Επιστροφή στο Forum : Τραμ υψηλής τεχνολογίας
■ Σε έναν περίπου μήνα οι συρμοί αφήνουν τα αμαξοστάσια και αρχίζουν τις πολυσύνθετες διαδρομές τους
Τραμ υψηλής τεχνολογίας
Οι έξυπνες στάσεις, ο δορυφορικός εντοπισμός θέσης και η αυτόματη προτεραιότητα στις διασταυρώσεις
Ρεπορτάζ Π. ΜΠΟΥΛΟΥΚΟΣ
Σε δυο-τρεις εβδομάδες από σήμερα οι 35 συρμοί του τραμ θα βγουν από το αμαξοστάσιό τους στο Ελληνικό αφήνοντας πίσω τις δοκιμαστικές πρόβες και θα μπουν στη ζωή της Αθήνας, με τα πυκνά δρομολόγιά τους να καλύπτουν καθημερινά μια απόσταση 30 χιλιομέτρων, από τους κεντρικότερους δρόμους της πόλης ως το τέρμα της διαδρομής στη Γλυφάδα και στο Νέο Φάληρο. Πολλοί είναι εκείνοι που δεν νιώθουν καμιά οικειότητα με τον νέο τρόπο μετακίνησης εντός και περιφερειακά της πόλης, και μάλλον δικαιολογημένα, αφού τη σημερινή εποχή το τραμ είναι πολύ διαφορετικό από ό,τι παλαιότερα. Στην ουσία πρόκειται για ένα εξαιρετικά πολυσύνθετο και υψηλής τεχνολογίας έργο που υλοποιείται πρώτη φορά στη χώρα μας εφαρμόζοντας στην επιχειρησιακή λειτουργία του τις πλέον καινοτομικές τεχνολογίες πληροφοριακών και επικοινωνιακών συστημάτων.
(Σχήμα 129 KB) (http://tovima.dolnet.gr/data/D2004/D0613/1rea34a.gif)
Η ρύθμιση της κυκλοφορίας στους δρόμους απ’ όπου θα περνάει το τραμ παύει να ασκείται με τον παραδοσιακό τρόπο, όπου τα φανάρια ή οι τροχονόμοι είχαν τον πρώτο λόγο. Τώρα τα πράγματα αλλάζουν και υποτάσσονται στο συγκοινωνιακό δόγμα για παροχή προτεραιότητας στο τραμ έναντι κάθε άλλου οχήματος με την εφαρμογή του λεγόμενου «πράσινου κύματος» στις διασταυρώσεις. Με την εφαρμογή δύο προηγμένων συστημάτων τηλεματικής κάθε όχημα του τραμ, μόλις πλησιάζει σε διασταύρωση όπου το φανάρι είναι κόκκινο, θα ενεργοποιεί ασύρματα το πράσινο έτσι ώστε να διέρχεται χωρίς καθυστερήσεις και μποτιλιαρίσματα.
Στη διαδρομή του τραμ υπάρχουν συνολικά 48 στάσεις. Οι στάσεις είναι υπαίθριες και ανοικτής πρόσβασης για τους επιβάτες. Ανάλογα με τον τύπο της στάσης, υπάρχει μια κεντρική διπλή πλατφόρμα και για τα δύο ρεύματα ή δύο μονές πλατφόρμες.
Ηλεκτρονικές πινακίδες θα υπάρχουν και στους 48 σταθμούς, μία ανά πλατφόρμα. Θα δείχνουν τον χρόνο που υπολείπεται ως την άφιξη των επόμενων τριών οχημάτων και τη διαδρομή τους.
Επιπλέον, σε κάθε πλατφόρμα θα υπάρχουν μεγάφωνα ανακοινώσεων από τα οποία θα αναγγέλλονται ηχητικά μηνύματα είτε αυτοματοποιημένα είτε σε πραγματικό χρόνο από τους χειριστές που εδρεύουν στο Ελληνικό. Όλες οι πληροφορίες διοχετεύονται μέσα από το δίκτυο οπτικών ινών.
Κάμερες επιτήρησης θα υπάρχουν σε κάθε πλατφόρμα στάσης, στις περισσότερες διασταυρώσεις των φαναριών απ’ όπου θα διέρχεται το τραμ, αλλά και στο αμαξοστάσιο. Οι κάμερες καταγράφουν εικόνα σε πραγματικό χρόνο και την αποστέλλουν στη βάση του Ελληνικού, όπου εμφανίζεται σε έξι οθόνες.
Σε περίπτωση κινδύνου υπάρχει ειδικό σημείο επί της πλατφόρμας που διαθέτει διάταξη επικοινωνίας με το Κέντρο στο Ελληνικό. Με το πάτημα ενός κουμπιού ενεργοποιείται το μικρόφωνο και ο επιβάτης μπορεί να μιλήσει με έναν χειριστή ώστε να ειδοποιήσει για το πρόβλημα που αντιμετωπίζει.
Τα οχήματα επίσης είναι εφοδιασμένα με τα πλέον σύγχρονα συστήματα αυτόματου ελέγχου και επικοινωνιών. Σε κάθε βαγόνι υπάρχει εγκατεστημένο σύστημα δορυφορικού εντοπισμού θέσης, το γνωστό GPS, συσκευή ασύρματης επικοινωνίας TETRA και σύστημα ενδοεπικοινωνίας για τους επιβάτες, η λειτουργία των οποίων ελέγχεται από τον κεντρικό ηλεκτρονικό υπολογιστή του οχήματος.
Όλα τα βαγόνια του συρμού διαθέτουν μεγάφωνα μέσα από τα οποία θα γίνονται ανακοινώσεις σε πραγματικό χρόνο προς τους επιβάτες από τη βάση του τραμ στο Ελληνικό μέσω δικτύου TETRA, αλλά θα ακούγονται και αυτοματοποιημένα μηνύματα, όπως το όνομα της επόμενης στάσης κτλ.
■ Πλέγμα οπτικών ινών
Επιπλέον τα οχήματα διαθέτουν διπλές έγχρωμες οθόνες μέσω των οποίων προβάλλονται multimedia μηνύματα (video, εικόνα και ήχος) με διαφημιστικό ή ενημερωτικό περιεχόμενο για τους επιβάτες.
Σε περίπτωση κινδύνου ο επιβάτης χρησιμοποιεί ένα ειδικό κουμπί, με το πάτημα του οποίου αποστέλλεται άμεσα σήμα στη βάση του τραμ στο Ελληνικό και ειδοποιεί για έκτακτη ανάγκη στο όχημα.
Κάτω από τις ράγες του τραμ, σε μήκος 30 χλμ., έχουν εγκατασταθεί υπογείως και παράλληλα με τις γραμμές δύο καλώδια οπτικών ινών τεχνολογίας Gigabit Ethernet με δυνατότητα μεταφοράς πληροφορίας της τάξης του 1 Gbit/sec. Οι οπτικές ίνες συνδέουν όλες τις στάσεις, τους υποσταθμούς, το αμαξοστάσιο και το Κέντρο Διαχείρισης Οχημάτων που βρίσκεται στο Ελληνικό, δημιουργώντας ένα μητροπολιτικό δίκτυο επικοινωνιών.
Λόγω της μεγάλης σημασίας του δικτύου για τη λειτουργία του τραμ, τα καλώδια των οπτικών ινών είναι δύο και εντελώς ανεξάρτητα, ώστε ακόμη και σε περίπτωση καταστροφής του ενός αγωγού που περικλείει το ένα καλώδιο, να υπάρχει εφεδρικό (back-up) που θα εξυπηρετεί το δίκτυο.
Μέσα από το δίκτυο των οπτικών ινών γίνεται η μεταφορά δεδομένων, εικόνας και video μέσω CCTV, ΙΡ τηλεφωνίας, καθώς και φωνής με χρήση τεχνολογίας VoIP και Audio Streaming.
■ Στίγμα και ταχύτητα
Την ώρα που καθένας από τους 35 συρμούς των τριών βαγονιών θα κινείται στην πόλη ή θα βρίσκεται ακινητοποιημένος στο αμαξοστάσιο, πίσω στις εγκαταστάσεις του τραμ στο Ελληνικό, έξι χειριστές υπεύθυνοι για την εποπτεία του συστήματος θα παρακολουθούν σε πραγματικό χρόνο πού βρίσκεται και υπό ποιες συνθήκες κινούνται ή όχι οι συρμοί.
Κάθε χειριστής θα παρακολουθεί την ακριβή θέση και των 35 συρμών τραμ μέσω ειδικής εφαρμογής η οποία ενσωματώνει Γεωγραφικό Σύστημα Πληροφοριών (GIS) που απεικονίζει το στίγμα και την ταχύτητα των οχημάτων επί του χαρτογραφικού υποβάθρου της Αθήνας, τις τυχόν χρονικές αποκλίσεις των δρομολογίων και την κατάσταση του οχήματος.
Το πιο σημαντικό ίσως είναι ότι όλα αυτά τα λεγόμενα έξυπνα συστήματα τηλεματικής, που ενσωματώνει το τραμ στη λειτουργία του, έχουν σχεδιαστεί και αναπτυχθεί αποκλειστικά από έλληνες μηχανικούς.
Πρόκειται για την επιστημονική ομάδα των 35 εξειδικευμένων μηχανικών με επικεφαλής τον κ. Γρηγόρη Λάμπρου, έναν έλληνα ερευνητή Μικροηλεκτρονικής και Πυρηνικής Φυσικής που ξεκίνησε τη δραστηριότητα του στη Silicon Valley της Καλιφόρνιας και λίγα χρόνια αργότερα συνέχισε εκτός ΗΠΑ, στο Παρίσι, στο Μιλάνο, στο Λονδίνο και στη Γενεύη.
ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ
Τα σημεία - κλειδιά για την ασφαλή λειτουργία
Σημεία - κλειδιά στα οποία πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη σημασία επισημαίνουν οι συγκοινωνιολόγοι για την καλύτερη και ασφαλέστερη λειτουργία του τραμ, του νέου συγκοινωνιακού μέσου της πρωτεύουσας. Ειδικότερα:
● Είναι αναγκαία η δημιουργία οργανωμένων χώρων στάθμευσης κοντά στις αφετηρίες (με εξαίρεση το Σύνταγμα) και στις στάσεις για την ευκολότερη μετεπιβίβαση των επιβατών που θα θελήσουν να αφήσουν το αυτοκίνητό τους και να συνεχίσουν με το τραμ.
● Πρέπει να υπάρξει ενιαίο εισιτήριο για τα έξι συνολικά MMM της πρωτεύουσας (λεωφορεία, ΗΣΑΠ, μετρό, προαστιακός σιδηρόδρομος, μετρό προς το αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος» και τραμ), όπως συμβαίνει και σε χώρες του εξωτερικού με ανάλογα δίκτυα. Όπως λέει ο πρόεδρος του Σωματείου Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων κ. Π. Παπαδάκος «αν δεν υιοθετηθεί η πρακτική του ενιαίου εισιτηρίου για όλα τα μέσα, τότε οι επιβάτες που θα χρειαστεί να χρησιμοποιούν το ένα μέσο μετά το άλλο, θα ταλαιπωρούνται». Το μέτρο πρέπει επίσης να δίνει δυνατότητα επιλογής στους επιβάτες για ωριαίο, ημερήσιο και μηνιαίο εισιτήριο.
