PDA

Επιστροφή στο Forum : Πλαστά προϊόντα στο eBay και PayPal dispute/claim



-21grams
24-05-13, 01:20
Στο παρακάτω κείμενο - που προβλέπεται μακροσκελές ;) - θα αναπτύξω την επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ πολιτική που ακολουθεί το eBay αναφορικά με αποδεδειγμένα πλαστά αντικείμενα.
[ΣΗΜ: Θεωρώ πως το θέμα είναι εξειδικευμένο και ως εκ τούτου δικαιολογεί την δημιουργία ξεχωριστού topic για αυτό και προτιμώ να μην το δημοσιεύω στο ήδη υπάρχον νήμα οδηγιών/συμβουλών για αγορές στο eBay (http://www.adslgr.com/forum/threads/73521-Ebay-%CE%95%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82!-%28%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-courier-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%95-%CE%95-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AE%29) όπου κατά πάσα πιθανότητα θα χαθεί στον ωκεανό των μηνυμάτων].

«Μαϊμούδες»; What else is new?
Η αγορά -όχι κατ' ανάγκη το eBay- βρίθει απομιμήσεων, ούτε ο πρώτος είμαι ούτε ο τελευταίος.
Η διαφορά -καθώς και λόγος που δίνω τέτοια έκταση στο περιστατικό-, οφείλεται κατά πρώτον στο μέγεθος του καταστήματος το οποίο εν πλήρει γνώσει εμπορεύεται πλαστά αγαθά και κατά δεύτερον στο ίδιο το eBay που «κάνει τα στραβά μάτια» αφήνοντας απροστάτευτους τους πελάτες του.

Το αντικείμενο στην περίπτωση μας είναι ένα CD - πειρατικό όπως αποδεικνύεται ακόμα και δια γυμνού οφθαλμού.
Αγόρασα προ ενός μηνός την Remastered έκδοση του δίσκου των Slaughter, “The wild life” από το eBay store Movie Mars (http://myworld.ebay.com/moviemars) (black-listed πλέον ασυζητητί!)
Έτσι τουλάχιστον νόμιζα...
Γιατί όταν τελικά παρέλαβα το πακέτο, και προτού καν αφαιρέσω την προστατευτική ζελατίνα, μου δημιουργήθηκαν υποψίες για την γνησιότητα του.
Το γεγονός ότι το artwork φαίνονταν κακοτυπωμένο (ποιότητα αντίστοιχη μιας καλής έγχρωμης φωτοτυπίας) ήταν το πρώτο σημάδι.
Ήμουν έτοιμος να εφαρμόσω το «test αυθεντικότητας» ελέγχοντας τους SID Codes SID codes -για όσους δεν γνωρίζουν-, είναι οι κωδικοί εργοστασίου/πρέσας από το οποίο προέρχεται κάθε ΝΟΜΙΜΑ παραγόμενο CD/DVD.
Βάσει των κανόνων που έχουν θεσπιστεί, κάθε γνήσια κόπια που κατασκευάστηκε μετά το 1993~1994 έχει τυπωμένους (στο «δακτυλίδι») IFPI codes οι οποίοι δίδονται από την αρμόδια αρχή στις μονάδες παραγωγής οπτικών μέσων.
Πρόκειται για μέσο καταπολέμησης/περιορισμού πειρατικών αντιτύπων και κατά την γνώμη μου το μοναδικό θετικό μέτρο έχει λάβει από ιδρύσεως της η Μαφία των Δισκογραφικών Εταιρειών.
Τελικά δεν χρειάστηκε ούτε καν αυτό.
Βλέπετε, με το που γύρισα το δισκάκι, διαπίστωσα πως ήταν... CD-R!
Τα σχόλια περιττεύουν.

Ούτε κουβέντα για την περιγραφή του προϊόντος φυσικά.
Εκεί δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά για το μέσο.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ!

