Επιστροφή στο Forum : I will speak Greek, but everybody will understand me
Για μένα δεν είναι εύκολο να γίνει.Θα πας εσύ να προτείνεις ως Ελλάδα κάτι γερμανικό δηλαδή και όχι ελληνικό;
τί ενοοείς;
Το γενικό συμπέρασμα μεχρι τωρα ειναι οτι υπήρξε μεν η προταση, σοβαρη ή οχι, αλλα δεν υπάρχουν στοιχεία οτι ηρθε σε ψηφοφορία.Η ιστορία της μειων μιας ψηφου φαινεται να ειναι γερμανικό κατασκευασμα που "κολλησε" και στην Ελληνικη ιστορία.Αμα βρει καποιος αποδειξη για την ψηφοφορία απο αξιοπιστη πηγή να την εμφανισει.Η εγγραφή στην wikipedia ειναι εμφανώς εκτος τοπου και χρονου καθώσ αναφέρεται σε λαθος αιώνα και σε ανυπαρκτο σώμα.
sotiriskakos
17-06-04, 22:59
Εννοώ πως δε μου φαίνεται λογικό να μη γούσταραν τα αγγλικά για το λόγο που είπες και αντί να προτείνουν η κάθε χώρα τη γλώσσα της (τι πρωτότυπο!) να προτείνουν την ελληνική, όπως λέει ο blizard.Δε σου φαίνεται εσένα παράξενο;
αν διαβάσεις θα δείς οτι ένα μεγάλο ΄ποσοστό δεν είναι british αλλά , οτι άλλο θέλεις, μην ξεχνάς οτι η ελληνικη παρουσία ήταν δυνατή , και η ελλήνικη είχε καλές κρητικές
Jsone, το γενικό είναι οτι ρίξαν ψήφο για το τί θα είναι national language απλά δεν έχουμε πραγματικα official στοιχεία!
Η εγγραφή στην wikipedia ειναι εμφανώς εκτος τοπου και χρονου καθώσ αναφέρεται σε λαθος αιώνα και σε ανυπαρκτο σώμα.
αν το ψάξεις θα δείς οτι υπάρχει αναφορα οτι τότε έγινε η ψηφοφορία!
google !!
Να συμpληρώσω στην ιστορια (μύθός ή πραγματικοτητα ,who knows?), η "νίκη" χαθηκε ,λέγεται, από την κρίσιμη ψήφο (εναντίον μας) ενός Εβραίου...
Πείστηκα ότι πρόκειται για παραμυθάκι! :lol: :lol:
It' s always the same :lol: :lol:
Ρε sdikr, δωσε μας κα κανενα link με τα στοιχεια που εχεις βρει.Γιατι εγω αναφορα σε ψηφοφορία στα τελη του 19ου αιωνα δεν βλεπω πουθενά.Η ιστορια με την Γερμανικη Γλωσσα και η σκεψη για υιοθετηση αλλων γλωσσων εγινε το 1795 απο το τρίτο Κογκρέσο.Μια ανφορά σε ΑΠΟΓΡΑΦΗ των ομιλούμενων γλωσσών βλεπω μονο το 1890.
astrolabos
17-06-04, 23:39
...Περασμένα μεγαλεία, διηγώντας τα να κλαίς...
Τι το ψάχνετε; Αφήστε το χθές να συνεχίσει το δρόμο του και ας προσπαθήσουμε σήμερα να φέρουμε το άυριο στα μέτρα μας.
Η αρχαιολαγνεία δεν μας κάνει καλό, κακό μας κάνει. Καθόμαστε και αμπελοφιλοσοφούμε για το "όταν εμείς είχαμε πολιτισμό οι άλλοι τρώγανε βελανίδια" και άλλα τέτοια φαιδρά. Πολύ ωραία το έθεσε ένας συμφορουμίτης στη πρώτη σελίδα, ότι είμαστε η τελευταία τρύπα της φλογέρας και πιά αποτελούμε ένα ισχνό καχέκτυπο των προγόνων μας. Ας κοιτάξουμε λοιπόν πώς μπορούμε να κάνουμε τον κόσμο των παιδιών μας καλύτερο και ας αφήσουμε τους προγόνους μας εκεί που είναι. Αρκετά τρίζουν τα κοκκαλά τους με αυτά που λέγονται κατα καιρούς από άλλους (Οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν Χρίστιανοι αλλα δεν το ξέρανε. Μπρρρρρρρρ :shock: ).
