες και έναντι πενιχρής οικονομικής αμοιβής, την κακή εικόνα που έχει εδραιωθεί στην κοινωνία για το δημόσιο, θα ήταν οι πρώτοι που θα αποχωρούσαν βιαίως από αυτό.
Δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι τυφλή, ακόμα και όταν αυτό μεταφράζεται ως αδυναμία να δει τις τεράστιες κοινωνικές συνέπειες και το άδικο των αποφάσεών της.
Η πραγματικότητα, όμως, μας διέψευσε και σήμερα βρισκόμαστε αίολοι αφού οι δεσμεύσεις του συνόλου των πολιτικών αρμοδίων ότι θα επιλυθεί οριστικά το ζήτημα που προέκυψε εις βάρος ημών και του κοινωνικού συνόλου, και για το οποίο ήταν αποκλειστικά υπεύθυνοι, μέχρι σήμερα τουλάχιστον αποδεικνύονται κενές.
Εκτός από την προσωπική διάσταση για τον κάθε ένα από εμάς, μείζον πρόβλημα προκύπτει για την λειτουργία των υποκαταστημάτων του ΙΚΑ σε ολόκληρη τη χώρα. Η απογύμνωσή του θα σημάνει τη χαριστική βολή για το ΙΚΑ, στο οποίο όπως προαναφέρθηκε παρατηρούνται τεράστιες ελλείψεις προσωπικού με αντίκτυπο στην εξυπηρέτηση των πολιτών, στην καθυστέρηση απονομής συντάξεων και στην είσπραξη εσόδων. Χαρακτηριστικό είναι το Περ/κο Κατ/μα Συντάξεων, όπου υπηρετούν 23 υπάλληλοι της 9κ, χρεωμένοι με 1.500 φακέλους ο καθένας και η απονομή σύνταξης ολοκληρώνεται σε 2 έτη. Αποχωρώντας οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι, οι υπάρχοντες υπάλληλοι, θα επιβαρυνθούν με επιπλέον 1.000 υποθέσεις συνταξιοδότησης έκαστος (και πλέον των 30.000 συνολικά), πράγμα που σημαίνει ότι θα είναι αμφίβολος πλέον ο χρόνος διεκπεραίωσης απονομής συντάξεων. Αντίστοιχο πλήγμα θα δεχθούν και οι λοιπές νευραλγικές λειτουργίες του Ιδρύματος, όπως η είσπραξη των εσόδων και η αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής που αποτελούν προϋπόθεση για την επιβίωση του φορέα και κατά συνέπεια την διασφάλιση των εργαζόμενων και των συνταξιούχων. Η κατάρρευση του ΙΚΑ, του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας, συνεπάγεται όπως είναι αυτονόητο την κατάρρευση της κοινωνικής ασφάλισης.
Δεν είναι όμως ΑΚΟΜΗ αργά για να αναλάβει το πολιτικό σύστημα τις ευθύνες του και να ανακτήσει την αξιοπιστία του απέναντι μας, αλλά και κυρίως απέναντι στην κοινωνία την οποία έφερε σε αυτή την δυσμενή θέση με τις επιλογές του. Ο μόνος όμως δρόμος για να επιτευχθεί αυτό είναι να προβεί ΑΜΕΣΑ στην νομοθετική επίλυση του προβλήματος, κάτι που μπορεί να υλοποιηθεί μέσα από προτάσεις τροπολογιών που ήδη έχουν κατατεθεί στο Κοινοβούλιο και οι οποίες σύμφωνα με κορυφαίους συνταγματολόγους και νομικούς δίνουν στέρεη νομικά λύση. Ένα πρόβλημα που προέκυψε από πολιτικές επιλογές επιβάλλεται και να λυθεί ΑΜΕΣΑ σε πολιτικό επίπεδο και να έρθουν όλοι επιτέλους προ των ευθυνών τους.
Αύριο όμως ΘΑ ΕΙΝΑΙ αργά. Ο χρόνος πλέον έχει λήξει για μας και δεν έχουμε την δυνατότητα να περιμένουμε άλλο ή να ακούμε ευχολόγια. Τα παιδιά μας δεν μπορούν να τραφούν με ευχολόγια και οι υποχρεώσεις μας τρέχουν και είναι ανελαστικές και αμείλικτες. Αντίστοιχα, αλλά και κυρίως, η κοινωνία (οι συνταξιούχοι, οι ασφαλισμένοι, οι ανάπηροι) δεν δύναται να επιβιώσει με το ΙΚΑ κατακρεουργημένο και σε πλήρη διάλυση.
Παρακαλούμε, λοιπόν, να μας βοηθήσετε ώστε να δοθεί ΑΜΕΣΑ και ΟΡΙΣΤΙΚΑ νομοθετική λύση για την αποκατάσταση της εργασιακής μας σχέσης και των εργασιακών κεκτημένων μας και πιστεύουμε ότι με τη δική σας υποστήριξη θα υπάρξει άμεση ανταπόκριση από τους αρμόδιους, αλλά και από το πολιτικό σύστημα συνολικά για την ικανοποίηση του δίκαιου αιτήματός μας.
Οι υπάλληλοι ΙΚΑ –ΕΤΑΜ, επιτυχόντες της προκήρυξης 9Κ/2008 του ΑΣΕΠ
κοιτα καουρα που εχουν καποιοι για να παιρνουν 700 και 800 ευρω ... [trolling mode off :p ]
το θεμα ειναι γνωστο και αυτο δειχνει το ποσο λαθος στρατηγικη ακολουθειται . αν ακολουθειται καμια στρατηγικη και απλα καλυπτονται μονο οι αναγκες για ψηφους :p εξ' αρχης της ιδρυσης του νεου κρατους απο τον καποδιστρια και μετα ....
τι εχουμε ως δεδομενα ... ανοιξε η αγροτικη την αναγκη για υπαλληλους που τελικα δεν τους ηθελε και τους εκανε "πασα" στο ικα !!!