Για του λόγου το αληθές, μπορείτε να δείτε την σχετική σελίδα (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380611223311) [ή εναλλακτικά εδώ (http://www.ebay.com/itm/SLAUGHTER-THE-WILD-LIFE-BONUS-TRACKS-REMASTER-NEW-CD-/290909755027) - για όσο διαρκέσει].
Παραθέτω και το παρακάτω screenshot (δείτε το παρακαλώ) επειδή δεν θεωρώ απίθανο οι υπεύθυνοι να σπεύσουν να «ενημερώσουν» την περιγραφή ή να αφαιρέσουν τελείως το αντικείμενο από τα listings:

124169

Επαναλαμβάνω, δεν θα μου προκαλούσε ιδιαίτερη αίσθηση αν προέρχονταν από κάποιο μεμονωμένο/ιδιώτη eBay seller.
Εδώ όμως μιλάμε για κατάστημα ενός κάποιου βεληνεκούς. Με εκατοντάδες χιλιάδες πωλήσεις (1½ εκατομμύριο ratings!) στο ενεργητικό του.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά τη στιγμή που μιλάμε και παρά τις οχλήσεις μου, ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να διαθέτουν counterfeit copies σε ανυποψίαστους πελάτες.
Ή μήπως θα έπρεπε να πω θύματα;


Αγανακτισμένος από την εξαπάτηση που υπέστη, αποφάσισα να καταγγείλω την παράνομη πρακτική τους προς το eBay.
Σημειωτέον πως υπάρχει ξεχωριστό section για τέτοιες περιπτώσεις, ονόματι "Replicas, counterfeit items, and unauthorized copies policy (http://pages.ebay.com/help/policies/replica-counterfeit.html)".
Στο μέσο -περίπου- της σελίδας, βρίσκεται το link «αναφοράς» (ή πιο σωστά, καταγγελίας) για αγαθά που εμπίπτουν στους κανόνες αυτούς.
Ακολουθώντας το, οδηγείστε σε παράθυρο με διάφορα drop-down menus όπου ορίζετε τις λεπτομέρειες της αναφοράς, το item #, κλπ πράγμα το οποίο και έπραξα.

124170

Με την ολοκλήρωση της διαδικασίας, εμφανίζεται αυτοματοποιημένη απάντηση που αναφέρει κατά λέξη:

We'll review your report carefully and take appropriate action. You don't need to contact us about your report again.

Your report is just one factor we review. To determine the action we take, we'll consider the type of violation you're reporting and how it may impact other eBay members. If the listing doesn't follow our guidelines, it may be removed. However, in some cases, the listing may stay on eBay, and we may contact the member to provide training. We also may place limits on the member's ability to buy or sell on eBay. To protect the privacy of all of our members, we're unable to share the action we take.

Μεσολάβησαν 3-4 (εργάσιμες) μέρες και απάντηση δεν έλαβα.
Εάν και εφόσον ασχολήθηκε κάποιος, είτε αμέλησε είτε δεν θεώρησε σημαντικό ή ίσως πάλι και να απέφυγε σκόπιμα να ενημερώσει.
Εκλαμβάνοντας το παραπάνω (στην καλύτερη περίπτωση) ως αδιαφορία, προχώρησα σε εκ νέου αναφορά.
Παράλληλα επικοινώνησα με άλλους πελάτες του εν λόγω καταστήματος οι οποίοι είχαν αφήσει αρνητικό feedback με την αιτιολογία “Fake CD” ή κάτι συναφές.
Ένας απ' αυτούς μου απάντησε ότι παρά τα παράπονα που εξέφρασε, αποφάσισε τελικά να κρατήσει την πειρατική, υποδεέστερης ποιότητας κόπια γιατί πολύ απλά τα έξοδα επιστροφής (απαιτείται συστημένο γράμμα με tracking number) θα τα επωμίζονταν ο ίδιος.
Άκουσον, άκουσον!

Αυτό, εν ολίγοις, συνοψίζει την περίφημη «προστασία» που παρέχει το eBay στους πελάτες του.
Και κερατάς και δαρμένος! :angryr:
Εν τω μεταξύ, οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ συνεχίζουν απτόητοι το «έργο» τους: "More than 10 available/1 sold"
Μέχρι να ξεστοκάρουν ό,τι υπάρχει στις αποθήκες.
«Στην υγειά του κορόιδου» λοιπόν, με τις ευλογίες και του επίσημου eBay που «ποιεί την νήσσα» αφού κι αυτό με την σειρά του κονομάει.
Αν αυτό δεν είναι μεροληψία υπέρ του αποδεδειγμένα και κατ εξακολούθηση ΠΑΡΑΒΑΤΗ (και αντίστοιχα τιμωρία του πελάτη), δεν ξέρω τι είναι!