● Οι λωρίδες κυκλοφορίας των οχημάτων που βρίσκονται κατά μήκος των γραμμών του τραμ δεν πρέπει να καταλαμβάνονται από παρανόμως σταθμευμένα αυτοκίνητα. Σε αντίθετη περίπτωση θα προκαλείται στένωση των δρόμων με αποτέλεσμα την πρόκληση μποτιλιαρίσματος των οχημάτων στις διασταυρώσεις με το τραμ.
Τέλος, ιδιαίτερης σημασίας είναι το θέμα της ασφαλούς διέλευσης πεζών και οχημάτων από τις γραμμές του τραμ. Πεζοί και οχήματα πρέπει να είναι πολύ προσεχτικοί όταν θα χρειάζεται να διασχίσουν τις γραμμές δεδομένου ότι το νέο μέσο θα έχει προτεραιότητα.
ΤΟ ΒΗΜΑ της Κυριακής 13/06/2004 (http://tovima.dolnet.gr/demo/owa/tobhma.print_unique?e=B&f=14188&m=A34&aa=1)
Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στις ακόλουθες σελίδες:
● http://linuxweb.internet.gr/tramsa/2_routes/map.php
● http://linuxweb.internet.gr/tramsa/1_presentation/index.php
● http://www.yme.gr/trans/tram/
● http://www.business2005.gr/eC_PageItem.asp?id=309&lg=el
● http://www.istoselides.gr/news/article.php?sid=887
Το τραμ το... πρώτο
Απόλυτα επιτυχημένη η δοκιμαστική διαδρομή του τραμ σε όλο το μήκος της γραμμής
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/545389_b.jpg
Με επιτυχία πραγματοποιήθηκε την Τρίτη η πρώτη δοκιμαστική διαδρομή του τραμ, παρουσία του υπουργού Μεταφορών και Επικοινωνιών Μιχάλη Λιάπη. Οι δοκιμές θα ολοκληρωθούν στο τέλος Ιουνίου ενώ η επίσημη πρώτη για τους απλούς πολίτες αναμένεται στις 10 Ιουλίου.
Το βασικό συμπέρασμα που προέκυψε ήταν ότι χρειάζεται ακόμα χρόνος εξοικείωσης του κοινού με το τραμ. Επίσης τα φανάρια που θα δίνουν το πράσινο φως δεν είναι ακόμη έτοιμα, αλλά μέχρι τέλος του μηνός, όπως διαβεβαίωσε η αρμόδια εταιρεία, όλα θα λειτουργούν κανονικά.
Σε δηλώσεις του, ο κ. Λιάπης εξέφρασε την ικανοποίησή του για την επιτυχή δοκιμή του τραμ. «Είναι ένα σύγχρονο μέσο, οικολογικό, άνετο, με κλιματισμό, ασφαλές και φθηνότερο από τα άλλα μέσα σταθερής τροχιάς. Για τη νεολαία μάλιστα ακόμα φθηνότερο, αφού θα πληρώνει το μισό του εισιτηρίου.»
Σημειώνεται ότι το τραμ θα λειτουργεί όλο το 24ωρο, ενώ στο διάστημα από τη 1 έως τις 5 τα ξημερώματα η πυκνότητα των δρομολογίων θα είναι κάθε 45 λεπτά. Την ημέρα η μέση συχνότητα σε κάθε σημείο της διαδρομής θα είναι 5 λεπτά.
Παράλληλα, έγιναν γνωστά και τα αντίτιμα των εισιτηρίων που θα χρησιμοποιούν οι επιβάτες. Συγκεκριμένα, σε αυτό καθαυτό το δίκτυο του τραμ θα χρησιμοποιούνται εισιτήρια:
● των 40 λεπτών του ευρώ, που θα καλύπτει απόσταση 5 στάσεων (2,5 χλμ περίπου) ή χρονικό διάστημα 15 λεπτών,
● των 60 λεπτών του ευρώ για το πλήρες μήκος του δικτύου,
● των 40 λεπτών για μετεπιβίβαση από άλλο μέσο μαζικής μεταφοράς σε γραμμές με ανταπόκριση (δηλ. όταν κάποιος επιβάτης προέρχεται από άλλο μέσο μεταφοράς – δεν θα ισχύει όμως και το αντίθετο),
● των 30 λεπτών , που θα είναι σε κάθε περίπτωση το μειωμένο εισιτήριο για ανηλίκους και άλλες ομάδες που δικαιούνται έκπτωση.
Σημειώνεται επίσης ότι η χρήση του τραμ θα είναι δωρεάν για τα άτομα και κινητικές αναπηρίες.
Το Τραμ περιλαμβάνει 26 χιλιόμετρα διπλής γραμμής στις οποίες θα κινούνται 35 οχήματα, εξυπηρετώντας 47 στάσεις. Επιπλέον στο έργο περιλαμβάνεται η κατασκευή του αμαξοστασίου στο Δήμο Ελληνικού και η γραμμή σύνδεσής του με το δίκτυο μήκους 2,5 χιλιομέτρων. Η μέση εμπορική ταχύτητα (περιλαμβανομένων των αναμονών στις στάσεις) υπολογίζεται σε 23 χιλιόμετρα την ώρα, ενώ η συνολική ημερήσια εξυπηρέτηση προβλέπεται να προσεγγίσει τους 80.000 επιβάτες. Το προϋπολογισθέν κόστος ήταν περίπου 320 εκ. ευρώ ενώ τελικά ανήλθε στο ποσό των 380 εκ. ευρώ συμπεριλαμβανομένων των αντισταθμιστικών έργων των ΟΤΑ και της επεκτάσεως στο Σύνταγμα.
Τα βαγόνια του είναι κλιματιζόμενα, διαθέτουν οθόνες ψυχαγωγίας και ενημέρωσης του επιβάτη, καθώς και μουσικό ραδιοφωνικό πρόγραμμα εντός του τραμ και στις στάσεις. Παράλληλα, παρέχεται εύκολη πρόσβαση στα άτομα με ειδικές ανάγκες, καθώς το επίπεδο του βαγονιού είναι στο ίδιο σημείο με τις στάσεις, η πρόσβαση στις οποίες γίνεται με ράμπες.
Το νέο μέσο μεταφοράς θεωρείται αξιόπιστο, διότι τηρεί το ωρολόγιο πρόγραμμα δρομολογίων του, καθώς ελέγχεται από ένα σύγχρονο Κέντρο Ελέγχου Κυκλοφορίας, ενώ όντας ηλεκτροκίνητο, προστατεύει το περιβάλλον.
Βερελής: Να επεκταθεί το δίκτυο
Την ανάγκη συνέχισης του δικτύου του τραμ, όπως έχει προγραμματιστεί, ώστε να φτάσει το συνολικό μήκος των γραμμών τα 100 χλμ. και να μπορεί να μεταφέρει καθημερινά 250.000 επιβάτες, τόνισε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Χρίστος Βερελής.
Ο τέως υπουργός Μεταφορών σημείωσε ότι το έργο ολοκληρώθηκε σε σύντομο χρονικό διάστημα και μέσα από αντίξοες συνθήκες, λόγω της έλλειψης ελεύθερων χώρων.
Παράλληλα, ο κ. Βερελής υπενθύμισε τις αντιδράσεις και τα εμπόδια που προέβαλαν ορισμένοι δήμαρχοι, με τη συμμετοχή βουλευτών της ΝΔ στην κατασκευή του έργου.
Flash.gr - Οικονομία (http://financial.flash.gr//ellada/ellada1/2004/6/15/21200id/)
Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων (http://www.ana.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=1766899&service=9)
news.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=545389&lngDtrID=244)
Δελτίο τύπου Υπουργείου Μεταφορών & Επικοινωνιών (http://www.yme.gov.gr/mot/greek/press_office/01/full_html?dr_url=/mot/docrep/docs/press_releases/2004/06/15_06_04_2)
μπορει να μου πει καποιος , γιατι το τραμ θα κανει μιαμιση ωρα τουλαχιστον απο κεντρο μεχρι γλυφαδα ? γιατι το τραμ θα αναπτυσει μεγιστη ταχυτητα 35 χιλ/ωρα? ενω το αντιστοιχο τραμ στη γερανια , στην πολη μου μεγαλωσα χτυπαει ανετα τα 90. δεν ειρωνευομαι (προς απογυγην παρεξηγησης) , ειναι καλο και ευπροσδεκτο εργο και ελπιζω να συμβαλλει κατι λιγο στην εκτονωση της κινησης απο κεντρο μεχρι παραλια. αλλα ας μου απαντησει καποιος....
Μαμακίες... αντί να επεκτείνουν το Μετρό σε όλο και περισσότερες περιοχές της Αθήνας, έβαλαν το τραμ, που και πολύ πιο αργό είναι και κυρίως έχει δημιουργήσει έμφραγμα σε όλες τις περιοχές από τις οποίες περνάει, μειώνοντας πολύ τις λωρίδες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων.
Μαμακίες... αντί να επεκτείνουν το Μετρό σε όλο και περισσότερες περιοχές της Αθήνας, έβαλαν το τραμ, που και πολύ πιο αργό είναι και κυρίως έχει δημιουργήσει έμφραγμα σε όλες τις περιοχές από τις οποίες περνάει, μειώνοντας πολύ τις λωρίδες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων.
Επίσης στο μετρό έκαναν τις πλατφόρμες των σταθμών να είναι για 6 βαγόνια αντί για 8 που είναι στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού. Μάλιστα τώρα στους καινούργιους σταθμούς (Μοναστηράκι κλπ), περηφανεύονται οτι οι πλατφόρμες είναι για 8 βαγόνια, οπότε αν βάλουν νέους συρμούς με 8 βαγόνια τότε στους παλιούς σταθμούς το πρώτο και το τελευταίο δεν θα ανοίγουν; Δεν το είχαν προβλέψει; Εδώ τώρα αν το πάρεις από Ομόνοια, Σύνταγμα και άλλα κομβικά σημεία ή από τα τέρματα, γίνεται τις μουρλής από κόσμο, που δηλαδή και να έρθουν τουρίστες, ή να επεκταθούν και άλλο οι γραμμές και να υπάρχει ολοένα και πιο πολύς κόσμος! Σαρδέλλες στα λεοφορεία, σαρδέλλες και στο μετρό...
οπότε αν βάλουν νέους συρμούς με 8 βαγόνια τότε στους παλιούς σταθμούς το πρώτο και το τελευταίο δεν θα ανοίγουν;
Θα κάνουν μπρος-πίσω μέχρι να βγουν όλοι.. ή ακόμα καλύτερα όταν ο συρμός θα πλησιάζει στη πλατφόρμα θα πάει πολύ σιγά αλλά δεν θα σταματάει και οι επιβάτες θα πηδάνε έξω... :D :D
Το τραμ είναι πιο αργό γιατί σε κάποια σημεία "μπλεκεται" με την κυκλοφορία των αυτοκινήτων (φανάρια, διασταυρώσεις κλπ). Δεν έχει πάντα "ανεξάρτητο" δίκτυο όπως πχ ο ηλεκτρικός. Η λύση είναι η επέκταση του μετρό προς κάθε κατεύθυνση.