μαλιστα ...
το ερωτημα ειναι : ποιος ειναι ο ικας για να πληρωνει τα σπασμενα αλλων ?
επειδη ομως το ασεπ ειναι για προσληψη ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ προφανως ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΣΑ οι υπαλληλοι και ΠΟΤΕ δεν επρεπε να πανε στο ικα....
καποιος παλιοτερα ειχε πει.... "ή στραβα αρμενιζουμε ή στραβος ειναι ο γυαλος" και επειδη ο γυαλος ειναι αυτος που ειναι προφανως και εξ' αρχης δεν επρεπε να προσληφθουν απο το ικα οι επιτυχόντες της αγροτικης ΑΛΛΑ ειπαμε .... ψηφοι ειναι αυτοι δεν τους πετας ετσι απλα :p
κοιτα καουρα που εχουν καποιοι για να παιρνουν 700 και 800 ευρω ... [trolling mode off :p ]
το θεμα ειναι γνωστο και αυτο δειχνει το ποσο λαθος στρατηγικη ακολουθειται . αν ακολουθειται καμια στρατηγικη και απλα καλυπτονται μονο οι αναγκες για ψηφους :p εξ' αρχης της ιδρυσης του νεου κρατους απο τον καποδιστρια και μετα ....
τι εχουμε ως δεδομενα ... ανοιξε η αγροτικη την αναγκη για υπαλληλους που τελικα δεν τους ηθελε και τους εκανε "πασα" στο ικα !!!
μαλιστα ...
το ερωτημα ειναι : ποιος ειναι ο ικας για να πληρωνει τα σπασμενα αλλων ?
επειδη ομως το ασεπ ειναι για προσληψη ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ προφανως ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΣΑ οι υπαλληλοι και ΠΟΤΕ δεν επρεπε να πανε στο ικα....
καποιος παλιοτερα ειχε πει.... "ή στραβα αρμενιζουμε ή στραβος ειναι ο γυαλος" και επειδη ο γυαλος ειναι αυτος που ειναι προφανως και εξ' αρχης δεν επρεπε να προσληφθουν απο το ικα οι επιτυχόντες της αγροτικης ΑΛΛΑ ειπαμε .... ψηφοι ειναι αυτοι δεν τους πετας ετσι απλα :p
Δεν διαφωνούμε ότι δεν έπρεπε να είναι ΙΚΑ ή για την πολιτική της ελληνικής δημόσιας διοίκησης "βάλτε όπου βρείτε" αλλά αυτοί οι άνθρωποι έχτισαν όνειρα, ξεκίνησαν ζωές νομίμως (δεν διορίστηκαν από κάποιο παράθυρο) και τους πετάνε στον δρόμο όχι για την "δικαιοσύνη" του πράγματος ή επειδή είναι άχρηστοι αλλά επειδή είναι εύκολοι στόχοι.
Να έβλεπα σαν πρώτη κίνηση απολύσεων υπαλλήλους που είχαν διοριστεί από το παράθυρο (και ένας θεός ξέρει πόσες χιλιάδες υπάρχουν) και να ήμουν λιγάκι πιο επικριτικός απέναντί τους (αν και πάλι it takes two to tango, μπορεί εκείνοι να μπήκαν από το παράθυρο γνωρίζοντας το άδικο του πράγματος αλλά κάποιοι τους έβαλαν μέσα με πράξεις και αποφάσεις).
Αλλά εδώ είναι καταφανές πως πρέπει να βγάλουμε κάποια quotas απολύσεων έναντι Τρόϊκας και κοιτάμε εύκολους στόχους και - πιθανότατα - μη κομματόσκυλα που μπορεί να έχουν διοριστεί από το παράθυρο παρανόμως αλλά σίγουρα έχουν ψήφους δεδομένες για κόμματα ή / και γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα και έτσι και ανοίξουν τα στόματά τους θα τρέχουν πολλοί και δεν θα προφταίνουν ;)
pop το ποιο τραγικο απο ολα ειναι οτικαθε μερα 1000 ανθρωποι χανουν τη δουλεια τους και στις ειδησεις δεν βλεπεις ουτε μια (1) αναφορα σε αυτους και ουτε μια δραση για την αντιμετωπιση του μειζονος αυτου προβοηματος παρα το μονο που ακους ειναι, χαρατσια, πολιτικη, παραπολιτικη και αθλητικα. Αισθανομαι οτι αυτο το εναμιση εκατομμυριο ειναι ανεπιθυμητο στη χωρα αυτη και μας λενε εμμεσως να φυγουμε ειδαλλως θα πεθανουμε. Για αυτα δεν ακουω τπτ στα καναλια, τιποτα ομως. Μονο στατιστικες και δακρυα.
Το τραγικό στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως είναι πως εάν είμαστε χώρα διαφθαρμένη (και είμαι σχεδόν βέβαιος πως είμαστε), τότε το κράτος είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας με βούλα και σφραγίδα.
Εκτός από αποδεδειγμένα μπαταχτσής και γραψαποτέτοιος (αφού το κράτος δεν πληρώνει εκεί που πρέπει και δεν εφαρμόζει δικαστικές αποφάσεις που δεν το βολεύουν) είναι και απατεώνας της δεκάρας μιας και αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν στην ΑΤΕ, δεν διορίζονται (σημ: Μπορεί να μου πει κανένας γιατί τελικά δεν διορίστηκαν;;;; ), τους προτείνουν να μεταταχθούν ΙΚΑ αλλά αφού απεμπολήσουν οποιαδήποτε αξίωση έναντι του δημοσίου (Σημ: Πού πας ρε Καραμήτρο, δεν ήξερες, δεν ρώταγες;;; Αλήθεια, μπορεί κανένας να παραθέσει τους όρους με τους οποίους τους προσέλαβαν; ) και φυσικά μετά τσουπ τους στέλνουν σούμπιτους στον δρόμο και με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς καν αξιολόγηση έτσι για τα μάτια του κόσμου, όπως αυτές που υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα στο ΗΒ που - και καλά - αν σου ανακοινώσουν απόλυση έρχεται στον χώρο εργασίας εκπρόσωπος δημόσιου φορέα να εκθέσεις τις απόψεις σου και να αμφισβητήσεις - αν νομίζεις - την απόλυση αλλά καταλήγει πάντα στο πουθενά για τον εργαζόμενο ;).