Απηυδισμένος με τα αιδοιόκυνα που έμπλεξα, παρέκαμψα το eBay και απευθύνθηκα απευθείας στο PayPal όπου η κατάσταση (φαίνεται να) είναι πιο συγκροτημένη...
Τα βήματα έχουν ως εξής [υπάρχουν και screenshots αν χρειαστεί/το θελήσετε]:
■ Resolution Center.
■ Report a problem => Select "Item dispute".
■ Open a dispute => Enter transaction ID (όπου πληκτρολογείτε τον αριθμό συναλλαγής).
■ Review Transaction and Seller's Message => Select "I recieved my item, but is significantly not as described".
■ (Εδώ είναι όλο το «ζουμί») Provide additional information => Tick Fake: Copy of original / Imitation.

Στο σημείο αυτό, ΑΠΑΙΤΗΣΑ επιστροφή του ποσού αγοράς (Request a refund), ενώ τους «τα 'ψαλλα» κανονικά.
Για όποιον ενδιαφέρεται, το ακριβές μήνυμα που συνόδευσε το dispute έχει ως εξης:
Instead of a genuine (silver-pressed) CD, you sent me a cheap-looking CD-R!
Not only that, but you still have dozens more listed leading potential buyers to think they're authentic when they're nothing more than COUNTERFEIT copies!
A clear violation of the law.
I've already started contacting other eBay members who fell victim of your SCAM.
It appears my case is just the tip of the iceberg, while going through the feedback of your store I spotted at least 3 more FAKE CD reports.
Who knows how many deceived customers decided it wasn't worth the hassle and never saw it through...

Selling inferior quality REPLICAS/BOOTLEGS etc is something I might have expected from an individual seller, but a store with that many sales? It's OUTRAGEOUS!
You're INEXCUSABLE.

Απάντησαν την επόμενη μέρα και μάλιστα εις διπλούν απορρίπτοντας το αρχικό αίτημα.

Hi.
We will be more than glad to accept this item back at our warehouse for a refund or replacement.
Return instruction will be provided.
Thanks for your patience and understanding.
ακολουθούμενο απ' το

Hi. We will be more than glad to accept this item back to our warehouse for a refund or a replacement.
If the error is determined to be on our part, we will reimburse return shipping fees up to $10.00 USD.
If you have already returned the item, please provide tracking proof.

Please return to:
(ακολουθεί η διεύθυνση)

Και εδώ ακριβώς είναι που χρειάζομαι την βοήθεια σας.
Δεν έχω καταλάβει αν σε αυτό το στάδιο χρειάζεται να κάνω "escalate to claim" προκειμένου να εξασφαλιστώ ή απλώς να τους απαντήσω πως επιστρέφω το ΠΑΡΑΝΟΜΟ (για να μην ξεχνιόμαστε) προϊόν και να περιμένω μέχρι να το λάβουν.
Για να είμαι ειλικρινής, με ενδιαφέρει περισσότερο να ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΚΥΡΩΣΕΙΣ (π.χ. να επιβληθούν πρόστιμα) και κυρίως να υποχρεωθούν να ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ όλα τα ΠΛΑΣΤΑ CDs που εμπορεύονται (δεν πιστεύω να νομίζατε πως ήταν μεμονωμένη περίπτωση; πως επρόκειτο για ένα και μόνο τίτλο) ώστε να δοθεί ένα παράδειγμα σε όσους πράττουν το ίδιο.
Ιδανικά, θα έπρεπε να ενεργοποιηθεί η διαδικασία καταστροφής όσων αντιτύπων εκδόθηκαν μέσω duplicators.