Jsone, ψάξε στο google!
Αυτο κανω 2 ωρες τωρα.
Ψαχνοντας στο google βρισκω ακομα περισοτερα site που λενε οτι δεν υπηρξε ποτέ ψηφοφορία.
4ο site: http://linguistlist.org/issues/6/6-609.html
Ενδιαφέροντα αποσπασματα:
1:"German lost out to English as the US's official language by 1 vote."
This entertaining story is also told of Greek, Latin, and even Hebrew.
There was never any such vote. Dennis Baron, in THE ENGLISH ONLY QUESTION
(1990), thinks the legend may have originated with a 1795 vote concerning
a proposal to publish federal laws in German as well as English. At one
point a motion to table discussion (rather than referring the matter back
to committee) was defeated 41-40. The proposal was eventually defeated.
2:The story I've heard here in the usa is that back when the continental
congress was meeting after the revolutionary war they had a vote on
declaring an official language or not. Since everyone was mad at England
at that point, some people wanted to replace English and switch to German.
This story has been proved false, of course, but was helped along by the
fact that German speakers were a sizeable minority in the states at that
time. I never heard that the Nazis made use of that story, but if they
did they probably heard it in one of its convoluted forms and filled in
some missing details.
3:It's true that the usa today has no official national langauge
4:A planning myth
Probably the best-known myth in the history of language planning is the
story that German nearly became the national language of the U.S. in the
18th century, losing to English by only one vote in the legislature (the
'Muhlenberg' legend). In fact, all that was involved was a request,
made by a group of Virginia Germans, to have certain laws issued in
German *as well as* in English. The proposal was rejected by one vote,
apparently cast by a German-speaking Lutheran clergyman, Frederick
Muhlenberg (1750-1801). But the general status of English as the major
language was never in doubt. (After S.B. Heath & F. Mandabach, 1983.)
5:The subject matter was an alledged poll or ballot in the USA by the
) end of the last century. This person claims that there has been
) a poll concerning the official lg of the USA, and that in this poll
) (or Congress vote, he wasn't sure), English won over German by
) a few votes. My merory, though dim, tells me that this is a rumour
) created by Nazi propaganda in the Third Reich which has no
) relation to reality whatsoever
:oops: Τι το'θελα κι ρώταγα? :oops: :lol:
Λόγους μπορούμε να βρούμε πολλούς για τους οποίους ίσως να ήθελαν να υιοθετήσουν την Ελληνική γλώσσα ως επίσημη του κράτους τους που μόλις είχε απελευθερωθεί κι ήταν νεοσύστατο, κι ομοίως μπορούμε να βρούμε λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν.
Νομίζω ότι έχουμε ημι-αντιφατικές πληροφορίες σχετικά μ'αυτό μέχρι τώρα.
:roll:
μύθος πρέπει να είναι, σαν μύθο το είχε κατηγορήσει και ο Καργάκος Σ.
φιλικά...
:!:
Tι άλλο να πει κανείς. Όσες φορές κι αν το'χω διαβάσει, κάθε φορά με εντυπωσιάζει.
Όταν ήμουν στο Δημοτικό ακόμη, είχα ακούσει ότι για μια ψήφο μόνο έχασε η Ελληνική στο να την επιλέξουν ως επίσημη γλώσσα των νεο-επαναστατατημενων, νεο-απελευθερωμένων και νεο-συσταθέντων τότε ΗΠΑ, από την Αγγλική.
Ισχύει αυτό? Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό?
Και εγώ το είχα ακούσει αυτό αλλά από έγκυρη πηγή πολλά χρόνια αργότερα έμαθα ότι είναι μύθος.
Εγώ το επιβεβαίωσα όταν το άκουσα πριν από χρόνια στη Γερμανία...
Ότι δλδ τα Γερμανικά χάσανε για μια ψήφο :twisted:
Μα είναι ποτέ δυνατόν να έγινε ποτέ τέτοια ψηφοφορία; Κάτστεε καλάάάάάά...