Ούτε καν αυτό... Αυτά είναι, η νέα μέρα που ξημερώνει...
Δεν διαφωνούμε ότι δεν έπρεπε να είναι ΙΚΑ ή για την πολιτική της ελληνικής δημόσιας διοίκησης "βάλτε όπου βρείτε" αλλά αυτοί οι άνθρωποι έχτισαν όνειρα, ξεκίνησαν ζωές νομίμως (δεν διορίστηκαν από κάποιο παράθυρο) και τους πετάνε στον δρόμο όχι για την "δικαιοσύνη" του πράγματος ή επειδή είναι άχρηστοι αλλά επειδή είναι εύκολοι στόχοι.
Να έβλεπα σαν πρώτη κίνηση απολύσεων υπαλλήλους που είχαν διοριστεί από το παράθυρο (και ένας θεός ξέρει πόσες χιλιάδες υπάρχουν) και να ήμουν λιγάκι πιο επικριτικός απέναντί τους (αν και πάλι it takes two to tango, μπορεί εκείνοι να μπήκαν από το παράθυρο γνωρίζοντας το άδικο του πράγματος αλλά κάποιοι τους έβαλαν μέσα με πράξεις και αποφάσεις).
Αλλά εδώ είναι καταφανές πως πρέπει να βγάλουμε κάποια quotas απολύσεων έναντι Τρόϊκας και κοιτάμε εύκολους στόχους και - πιθανότατα - μη κομματόσκυλα που μπορεί να έχουν διοριστεί από το παράθυρο παρανόμως αλλά σίγουρα έχουν ψήφους δεδομένες για κόμματα ή / και γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα και έτσι και ανοίξουν τα στόματά τους θα τρέχουν πολλοί και δεν θα προφταίνουν ;)
αγνοεις ομως ενα πολυ σημαντικο κριτήριο που ειναι critical σε σχεδον ολες τις εφαρμογες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ αγνοεισαν και οι ΤΡΟΙΚΑΝΟΙ ( οι μεσα και οι εξω τροικανοι) !!!
τον χρονο προσληψης και τα δεδομενα της εποχης....
οι παλιοι υπαλληλοι προσληφθηκαν οταν δεν υπηρχε ασεπ ( τοτε που το πτυχιο του λυκειου μετρουσε ) και προφανως μονο αν καταργηθουν οι οργανικες μπορουν να απολυθουν ...
νομιζω με τα δυο ποστ καλυψαμε ολο το φασμα του προβληματος ... την λυση ομως μονο οι πολιτικοι που το δημιουργησαν μπορουν να το λυσουν ειτε παροντες ειτε δια της απουσιας τους :p
Burning Skies
11-02-13, 22:34
Το τραγικό στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως είναι πως εάν είμαστε χώρα διαφθαρμένη (και είμαι σχεδόν βέβαιος πως είμαστε), τότε το κράτος είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας με βούλα και σφραγίδα.
Εκτός από αποδεδειγμένα μπαταχτσής και γραψαποτέτοιος (αφού το κράτος δεν πληρώνει εκεί που πρέπει και δεν εφαρμόζει δικαστικές αποφάσεις που δεν το βολεύουν) είναι και απατεώνας της δεκάρας μιας και αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν στην ΑΤΕ, δεν διορίζονται (σημ: Μπορεί να μου πει κανένας γιατί τελικά δεν διορίστηκαν;;;; ), τους προτείνουν να μεταταχθούν ΙΚΑ αλλά αφού απεμπολήσουν οποιαδήποτε αξίωση έναντι του δημοσίου (Σημ: Πού πας ρε Καραμήτρο, δεν ήξερες, δεν ρώταγες;;; Αλήθεια, μπορεί κανένας να παραθέσει τους όρους με τους οποίους τους προσέλαβαν; ) και φυσικά μετά τσουπ τους στέλνουν σούμπιτους στον δρόμο και με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς καν αξιολόγηση έτσι για τα μάτια του κόσμου, όπως αυτές που υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα στο ΗΒ που - και καλά - αν σου ανακοινώσουν απόλυση έρχεται στον χώρο εργασίας εκπρόσωπος δημόσιου φορέα να εκθέσεις τις απόψεις σου και να αμφισβητήσεις - αν νομίζεις - την απόλυση αλλά καταλήγει πάντα στο πουθενά για τον εργαζόμενο ;).
Ούτε καν αυτό... Αυτά είναι, η νέα μέρα που ξημερώνει...
Δεν διοριστηκαν γιατι η ΑΤΕ πηγαινε για πουλημα και αποφασισε οτι δεν τους ηθελε τελικα γιατι μετα θα τους ετρωγε στη μαπα ο Σαλλας.
Τους προσελαβαν στο ΙΚΑ ως μονιμους διοικητικους υπαλληλους (οχι αοριστου χρονου).
Μα δε καταλαβαίνετε πως αμα διώξουν αυτούς που μπήκαν αλλιώς ότι δε πρόκειται να ξαναγίνει φίλο-ευρωπαϊκή κυβέρνηση; Ούτε η τρόικα το θέλει αυτό. Θέλει απλά να γίνουν απολύσεις για να ελαφρύνουν τα έξοδα.
Μαντέψτε τι θα ψηφίσουν οι πρώην πασόκοι ΔΥ...