Μέχρι στιγμής έχουμε 2 (ουάου) γραμμές μετρό και χαιρόμαστε :mrgreen:
http://www.amigavilag.hu/japan/tn/images/tokyo_metro_map.jpg
μπορει να μου πει καποιος , γιατι το τραμ θα κανει μιαμιση ωρα τουλαχιστον απο κεντρο μεχρι γλυφαδα ? γιατι το τραμ θα αναπτυσει μεγιστη ταχυτητα 35 χιλ/ωρα? ενω το αντιστοιχο τραμ στη γερανια , στην πολη μου μεγαλωσα χτυπαει ανετα τα 90. δεν ειρωνευομαι (προς απογυγην παρεξηγησης) , ειναι καλο και ευπροσδεκτο εργο και ελπιζω να συμβαλλει κατι λιγο στην εκτονωση της κινησης απο κεντρο μεχρι παραλια. αλλα ας μου απαντησει καποιος....
Πολύ ενδιαφέρον σημείο, αλλά να παρατηρήσω, ότι κι το tram στο Nottingham έχει ξεκινήσει περίπου 2 χρόνια τώρα νομίζω (κι με χρηματοδότιση από την Ευρωπαϊκή Ένωση) κι αυτό μικρές ταχύτητες αναπτύσσει, παρότι στην πόλη δεν υπήρχαν τα προβλήματα άναρχης δόμησης κι κυκλοφοριακής συμφόρισης που υπάρχουν στην Αθήνα. Μήπως έχει να κάνει με θέματα ασφαλείας επιβατών? :roll:
μπορει να μου πει καποιος , γιατι το τραμ θα κανει μιαμιση ωρα τουλαχιστον απο κεντρο μεχρι γλυφαδα ? γιατι το τραμ θα αναπτυσει μεγιστη ταχυτητα 35 χιλ/ωρα? ενω το αντιστοιχο τραμ στη γερανια , στην πολη μου μεγαλωσα χτυπαει ανετα τα 90. δεν ειρωνευομαι (προς απογυγην παρεξηγησης) , ειναι καλο και ευπροσδεκτο εργο και ελπιζω να συμβαλλει κατι λιγο στην εκτονωση της κινησης απο κεντρο μεχρι παραλια. αλλα ας μου απαντησει καποιος....
Πολύ ενδιαφέρον σημείο, αλλά να παρατηρήσω, ότι κι το tram στο Nottingham έχει ξεκινήσει περίπου 2 χρόνια τώρα νομίζω (κι με χρηματοδότιση από την Ευρωπαϊκή Ένωση) κι αυτό μικρές ταχύτητες αναπτύσσει, παρότι στην πόλη δεν υπήρχαν τα προβλήματα άναρχης δόμησης κι κυκλοφοριακής συμφόρισης που υπάρχουν στην Αθήνα. Μήπως έχει να κάνει με θέματα ασφαλείας επιβατών? :roll:
Έχει να κάνει καθαρά με γεωμετρικά στοιχεία της Αθήνας.
Έχετε υπόψη σας ότι όλα τα μέσα σταθερής τροχιάς (τρένο, μετρό, τραμ) "αντέχουν" το 1/10 των κλίσεων (ανηφόρα, κατηφόρα) που αντέχουν τα αυτοκίνητα. Και η Αθήνα είναι πόλη με "χοντρές" κλίσεις (γι' αυτό και δεν έχουμε ποδηλατόδρομους στην Αθήνα. Θα σου βγει η πίστη να πας π.χ. Ζωγράφου ή Γαλάτσι).
Επίσης και στις οριζόντιες καμπύλες (στροφές) απαιτούν πολύ λιγότερη καμπυλότητα (πολύ πιο "ανοικτή" στροφή).
Δεν ξέρω αν αυτός είναι ο βασικός λόγος για την απαράδεκτη χαμηλή μέση ωριαία ταχύτητα του τραμ, αλλά σίγουρα παίζει μεγάλο ρόλο.
π.χ. δείτε στην Μάχης Αναλάτου από Νέα Σμύρνη προς Νέο Κόσμο, μετά την Αιγαίου και μέχρι την Μπακνανά, εκεί κάνει ένα "χοντρό" κύρτωμα ο δρόμος. Το τραμ όμως το κράτησαν σε σταθερή ανοδική κλίση γιατί εάν κατέβαινε στο κύρτωμα, μετά δεν θα ανέβαινε ποτέ ξανά λόγω της αυξημένης κλίσης.
η ακτινα μιασ στροφης ειναι αυτη που καθοριζει την ταχυτητα διελευσης της. Οσο πιο μικρη τοσο πιο μικρες ταχυτητες. Στα τρενα χαραζονται μεγαλες ακτινες στις στροφες για να επιτυχανουν μεγαλυτερες ταχυτητες. Στην Αθηνα ομως κατα τη γνωμη μου ειναι τοσο στενοι οι δρομοι και τοσο κακη η τοποθετηση των κτιριων που δεν ευνοουν την χαραξη με μεγαλες ακτινες. Ισως και τα γεωμετρικα χαρακτηριστικα της αθηνας αλλα αυτα ξεπερνιουνται με επιχωματα ορυγματα γεφυρες κτλ, νομιζω οτι η ρυμοτομια της αθηνας φταιει.
οπότε αν βάλουν νέους συρμούς με 8 βαγόνια τότε στους παλιούς σταθμούς το πρώτο και το τελευταίο δεν θα ανοίγουν;
Θα κάνουν μπρος-πίσω μέχρι να βγουν όλοι.. ή ακόμα καλύτερα όταν ο συρμός θα πλησιάζει στη πλατφόρμα θα πάει πολύ σιγά αλλά δεν θα σταματάει και οι επιβάτες θα πηδάνε έξω... :D :D
Το τραμ είναι πιο αργό γιατί σε κάποια σημεία "μπλεκεται" με την κυκλοφορία των αυτοκινήτων (φανάρια, διασταυρώσεις κλπ). Δεν έχει πάντα "ανεξάρτητο" δίκτυο όπως πχ ο ηλεκτρικός. Η λύση είναι η επέκταση του μετρό προς κάθε κατεύθυνση.
Μέχρι στιγμής έχουμε 2 (ουάου) γραμμές μετρό και χαιρόμαστε :mrgreen:
http://www.amigavilag.hu/japan/tn/images/tokyo_metro_map.jpg
Τα γεωλογικα χαρακτηριστικα της αθηνας τα γνωριζεις? το ξερεις οτι ειναι τρομερα δυσκολο να φτιαχνεις τετοια τουνελ σε ενα υπεδαφος που ειναι παντελως ασταθες? Και η ελλαδα ειναι τοσο πλουσια οσο η Ιαπωνια? μη συγκρινεις πορτοκαλια με μηλα.
[α] μπορει να μου πει καποιος , γιατι το τραμ θα κανει μιαμιση ωρα τουλαχιστον απο κεντρο μεχρι γλυφαδα ?
[β] γιατι το τραμ θα αναπτυσει μεγιστη ταχυτητα 35 χιλ/ωρα?
[γ] ενω το αντιστοιχο τραμ στη γερμανια , στην πολη μου μεγαλωσα χτυπαει ανετα τα 90.
δεν ειρωνευομαι (προς απογυγην παρεξηγησης) , ειναι καλο και ευπροσδεκτο εργο και ελπιζω να συμβαλλει κατι λιγο στην εκτονωση της κινησης απο κεντρο μεχρι παραλια. αλλα ας μου απαντησει καποιος....
α. Το Τραμ εξασφαλίζει μετακινήσεις χωρίς μετεπιβίβαση προς όλες τις κατευθύνσεις Σύνταγμα – Νέο Φάληρο (40’), Σύνταγμα – Γλυφάδα (50’) και Νέο Φάληρο – Γλυφάδα (30’) με μέση συχνότητα σε κάθε σημείο της διαδρομής τα 5’. [Πηγή (http://www.yme.gov.gr/mot/greek/press_office/01/full_html?dr_url=/mot/docrep/docs/press_releases/2004/06/15_06_04_2)]
β. Από τα τεχνικά χαρακτηριστικά των οχημάτων:
μέγιστη ταχύτητα 70 km/h
[Πηγή (http://linuxweb.internet.gr/tramsa/3_vehicle/tech.php)]
Φυσικά η μέση ταχύτητα περιορίζεται στα 25-30 km/h αφ' ενός λόγω του κινδύνου ατυχήματος και αφ' ετέρου λογω των στάσεων.
γ. Μήπως μπερδεύεις το τραμ με τον προαστιακό σιδηρόδρομο ή άλλα μέσα σταθερής τροχιάς που είναι όμως ανεξάρτητα από την υπόλοιπη κυκλοφορία;
http://urbanrail.net/eu/bln/berlin.htm
http://urbanrail.net/eu/ham/hamburg.htm
http://urbanrail.net/eu/ffm/frankfrt.htm
http://urbanrail.net/eu/han/hannover.htm
http://urbanrail.net/eu/vrr/essen.htm
http://urbanrail.net/eu/col/bonn.htm
- = - = - = - = - = - = - = - = - = -
Το ΤΡΑΜ κερδίζει έδαφος τα τελευταία χρόνια, και έχει γίνει βασικό μέσο μεταφοράς στις περισσότερες μεγαλουπόλεις του κόσμου. Είναι φιλικό προς το περιβάλλον και εξυπηρετικό για τον πολίτη, ενώ δίνει ένα χρώμα διαφορετικό στους δρόμους από τους οποίους διέρχεται. Σε αρκετές πόλεις επανήλθε, σε άλλες εκσυγχρονίστηκε και επεκτάθηκε το δίκτυό του και σε κάποιες τρίτες σχεδιάστηκε από την αρχή, ειδικά για τις ανάγκες των κατοίκων.
Το τραμ της Αθήνας εντάσσεται στην «οικογένεια» των νέων Τραμ των Ευρωπαϊκών πόλεων (Παρίσι, Βρυξέλλες, Στρασβούργο, Λυών, Μονπελιέ, Γκρενόμπλ, Ανόβερο, Στουτγάρδη, Κολωνία, Μάντσεστερ και άλλες) ως προς τα τεχνικά και μορφολογικά του χαρακτηριστικά.
Πόλεις με αντίστοιχο της Αθήνας, πληθυσμό, έχουν εκτεταμένα δίκτυα ΤΡΑΜ: Η Μελβούρνη με 240 χιλιόμετρα σε 28 γραμμές, το Βερολίνο με 182 χιλιόμετρα σε 28 γραμμές, η Πετρούπολη με 678 χιλιόμετρα σε 65 γραμμές, το Μιλάνο με 168 χιλιόμετρα σε 16 γραμμές, είναι κάποιες από αυτές.
Πόλεις, επίσης, με μικρότερο πληθυσμό από αυτόν την Αθήνας έχουν μεγάλα δίκτυα ΤΡΑΜ: η Βιέννη έχει 183 χιλιόμετρα σε 33 γραμμές, το Άμστερνταμ 138 χιλιόμετρα σε 17 γραμμές, οι Βρυξέλλες 133 χιλιόμετρα σε 15 γραμμές και η Πράγα 494 χιλιόμετρα σε 31 γραμμές.