Εδώ εμείς δεν καταφέραμε να καθιερώσουμε την καθαρεύουσα, σε ποιό παράληλο σύμπαν θα καταφέρνανε αυτοί να διδάξουνε μια εντελώς καινούργια γλώσσα σε τόσα εκατομύρια κόσμο;
Θα έπρεπε, όμως, να καθιερωθεί η Ελληνική ως επίσημη γλώσσα της Ελλάδος, ώστε όσοι γράφουν για την ομιλία του Ξενοφών Ζολώτα (αντί Ξενοφώντος ή, έστω, Ξενοφώντα Ζολώτα), και μάλιστα σε εφημερίδα, να πληρώνουν ένα σεβαστό πρόστιμο. Να πούμε ακόμη ότι ο Ζολώτας δεν τα κατάφερε στα Αγγλικά τόσο καλά όσο στα Γαλλικά σε μια λιγότερο γνωστή προσφώνησή του προς τον Ζισκάρ ντ' Εσταίν. Βλέπετε ο μακαρίτης σπούδασε στην Λειψία όταν ακόμη η Αγγλική γλώσσα είχε ανταγωνιστές για την παγκόσμια κυριαρχία.
Τώρα, αν σκεφθεί κανείς τι ζημία έχει πάθει η Αγγλική γλώσσα από την διάδοσή της ανά τον κόσμο, η απομόνωση της Ελληνικής έχει και τα καλά της. Και, φυσικά, η παγκόσμια διάδοση της Αγγλικής δεν έχει μόνο ζημία, αλλά και κέρδη για την γλώσσα αυτή.
Ο Βενιαμίν Φραγκλίνος θεωρούσε (ορθώς) την Γερμανική γλώσσα μητέρα της Αγγλικής και επέμενε να γράφονται στα Αγγλικά τα ουσιαστικά με κεφαλαίο όπως στα Γερμανικά για να μην υπάρχει σύγχυση όταν ο ίδιος γραμματικός τύπος (π.χ. play) είναι ρήμα (παίζω) και ουσιαστικό (θεατρικό έργο). Αυτή, βεβαίως, είναι η μεγάλη δύναμη της Αγγλικής και της Γερμανικής, αφού με μιαν λέξη καταλλήλως τοποθετημένη εκφράζουν πολλαπλές έννοιες, έχουν modularity, δηλαδή.
Και, τέλος, ναι πολλές γλώσσες αναστήθηκαν εκ νεκρών και τις έμαθαν ολόκληρα έθνη. Παράδειγμα τα εβραϊκά και τα φινλανδικά. Εμείς δεν μάθαμε την καθαρεύουσα γιατί δεν ήταν ελληνική γλώσσα, αλλά αγγλο-γαλλο-γερμανικά με Ελληνικούς γραμματικούς τύπους. Απόδειξη το πόσο εύκολα ένα κείμενο από τις πιο πάνω γλώσσες μεταφράζεται από και προς την καθαρεύουσα. Αφού, λοιπόν, θα μάθαινες που θα μάθαινες αγγλο-γαλλο-γερμανικά, δεν τα μάθαινες με τους αρχικούς τους τύπους ;
Θα έπρεπε, όμως, να καθιερωθεί η Ελληνική ως επίσημη γλώσσα της Ελλάδος
1. Μα είναι επίσημη γλώσσα της Ελλάδας.
2. Όχι "Ελλάδος" - κλίση με γενική σε "-ος" δεν υπάρχει στα νέα ελληνικά - έχει μετατραπεί σε "-ας".
ώστε όσοι γράφουν για την ομιλία του Ξενοφών Ζολώτα (αντί Ξενοφώντος ή, έστω, Ξενοφώντα Ζολώτα)
Η σωστή αιτιατική είναι "Ξενοφώντα". Δεν είναι άκλιτο μέρος του λόγου.
Ο Βενιαμίν Φραγκλίνος
Αυτό το άτομο δεν υπήρξε ποτέ.
Ο Benjamin Franklin, ναί, υπήρξε.
Όχι "Ελλάδος" - κλίση με γενική σε "-ος" δεν υπάρχει στα νέα ελληνικά - έχει μετατραπεί σε "-ας".