Burning Skies
12-02-13, 23:06
Μα δε καταλαβαίνετε πως αμα διώξουν αυτούς που μπήκαν αλλιώς ότι δε πρόκειται να ξαναγίνει φίλο-ευρωπαϊκή κυβέρνηση; Ούτε η τρόικα το θέλει αυτό. Θέλει απλά να γίνουν απολύσεις για να ελαφρύνουν τα έξοδα.
Μαντέψτε τι θα ψηφίσουν οι πρώην πασόκοι ΔΥ...
ΝΔ....
κοιτα καουρα που εχουν καποιοι για να παιρνουν 700 και 800 ευρω ... [trolling mode off :p ]
Μα δεν κατάλαβες.
Το θέμα είναι να "τρουπώσουν" (http://www.youtube.com/watch?v=562d5eUfYDQ), μετά έχουν τον τρόπο (απεργίες-συνδιαλλαγή με τα κόμματα εξουσίας) να ζητήσουν περισσότερα.
Το γνωρίζουν πολύ καλά το τροπάριο τα παιδιά, έτσι τους διαπαιδαγώγησαν οι γονείς τους, να τρυπώσουν στο Δημόσιο και να τρέφονται απ΄το βυζί του κράτους.
Έδω έφτιαξαν κοτζάμ βιογραφικά και κοπίασαν να δώσουν ΑΣΕΠ με αυτό το το όνειρο, να χωθούν στην θαλπωρή του Δημοσίου...
Μα δεν κατάλαβες.
Το θέμα είναι να "τρουπώσουν" (http://www.youtube.com/watch?v=562d5eUfYDQ), μετά έχουν τον τρόπο (απεργίες-συνδιαλλαγή με τα κόμματα εξουσίας) να ζητήσουν περισσότερα.
Το γνωρίζουν πολύ καλά το τροπάριο τα παιδιά, έτσι τους διαπαιδαγώγησαν οι γονείς τους, να τρυπώσουν στο Δημόσιο και να τρέφονται απ΄το βυζί του κράτους.
Έδω έφτιαξαν κοτζάμ βιογραφικά και κοπίασαν να δώσουν ΑΣΕΠ με αυτό το το όνειρο, να χωθούν στην θαλπωρή του Δημοσίου...
Έχεις πολύ κομπλεξ τελικά.
Έχεις πολύ κομπλεξ τελικά.
Συμφωνω. Μιλάμε για μεγάλο κόμπλεξ.
Να πούμε ότι θέτε για την προ ΑΣΕΠ εποχή. Να πούμε για τα άλλα παραθύρια, με συμβασιούχους και STAGE που έγιναν καθαρά και αποκλειστικά για βόλεμα ημετέρων. Αλλά οι προσλήψεις ΑΣΕΠ είναι ένα απο τα λίγα μέτρα που ήταν σωστά. Το ότι μπήκε κάποιος με ΑΣΕΠ, ούτε βόλεμα είναι ούτε ρουσφέτι. Γίνεται προκήρυξη θέσεων, και διαγωνισμός, και περνάνε οι καλύτεροι. Ούτε βύσμα, ούτε βουλευτής ούτε τίποτε. Ισως για αυτό πλέον στο δημόσιο, τουλάχιστον στην πλατιά βάση των νέων υπαλλήλων (απο το 1995 και μετά), δεν παίζει το βόλεμα τουλάχιστον για την πρόσληψη. Αυτό το κάνανε με τα παραθυράκια των συμβασιούχων, και STAGERS αλλά αυτοί τέλειωσαν πιά.
Ομοίως θα έλεγα και ακόμα χειρότερα για τους ιδιώτες. Αυτούς που γαλουχήθηκαν να κλέβουν απο το βυζί του δημοσίου, και ειναι μακράν περισσότεροι και προκαλούν περισσότερη οικονομική ζημιά απο την μισθοδοσία όλων των ΔΥ μαζί και των συνταξιούχων (φοροδιαφυγή 2009, περισσότερο απο 30 δις)
καλα ρε ανον, συμφωνεις οτι ειναι κομπλεξικος και μετα πο κατω λες τα ιδια για τους ιδιωτικους?:rofl:
Αμαν ρε παιδια...
Συμφωνω. Μιλάμε για μεγάλο κόμπλεξ.
Να πούμε ότι θέτε για την προ ΑΣΕΠ εποχή. Να πούμε για τα άλλα παραθύρια, με συμβασιούχους και STAGE που έγιναν καθαρά και αποκλειστικά για βόλεμα ημετέρων. Αλλά οι προσλήψεις ΑΣΕΠ είναι ένα απο τα λίγα μέτρα που ήταν σωστά. Το ότι μπήκε κάποιος με ΑΣΕΠ, ούτε βόλεμα είναι ούτε ρουσφέτι. Γίνεται προκήρυξη θέσεων, και διαγωνισμός, και περνάνε οι καλύτεροι. Ούτε βύσμα, ούτε βουλευτής ούτε τίποτε. Ισως για αυτό πλέον στο δημόσιο, τουλάχιστον στην πλατιά βάση των νέων υπαλλήλων (απο το 1995 και μετά), δεν παίζει το βόλεμα τουλάχιστον για την πρόσληψη. Αυτό το κάνανε με τα παραθυράκια των συμβασιούχων, και STAGERS αλλά αυτοί τέλειωσαν πιά.
Ομοίως θα έλεγα και ακόμα χειρότερα για τους ιδιώτες. Αυτούς που γαλουχήθηκαν να κλέβουν απο το βυζί του δημοσίου, και ειναι μακράν περισσότεροι και προκαλούν περισσότερη οικονομική ζημιά απο την μισθοδοσία όλων των ΔΥ μαζί και των συνταξιούχων (φοροδιαφυγή 2009, περισσότερο απο 30 δις)
Για μένα δεν υπάρχει λόγος τσουβαλιάσματος των ΔΥ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που όπως λες τελείωσαν, μας τελείωσαν. Δεν είναι τόσο ότι έφαγαν αυτοί τα λεφτά, όμως πάνω στις πλάτες τους πάτησαν εκείνοι που τα έφαγαν.