Εκτός από 400 και πλέον πόλεις σε όλο τον κόσμο που διαθέτουν ΤΡΑΜ, άλλες 27 το κατασκευάζουν τώρα και 69 σχεδιάζουν την κατασκευή του.
Πόλεις που πρόσφατα επανέφεραν, εκσυγχρόνισαν ή επέκτειναν το δίκτυο, είναι μεταξύ άλλων οι: Αννόβερο, Βέρνη, Βασιλεία, Βουδαπέστη, Γκρενόμπλ, Στουτγκάρδη, Βόννη, Ζυρίχη, Μάντσεστερ, Ντύσελντορφ, Λος Άντζελες, Βοστώνη, Σαν Φρανσίσκο, Σακραμέντο, Μπουένος Άιρες, Χονγκ Κονγκ, Βαλένθια, Τορίνο, Στρασβούργο, Κωνσταντινούπολη, Ικόνιο, Μπάφαλο, Πόρτλαντ, Σαν Ντιέγκο κ.ά.
Τον Απρίλιο του 2004 η Αθήνα θα μπει στο κατάλογο των πόλεων που επανέφεραν το ΤΡΑΜ. Ένα υπερσύγχρονο, μοντέρνο και φιλικό προς το περιβάλλον ΤΡΑΜ, έτοιμο να εξυπηρετήσει τις μεταφορικές ανάγκες των Αθηναίων, και να προσφέρει μία διαφορετική εικόνα στους δρόμους απ’ όπου θα περνά.
[Πηγή (http://linuxweb.internet.gr/tramsa/1_presentation/world.php)]
Η ρύθμιση της κυκλοφορίας στους δρόμους απ’ όπου θα περνάει το τραμ παύει να ασκείται με τον παραδοσιακό τρόπο, όπου τα φανάρια ή οι τροχονόμοι είχαν τον πρώτο λόγο. Τώρα τα πράγματα αλλάζουν και υποτάσσονται στο συγκοινωνιακό δόγμα για παροχή προτεραιότητας στο τραμ έναντι κάθε άλλου οχήματος με την εφαρμογή του λεγόμενου «πράσινου κύματος» στις διασταυρώσεις. Με την εφαρμογή δύο προηγμένων συστημάτων τηλεματικής κάθε όχημα του τραμ, μόλις πλησιάζει σε διασταύρωση όπου το φανάρι είναι κόκκινο, θα ενεργοποιεί ασύρματα το πράσινο έτσι ώστε να διέρχεται χωρίς καθυστερήσεις και μποτιλιαρίσματα.
Φανταστειτε τι εχει αν γινει οταν θα περναει το τραμ, απο ολους τους κεντρικους μποτιλιαρισμενους δρομους της Αθηνας...μιλαμε για το απολυτο ΧΑΟΣ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ευκαιρία λοιπόν κάποια ΙΧ να μείνουν σπίτι τους και οι οδηγοί τους να χρησιμοποιήσουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Εξάλλου αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των ΜΜΜ. Επομένως όσο λιγότερα αυτοκίνητα τόσο λιγότερες οι πιθανότητες εμφάνισης χάους λόγω της (ανεπιθύμητης για πολλούς) προτεραιότητας του τραμ. Στη Φρανκφούρτη πάντως που έχω ζήσει, δεν έχω δει ποτέ χάος εξαιτίας της προτεραιότητας του τραμ.
Και τι γίνεται αν "πέσει" το σύστημα τηλεματικής λόγω κάποιου ιού ή άλλης επίθεσης? :roll:
Και τι γίνεται αν "πέσει" το σύστημα τηλεματικής λόγω κάποιου ιού ή άλλης επίθεσης?
μα για αυτό έχουν σύμβαση με τον <Μπαμπούλα> (για όσους δεν γνωρίζουν, γραφείο τελετών ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ)!!!
μα για αυτό έχουν σύμβαση με τον <Μπαμπούλα> (για όσους δεν γνωρίζουν, γραφείο τελετών ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ)!!!
http://www.baboulas.gr/
:roll:
μα για αυτό έχουν σύμβαση με τον <Μπαμπούλα> (για όσους δεν γνωρίζουν, γραφείο τελετών ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ)!!!
http://www.baboulas.gr/
:roll:
:shock: :shock: :shock:
Ήθελα να'ξερα ποιός είχε τις ιδέες γι'αυτό το site?
Eιδικά για το τζίνι στην αρχή! :?
μα για αυτό έχουν σύμβαση με τον <Μπαμπούλα> (για όσους δεν γνωρίζουν, γραφείο τελετών ΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ)!!!
http://www.baboulas.gr/
:roll:
:shock: :shock: :shock:
Ήθελα να'ξερα ποιός είχε τις ιδέες γι'αυτό το site?
Eιδικά για το τζίνι στην αρχή! :?
Μιλαμε για το απολυτο site. :shock: :shock:
Ειδικα αυτος ο θορυβος οταν ανοιγοκλεινει το φερετρο
ειναι καταπληκτικος... 8)
Καλημέρα.
Είναι γνωστή αυτή η σελίδα, εδώ και πολύ-πολύ καιρό, και περισσότερο ως ανέκδοτο... Το κυκλοφορούσαμε μάλιστα μεταξύ μας, ως πρότυπο κακογουστιάς και αρρωστημένης διαφημιστικής έμπνευσης. Περί προσωπικών προτιμήσεων όμως, ουδείς λόγος: Είμαι σίγουρος πως ακόμη και αυτή η διαφήμιση θα έχει το κοινό της... Όπως επίσης, τόσα άλλα προϊόντα που διαφημίζονται με τους πιο αισχρούς τρόπους. Παραδοπιστίας το έπακρο γαρ, με τον αυτοσεβασμό να παίρνει αρνητικές τιμές...
Και ας έχουμε αναγνωριστεί διεθνώς, εμείς οι Μασογειακοί, για την πρωτότυπη και την υγειή διαφημιστική μας έμπνευση. Εκλάμψεις της μειονότητας...
Αυτό μου με ενόχλησε απόψε, ξαναβλέποντας την εν λόγω σελίδα μετά από πολύ καιρό, ήτανε η μουσική της επένδυση. Με απόσπασμα από ένα ευρυματικό κατ' εμέ σάουντ-τρακ, τη μουσική επένδυση της κινηματογραφικής ταινίας "Άγγελος", από τις αρχές της δεκαετίας του '80. Και από έναν σοβαρό συνθέτη, μα και άνθρωπο επίσης, όπως αργότερα διαπίστωσα όταν τον εγνώρισα προσωπικά, τον κ. Σταμάτη Σπανουδάκη.
Δεν είμαι φυσικά σε θέση να μιλήσω για δικό του λογαριασμό, μα πιστεύω ισχυρά πως δεν θα ξεπουλούσε εύκολα ένα τέτοιο δημιούργημά του. Το οποίο, στο κάτω-κάτω της γραφής, εκυκλοφόρησε σε πολύ περιορισμένα αντίτυπα...
Ίσως, αυτό μου το ξέσπασμα να οφείλεται σε ένα αρκετά πρόσφατο άκουσμα που είχα, αυτού του πολύ συγκεκριμένου δίσκου. Ναι, σωστά μαντέψατε, μίλησα για LP 33 στροφών, κληρονομιά μιας λίθινης εποχής... Λίθινης, μα τόσο όμορφης επίσης. Γι' αυτόν ίσως το λόγο και η συναισθηματική μου φόρτιση.
Αμείλικτο, αυτό το άτιμο το υποσυνείδητο. Και πίστευα, πως βρισκόμουν σε ειρήνη με τον εαυτό μου...
Φιλικά,
Γιώργος.
Ζήτω το τραμ. Όμως θα πέσει το γέλιο της αρκούδας όταν σε μποτιλιάρισμα θα μείνει αμάξι πάνω στις γραμμές ακινητοποιημένο. Το έχουμε σαν συνήθεια οι έλληνες αυτό στα φανάρια.
Η αλήθεια είναι ότι από τις τελευταίες επισκέψεις μου στην αθήνα έχω παρατηρήσει ότι ο κόσμος προτιμά με ΜΜΜ από το αμάξι και καλά κάνει.
Αν είχαν φτοιάξει και αυτά τα πάρκινγκ κοντά στις στάσεις μετρό και τραμ τώρα θα ήταν πραγματικά καλά. Όμως ζήτω η τσαπατσουλιά και ανοργανωσιά.
Demelene μα καλά, όπου οι γραμμές του τράμ είναι χύμα στον δρόμο, δεν θα μπαίνουν μπροστά ταξι, μηχανάκια και κάθε λογής μάλαξ Ελλην που νοιώθει πιο έξυπνος οδηγός από τους άλλους; Εκεί να δω τι θα κάνουν, θα κόβουν κλήσεις;
Πάντως και πάρκινγκ να φτιάξουν, δεν θα είναι τσάμπα, αυτή την συνήθεια την έχουμε, αν δεν εκμεταλευτούν το παν δεν γίνεται. Στην Αγγλία είναι γνωστό ως "park and ride" έχουν φτιάξει μεγάλα ΔΩΡΕΑΝ πάρκινγκ δίπλα στους σταθμούς τραίνων (και με CCTV παρακαλώ), όπου είναι μεγάλο κίνητρο αφού ξέρεις οτι θα παρκάρεις το αμαξάκι σου με ασφάλεια, και θα πάρεις το τραίνο να πας στην δουλειά σου...
Προς ενημέρωση:
Οι... Μπαμπουλαίοι (!!!) είναι αυτοί που κατέβασαν τις ιδέες για το ίδιο τους το site και κατεύθυναν τη σχεδίασή του. Είναι γνωστοί (νομίζω κοντινή περιοχή καταγωγής) της κοπέλας μου και, απο ό,τι μου λέει, παιδιά με αρκετό χιούμορ. Απλά, εσείς θα μπορούσατε να βρείτε έναν διαφορετικό τρόπο να προωθήσετε υπηρεσίες... ταφής και, ταυτόχρονα, να είστε "ελκυστικοί" προς όλους; Με αυτό το site κατάφεραν να γίνουν γνωστοί έτσι ώστε να τους ξέρεις πρωτού τους... χρειαστείς, έχοντας επισκεφθεί το site τους για την πλάκα! Τέστ, για να καταλάβετε τι εννοώ: πείτε μου, στα γρήγορα, άλλα δύο γραφεία τελετών με on-line παρουσία! Κανείς;
Γιώργο:
Όντως, είσαι λίγο υπερβολικός. Και τα "κύμματα" πίσω απο το γιαούρτι, δεν σου έκαναν τίποτα; Ο "Αλέξανδρος" πίσω απο διαφημισεις πολιτικές / δημοσίου κ.λπ.;;; Και η αποθέωση: η μουσική του Hellraiser στα ρεπορτάζ του Χαρδαβέλα και της Νικολούλη που, κατά τα άλλα, κατακρίνουν "αυτές τις κακές, σατανιστικές ταινίες"... ;-)
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Και από έναν σοβαρό συνθέτη, μα και άνθρωπο επίσης, όπως αργότερα διαπίστωσα όταν τον εγνώρισα προσωπικά, τον κ. Σταμάτη Σπανουδάκη.