Δηλαδή εσύ χρησιμοποιείς μόνο φράσεις και λέξεις της δημοτικής ;
:roll:
Αυτό το άτομο δεν υπήρξε ποτέ.
Ο Benjamin Franklin, ναί, υπήρξε.
WAntilles: Ο Μπέντζαμιν Φράνκλιν υπήρξε;
(τόπιασες το υπονοούμενο μεγάλε :twisted: )
Καλά τα γράφει ο ggeorgan. Ακούγεται πιο ωραία. Τουλάχιστον στα αυτιά μου.
Όχι "Ελλάδος" - κλίση με γενική σε "-ος" δεν υπάρχει στα νέα ελληνικά - έχει μετατραπεί σε "-ας".
Δηλαδή εσύ χρησιμοποιείς μόνο φράσεις και λέξεις της δημοτικής ;
:roll:
Όταν υπάρχουν καί στη δημοτική, χρησιμοποιώ τον τύπο της δημοτικής.
Χρησιμοποιώ επίσης και πολλές μετοχές (π.χ. κατέχων κλπ.).
Αυτό το άτομο δεν υπήρξε ποτέ.
Ο Benjamin Franklin, ναί, υπήρξε.
WAntilles: Ο Μπέντζαμιν Φράνκλιν υπήρξε;
(τόπιασες το υπονοούμενο μεγάλε :twisted: )
Καλά τα γράφει ο ggeorgan. Ακούγεται πιο ωραία. Τουλάχιστον στα αυτιά μου.
Ναί υπήρξε.
Όσο για αυτόν που γράφει ο ggeorgan, για πήγαινε να ψάξεις γι' αυτόν σε διεθνή βιβλιογραφία να δεις τί θα βρεις. Τίποτα.
Επίσης θα σου άρεσε εσένα lazar (ή οποιουδήποτε άλλου) να παραλλάσσουν το όνομά σου;
π.χ. έστω ότι σε λένε Γιάννη Μπαρμπουτίδη (τυχαίο όνομα επέλεξα) τότε θα έπρεπε:
- Οι Σουηδοί να σε λένε Barboutsson
- Οι Ρώσοι Ivan Barboutovich
κλπ.
Θα σ' άρεσε αυτό;
Ή να σε εντάξουν στις κλίσεις τους;
Επίσης θα σου άρεσε εσένα lazar (ή οποιουδήποτε άλλου) να παραλλάσσουν το όνομά σου;
π.χ. έστω ότι σε λένε Γιάννη Μπαρμπουτίδη (τυχαίο όνομα επέλεξα) τότε θα έπρεπε:
- Οι Σουηδοί να σε λένε Barboutsson
- Οι Ρώσοι Ivan Barboutovich
κλπ.
Δεν θα με ενοχλούσε καθόλου. Το κάνουν άλλως τε πολλές φορές με τα δυσνόητα γι' αυτούς ελληνικά ονόματα. Δεν είδες πώς είπαν στο CNN το Χαριστέα για το γκολ που έβαλε στους Ισπανούς;
Υ.Γ. πρόσεξες το "άλλως τε" :)
Άντε μη βάλω και πνεύματα.
Όσο για αυτόν που γράφει ο ggeorgan, για πήγαινε να ψάξεις γι' αυτόν σε διεθνή βιβλιογραφία να δεις τί θα βρεις. Τίποτα.
Δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα. Να ψάξω για ποιόν, πού και με ποιόν τρόπο ή μέσο;
Μιας και δεν την ανέφερε κανένας απ'ότι είδα διαβάζοντας στα γρήγορα το thread ακολουθεί και η δεύτερη ομιλία του Ζολώτα στις 2 Οκτομβρίου του 1959.
Kyrie !
It is Zeus' anathema on our epoch for the dynamism of our economies and the heresy of our economic methods and policies that we should agonize between the Scylla of numismatic plethora and the Charybdis of economic anaemia.
It is not in my idiosyncrasy to be ironic and sarcastic but my diagnosis would be that politicians are rather crypto-plethorists. Although they emphatically stigmatize numismatic plethora, they energize it through their tactics and practices.
Our policies should be based more on economic and less on political criteria. Our gnomon has to be metron between economic, strategic and philanthropic scopes. Political magic has always been anti-economic.