Επόμενο βήμα;

Υ.Γ. Διευκρίνιση προς όσους πιθανόν θεωρήσουν το ζήτημα έλασσον δεδομένου πως το ποσό [$13,36 + 2% επιβάρυνση για αγορά σε ξένο νόμισμα] είναι μικρό:
Αναλογιστείτε τι θα κάνατε αν π.χ. πληρώνατε €20 για βενζίνη, στην πορεία διαπιστώνατε πως ήταν νοθευμένη, επιστρέφατε να ζητήσετε το λόγο απ' τον πρατηριούχο καυσίμων και αυτός σας αντιμετώπιζε με ύφος «Εντάξει ρε φιλαράκι. Τσάκω τα φράγκα πίσω αλλά μην κάνεις καμιά φασαρία. Δεν θέλω πολλά-πολλά»
Θα αποσιωπούσατε το γεγονός ή θα καταγγέλλατε τον ΑΠΑΤΕΩΝΑ;
Δεν είναι θέμα ποσού, είναι θέμα ΑΡΧΗΣ.

djuan1988
24-05-13, 01:58
Γιατί δεν κάνεις και μια καταγγελία σε κάποια από τις εταιρείες προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων; Θεωρώ ότι θα τους κυνηγήσουν και νομικά.

BARKOULETOS
24-05-13, 03:14
Παντως ειναι εντυπωσιακο το 99,5% που εχει θετικες γνωμες και οσες αρνητικες ειδα, δεν ειναι για πλαστο αλλα επειδη δεν σταλθηκε! Περιεργα πραγματα δεν ειναι τυπος που κανει μπαμ οτι ειναι απατεωνας... παντως σε καθε περιπτωση το κοστος επιστροφης το πληρωνει ο πελατης παντα ισχυε αυτο...

-21grams
24-05-13, 10:50
Γιατί δεν κάνεις και μια καταγγελία σε κάποια από τις εταιρείες προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων; Θεωρώ ότι θα τους κυνηγήσουν και νομικά.
Αυτό είναι κάτι που σκοπεύω να κάνω ανεξάρτητα από την έκβαση της υπόθεσης.
Διαφορετικά, όπως προανέφερα, το «φαινόμενο» θα διαιωνίζεται.
[Υπενθυμίζω, “If you are not a part of the solution, you are a part of the problem.”]

Υπάρχει πάντως μία παράμετρος που παρέλειψα να αναφέρω στο αρχικό μήνυμα.
Στο θέμα έχουν παρουσιαστεί «νομικά παραθυράκια» και γενικώς θεωρείται «γκρίζα ζώνη».
Το (Αμερικάνικο) Amazon π.χ. έχει κάνει κάποιου είδους συμφωνία (ή τουλάχιστον αυτό συμπεραίνω, σε διαφορετική περίπτωση θα πρόκειται για σκάνδαλο τεραστίων διαστάσεων) βάσει της οποίας διαθέτει έργα των οποίων οι original εκδόσεις έχουν εξαντληθεί [αναφέρομαι πάντα σε μουσικά CDs που αποτελούν και το 99% των διαδικτυακών αγορών μου] σε μορφή CD-R.
Αδιανόητο, πλην όμως συμβαίνει. Φαντάζομαι επίσης ότι τα royalties αποδίδονται κανονικά, δηλ. οι δημιουργοί πληρώνονται [άλλη πονεμένη ιστορία αυτή, με τις κατά τόπους Rights Societies που λειτουργούν πάντα ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ των καλλιτεχνών]
Σε αυτές τις περιπτώσεις βεβαίως, το Amazon -που έως τώρα δείχνει πως ΣΕΒΕΤΑΙ τους πελάτες του- φροντίζει να συμπεριλάβει την σχετική επισήμανση (αν και όχι ακριβώς σε περίοπτη θέση).
Ο πελάτης -τυπικά- θεωρείται πως έλαβε γνώση. Αρκετοί απρόσεκτοι/βιαστικοί κλπ που παραβλέπουν την πληροφορία, συνήθως το αναφέρουν σε μετέπειτα σχόλια τους προειδοποιώντας τους υπόλοιπους.
[Ειρήσθω εν παρόδω, οι συζητήσεις στα forum του Amazon κατά κανόνα παρουσιάζουν υψηλό ενδιαφέρον]

Ως επίσημη αιτία για αυτήν την πρακτική, προβάλλεται το κόστος επανεκτύπωσης.
Γελοιοδέστατη δικαιολογία αν θέλετε την γνώμη μου. Ασχολούμαι -όχι επαγγελματικά, το διευκρινίζω- με το αντικείμενο και έχω πλήθος τιμοκαταλόγων σε pdf από καμιά ντουζίνα εταιρειών που διαθέτουν πρέσες παραγωγής οπτικών -και όχι μόνον- μέσων.
Σας πληροφορώ πως το κόστος ανά τεμάχιο, κάθε άλλο παρά απαγορευτικό είναι.
Αν δε η παραγγελία υπερβαίνει ένα αριθμό, ισχύει (κλιμακωτή) έκπτωση επί του συνόλου.