Είναι σοβαρός άνθρωπος ο Σπανουδάκης που βρίζει σκαιότατα δημοσίως και αποκαλεί κάποιους ανθρώπους "σκουλήκια";
Demelene μα καλά, όπου οι γραμμές του τράμ είναι χύμα στον δρόμο, δεν θα μπαίνουν μπροστά ταξι, μηχανάκια και κάθε λογής μάλαξ Ελλην που νοιώθει πιο έξυπνος οδηγός από τους άλλους; Εκεί να δω τι θα κάνουν, θα κόβουν κλήσεις;
Εκεί, όχι κλήσεις. Θα πρέπει να σου παίρνουν το δίπλωμα για κάποιο διάστημα.
Γενικά κάτι που το λέω εδώ και χρόνια:
- όχι πρόστιμα
- όχι αφαίρεση πινακίδων
- αφαίρεση διπλώματος (πονάει πολύ περισσότερο και στο κάτω-κάτω, ο οδηγός φταίει, όχι το όχημα - άσε που το όχημα πιθανόν να το χρησιμοποιούν κι άλλοι - αυτοί τί χρωστάνε άμα κάνεις μ***κίες;)
- πρόστιμα σε πεζούς όταν περνούν με κόκκινο ή μακριά από διάβαση. Επιτέλους πρέπει να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος διότι στην ελλάδα δεν προστατεύεται ο οδηγός από τον ασυνείδητο πεζό. Σε κάποιες περιπτώσεις δε, χρειάζεται και αυτόφωρο. π.χ. στη Συγγρού μεταξύ Φιξ και Δέλτα, όσοι πηδούν τα κιγκλιδώματα και δεν περνάνε από τις υπόγειες διαβάσεις, σύλληψη επί τόπου και αυτόφωρο αμέσως.
aesir, Μιλάω για κάθετα προς τις γραμμές περάσματα δρόμου.
Παράδειγμα μπροστά στο σπίτι μου Βούρβαχη και Καλλιρόης
WAntilles, δεν συμφωνώ με όλας μάζί σου. Βασικό πρέπει πρώτα από όλα ο πεζός να μπορεί να κυκλοφορεί με άνεση στην πόλη.
Δηλαδή όχι 10 βόλτες γιατί έχει παρκαρισμένα μηχανάκια και αμάξια.
Επιτέλους να μπορούν και οι ψηλοί άνθρωποι να μπορούν να περπατήσουν στα πεζοδρόμια χωρίς να προσπαθούν να αποφύγουν κάθε λογής διαφιμιστική πινακίδα ή πινακίδα ΚΟΚ ή δέντρο.
Εγώ πάντως πιο άνετα περπατώ στην άκρη του δρόμου.
Για την συγγρού συμφωνώ
Demelene κοντά μένουμε, και όντως θα πέσει πολύ γέλιο γιατί δεν νομίζω οτι θα σεβαστούν πολλοί το οτι το τραμ πρεπει να κυκλοφορεί ανενόχλητο, με παρόμοιο τρόπο που οι ταρίφες θέλουν να έχουν πρόσβαση στουε λεωφορειόδρομους. Να τους κόψουν τα πόδια! Δεν μπορώ να φανταστώ να κολλάει πίσω από αμάξια στην Καλλιρρόης ή όπου αλλού. Είναι θέμα πειθαρχίας, και μόνο με πρόστιμα θα πειθαρχήσουν. Αλλά σιγά μην γίνει αυτό. Εδώ δεν γράφουν όσους παρκάρουν στις γωνίες, εκεί που και καλά είναι χαμιλό το πεζοδρόμιο για να μπορούν να ανεβαίνουν αναπηρικά καροτσάκια.
Καθαρά θέμα κακής νοοτροπίας του Έλληνα είναι, ο οποίος μετά ζητάει και τα ρέστα.
- πρόστιμα σε πεζούς όταν περνούν με κόκκινο ή μακριά από διάβαση. Επιτέλους πρέπει να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος διότι στην ελλάδα δεν προστατεύεται ο οδηγός από τον ασυνείδητο πεζό. Σε κάποιες περιπτώσεις δε, χρειάζεται και αυτόφωρο. π.χ. στη Συγγρού μεταξύ Φιξ και Δέλτα, όσοι πηδούν τα κιγκλιδώματα και δεν περνάνε από τις υπόγειες διαβάσεις, σύλληψη επί τόπου και αυτόφωρο αμέσως.
αυτό προϋποθέτει όχι μόνο να μπουν ΠΑΝΤΟΥ φανάρια στο κέντρο, αλλά να τα σέβονται και οι οδηγοί και το κυριότερο να ΜΗΝ αναβοσβήνουν τα κίτρινα για τους οδηγούς όταν είναι πράσσινο για τους πεζούς. Ως συνήθως το κίτρινο για το αμάξι σημαίνει γκαζώνω με χίλια και άμα βρίσκεται πεζός τόσο το χεορότερο γι' αυτόν..
όσο για τους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας (βλ. Συγγρού) καλοί είναι, φτιάχτηκαν ανισόπεδοι κόμβοι για τα αυτοκίνητα αλλά έχουν ένα μικρό μειονέκτημα. Δεν φτιάχτηκαν καινούριες διαβάσεις (ή έστω μεταλλικές γέφυρες) για τους πεζούς.. Το λέω γιατί μένω πολύ κοντά και οι διαβάσεις είναι οι ίδιες που ήταν όταν υπάρχαν φανάρια!! Φαντάσου δηλαδή τώρα που φύγαν τα φανάρια πόσο λιγόστεψαν τα σημεία πρόσβασης για τους πεζούς. Έτσι την άλλη φορά που θα δεις πεζό να πηδάει τα κικλιδώματα του δρόμου, μην τον κρίνεις αυστηρά. Πέστου και ένα "γεια", μπορεί να είμαι κι εγώ... :D
aesir έγραψε:
οπότε αν βάλουν νέους συρμούς με 8 βαγόνια τότε στους παλιούς σταθμούς το πρώτο και το τελευταίο δεν θα ανοίγουν;
Θα κάνουν μπρος-πίσω μέχρι να βγουν όλοι..
:lol: :lol: :lol:
ΚΑΛΟ!!
Έχετε υπόψη σας ότι όλα τα μέσα σταθερής τροχιάς (τρένο, μετρό, τραμ) "αντέχουν" το 1/10 των κλίσεων (ανηφόρα, κατηφόρα) που αντέχουν τα αυτοκίνητα. Και η Αθήνα είναι πόλη με "χοντρές" κλίσεις (γι' αυτό και δεν έχουμε ποδηλατόδρομους στην Αθήνα. Θα σου βγει η πίστη να πας π.χ. Ζωγράφου ή Γαλάτσι).
Είναι μεν θεωρητικά σωστό αυτό που λες για την κλίση του εδάφους και τους ποδηλάτες, αλλά αν το ξανασκεφτείς, νομίζω θα βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν παίζει ουσιαστικά κανένα ρόλο.
Δηλαδή, και επίπεδη τελείως να ήταν η Αθήνα, πιστεύεις ότι θα είχαμε ποδηλατόδρομους σε στυλ Αμστερνταμ κλπ;
Θα είχαμε μείνει οι μισοί, τους ποδηλάτες θα τους είχαν πατήσει αμάξια, λεωφορεία, φορτηγά κλπ - και οι άλλοι μισοί θα είχαν πάθει καρκίνο του πνεύμονα σε 3 μήνες κάνοντας ποδήλατο πχ στην Πατησίων. Γενικώς δεν υπάρχει κουλτούρα ποδηλάτου εδώ πέρα, και ενός γενικότερου πολιτισμού που συνεπάγεται αυτό, μια κουλτούρα που την βλέπεις στην Ολλανδία, Δανία κλπ και το καταλαβαίνεις από αρκετά πράγματα, όχι μόνο τα ποδήλατα..
Ξεφύγαμε όμως! 8)
t.
http://www.metropla.net
Για όσους θέλουν.
WAntilles, δεν συμφωνώ με όλας μάζί σου. Βασικό πρέπει πρώτα από όλα ο πεζός να μπορεί να κυκλοφορεί με άνεση στην πόλη.
Δεν είπα κάτι το διαφορετικό. Και εμένα ως πεζό τα καγκελάκια του Αβραμόπουλου με ενοχλούν. Αλλά έχουν το καλό ότι ωθούν τους πεζούς να περνούν το δρόμο μόνο από τις διαβάσεις και όχι όπου τους καπνίσει.
- πρόστιμα σε πεζούς όταν περνούν με κόκκινο ή μακριά από διάβαση. Επιτέλους πρέπει να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος διότι στην ελλάδα δεν προστατεύεται ο οδηγός από τον ασυνείδητο πεζό. Σε κάποιες περιπτώσεις δε, χρειάζεται και αυτόφωρο. π.χ. στη Συγγρού μεταξύ Φιξ και Δέλτα, όσοι πηδούν τα κιγκλιδώματα και δεν περνάνε από τις υπόγειες διαβάσεις, σύλληψη επί τόπου και αυτόφωρο αμέσως.
όσο για τους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας (βλ. Συγγρού) καλοί είναι, φτιάχτηκαν ανισόπεδοι κόμβοι για τα αυτοκίνητα αλλά έχουν ένα μικρό μειονέκτημα. Δεν φτιάχτηκαν καινούριες διαβάσεις (ή έστω μεταλλικές γέφυρες) για τους πεζούς.. Το λέω γιατί μένω πολύ κοντά και οι διαβάσεις είναι οι ίδιες που ήταν όταν υπάρχαν φανάρια!! Φαντάσου δηλαδή τώρα που φύγαν τα φανάρια πόσο λιγόστεψαν τα σημεία πρόσβασης για τους πεζούς. Έτσι την άλλη φορά που θα δεις πεζό να πηδάει τα κικλιδώματα του δρόμου, μην τον κρίνεις αυστηρά. Πέστου και ένα "γεια", μπορεί να είμαι κι εγώ... :D
Είσαι εγκληματίας και όλους αυτούς πρέπει κυριολεκτικά να τους λιανίσουν στο ξύλο μέχρι να πλαντάξουν.
Η Συγγρού δεν είναι απλά δρόμος ταχείας κυκλοφορίας.
ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ.
Ξέρεις τί σημαίνει αυτό;
Ότι απαγορεύεται ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΔΟΣΤΡΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΖΟΣ, Ή ΣΤΗΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΗ ΝΗΣΙΔΑ.
ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΛΥΝΕΚΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ.
Υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν παντού ανά τακτά διαστήματα εδώ και 24 χρόνια.
Λες βλακείες για τις υπόγειες διαβάσεις και τα φανάρια.
Ποτέ δεν συνυπήρξαν.
Όταν η Συγγρού έγινε ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ, ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ.
WAntilles, γενικά συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι οι διαβάσεις τις Συγγρού είναι αρκετά μακρυά μεταξύ τους συνεπώς για μια απόσταση 100 μέτρων ίσως να χρειαστεί να διανύσεις κοντά στο Χιλλιόμετρο. Και οι υπόγειες διαβάσεις για αυτοκίνητα είναι μόνο για αυτοκίνητα.Δηλαδή έλεος.