In an epoch characterized by monopolies, oligopolies, monopsonies, monopolistic antagonism and polymorphous inelasticities, our policies have to be more orthological. But this should not be metamorphosed into plethorophobia which is endemic among academic economists.
Numismatic symmetry should not hyper-antagonize economic acme.
A greater antagonization between the practices of the economic and numismatic archons is basic.
Parallel to this, we have to synchronize and harmonize more and more our economic and numismatic policies panethnically.
These scopes are more practicable now, when the prognostics of the political and economical barometer are halcyonic.
The history of our didymous Organizations in this sphere has been didactic and their gnostic practices will always be a tonic to the polyonymous and idiomorphous ethnical economies. The genesis of the programmed organization will dynamize these polities. Therefore, I sympathize, although not without criticism on one or two themes, with the apostles and the hierarchy of our organizations in their zeal to program orthodox economic and numismatic polities.
I apologise for having tyrannised you with my Hellenic phraseology.
In my epilogue, I emphasise my eulogy to the philoxenous autochthons of this cosmopolitan metropolis and my encomium to you, Kyrie, and the stenographers.
:!:
Tι άλλο να πει κανείς. Όσες φορές κι αν το'χω διαβάσει, κάθε φορά με εντυπωσιάζει.
Όταν ήμουν στο Δημοτικό ακόμη, είχα ακούσει ότι για μια ψήφο μόνο έχασε η Ελληνική στο να την επιλέξουν ως επίσημη γλώσσα των νεο-επαναστατατημενων, νεο-απελευθερωμένων και νεο-συσταθέντων τότε ΗΠΑ, από την Αγγλική.
Ισχύει αυτό? Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό?
Και εγώ το είχα ακούσει αυτό αλλά από έγκυρη πηγή πολλά χρόνια αργότερα έμαθα ότι είναι μύθος.
Ισως ομως μυθος να ειναι και αυτο που ακουσες φιλε WAntilles, η ιστορια απ'οτι ξερω ειναι πραγματικη, και λεει οτι χασαμε για μια μονο ψηφο :(
Είναι σίγουρα μύθος παίδες...
Το ίδιο ακριβώς είναι ακόμα πιο διαδεδομένο για την Γερμανική γλώσσα, που για αυτή θα ήταν πιο πιθανό να ισχύει μια που την εποχή της ανεξαρτητοποίησης της Αμερικής (δεκαετίες 1770 και 1780) το 1/3 των μεταναστών στις βόρειες περιοχές ήταν γερμανόφωνοι.
Δείτε:
http://www.watzmann.net/scg/german-by-one-vote.html
http://www.snopes.com/language/apocryph/german.htm
(Μια από τα ίδια για τη Γερμανική, αλλά με πολλά εμπεριστατωμένα στοιχεία.)
Σημείωση: Παρατηρώ τελευταία μια άνθηση στην αποδοχή της ραδιοαρβύλας γενικώς (δηλ. δεν μιλάω για εμάς εδώ μέσα). Δεν ξέρω... είναι πράγματι έτσι, ή εγώ είμαι πιο ευαίσθητος; :( Ευτυχώς υπάρχει και το www.snopes.com
Θα σ' άρεσε αυτό;
Ή να σε εντάξουν στις κλίσεις τους;
Αυτό γίνεται στις περισσότερες γλώσσες του κόσμου.
Να μην λένε τότε πουθενά Athens, αλλά να λένε Athina...
Στα Γαλλικά και τα Ισπανικά π.χ. μεταφράζουν τα πάντα στη γλώσσα τους ή τα προφέρουν με τον δικό τους τρόπο.
Όσο για τη δημοτική είμαι σίγουρος ότι χρησιμοποιείς πολλές λέξεις που θα μπορούσες να τις πεις στη δημοτική, απλά ακούγονται τόσο άσχημα που δεν το κάνεις.
Οπότε δεν βρίσκω το νόημα στο να τη λες σε κάποιον επειδή είπε της "Ελλάδος"
Θα σ' άρεσε αυτό;
Ή να σε εντάξουν στις κλίσεις τους;
Αυτό γίνεται στις περισσότερες γλώσσες του κόσμου.
Να μην λένε τότε πουθενά Athens, αλλά να λένε Athina...