καλα ρε ανον, συμφωνεις οτι ειναι κομπλεξικος και μετα πο κατω λες τα ιδια για τους ιδιωτικους?:rofl:
Αμαν ρε παιδια...
Οχι, απλά μπορεί το ίδιο επιχείρημα να γυρίσει τούμπαλιν. Για την ακρίβεια, εαν εξαιρέσουμε τους συμβασιούχους και stagers, οι υπόλοιποι όσοι προσλήφθηκαν στο δημόσιο απο το 95 και μετά, μέσω ΑΣΕΠ, δεν έγιναν απο ρουσφέτι. Για τους παλιούς το έγραψα, ότι και να πούμε, έχετε δίκιο, αν και εκεί πολλοί επίσης μπήκαν επίσης με διαγωνισμούς (όχι στο στυλ ΑΣΕΠ όμως). Επίσης έχουνε δίκιο για πάσης φύσεως συμβασιούχους, και θέσεις απο το παράθυρο (ακόμη και σήμερα μεμονωμένες θέσεις, ειδικά συμβούλων κλπ που ειναι και οι πολύ υψηλά αμοιβόμενες, αλλά ειναι πολύ μικρός ο αριθμός σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο, και είναι με σύμβαση περιορισμένου χρόνου, δηλαδή δεν αποτελούν κανονικό ΔΥ με την στενή έννοια του όρου).
Απο την άλλη, όλοι όσοι κόπτονται για το κακό που έχει προκαλέσει στην χώρα το δημόσιο, δεν βγάζουν λέξη για την τεράστια φοροδιαφυγή, μεγαλύτερου ύψους απο το σύνολο της μισθοδοσίας ΔΥ και συνταξιούχων. Ενώ βάλλουν συνεχώς κατα ΔΥ, δεν λένε λέξη για τους ημέτερους του ιδιωτικού τομέα προμηθευτές του δημοσίου, σε έργα, υπηρεσίες κλπ, που το έχουν καταληστέψει, με την αγαστή συνεργασία των κυβερνώντων απο την απαρχή της ιστορίας μας. Μα είτε φάρμακα ειναι και λοιπό νοσοκομειακό υλικό, μα είτε έργα δημοσίου (δρόμοι κλπ), μα επιδοτήσεις, οτιδήποτε θές. Κανονικά πλιάτσικο απο ορισμένους μόνο της ελληνικής κοινωνίας, που τρώνε εις βάρος ολόκληρης της υπόλοιπης κοινωνίας, και το χειρότερο; Αυτοί τρώνε όχι με κουτάλια, αλλά με φαγάνες, και επειδή δεν μπορούν να τα καταβροχθίσουν όλα (δεν είναι Πάγκαλοι... :p), όσα κλέβουν, τα πάνε σε ελβετικές και άλλων χωρών τράπεζες. Τουλάχιστον η μισθοδοσία δημοσίου, γυρνά στην κατανάλωση, όσα τρώνε αυτοί, δεν πάνε στην κατανάλωση, δεν πάνε σε έργα, πάνε σε λογαριασμούς στο εξωτερικό, ή ακόμα χειρότερα, σε δανεισμό στο κράτος (δηλαδή μας δανείζουν με αυτά που μας κλέβουν).
Συμφωνω. Μιλάμε για μεγάλο κόμπλεξ.
Να πούμε ότι θέτε για την προ ΑΣΕΠ εποχή. Να πούμε για τα άλλα παραθύρια, με συμβασιούχους και STAGE που έγιναν καθαρά και αποκλειστικά για βόλεμα ημετέρων. Αλλά οι προσλήψεις ΑΣΕΠ είναι ένα απο τα λίγα μέτρα που ήταν σωστά. Το ότι μπήκε κάποιος με ΑΣΕΠ, ούτε βόλεμα είναι ούτε ρουσφέτι. Γίνεται προκήρυξη θέσεων, και διαγωνισμός, και περνάνε οι καλύτεροι. Ούτε βύσμα, ούτε βουλευτής ούτε τίποτε. Ισως για αυτό πλέον στο δημόσιο, τουλάχιστον στην πλατιά βάση των νέων υπαλλήλων (απο το 1995 και μετά), δεν παίζει το βόλεμα τουλάχιστον για την πρόσληψη. Αυτό το κάνανε με τα παραθυράκια των συμβασιούχων, και STAGERS αλλά αυτοί τέλειωσαν πιά.
Ομοίως θα έλεγα και ακόμα χειρότερα για τους ιδιώτες. Αυτούς που γαλουχήθηκαν να κλέβουν απο το βυζί του δημοσίου, και ειναι μακράν περισσότεροι και προκαλούν περισσότερη οικονομική ζημιά απο την μισθοδοσία όλων των ΔΥ μαζί και των συνταξιούχων (φοροδιαφυγή 2009, περισσότερο απο 30 δις)
Anon, save it για τους ιδιωτικούς, αρκετά νομίζω :down: Έχω δουλέψει όλη τη ζωή μου στον ιδιωτικό τομέα και θυμάμαι στην Ελλάδα που ξεκίνησα να δουλεύω σε εταιρεία και έβλεπα - εν έτη 2002 - 2-3 πρώην συμφοιτητές κομματόσκυλα που διορίστηκαν επιστημονικοί σύμβουλοι στην Βουλή σε πόστα που είχα κάνει αίτηση κι εγώ και μάλιστα εγώ ήμουν αριστούχος απόφοιτος του ιδίου μεταπτυχιακού, ήξερα τον ίδιο αριθμό ξένων γλωσσών ΚΑΙ στοιχεία άλλα όμως δεν είχα κομματικό σπρώξιμο. Το αποτέλεσμα, ξεσκιζόμουν για €900 το μήνα και εκείνοι/ες την έβγαζαν μόλις με €2500 - δράμα!