Εγώ πάντως δεν θα διέσχιζα ποτέ την Συγγρού ειδικά βράδυ. Αυτοί το βράδυ που είναι κομμάτια από οινόπνευμα και βγαίνουν από τα καλά γαβγάδικα και περνάνε απέναντι έχουν DeathWish
Γενικά πάντως δεν υπάρχει καμιά μέριμνα για πεζούς στην Αθήνα και φυσικά οι πεζοί απλά προσαρμόζονται στην αναρχία που τους επιβάλλεται.
Να πω και κάτι που απλά δεν είναι της εποχής.
Στην περίπτωση που βρέχει γιατί οι πεζοί πρέπει να βρέχονται από τα κάθε λογής βρωμόνερα που τρέχουν με το κιλό όπου να είναι. Και να έχω ομπρέλλα εκτός και αν είμαι θεόκοντος δεν μπορώ να περπατήσω μαζί της.
Στην πάτρα για παράδειγμα (έχει κααι κάποια καλά) μεγάλο τμήμα του κέντρου είναι υποστεγασμένο με πεζοδρόμια με 2-3μ πλάτος. Μιλάμε όταν ήμουν φοιτητής και να έβρεχε μεγάλη μου σκασίλα αν ήξερες.
Γενικότερα η ιστορία πεζοί, αυτοκίνητα και μέσα μεταφορά είναι πολύ πικρή στην ελλάδα. Μια εποχή σκεφτόμασταν μόνο τα αυτοκίνητα και πάλι σκατά τα κάναμε γιατί η μάσα είναι προύπόθεση.
Αφού τα κάναμε τόσο σκατά που τα αμάξια ποια έγιναν βάσανο θυμηθήκαμε τους πεζούς. Επειδή όμως και πάλι υπάρχει μάσα ή απλά πληρώνουμε τις μαλακίες των προηγούμενων μασών πάλιν σκατά τα κάνουμε.
Άρα...
Δεν υπάρχει άρα. Απλά υπάρχουν οι έλληνες στην ελλάδα.
Καλό και καλό κάνει κακό. XOR φάση δηλαδή.
WAntilles, γενικά συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι οι διαβάσεις τις Συγγρού είναι αρκετά μακρυά μεταξύ τους συνεπώς για μια απόσταση 100 μέτρων ίσως να χρειαστεί να διανύσεις κοντά στο Χιλλιόμετρο.
Υπερβάλλεις. 200-300 μέτρα απέχουν η μία από την άλλη. Άρα από οποιοδήποτε σημείο έχεις διάβαση κατά μέσο όρο στα 100-150 μέτρα.
Και οι υπόγειες διαβάσεις για αυτοκίνητα είναι μόνο για αυτοκίνητα.
Και αυτοί οι πεζοί είναι εγκληματίες.
Εγώ πάντως δεν θα διέσχιζα ποτέ την Συγγρού ειδικά βράδυ. Αυτοί το βράδυ που είναι κομμάτια από οινόπνευμα και βγαίνουν από τα καλά γαβγάδικα και περνάνε απέναντι έχουν DeathWish
Όταν περνάς την Συγγρού όχι από την υπόγεια διάβαση, Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΦΤΑΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.
Γενικά πάντως δεν υπάρχει καμιά μέριμνα για πεζούς στην Αθήνα και φυσικά οι πεζοί απλά προσαρμόζονται στην αναρχία που τους επιβάλλεται.
Πολύ καλή μέριμνα υπάρχει.
Δηλαδή τί παραπάνω θα ήθελες;
Γιατί και όπου υπάρχει μέριμνα, περνάνε ΠΑΝΤΑ από τη διάβαση και με πράσινο;
Ας καγχάσω.
Δεν υπάρχει άρα. Απλά υπάρχουν οι έλληνες στην ελλάδα.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία.
Να βελτιωθείς κύριε.
Τί θα πει εδώ είναι ελλάδα;
AsGoodAsItGets
17-06-04, 16:48
Αυτό που θα πρέπει να γίνει για να αποσυμφορηθεί το κέντρο και οι οδικές προσβάσεις προς αυτό, είναι παράλληλα με τη λειτουργία του τραμ και των άλλων ΜΜΜ, να πεζοδρομηθεί όλο το κέντρο, από τη Διονυσίου Αρεοπαγίτου μέχρι την Ομόνοια και βάλε.
Έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ στη ΝΕΤ για κάποια ευρωπαϊκή πόλη η οποία το εφάρμοσε αυτό παρά τις αναμενόμενες αντιδράσεις του κόσμου, και έβλεπες ότι τώρα είναι πραγματικά καλύτερα για όλους. Σε διάφορα σημεία έχουν τοποθετήσει μπάρες ασφαλείας που ανοίγουν με ειδικές ηλεκτρονικές κάρτες, για να περνάνε περιπολικά, ασθενοφόρα και ταξί που έχουν ειδική άδεια για ορισμένες μέρες την εβδομάδα. Ο κόσμος μέσα στο κέντρο κυκλοφορεί με ποδήλατα τα οποία μεταφέρουν από τα σπίτια τους μέσα στο τραμ.
Αυτά βέβαια είναι πολύ προχωρημένα για το Ελλάντα ακόμα... :evil:
AsGoodAsItGets
17-06-04, 16:51
Υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν παντού ανά τακτά διαστήματα εδώ και 24 χρόνια.
WAntilles, θα πέρναγες από υπόγεια διάβαση στη Συγγρού μετά τις 9 το βράδυ; Αυτό κι αν είναι deathwish... :lol:
Καλές οι υπόγειες διαβάσεις, αλλά απαιτούν και αστυνόμευση, καθαριότητα, κλπ.
Καλησπέρα.
Φίλτατε Ducklord, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Ούτε γνωρίζω επίσης τους εν λόγω κυρίους, που θα πρέπει να έχουν αρκετή δόση χιούμορ ώστε να διαφημίζουν ένα τέτοιο προιόν τους, με αυτόν τον τρόπο!
Όσο για την ισχύ που έχει μια παράδοξη διαφήμιση, είναι κάτι το δεδομένο. Επειδή μια τέτοια διέπεται από τους κανόνες της "αρνητικής διαφήμισης", ενός επαναστατικού ευρήματος της βιομηχανίας προώθησης πωλήσεων. Νομίζω εξάλλου πως τόνισα κάτι για την παραδιπιστία, παραπάνω.
Με βρίσκεις "λίγο υπερβολικό". Απλά είσαι ευγενικός(!), μια που αναφέρθηκα στην προσωπική μου συναισθηματική φόρτιση, στην οποία προσέθεσε αυτή μου η πρωινή επίσκεψη, και αποφάσισα έτσι να το μοιραστώ με την κοινότητα!
Αγαπητέ WAntilles, Μίλησα για μια προσωπική μου επαφή, που συνέβει την προηγούμενη δεκαετία. Συνάντησα σε επαγγελματικό περιβάλλον αυτόν τον άνθρωπο, όταν προωθούσαμε το δικό μας προϊόν σε συνδιασμό με το δικό του τότε, το έργο του "Αλέξανδρος". Εκεί εγνώρισα έναν άνθρωπο φιλικό, εύστροφο, που δεν είχε τη δεδομένη πια έπαρση την οποία είχαν -και έχουν- οι συνάδερφοί του. Έναν άνθρωπο σεμνό, που δεν προσπαθούσε να αποδείξει τίποτα. Μια προσωπικότητα που δεν χρειαζόταν να προσπαθήσει να βγάλει ευγένεια. Την έβγαζε από φυσικού του. Δε μιλάμε λοιπόν για ένα καθημερινόν άνθρωπο, αλλά για κάποιον που δεν εκμεταλλεύθηκε τη φήμη του για εμπορικούς σκοπούς. Εννοώ να πολιτευθεί, ή οτιδήποτε παρόμοιο θλιβερό, που έκαναν στην πρώτη τους ευκαιρία άλλοι υποδεέστεροί του.
Δεν αποκλείεται να κάνω λάθος εδώ, μια που απεχθάνομαι να παρακολουθώ τα άθλια κοινά της Ελληνικής πραγματικότητας. Δεν θα αμφισβητήσω αυτό που λες πως έκανε. Απλά, δεν το γνωρίζω.
Μου φέρνει βλέπεις αναγούλα όλο αυτό το μαϊντανιλίκι που κυκλοφορεί καθημερινά στα παράθυρα της τηλεόρασης, και που προσπαθεί να πείσει -κι εγώ δεν ξέρω ποιούς- για τα ευνόητα και τα αυταπόδεικτα, χωρίς να μπορεί να τεκμηριώσει καν τη θέση του. Μιλώ για τους ημιμαθείς και αμαθείς που προσπαθούν να πλασαριστούν για ειδήμονες, και μάλιστα επί παντός επιστητού. Μιλώ για αυτούς τους ανθρώπους που παίρνουν θέση, μα είναι μονίμως δίχως επιχειρήματα. Και το άσχημο είναι τελικά, πως αυτοί ΕΧΟΥΝ κοινό: Ένα κοινό που δυστυχώς δεν έχει μάθει να σκέπτεται υπεύθυνα για τον εαυτό του, και που θεωρεί ως μόνη λύση το να κρύβεται πίσω από το ίδιο του το δακτυλο. Που βρίσκει τη λύση στην αστρολογία, στα "090", στη δουλοπρέπεια, στον εκνευρισμό, και σε άλλες τέτοιες συναφείς. Που κάνει τη λαδιά του, και απαιτεί(!) από τον απο μηχανής θεό να τον γλυτώσει. Που καταλήγει να εμπιστεύεται τον κάθε παντογνώστη μπαγάσα, χωρίς να μαθαίνει από τα ίδια του τα λάθη. Που με λίγα λόγια, ΔΕΝ έχει μάθει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Φυσικά, αυτό είναι και το καλύτερο κοινό που θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος κατεργάρης, για να το εκμεταλλευθεί. Είναι τόσο ευάλωτο...
Ξαφνικά συνειδητοποιώ, πως έχω βαρύνει άσχημα το εδάφιο. Και είμαι κι εκτός θέματος!
Ίσως να έχω την ανάγκη να ξυπνήσω την επόμενη ημέρα, σε μια -έστω και λίγο- ομορφότερη κοινωνία. Μιλώ για το άμεσο περιβάλλον μας: Τους άγνωστους ανθρώπους που συναντά κανείς στο οδήγημα, στα καταστήματα, στο περπάτημα, ή οπουδήποτε αλλού.
Νομίζω πως τα "συμβατά μοντέλα" γνωρίζουν ακριβώς το τι προσπαθώ κάνω, όταν γράφω δημόσια κάποιες τέτοιες σκέωεις μου. Εξηγούμαι λοιπόν, με μια και μόνον λέξη: Αφύπνηση...
Φιλικά,
Γιώργος.
Υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν παντού ανά τακτά διαστήματα εδώ και 24 χρόνια.
WAntilles, θα πέρναγες από υπόγεια διάβαση στη Συγγρού μετά τις 9 το βράδυ; Αυτό κι αν είναι deathwish... :lol:
Καλές οι υπόγειες διαβάσεις, αλλά απαιτούν και αστυνόμευση, καθαριότητα, κλπ.
Τί λέτε ρε παιδιά; Υπερβάλλετε.