Στα Γαλλικά και τα Ισπανικά π.χ. μεταφράζουν τα πάντα στη γλώσσα τους ή τα προφέρουν με τον δικό τους τρόπο.
Όσο για τη δημοτική είμαι σίγουρος ότι χρησιμοποιείς πολλές λέξεις που θα μπορούσες να τις πεις στη δημοτική, απλά ακούγονται τόσο άσχημα που δεν το κάνεις.
Οπότε δεν βρίσκω το νόημα στο να τη λες σε κάποιον επειδή είπε της "Ελλάδος"
Κάνεις λάθος. Μιλάμε για κύρια ονόματα προσώπων, όχι τοπωνύμια.
Θα σ' άρεσε αυτό;
Ή να σε εντάξουν στις κλίσεις τους;
Αυτό γίνεται στις περισσότερες γλώσσες του κόσμου.
Να μην λένε τότε πουθενά Athens, αλλά να λένε Athina...
Στα Γαλλικά και τα Ισπανικά π.χ. μεταφράζουν τα πάντα στη γλώσσα τους ή τα προφέρουν με τον δικό τους τρόπο.
Όσο για τη δημοτική είμαι σίγουρος ότι χρησιμοποιείς πολλές λέξεις που θα μπορούσες να τις πεις στη δημοτική, απλά ακούγονται τόσο άσχημα που δεν το κάνεις.
Οπότε δεν βρίσκω το νόημα στο να τη λες σε κάποιον επειδή είπε της "Ελλάδος"
Κάνεις λάθος. Μιλάμε για κύρια ονόματα προσώπων, όχι τοπωνύμια.
Ώρες-ώρες δεν σε καταλαβαίνω WAntilles. Δηλαδή οι ξένοι δεν αλλάζουν τα ονόματα των ανθρώπων; Κατ' αρχάς, συμβαίνει στα ...κοινά ονόματα: George-Γιώργος, John κλπ. Ποιός λέει Giannis;
Και αν την Αθήνα την λένε οι αγγλόφωνοι Athens, πες μου πώς λένε την Αθηνά, που είναι όνομα γυναίκας;
Κάνεις λάθος. Μιλάμε για κύρια ονόματα προσώπων, όχι τοπωνύμια.
Το λάθος το κάνεις εσύ. Το ίδιο ισχύει και σε ονόματα.
Δεν ξέρω ποια η επαφή σου με ξένες χώρες.
Το πιο απλό θα σου πω. Δες π.χ. αγγλικό αγώνα ποδοσφαίρου σε γαλλικό κανάλι για να ακούσεις τον Νταβίντ, τον Ζωρζ και τα άλλα παιδιά... (και δεν μιλάω για τους Γάλλους της Άρσεναλ).
Όσο κουραστικοί είναι οι Ελληνάρες, άλλο τόσο είναι κι αυτοί που λένε "αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται" και θεωρούν την χώρα τους τριτοκοσμική.
Δύο παρατηρήσεις :
Την γενική «του Ξενοφώντα» δεν την έχει υποχρεωτική η Νέα Ελληνική, αλλά μόνο μια τεχνητή διάλεκτός της που ο Σεφέρης ονόμαζε «καθαρεύουσα της Αριστεράς».
Ξέρει κανείς γιατί η Αθήνα είναι στον πληθυντικά σε όλες τις μείζονες Ευρωπαϊκές γλώσσες ; (υπαινιγμός (Ελληνικά hint) η ξένη ονομασία περιγράφει καλύτερα την αρχαία τοπογραφία των Αθηνών). Η απάντηση σε άλλο post.
Την γενική «του Ξενοφώντα» δεν την έχει υποχρεωτική η Νέα Ελληνική, αλλά μόνο μια τεχνητή διάλεκτός της που ο Σεφέρης ονόμαζε «καθαρεύουσα της Αριστεράς».
Άντε να διαβάσεις λίγο Γραμματική του Τριανταφυλλίδη, και μετά ξαναπέρνα από εδώ.
