Επιστροφή στο Forum : Προκηρύχθηκε ο διαγωνισμός για την ανάπτυξη ευρυζωνικών υποδομών σε αγροτικές περιοχές της χώρας
Αναρτήθηκε η προκήρυξη του έργου «Ανάπτυξη Ευρυζωνικών Υποδομών σε Αγροτικές “Λευκές” Περιοχές της Ελληνικής Επικράτειας και Υπηρεσίες Εκμετάλλευσης-Αξιοποίησης των Υποδομών με ΣΔΙΤ» με συνολικό προυπολογισμό 161 εκ. ευρώ από την Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε.
Όπως έχουμε γράψει πολλές φορές εδώ στο adslgr.com, το Rural Broadband είναι μάλλον το σημαντικότερο (τουλάχιστον ως προς τους στόχους του) ευρυζωνικό έργο αφού σύμφωνα με τον σχεδιασμό θα παρέχει πρόσβαση στο διαδίκτυο τις λευκές κηλίδες (δηλαδή τις περιοχές όπου δεν υπάρχει ευρυζωνική κάλυψη ή όπου οι ταχύτητες είναι χαμηλές) της ελληνικής υπαίθρου. Οι σχετικές μελέτες και προθέσεις έχουν αναγγελθεί από το 2010 και χρειάστηκαν τρία χρόνια ώστε να φτάσουμε στην δημοπράτηση του. Αν και το χρονικό αυτό διάστημα μοιάζει μεγάλο, εν τέλει πρόκειται για μία μάλλον ταχεία διαδικασία, αν συνυπολογίσει κανείς τους συνήθεις χρόνους ωρίμανσης των ελληνικών δημοσίων έργων, την διοικητική αστάθεια στην χώρα τα τελευταία τρία χρόνια καθώς και τις απαραίτητες ρυθμιστικές εγκρίσεις από τις αρμόδιες αρχές της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Η τελευταία και οριστική πλέον μορφή της προκήρυξης του έργου διαφοροποιείται από την προδημοσιευμένη εκδοχή της στα μέσα Οκτωβρίου μόνο ως προς τους οικισμούς οι οποίοι θα καλυφθούν. Στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από την προδημοσίευση, η Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε. κάλεσε τους παρόχους να καταθέσουν νέα, επικαιροποιημένα στοιχεία κάλυψης της επικράτειας προκειμένου να εξαιρεθούν οικισμοί που ήδη διαθέτουν επαρκή ευρυζωνική πρόσβαση. Σύμφωνα λοιπόν με τον τελικό σχεδιασμό θα εξασφαλισθεί η κάλυψη 525.956 κατοίκων σε 5.085 οικισμούς και μάλιστα η κάλυψη αυτή θα πρέπει να ικανοποιεί τους στόχους του Ψηφιακού Θεματολογίου 2020 (Digital Agenda 2020). Έτσι ο στόχος είναι η παροχή ταχυτήτων 30Mbps σε όλη την ελληνική επικράτεια και ειδικά σε αυτές τις απομακρυσμένες περιοχές. Για να γίνει καλύτερα αντιληπτή η γεωγραφική και πληθυσμιακή στόχευση του έργου η προβλεπόμενη κάλυψη είναι το μόλις 4.86% του πληθυσμού της χώρας και το 40-45% της έκτασης της. Τα δίκτυα που θα αναπτυχθούν για την υλοποίηση του έργου θα διέπονται από την αρχή της τεχνολογικής ουδετερότητας και θα είναι είτε επίγεια είτε εναέρια.
Όπως το κείμενο της προκήρυξης προβλέπει, η χώρα θα διαιρεθεί σε τρεις γεωγραφικές ζώνες (Βόρεια Ελλάδα, Κεντρική Ελλάδα, Νότια Ελλάδα) και σε κάθε μία ζώνη θα αναδειχθεί μία εταιρεία (μέσω ΣΔΙΤ) η οποία θα κατασκευάσει δίκτυο και θα παρέχει υπηρεσίες χονδρικής πρόσβασης στους ήδη υπάρχοντες παρόχους ενώ η ίδια παρέχει δεν θα πουλάει υπηρεσίες απευθείας στον καταναλωτή. Το δίκτυο κάθε ζώνης, το οποίο θα είναι ανοιχτό σε όλους του παρόχους κατά την διάρκεια της λειτουργίας του, θα παραδοθεί στο ελληνικό δημόσιο μετά την παρέλευση 20 ετών από την εκκίνηση του έργου. Σύμφωνα με ανεπίσημες πληροφορίες είναι δεδομένο πως ο ΟΤΕ θα καταθέσει την δική του συμμετοχή στον διαγωνισμό. Ανάλογο ενδιαφέρον έχει εκδηλώσει και η Cyta Ελλάδας.