Πολλές φορές έχω περάσει και πολύ αργότερα από τις 9 το βράδι.
Είσαι εγκληματίας και όλους αυτούς πρέπει κυριολεκτικά να τους λιανίσουν στο ξύλο μέχρι να πλαντάξουν.
Η Συγγρού δεν είναι απλά δρόμος ταχείας κυκλοφορίας.
ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ.
Ξέρεις τί σημαίνει αυτό;
Ότι απαγορεύεται ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΔΟΣΤΡΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΖΟΣ, Ή ΣΤΗΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΗ ΝΗΣΙΔΑ.
ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΛΥΝΕΚΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ.
Υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν παντού ανά τακτά διαστήματα εδώ και 24 χρόνια.
Λες βλακείες για τις υπόγειες διαβάσεις και τα φανάρια.
Ποτέ δεν συνυπήρξαν.
Όταν η Συγγρού έγινε ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ, ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ.
Καταρχήν ηρέμησε μη πάθεις κανά εγκεφαλικό. Επίσης μπορείς να έρθεις να με δείρεις αν θέλεις (στείλε pm και θα σου στείλω διεύθυνση).
Ύστερα βλακείες λες εσύ. Η Συγγρού είναι ΤΑΧΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ και όχι αυτοκινητόδρομος. Αυτοκινητόδρομος είναι η καινούρια εθνική οδός. Έλεος δηλαδή. Μπορείς να ξεχωρίσεις αυτά τα δύο από τις πράσσινες πινακίδες που υπάρχουν στην εθνική ή στην αττική οδό και όχι στη Συγγρού. Υπάρχει και διαφορά στο όριο ταχύτητας. Δανείσου ένα βιβλίο σημάτων από κάποιον φίλο σου που έχει πάρει δίπλωμα για να το καταλάβεις.
Ακόμα ζω στη περιχή από το 1984. Παλιότερα υπήρχαν φανάρια σ' όλη τη διαδρομή της Συγγρού και γινόταν ΧΑΜΟΣ από κίνηση. Από τα φανάρια αυτά πέρναγαν κι οι πεζοί απέναντι. Γι' αυτό και οι διαβάσεις είναι αραιοτοθετημένες.
Αλλά στη τελική άσε με εμένα. Προσπάθησε να εξηγήσεις σ' έναν ηλικιωμένο ότι για να περάσει απέναντι (σσ. 20-30 μέτρα) θα πρέπει να περπατήσει 500-600 μέτρα περνώντας κάτω από τη διάβαση. Γκε γκε;
Επίσης σε σοβαρές χώρες οι οδοί ταχείας κυκλοφορίας (άκου αυτοκινητόδρομοι μέσα σε κατοικημένες περιοχές) είτε έχουν διαβάσεις ή γέφυρες κάθε 100-200 μέτρα είτε είναι υπογειοποιημένες όπως η Αττική οδός σε κάποια σημεία.
Για να τελειώνω δεν θέλω να δώσω άλλο τροφή στη προσωπική αντιπαράθεση υπάρχουν και τα pm.
Demelene έγραψε:
Δεν υπάρχει άρα. Απλά υπάρχουν οι έλληνες στην ελλάδα.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία.
Να βελτιωθείς κύριε.
Τί θα πει εδώ είναι ελλάδα;
είμουν σαρκαστικός.
Είσαι εγκληματίας και όλους αυτούς πρέπει κυριολεκτικά να τους λιανίσουν στο ξύλο μέχρι να πλαντάξουν.
Η Συγγρού δεν είναι απλά δρόμος ταχείας κυκλοφορίας.
ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ.
Ξέρεις τί σημαίνει αυτό;
Ότι απαγορεύεται ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΔΟΣΤΡΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΖΟΣ, Ή ΣΤΗΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΗ ΝΗΣΙΔΑ.
ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΛΥΝΕΚΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ.
Υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν παντού ανά τακτά διαστήματα εδώ και 24 χρόνια.
Λες βλακείες για τις υπόγειες διαβάσεις και τα φανάρια.
Ποτέ δεν συνυπήρξαν.
Όταν η Συγγρού έγινε ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ, ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ, ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ.
Καταρχήν ηρέμησε μη πάθεις κανά εγκεφαλικό. Επίσης μπορείς να έρθεις να με δείρεις αν θέλεις (στείλε pm και θα σου στείλω διεύθυνση).
Είμαι ηρεμότατος.
Ύστερα βλακείες λες εσύ. Η Συγγρού είναι ΤΑΧΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ και όχι αυτοκινητόδρομος. Αυτοκινητόδρομος είναι η καινούρια εθνική οδός. Έλεος δηλαδή. Μπορείς να ξεχωρίσεις αυτά τα δύο από τις πράσσινες πινακίδες που υπάρχουν στην εθνική ή στην αττική οδό και όχι στη Συγγρού. Υπάρχει και διαφορά στο όριο ταχύτητας. Δανείσου ένα βιβλίο σημάτων από κάποιον φίλο σου που έχει πάρει δίπλωμα για να το καταλάβεις.
Η ΣΥΓΓΡΟΥ ΑΠΟ ΤΗ ΦΡΑΝΤΖΗ ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΜΕΧΡΙ ΠΑΡΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ.
ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΟ ΤΟ 1980 ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΌΤΙ ΉΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΛΑΓΟΥΜΤΖΗ-ΧΑΜΟΣΤΕΡΝΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΜΦΙΘΕΑΣ.
Ακόμα ζω στη περιχή από το 1984. Παλιότερα υπήρχαν φανάρια σ' όλη τη διαδρομή της Συγγρού και γινόταν ΧΑΜΟΣ από κίνηση. Από τα φανάρια αυτά πέρναγαν κι οι πεζοί απέναντι. Γι' αυτό και οι διαβάσεις είναι αραιοτοθετημένες.
Η ΣΥΓΓΡΟΥ ΑΠΟ ΤΟ 1980 ΠΟΥ ΗΡΘΕ Ο ΝΤΕ-ΓΚΟΛ, ΑΠΟ ΤΗ ΛΑΓΟΥΜΤΖΗ-ΧΑΜΟΣΤΕΡΝΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΜΦΙΘΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ.
ΣΥΝΕΠΩΣ ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ. ΜΕΝΩ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ 1980.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΗΠΗΡΞΑΝ ΣΤΗ ΣΥΓΓΡΟΥ ΦΑΝΑΡΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ. ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΕ ΚΛΕΙΣΤΟΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ ΤΟ 1980, ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ.
Αλλά στη τελική άσε με εμένα. Προσπάθησε να εξηγήσεις σ' έναν ηλικιωμένο ότι για να περάσει απέναντι (σσ. 20-30 μέτρα) θα πρέπει να περπατήσει 500-600 μέτρα περνώντας κάτω από τη διάβαση. Γκε γκε;
Μα νέοι την περνάνε πηδώντας το κιγκλίδωμα όχι γέροι. Οι γέροι και να θέλουν δεν μπορούν.
Επίσης σε σοβαρές χώρες οι οδοί ταχείας κυκλοφορίας (άκου αυτοκινητόδρομοι μέσα σε κατοικημένες περιοχές) είτε έχουν διαβάσεις ή γέφυρες κάθε 100-200 μέτρα είτε είναι υπογειοποιημένες όπως η Αττική οδός σε κάποια σημεία.
Έχει υπόγειες διαβάσεις η Συγγρού κάθε 150-200 μέτρα.
wintech2003
17-06-04, 18:07
Παιδια μην τσακωνεσται...
Εγώ πάντως πριν 2 χρόνια έχασα τον καλύτερο μου φίλο (φαντάρος ήταν τότε) τα ξημερώματα τις 21ης Ιανουαρίου στην διευθυνση Συγγρου 71...
Ενα αυτοκίνητο με υλιγγιώδη ταχύτητα το οποίο το οδηγούσε ενα μεθυσμένο καθίκι, ήθελε να βγεί απο την έξοδο που εχω σχεδιασει.. λόγω του οτι κεινουταν στην πιο εξω λωρίδα, δεν την πρόλαβε και έτσι μέσα στην μέθη του είπε "και δεν βγαίνω απο την είσοδο?" και έτσι πήγε να μπει στην είσοδο.. δεν τον έπερνε όμως (οι αστυνομικοι είπαν πως υπήρχαν και λασπόνερα εκεί μπροστα) και γλίστρισε πάνω στην γωνία του πεζοδρομιου, το ανέβηκε και αρχισε να κινείτε μεσα σε αυτό.. Χτύπησε 3 νεα παιδια, τον φίλο μου ΘΑΝΑΣΙΜΑ, εναν φίλο του που έμεινε φυτο στην εντατικη για 2 μήνες και μετά ξεψύχησε, και μια κοπέλα που της έσπασε την λεκάνη και η οποια αυτή τη στιγμή είναι ανάπηρη από την μέση και κάτω.
Α! να συμπληρώσω πως ακόμα δεν έχει γίνει δικαστήριο και πως ο κύριος είναι ΕΞΩ! Επίσης το αλκοτεστ έδειξε 2,8ml..
Και μετα λεμε για τους πεζούς..
Εγω μετα τον θάνατο του φίλου μου είχα πάθει ψυχολογικό σοκ και σε καθε κορναρισμα/σπινιαρισμα κτλ αυτοκινήτου, νομιζα οτι θα πεθάνω επιτόπου... Νομιζα οτι θα με τρακάρουν εκεί που περπατούσα!..
Η ειρωνία? Ήταν μερικά μέτρα πριν τον σταθμό μετρο "Συγγρου Φιξ".. αν δλδ περπατούσε λίγο πιο γρήγορα... ή αν είχε φύγει 1 λεπτο νωρίτερα απο εκεί που ήταν.. τώρα θα ήταν ζωντανος...
Στην Αυστραλιά αν σε πιάσουν να οδηγάς μεθυσμένος, (μεχρι 4 ποτηράκια) είναι επιτοπου αφαίρεση διπλώματος για 6 μήνες, και δικαστήριο με ελάχιστο πρόστιμο 1000 $, αν σε ξαναπιάσουν 1 χρόνος χωρίς δίπλωμα 2000 πρόστιμο, την τρίτη φορά σε κλέινουν μέσα!
αν φυσικά έχει γίνει ατύχημα και είσουν μεθυσμένος, ξέχνα το.....5 χρόνια το ελάχιστο με προσωρινή κράτηση.
Τωρα θα μου πέις μα και εμείς έχουμε νόμους, ναι αλλά έχουμε και τον μπάρμπα, πχ στην αυστραλία η κλήση σου δίνεται ηλεκτρονικά, φορητό τερματικό στα χέρια του αστυνομικού που κόβει την κλήση και αυτή πηγαίνει κατευθείαν στα κεντρικά.
οχι χαρτάκια και χαρτούδια οπως έχουμε εδώ, που αν η πεταχτεί το χαρτάκι, πάει και η κλήση.