Ξέρει κανείς γιατί η Αθήνα είναι στον πληθυντικά σε όλες τις μείζονες Ευρωπαϊκές γλώσσες ;
Γιατί κανονικά είναι "Αι Αθήναι" (sorry, δεν έχω τρόπο να βάλω τα πνεύματα, ούτε περισπωμένη)
lazar
Το έρώτημα είναι γιατί και «αι Αθήναι» είναι στον πληθυντικό ; Μία πόλη δεν είναι ;
Το ίδιο ακριβώς ερώτημα και η απάντηση ισχύει και για τις Βρυξέλλες. Τον καιρό που τους βγήκε το όνομα οι άνθρωποι αναγνώριζαν εκεί δύο πόλεις, μια στα ψηλά στην Ακρόπολη και μια κάτω. Το αυτό ισχύει για την Θήβα και τις Μυκήνες.
WAntilles
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Η γραμματική του Τριανταφυλλίδη έχει την πικρή συνέπεια να μην μπορούν να μάθουν τα παιδιά μας τα γράμματα που με υποδεκαπλασίους πόρους μάς έμαθαν εμάς οι δικοί μας δάσκαλοι πριν τριάντα - σαράντα χρόνια. Και, πάντως, προτιμώ τον Σεφέρη από τον Τριανταφυλλίδη.
lazar
Το έρώτημα είναι γιατί και «αι Αθήναι» είναι στον πληθυντικό ; Μία πόλη δεν είναι ;
Το ίδιο ακριβώς ερώτημα και η απάντηση ισχύει και για τις Βρυξέλλες. Τον καιρό που τους βγήκε το όνομα οι άνθρωποι αναγνώριζαν εκεί δύο πόλεις, μια στα ψηλά στην Ακρόπολη και μια κάτω. Το αυτό ισχύει για την Θήβα και τις Μυκήνες.
WAntilles
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Η γραμματική του Τριανταφυλλίδη έχει την πικρή συνέπεια να μην μπορούν να μάθουν τα παιδιά μας τα γράμματα που με υποδεκαπλασίους πόρους μάς έμαθαν εμάς οι δικοί μας δάσκαλοι πριν τριάντα - σαράντα χρόνια. Και, πάντως, προτιμώ τον Σεφέρη από τον Τριανταφυλλίδη.
Μιλώ για την γραμματική και μόνο.
Και γω προτιμώ να διαβάζω Καβάφη.
Αἱ Ἀθῆναι
Βλέπετε όλοι πνεύματα και περισπωμένη;
Μιας και δεν την ανέφερε κανένας απ'ότι είδα διαβάζοντας στα γρήγορα το thread ακολουθεί και η δεύτερη ομιλία του Ζολώτα στις 2 Οκτομβρίου του 1959.
Sandman εκείνο το Οκτομβρίου τι το ήθελες ???? Τώρα πως θα διαβάσω τα υπόλοιπα?
:shock: :shock: :shock:
Βλέπετε όλοι πνεύματα και περισπωμένη
Βλέπουμε βλέπουμε !
Βλέπετε όλοι πνεύματα και περισπωμένη
Βλέπουμε βλέπουμε !
Καταπληκτικό! Δεν το πίστευα ότι γίνεται στο web. Ας γράφουμε έτσι λοιπόν στο εξής :lol:
Καταπληκτικό! Δεν το πίστευα ότι γίνεται στο web. Ας γράφουμε έτσι λοιπόν στο εξής
είδες τα windows!!! (ωχ φωτιά άναψα!!!) :oops:
mindtrapper
20-06-04, 14:29
Πως το έκανες;
Δε θα πάρω θέση για τα υπόλοιπα που γράφονται στο συγκεκριμένο θέμα γιατι θα νευριάσω και δε θέλω...
Ένα θα πω όμως: αν δε σεβόμαστε εμείς τη γλώσσα μας, μην περιμένουμε να τη σεβαστούν άλλοι καθώς επίσης και το αντίστροφο...
Πως το έκανες;
Σε Windows 2000 (νομίζω και σε XP) επιλέγεις GR και αντί για keyboard IBM, 220 ή όποιο βγάζει default, βάζεις το Greek Polytonic. Για να γράψεις σε κειμενογράφο θέλεις πολυτονική γραμματοσειρά. Η Palatino που έρχεται με τα Win2k είναι. Επίσης πολλές της Magenta.
Τώρα με τον browser μου κάνει εντύπωση που δουλεύει. Θα δοκιμάσω να μπω και από linux αργότερα να δω αν βλέπεται.