Και εσύ αναφέρεσαι σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, εγώ μιλώ για υπάλληλους του ΙΤ όπου έχει πέσει ο πέλεκυς του αιώνα, έλεος πια αν άλλοι έχουν μίσος για ΔΥ εσύ βλέπω πως τα έχεις με τους ιδιωτικούς, δεν σου φταίει κανένας αν η εμπειρία σου στον ιδιωτικό τομέα ήταν κάκιστη.
Δεν θα είχα καμία αντίρρηση να δω ΔΥ να απολύονται, όχι στο πλαίσιο της κατσίκας του γείτονα, αλλά απλά γιατί είναι παραθυροδιορισμένο λίπος και γενικά να δω όλους τους παραθυροδιορισμένους όξω και να μπούνε στην θέση τους αξιοκρατικά μέσω ΑΣΕΠ.
Το ζήτημα εδώ στο νήμα είναι ακριβώς αυτό όμως, δλδ ότι οι απολύσεις στο δημόσιο ξεκίνησαν καταπώς φαίνεται από διορισμένους στον ΑΣΕΠ.
Anon, save it για τους ιδιωτικούς, αρκετά νομίζω :down: Έχω δουλέψει όλη τη ζωή μου στον ιδιωτικό τομέα και θυμάμαι στην Ελλάδα που ξεκίνησα να δουλεύω σε εταιρεία και έβλεπα - εν έτη 2002 - 2-3 πρώην συμφοιτητές κομματόσκυλα που διορίστηκαν επιστημονικοί σύμβουλοι στην Βουλή σε πόστα που είχα κάνει αίτηση κι εγώ και μάλιστα εγώ ήμουν αριστούχος απόφοιτος του ιδίου μεταπτυχιακού, ήξερα τον ίδιο αριθμό ξένων γλωσσών ΚΑΙ στοιχεία άλλα όμως δεν είχα κομματικό σπρώξιμο. Το αποτέλεσμα, ξεσκιζόμουν για €900 το μήνα και εκείνοι/ες την έβγαζαν μόλις με €2500 - δράμα!
Και εσύ αναφέρεσαι σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, εγώ μιλώ για υπάλληλους του ΙΤ όπου έχει πέσει ο πέλεκυς του αιώνα, έλεος πια αν άλλοι έχουν μίσος για ΔΥ εσύ βλέπω πως τα έχεις με τους ιδιωτικούς, δεν σου φταίει κανένας αν η εμπειρία σου στον ιδιωτικό τομέα ήταν κάκιστη.
Δεν θα είχα καμία αντίρρηση να δω ΔΥ να απολύονται, όχι στο πλαίσιο της κατσίκας του γείτονα, αλλά απλά γιατί είναι παραθυροδιορισμένο λίπος και γενικά να δω όλους τους παραθυροδιορισμένους όξω και να μπούνε στην θέση τους αξιοκρατικά μέσω ΑΣΕΠ.
Το ζήτημα εδώ στο νήμα είναι ακριβώς αυτό όμως, δλδ ότι οι απολύσεις στο δημόσιο ξεκίνησαν καταπώς φαίνεται από διορισμένους στον ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι έχω δικαίωμα να ομιλώ για το θέμα αυτό καλύτερα απο τον καθένα. Ιδιωτικός υπάλληλος απο το 1989 ώς το 2010. Μόνο το ΙΚΑ, για τα τελευταία 10 χρόνια, έπαιρνε το ανώτατο τεκμαρτό, και το 2010 ήταν 1000 ευρώ περίπου τον μήνα (χίλια ευρώ), ασφαλιστικές κρατήσεις. Το ότι έχουν μπεί (και ακόμη μπαίνουν) κομματόσκυλα ή με χοντρό μέσο, και μάλιστα με παχυλές αμοιβές, δεν ειναι ψέμα. Σε σύνολο 700.000+ ΔΥ όμως.Η πλειονότητα αμοίβεται κοντά στο χιλιάρικο, λίγο πιο πάνω μέχρι το 2009, πιο κάτω σήμερα. Υπήρχαν ευνοημένοι, πχ οι ΔΥ του ΥΠΟΙΚ, ή της βουλής κλπ. Δεν μιλάμε για ΔΥ, οταν μιλάμε για πρόσωπα πολιτικά, όπως διευθυντές νοσοκομείων, οργανισμών κλπ, που ειναι σε κάθε περίπτωση φυτευτοί απο την εκάστοτε κυβέρνηση. Και μιας και έχουμε ΑΣΕΠ απο το 95, ήδη έχουμε περάσει απο τότε 18 χρόνια, σημαντικός αριθμός της μεγαλύτερης (και χαμηλότερα αμοιβόμενης) βάσης των ΔΥ, είναι απο εκεί. Οσοι ειναι προ ΑΣΕΠ εποχής, είναι πλέον 45+ φεύγα το λιγότερο, οι περισσότεροι κοντεύουν στην σύνταξη, και το κυριότερο δυστυχώς, σε θέσεις ευθύνης (λόγω παλαιότητας, αλλά και κομματικών διασυνδέσεων).