οι υπόγειες διαβάσεις είναι αφάνταστα χρήσιμες! δεν μπορούσα να καταλάβω την σπουδαιότητα τους μέχρι που βρέθηκα στην Μόσχα (πόλη 13-14 εκατομμυρίων) όπου υπόγειες διαβάσεις υπάρχουν περίπου κάθε οικοδομικό τετράγωνο. Τα φανάρια είναι ελάχιστα. Μιλάμε για λεωφόρους που διασχίζουν το κέντρο της πόλης με περισσότερες απο 8 λωρίδες ανα κατεύθυνση! Οι υπόγειες διαβάσεις που υπάρχουν εκεί είναι σαν μικρά εμπορικά κέντρα καθώς υπάρχουν διάφορα μαγαζιά , χώροι bowling κτλ. Είναι κρίμα που δεν έχω photos απο υπόγεια διάβαση ,αν θέλετε ανεβάζω photo για το τι θα πει λεωφόρος! By the way,στην ρωσία δεν χρησιμοποιούν καθόλου νησίδες!
Y.Γ. Πριν απο μερικούς μήνες "τροχαίος" έδωσε κλήση σε πεζό επειδη διέσχιζε την Τσιμισκή στο ύψος του Εverest!
Ξεφύγαμε του θέματος... αλλά όπως και να έχει, το λεκανοπέδιο δεν αντέχει πολύ ακόμα με αυτούς τους ρυθμούς που αυξάνεται ο πληθυσμός και συνεπώς η κίνηση, και ουτε μετρό, ουτέ τραμ δεν μας σώζουν. Πόσο μάλλον αφού μετά λύπης ανακαλύπτω οτι σαν λαός δεν μαθαίνουμε πως να κάνουμε την ζωή μας και την ζωή των γύρω μας πιο έυκολη...
Παιδια μην τσακωνεσται...
Εγώ πάντως πριν 2 χρόνια έχασα τον καλύτερο μου φίλο (φαντάρος ήταν τότε) τα ξημερώματα τις 21ης Ιανουαρίου στην διευθυνση Συγγρου 71...
Ενα αυτοκίνητο με υλιγγιώδη ταχύτητα το οποίο το οδηγούσε ενα μεθυσμένο καθίκι, ήθελε να βγεί απο την έξοδο που εχω σχεδιασει.. λόγω του οτι κεινουταν στην πιο εξω λωρίδα, δεν την πρόλαβε και έτσι μέσα στην μέθη του είπε "και δεν βγαίνω απο την είσοδο?" και έτσι πήγε να μπει στην είσοδο.. δεν τον έπερνε όμως (οι αστυνομικοι είπαν πως υπήρχαν και λασπόνερα εκεί μπροστα) και γλίστρισε πάνω στην γωνία του πεζοδρομιου, το ανέβηκε και αρχισε να κινείτε μεσα σε αυτό.. Χτύπησε 3 νεα παιδια, τον φίλο μου ΘΑΝΑΣΙΜΑ, εναν φίλο του που έμεινε φυτο στην εντατικη για 2 μήνες και μετά ξεψύχησε, και μια κοπέλα που της έσπασε την λεκάνη και η οποια αυτή τη στιγμή είναι ανάπηρη από την μέση και κάτω.
Α! να συμπληρώσω πως ακόμα δεν έχει γίνει δικαστήριο και πως ο κύριος είναι ΕΞΩ! Επίσης το αλκοτεστ έδειξε 2,8ml..
Και μετα λεμε για τους πεζούς..
Εγω μετα τον θάνατο του φίλου μου είχα πάθει ψυχολογικό σοκ και σε καθε κορναρισμα/σπινιαρισμα κτλ αυτοκινήτου, νομιζα οτι θα πεθάνω επιτόπου... Νομιζα οτι θα με τρακάρουν εκεί που περπατούσα!..
Η ειρωνία? Ήταν μερικά μέτρα πριν τον σταθμό μετρο "Συγγρου Φιξ".. αν δλδ περπατούσε λίγο πιο γρήγορα... ή αν είχε φύγει 1 λεπτο νωρίτερα απο εκεί που ήταν.. τώρα θα ήταν ζωντανος...
1. Σαφώς και στεναχωριέμαι για τον φίλο σου.
2. Δεν μιλάμε για αυτό το κομμάτι της Συγγρού.
3. Δηλαδή οι πεζοί δεν κάνουν μ***κίες; Μόνο οι οδηγοί κάνουν;
Για άκου το παρακάτω.
Πριν από 4 περίπου χρόνια, Αύγουστο μήνα, σκοτώθηκε κοπέλα όταν παρασύρθηκε στην παραλιακή προς Γλυφάδα σχεδόν ξημερώματα από διερχόμενο ΙΧ.
Την άλλη μέρα τα κανάλια βούηξαν, στο ότι οδηγός ήταν γιος γνωστού μεγαλογιατρού, ότι είχε Πόρσε, ότι έτρεχε με 1xx (άλλος με 120 άλλος έλεγε με 140 άλλος με 160 άλλος με 180 κλπ.) και ότι ήταν μεθυσμένος.
Κανένα όμως κανάλι δεν είπε τις παρακάτω ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΙΣ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΕΣ λεπτομέρειες:
- η κοπέλα πήγε να διασχίσει την παραλιακή σε σημείο που:
α. δεν υπήρχε διάβαση ή σηματοδότης
β. ήταν μή φωτισμένο
γ. ήταν πάνω σε στροφή (τρομερά μειωμένη ορατότητα για τυχόν διερχόμενο οδηγό)
και το τελευταίο και σημαντικότερο:
δ. ΚΑΤΑΜΕΣΗΣ ΤΟΥ ΟΔΟΣΤΡΩΜΑΤΟΣ, ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΛΕΩ, ΣΤΗ ΜΕΣΑΙΑ ΛΩΡΙΔΑ, ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΨΑΞΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΤΣΑΝΤΑ ΤΗΣ (π.χ. κλειδιά κλπ.)
Τα σχόλια περιττεύουν.
Κι ύστερα σου λέει φταίνε πάντα οι οδηγοί και οι πεζοί δεν κάνουν εγκληματικές βλακείες ολκής.
Ξεφύγαμε του θέματος... αλλά όπως και να έχει, το λεκανοπέδιο δεν αντέχει πολύ ακόμα με αυτούς τους ρυθμούς που αυξάνεται ο πληθυσμός και συνεπώς η κίνηση, και ουτε μετρό, ουτέ τραμ δεν μας σώζουν. Πόσο μάλλον αφού μετά λύπης ανακαλύπτω οτι σαν λαός δεν μαθαίνουμε πως να κάνουμε την ζωή μας και την ζωή των γύρω μας πιο έυκολη...
να ηταν μόνο το λεκανοπέδιο, εδώ στο χωριό μου (1000 κατοικοι) και μετα βιάς γίνεται η κίνηση (τρακτέρ, φορτηγά, ζώα, μικρά με ποδήλατα χωρίς φρένα, πεζοι, μηχανάκια)
Πριν από 4 περίπου χρόνια, Αύγουστο μήνα, σκοτώθηκε κοπέλα όταν παρασύρθηκε στην παραλιακή προς Γλυφάδα σχεδόν ξημερώματα από διερχόμενο ΙΧ.
Την άλλη μέρα τα κανάλια βούηξαν, στο ότι οδηγός ήταν γιος γνωστού μεγαλογιατρού, ότι είχε Πόρσε, ότι έτρεχε με 1xx (άλλος με 120 άλλος έλεγε με 140 άλλος με 160 άλλος με 180 κλπ.) και ότι ήταν μεθυσμένος.
Κανένα όμως κανάλι δεν είπε τις παρακάτω ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΙΣ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΕΣ λεπτομέρειες:
- η κοπέλα πήγε να διασχίσει την παραλιακή σε σημείο που:
α. δεν υπήρχε διάβαση ή σηματοδότης
β. ήταν μή φωτισμένο
γ. ήταν πάνω σε στροφή (τρομερά μειωμένη ορατότητα για τυχόν διερχόμενο οδηγό)
Κατοικημένη περιοχή WAntilles!!! Σου λέει τίποτα;;
Μην υπερασπίζεσαι ηλίθια καθίκια που αντί να πάνε στο Τατόϊ να εκτονωθούν, αφού είναι ανίκανοι να βρουν υγιέστερο τρόπο, μαλακ**** όπου τους καβ**** και δεν λογαριάζουν κανέναν.
Άντε γιατί τα παίρνω με κάτι τέτοια. Συγνώμη για τα ...αστεράκια, αλλά αυτό που περιγράφει ο Wintech δεν σηκώνει σχόλια. ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΝ! Είναι απλό! Δεν έχουν κανένα άλλο λόγο, πέρα από τη μαλακία που τους δέρνει! Άκου μειωμένη ορατότητα!
Mιά και μιλάμε για το τράμ.Πριν λίγο στις ειδήσεις είδα κάτι και το θεωρώ τουλάχιστον κωμικοτραγικό.
Δύο κυρίες ειχαν παρκάρει τα αυτοκίνητα τους πάνω στις γραμμές του τραμ με αποτέλεσμα να μην μπορέσει να κάνει ολόκληρη την δοκιμαστική διαδρομή.Απο την άλλη η τροχαία δεν ειχε γερανούς να τα απομακρύνει και αρκέστηκε στην αφαίρεση πινακίδων συν κλήση.
Μα καλά ειμαστε σοβαροί??? οι δε περίοικοι ανέφεραν πως κάθε μέρα συμβαίνουν παρόμοια φαινόμενα,δλδ παρκάρισμα Ι.Χ. πάνω στις γραμμές.
Η υψηλή τεχνολογία μας ελλειψε κατα τα λοιπά.Και το πιό απλό δεν μπορούσαν να το λύσουν.
ΟΚ θα μου πείτε αρχές ειναι ακόμα δοκιμές κάνουν αλλά ΟΧΙ και παρκάρισμα πάνω στις γραμμές.Ειμαστε τρελλοί εμείς οι Ελληνες.
Κατοικημένη περιοχή WAntilles!!! Σου λέει τίποτα;;
Μην υπερασπίζεσαι ηλίθια καθίκια που αντί να πάνε στο Τατόϊ να εκτονωθούν, αφού είναι ανίκανοι να βρουν υγιέστερο τρόπο, μαλακ**** όπου τους καβ**** και δεν λογαριάζουν κανέναν.
Άντε γιατί τα παίρνω με κάτι τέτοια. Συγνώμη για τα ...αστεράκια, αλλά αυτό που περιγράφει ο Wintech δεν σηκώνει σχόλια. ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΝ! Είναι απλό! Δεν έχουν κανένα άλλο λόγο, πέρα από τη μαλακία που τους δέρνει! Άκου μειωμένη ορατότητα!
Lazar εδώ φταίνε αυτοι που βγάζουμε να μας κυβερνούν.
το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι δεν έχουμε μάθει, σωστή οδική συμπεριφορά.
φιλαράκι στην αγγλία μου έλεγε, οτι πάει να περάσει τον δρόμο (σαν κλασικός έλληνας απο την μέση, χωρις διάβαση ) τον βλέπει ο οδηγός και σταματάει, σταματάει και αυτός, παει ο οδηγός να ξεκινήσει και κάνει και μια κίνηση το παιδι, ξανα σταματάει ο οδηγός, μετά την τρίτη ο οδηγος σταματάει μπροστά του.
ερώτηση!!! : τι έκανε ο οδηγός;;; :?:
@ ADSLgr.com All rights reserved.