Οι θέσεις των πνευμάτων είναι σύμφωνα με τη διάταξη των πλήκτρων στη γραφομηχανής, για όσους είχαν.
Καταπληκτικό! Δεν το πίστευα ότι γίνεται στο web. Ας γράφουμε έτσι λοιπόν στο εξής
είδες τα windows!!! (ωχ φωτιά άναψα!!!) :oops:
:lol: :lol:
Αἱ Ἀθῆναι
Βλέπετε όλοι πνεύματα και περισπωμένη;
Τώρα άμα σε πω χουντικό εγώ θα φταίω; :D
Ενώ σαφώς δεν έχεις τέτοιες ιδέες.
Τώρα άμα σε πω χουντικό εγώ θα φταίω;
Δεν σε παρεξήγησα, αλλά ο συνειρμός είναι άσχετος. Τα εξηγώ άλλωστε στο άλλο thread. Και καμμία σχέση με σκέψεις "α! οι αρχαίοι" και μπλα-μπλα. Οι νέοι με ενδιαφέρουν και τα χάλια τους.
Μην ξεχνάς ότι οι χουντικοί είναι οι πλέον λαϊκοί και αμόρφωτοι τύποι. Δες τις δικτατορίες στη Λατινική Αμερική και ποιοί ηγήθησαν αυτών.
Η καθαρεύουσα και το πολυτονικό δεν έχουν καμμία σχέση με τη Χούντα wan , υπήρχαν πολύ πριν από αυτή και αρκετά μετά από αυτή!
Το μονοτονικό εφευρέθηκε (!!!) για να απαλλαγούν οι τυπογράφοι από τα πνεύματα και ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ .
Η καθαρεύουσα και το πολυτονικό δεν έχουν καμμία σχέση με τη Χούντα wan , υπήρχαν πολύ πριν από αυτή και αρκετά μετά από αυτή!
Το μονοτονικό εφευρέθηκε (!!!) για να απαλλαγούν οι τυπογράφοι από τα πνεύματα και ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ .
1. Το μονοτονικό ορθώς θεσμοθετήθηκε και η γλώσσα μας δεν κινδυνεύει από αυτό. Κινδυνεύει μόνο από όσους από εμάς δεν την γνωρίζουμε αρκετά καλά.
2. Τα μόνα δημόσια έντυπα που κατά τρόπο αμετανόητο γράφονται σήμερα σε πολυτονικό, είναι όλα τα της Εκκλησίας, η ΕΣΤΙΑ, και ίσως και η Α1. Και όλα αυτά κάθε άλλο παρά προοδευτικά είναι. Όλα είναι αλήστου μνήμης.
Η καθαρεύουσα και το πολυτονικό δεν έχουν καμμία σχέση με τη Χούντα wan , υπήρχαν πολύ πριν από αυτή και αρκετά μετά από αυτή!
Το μονοτονικό εφευρέθηκε (!!!) για να απαλλαγούν οι τυπογράφοι από τα πνεύματα και ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ .
1. Το μονοτονικό ορθώς θεσμοθετήθηκε και η γλώσσα μας δεν κινδυνεύει από αυτό. Κινδυνεύει μόνο από όσους από εμάς δεν την γνωρίζουμε αρκετά καλά.
2. Τα μόνα δημόσια έντυπα που κατά τρόπο αμετανόητο γράφονται σήμερα σε πολυτονικό, είναι όλα τα της Εκκλησίας, η ΕΣΤΙΑ, και ίσως και η Α1. Και όλα αυτά κάθε άλλο παρά προοδευτικά είναι. Όλα είναι αλήστου μνήμης.
ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ!!! Σκέψη ανθρώπου που ΔΕΝ γνώρισε και τα δύο συστήματα (δεν έζησε μέσα σε αυτά εννοώ)
Για δες τι σου απαντώ εκεί:
http://www.adslgr.com/forum/thread7437-101047.html#101047
και ας αποφασιστεί που θα λέμε για τη γλώσσα.
Χα! Να ξαναγράψουμε τα ίδια εδώ πέρα με άλλα λόγια;
Που λες WAntilles, το μονοτονικό.... :lol:
@ ADSLgr.com All rights reserved.