131922
Συνοπτικά οι ανάδοχοι θα παρέχουν υπηρεσίες τριών επιπέδων:
υπηρεσίες πρόσβασης σε υποδομές δικτύου
υπηρεσίες χωρητικότητας και
υπηρεσίες χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης (bit stream)
Έτσι ο ανάδοχος κάθε ζώνης δεν θα πουλάει υπηρεσίες στους χρήστες, όπως αναφέραμε και πιο πάνω, αλλά θα μεταπουλάει υπηρεσίες στους ήδη υπάρχοντες παρόχους οι οποίοι με την σειρά τους θα τις προσφέρουν στους καταναλωτές. Οι τιμές των ευρυζωνικών προϊόντων θα ελέγχονται ρυθμιστικά από την ΕΕΤΤ.
Πολύ σημαντική παράμετρος είναι η χρησιμοποίηση υπαρχόντων δικτύων οπτικών ινών, αφού όσοι πάροχοι επιθυμούν μπορούν να ενημερώσουν την ΚτΠ ΑΕ για την διαθεσιμότητα των δικτύων τους στις περιοχές του διαγωνισμού.
Εκτός από τις διευκολύνσεις αποκλειστικής ανάπτυξης και εμπορικής αξιοποίησης δικτύων στις λευκές περιοχές, στους αναδόχους θα παραδοθεί και φάσμα στις ζώνες συχνοτήτων 3670MHz-3700MHz και 3770MHz-3800MHz.
Τα δίκτυα που θα κατασκευαστούν θα έχουν τα εξής χαρακτηριστικά:
Δίκτυα τοπικής πρόσβασης (access), αποκλειστικά στις οριζόμενες ως λευκές περιοχές όπου δεν υπάρχει αντίστοιχη υφιστάμενη υποδομή.
Δίκτυα οπισθόζευξης (backhauling) ή αλλιώς «συνάθροισης και πολυπλεξίας», που θα συνδέουν τα δίκτυα τοπικής πρόσβασης των λευκών περιοχών με τα περιφερειακά σημεία διασύνδεσης – RIX, διασχίζοντας λευκές ή / και άλλες περιοχές.
Συγκεκριμένα σημεία «τερματισμού» των δικτύων οπισθόζευξης και συγκέντρωσης της σχετικής δικτυακής κίνησης (RIX). Προβλέπεται ένα σημείο συγκέντρωσης, δηλαδή ένα RIX ανά νομό.
Ιδιαίτερα ενδιαφέρον στοιχείο για την προκήρυξη είναι η απαίτηση ελάχιστης κάλυψης που ορίζεται ως εξής:
Η πληθυσμιακή κάλυψη (καλυπτόμενος πληθυσμός από το νέο δίκτυο προς σύνολο πληθυσμού των περιοχών του πεδίου εφαρμογής) που θα προκύψει μέσω του έργου πρέπει επί ποινή αποκλεισμού να υπερβαίνει το 85% στο τέλος της Φάσης Α ενώ στο τέλος της Φασης Β θα πρέπει να υπερβαίνει το 95%.
Η γεωγραφική κάλυψη (αριθμός καλυπτόμενων οικισμών από το νέο δίκτυο προς σύνολο οικισμών των περιοχών του πεδίου εφαρμογής) που θα προκύψει μέσω του έργου πρέπει επί ποινή αποκλεισμού να υπερβαίνει το 60%.
Κατ’ ελάχιστον το 40% του καλυπτόμενου πληθυσμού θα πρέπει -επί ποινή αποκλεισμού- να δύναται να λαμβάνει υπηρεσίες 30Mbps/4Mbps μέσω της αντίστοιχης υπηρεσίας χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης (bit stream)
Όλοι οι οικισμοί του πεδίου εφαρμογής του έργου με πληθυσμό ίσο ή μεγαλύτερο των τετρακοσίων κατοίκων (≥ 400) θα πρέπει να συνδέονται με δίκτυο επόμενης γενιάς (δίκτυο οπτικών ινών) ικανό να προσφέρει υπερταχείες συνδέσεις και να υποστηρίζει μελλοντικές αναβαθμίσεις της ενεργού υποδομής. Η απαίτηση αυτή δεν ισχύει μόνο στην περίπτωση σύνδεσης οικισμών σε νησιωτικές περιοχές, όπου μεταξύ του οικισμού και του οικείου RIX παρεμβάλλεται θαλάσσια οδός.