Ο δίσκος για τον οποίο γίνεται λόγος, έχει -βάσει των επίσημων στατιστικών της RIAA- Gold Certification στις Ηνωμένες Πολιτείες και Platinum στον Καναδά.
Το να αναθέσεις λοιπόν σε ένα εργοστάσιο να τυπώσει 500 ή 1000 επιπλέον κόπιες, όταν μόνο στις ΗΠΑ έχει επιτύχει πωλήσεις άνω των 500.000 δεν είναι δα και ρίσκο.
Εικάζω πως το ποσοστό κέρδους στην περίπτωση της «ξεπέτας» του CD-R με χρήση duplicators αντί πρέσας, είναι κατά πολύ μεγαλύτερο και γι αυτό το προτιμούν.
Κατάσταση τραγελαφική.
Που φέρνει στο νου επιχειρήσεις της Ελληνικής Αστυνομίας με εισβολές σε σπίτια-παραχαρακτήρια/κατασχέσεις εξοπλισμού/καταστροφή παράνομων CDs μετά από καταγγελίες της «Ανώνυμης Εταιρείας Προστασίας Πνευματικής Ιδιοκτησίας».
Ποιος τον αφοδεύει τον πελάτη/συλλέκτη τώρα; Μεγιστοποίηση εσόδων με οποιοδήποτε μέσο και όλοι οι άλλοι να πάνε να συνουσιασθούν.

Συμπερασματικά φίλε djuan1988, αν επικαλεστούν τα παραπάνω ενδέχεται να απαλλαχθούν από τις «σοβαρές» κατηγορίες, αντιμετωπίζοντας μόνο αυτήν της παραπλανητικής διαφήμισης (που ΔΕΝ επιδέχεται αμφισβήτησης).


Πάντως είναι εντυπωσιακό το 99,5% που έχει θετικές γνώμες και όσες αρνητικές είδα, δεν είναι για πλαστό αλλά επειδή δεν στάλθηκε!
Περίεργα πράγματα δεν είναι τύπος που κάνει μπαμ ότι είναι απατεώνας...
Πάντως σε κάθε περίπτωση το κόστος επιστροφής το πληρώνει ο πελάτης, πάντα ίσχυε αυτό...Αναφορικά με το 1ο σκέλος:
Το ίδιο κατάστημα υπάρχει ως moviemars-uk (http://www.ebay.co.uk/sch/moviemars-uk/m.html), moviemars-au (http://www.ebay.com/sch/moviemars-au/m.html) κ.ο.κ. με ratings χαμηλότερα του 99,5% ;)
Όσο για τα έξοδα επιστροφής, θα ήμουν απολύτως σύμφωνος για τις περιπτώσεις που ο πελάτης απλώς άλλαξε γνώμη.
Όταν όμως η ευθύνη ανήκει ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ στον πωλητή, π.χ. αποστολή λάθος αντικειμένου (μου έχει συμβεί κι αυτό μια φορά) και πολύ περισσότερο, πλαστού προϊόντος τότε το να επιβαρύνεται τα ταχυδρομικά τέλη ο πελάτης, συνιστά ΚΑΤΑΦΩΡΗ αδικία.
Γι αυτό άλλωστε επισήμανα πως το eBay λειτουργεί ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΑ υπέρ των καταστημάτων αντιμετωπίζοντας τους υπόλοιπους ως πολίτες Β' Κατηγορίας.
Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΟΙ.

Δεν απαντήσατε ακόμα στο ερώτημα που έθεσα στο τέλος:
Κάνω escalate to claim ή απλώς στέλνω μήνυμα πως θα πακετάρω το Counterfeit CD αναμένοντας αποζημίωση;

8anos
24-05-13, 13:04
πρέπει να το στείλεις πίσω συστημένο για να πάρεις τα λεφτά σου

- - - Updated - - -

και αν δεν σου τα επιστρέψουν τότε κάνεις escalate to claim εκτός και αν δεν προλαβαίνεις τις προθεσμίες *45 μέρες απο την πληρωμή

@ ADSLgr.com All rights reserved.