Οπως είπα και πιο πριν. Σε έναν τέτοιο μεγάλο οργανισμό, ακόμα και ιδιωτικός να ήταν, θα υπήρχαν πάρα πολλές θέσεις στελεχωμένες απο άχρηστους, και μάλιστα καλά αμοιβόμενους. Για όσους αμφισβητούν τα λεγόμενά μου, δεν έχουν πείρα απο μεγάλους οργανισμούς / εταιρίες. Το ανάγνωσμα "Είσαι για ένα meeting;" μπορεί να τους ανοίξει τα μάτια, πράγματα που βλέπουμε στο ελληνικό δημόσιο, δεν είναι προιόν του ελληνικού δημοσίου, είναι απόρροια οποιουδήποτε μεγάλου οργανισμού. Να θυμίσω τις μυριάδες εμπειρίες μελών μας, που ξαφνικά όταν μιλούν για το ελληνικό δημόσιο τις ξεχνούν, απο δημόσιες υπηρεσίες άλλων χωρών, και ακόμα χειρότερα απο ιδιωτικές εταιρίες, ελληνικές και ξένες, στην ελλάδα και στο εξωτερικό (πχ αεροπορικές, τηλεπικοινωνιών, κατασκευαστικές, ηλεκτρονικών και άλλων προιόντων, αυτοκινήτων κλπ). Εταιρίες και οργανισμοί που αριθμούν πολύ μικρότερο αριθμό υπαλλήλων απο ότι το ελληνικό δημόσιο. Και φυσικά όσο μικρότερη (σε αριθμό εργαζομένων) είναι μια εταιρία, πιο εύκολα διαχειρήσιμη είναι.
Το γεγονός ότι οι απολύσεις ξεκίνησαν (και θα παραμείνουν) σε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ το είχα πεί σαν γνήσιος ορακλάς απο την αρχή που ακούστηκε περι αξιολόγησης και περι απολύσεων στο δημόσιο. Δεν ήταν δυνατόν να γίνει διαφορετικά. Αφού η αξιολόγηση δεν δίδεται σε άλλους φορείς, ιδιωτικούς και κατα προτίμηση του εξωτερικού (δεν έχω καμμια εμπιστοσύνη στην ελλάδα, όχι ότι και εαν δωθεί έξω δεν θα γίνουν ματσακονιές), αναγκαστικά θα γίνει απο τους υποτίθεται ανώτερους ιεραρχικά. Οι οποίοι ειναι προ ΑΣΕΠ εποχής, κομματικοί εγκάθετοι (μόνο κομματικοί εγκάθετοι εξελίσονται, αλλοίμονο εαν επιτρέψουν αξιοκρατία και να ανεβαίνει στην ιεραρχία ο πάσας ένας. Ηταν βεβαιο ότι η αξιολόγηση θα γινόταν απο αυτούς, και βέβαια θα κάνουν αξιολόγηση θετική υπέρ των ημετέρων, και αυτοί που θα την πληρώσουν την "νύφη" θα ειναι οι νέοι, επιτυχόντες ΑΣΕΠ, που δεν έχουν μπει στο πελατειακό καθεστώς. Πλέον το πελατειακό καθεστώς δεν θα δουλεύει με υποψηφίους που θα μπούν απο το παράθυρο στο δημόσιο, μιας και τέτοιες θέσεις δεν υπάρχουν (πλήν λίγες για υπουργους / βουλευτές), αλλά με τον εκβιασμό της απόλυσης των ήδη υπαρχόντων στο δημόσιο υπαλλήλων. Δεν ξέρω εαν το πιάσατε...
Οχι, απλά μπορεί το ίδιο επιχείρημα να γυρίσει τούμπαλιν. Για την ακρίβεια, εαν εξαιρέσουμε τους συμβασιούχους και stagers, οι υπόλοιποι όσοι προσλήφθηκαν στο δημόσιο απο το 95 και μετά, μέσω ΑΣΕΠ, δεν έγιναν απο ρουσφέτι. Για τους παλιούς το έγραψα, ότι και να πούμε, έχετε δίκιο, αν και εκεί πολλοί επίσης μπήκαν επίσης με διαγωνισμούς (όχι στο στυλ ΑΣΕΠ όμως). Επίσης έχουνε δίκιο για πάσης φύσεως συμβασιούχους, και θέσεις απο το παράθυρο (ακόμη και σήμερα μεμονωμένες θέσεις, ειδικά συμβούλων κλπ που ειναι και οι πολύ υψηλά αμοιβόμενες, αλλά ειναι πολύ μικρός ο αριθμός σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο, και είναι με σύμβαση περιορισμένου χρόνου, δηλαδή δεν αποτελούν κανονικό ΔΥ με την στενή έννοια του όρου).
Απο την άλλη, όλοι όσοι κόπτονται για το κακό που έχει προκαλέσει στην χώρα το δημόσιο, δεν βγάζουν λέξη για την τεράστια φοροδιαφυγή, μεγαλύτερου ύψους απο το σύνολο της μισθοδοσίας ΔΥ και συνταξιούχων. Ενώ βάλλουν συνεχώς κατα ΔΥ, δεν λένε λέξη για τους ημέτερους του ιδιωτικού τομέα προμηθευτές του δημοσίου, σε έργα, υπηρεσίες κλπ, που το έχουν καταληστέψει, με την αγαστή συνεργασία των κυβερνώντων απο την απαρχή της ιστορίας μας. Μα είτε φάρμακα ειναι και λοιπό νοσοκομειακό υλικό, μα είτε έργα δημοσίου (δρόμοι κλπ), μα επιδοτήσεις, οτιδήποτε θές. Κανονικά πλιάτσικο απο ορισμένους μόνο της ελληνικής κοινωνίας, που τρώνε εις βάρος ολόκληρης της υπόλοιπης κοινωνίας, και το χειρότερο; Αυτοί τρώνε όχι με κουτάλια, αλλά με φαγάνες, και επειδή δεν μπορούν να τα καταβροχθίσουν όλα (δεν είναι Πάγκαλοι... :p), όσα κλέβουν, τα πάνε σε ελβετικές και άλλων χωρών τράπεζες. Τουλάχιστον η μισθοδοσία δημοσίου, γυρνά στην κατανάλωση, όσα τρώνε αυτοί, δεν πάνε στην κατανάλωση, δεν πάνε σε έργα, πάνε σε λογαριασμούς στο εξωτερικό, ή ακόμα χειρότερα, σε δανεισμό στο κράτος (δηλαδή μας δανείζουν με αυτά που μας κλέβουν).
ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω αν κάνεις πλάκα ή μιλάς σοβαρά για τον ΑΣΕΠ και τις αξιοκρατικές προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.
Βασικά δεν έχουμε τον ορισμό της "αξιοκρατικής πρόσληψης" σύμφωνα με το κράτος και της διοίκησης και όχι με τη δική σου και δική μου.
Αλλά πέρα από αυτό, αν ψάξουμε στις προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ από την αρχή σίγουρα θα βρούμε πολλές προσλήψεις που σίγουρα θα τις ορίζαμε προσλήψεις από το παράθυρο σε άλλες εποχές.
π.χ. ισοβαθμία με τον τελευταίο ώστε να προσληφθούν περισσότεροι, λίστες έτοιμες που απλά τις επικύρωνε ο ΑΣΕΠ, πτυχία που ποτέ δεν κατατέθηκαν, και άλλα πολλά
μαλιστα, δλδ εκτος απο σκλαβοι οι του ΙΤ (που δεν σωνομαστε με τπτ ετσι απλα) τωρα βγηκαμε και αχρηστοι. Για αυτο παει κατα διαολου η χωρα:rolleyes:
ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω αν κάνεις πλάκα ή μιλάς σοβαρά για τον ΑΣΕΠ και τις αξιοκρατικές προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.
Βασικά δεν έχουμε τον ορισμό της "αξιοκρατικής πρόσληψης" σύμφωνα με το κράτος και της διοίκησης και όχι με τη δική σου και δική μου.
Αλλά πέρα από αυτό, αν ψάξουμε στις προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ από την αρχή σίγουρα θα βρούμε πολλές προσλήψεις που σίγουρα θα τις ορίζαμε προσλήψεις από το παράθυρο σε άλλες εποχές.
π.χ. ισοβαθμία με τον τελευταίο ώστε να προσληφθούν περισσότεροι, λίστες έτοιμες που απλά τις επικύρωνε ο ΑΣΕΠ, πτυχία που ποτέ δεν κατατέθηκαν, και άλλα πολλά
Καλά, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, τουλάχιστον ΑΣΕΠ προσφέρει έστω και υπόνοια αξιοκρατίας. Το ότι τεντώθηκαν τα όρια υπαλλήλων προς πρόσληψη για να μπούνε και άλλοι (ανοίγοντας την βάση) ή το ότι - θυμάστε τον Προκόπη; - βάζουμε και προφορικές εξετάσεις των επιτυχόντων όπου τους δικούς μας τους ρωτάμε "Τι ώρα είναι" και τους άλλους "πες μου προφορικά όλα τα δεκαδικά ψηφία του Πι" είναι άλλο θέμα ;)
Αλλά, επιμένω για να μην ξεφεύγουμε, το ότι η εκκίνηση απολύσεων έγινε με πολύ εύκολους στόχους υπάλληλους που "μετατάχθηκαν" (δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη λέξη) από ΑΤΕ και οι οποίοι θεωρούνται ξένο σώμα και στο ΙΚΑ (γιατί έχουμε το ελληνικό "μακριά από τον κ@λο μου και όπου πάει") δείχνει πολλά ΙΜΗΟ
Burning Skies
15-02-13, 21:24
Πρωτοφανής εμπλοκή Λύσης για ΙΚΑ: 4 τροπολογίες, υποστηριζόμενες από 6 Κόμματα, Απορρίφθηκαν με μισόλογα από τον Υπουργό του 7ου Κόμματος.
"Ρεπορτάζ" από την ΑΠΕΡΓΙΑ, στις 14-2-2013 και την παράλογη Κυβερνητική κωλυσιεργία.
~30 ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ εργαζόμενοι ΙΚΑ, της 9Κ-ΑΣΕΠ, παρακολούθησαν από τα θεωρεία της Βουλής, τη συζήτηση και Ψήφιση Νόμου του Υπουργείου Ανάπτυξης, με πλήθος Συναδέλφων τους Απεργών, διαμαρτυρόμενων έξω από τη Βουλή, με βροχή.
2 και 3 Βουλευτές από κάθε Κόμμα (πλην της Νέας Δημοκρατίας), επιχειρηματολόγησαν με πάθος και ομοψυχία και ζήτησαν ΕΠΙΜΟΝΑ να δεχθεί η Κυβέρνηση 1 τροπολογία, για να την Ψηφίσουν ΟΛΟΙ μαζί και να αρθεί η ΑΔΙΚΗ απόλυση των Εργαζόμενων του ΙΚΑ της 9Κ και να προσληφθούν οι της 8Κ.
Ούτε 1 Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, στα έδρανα επί ώρες και όταν εμφανίστηκε κάποιος, διάβαζε εφημερίδα.
Στο τέλος ο Υπουργός ...ψέλλισε ότι τον ...ενημέρωσαν, πως θα δοθεί σύντομα λύση από την Κυβέρνηση και οι Βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝ.ΕΛ του υπενθύμισαν (μάταια) ότι τις ίδιες υποσχέσεις έδωσαν και πριν 3 μήνες.
Απογοήτευση από το "Ναό της Δημοκρατίας", όπου καταργήθηκε και η Αριθμητική: 6 Κόμματα που συμφωνούν, με συνολική δύναμη 171 Βουλευτών, ..."υποτάχτηκαν" σε 1 Κόμμα με 129 Βουλευτές.
Η συνέχεια στην "οθόνη" σας. Η 9Κ στο σπίτι της, οι υπόλοιποι εργαζόμενοι ΙΚΑ στο πολλαπλάσιο "κάτεργο", οι Ασφαλισμένοι-Συνταξιούχοι-Ανάπηροι σε τεράστια αναμονή-ταλαιπωρία, η Κυβέρνηση "κυρίαρχη", η Αξιοκρατία υπό διωγμό και η 8Κ...
http://asep-ate-ika.blogspot.gr/2013/02/4-6.html
@ ADSLgr.com All rights reserved.