Η πρώτη φάση, αυτή της κατασκευής θα διαρκέσει το πολύ 24 μήνες, ενώ η δεύτερη φάση της λειτουργίας θα διαρκέσει 180 μήνες. Μετά το τέλος της σύμβασης τα δίκτυα θα επιστραφούν στο κύριο του έργου (δηλαδή το κράτος).
Το κείμενο της προκήρυξης: 131933
Η λίστα των οικισμών σε όλη την χώρα: 131934
adslgr.com
Εξαιρετικά νέα! Πρόκειται για ένα κοινωνικό έργο που θα μειώσει σημαντικά το ευρυζωνικό χάσμα στην χώρα! Επιτέλους!
Με τα κόκκινα τι σημαίνει???
Με τα κόκκινα τι σημαίνει???
Είναι απλώς μια από τις τρεις ζώνες. Σε λίγο θα αναρτήσουμε και τους οικισμούς ανά Νομό
Panagioths
21-11-13, 14:32
Από τα πιο σημαντικά έργα των τελευταίων ετών....
Άντε γιατί εδώ στο χωριό έχουμε μόνο OTENET και πληρώνουμε τον κούκο αηδόνι.
EDIT
Οχι ρε π^%#$%*$ μου γ&@#%&@^# το κέρατο μου το τράγιο!!!
396 μόνιμους κατοίκους γράφει στο χωριό. Φτου σου γκαντεμιά.
Άντε γιατί εδώ στο χωριό έχουμε μόνο OTENET και πληρώνουμε τον κούκο αηδόνι.
EDIT
Οχι ρε π^%#$%*$ μου γ&@#%&@^# το κέρατο μου το τράγιο!!!
396 μόνιμους κατοίκους γράφει στο χωριό. Φτου σου γκαντεμιά.
1η διευκρίνηση: το δίκτυο αυτό ΔΕΝ θα φτάσει σε περιοχές που έχουν ήδη πρόσβαση. Άρα όσους κατοίκους και να έχει το χωριό εφόσον παρέχεται ήδη ευρυζωνική υπηρεσία, δεν είστε μέσα στο έργο.
2η διευκρίνηση: το όριο των 400 κατοίκων και άνω αφορά την υποχρέωση του αναδόχου να εγκαταστήσει έως εκεί οπτική ίνα. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως οι οικισμοί των 400 κατοίκων και κάτω, εξαρούνται από το έργο, αλλά ότι ο ανάδοχος μπορεί να φτάσει έως εκεί με άλλους τρόπους πχ ασύρματα. Μιλάμε πάντα για backbone.
1η διευκρίνηση: το δίκτυο αυτό ΔΕΝ θα φτάσει σε περιοχές που έχουν ήδη πρόσβαση. Άρα όσους κατοίκους και να έχει το χωριό εφόσον παρέχεται ήδη ευρυζωνική υπηρεσία, δεν είστε μέσα στο έργο.
2η διευκρίνηση: το όριο των 400 κατοίκων και άνω αφορά την υποχρέωση του αναδόχου να εγκαταστήσει έως εκεί οπτική ίνα. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως οι οικισμοί των 400 κατοίκων και κάτω, εξαρούνται από το έργο, αλλά ότι ο ανάδοχος μπορεί να φτάσει έως εκεί με άλλους τρόπους πχ ασύρματα. Μιλάμε πάντα για backbone.
Έχουν περάσει οπτικές από το χωριό (δλδ το αυλάκι πάνω στον δρόμο, με τις μαύρες σωλήνες μέσα, αν αυτό είναι οπτικές.)
Υπάρχει περίπτωση να αναβαθμιστούμε, π.χ. σε VDSL; Τώρα καλυπτόμαστε από DSLAM στο διπλανό χωρίο, περίπου 1χλμ αλλά κανένας από τους εναλλακτικούς δεν παρέχει υπηρεσίες εδώ.
131935
Έχουν περάσει οπτικές από το χωριό (δλδ το αυλάκι πάνω στον δρόμο, με τις μαύρες σωλήνες μέσα, αν αυτό είναι οπτικές.)
Υπάρχει περίπτωση να αναβαθμιστούμε, π.χ. σε VDSL; Τώρα καλυπτόμαστε από DSLAM στο διπλανό χωρίο, περίπου 1χλμ αλλά κανένας από τους εναλλακτικούς δεν παρέχει υπηρεσίες εδώ.
131935
Έχω αναρτήσει την λίστα με τους οικισμούς που θα καλυφθούν από το έργο (συμπιεσμένο αρχείο). Ωστόσο αν o οικισμός ήδη έχει πρόσβαση, τότε θα είστε εκτός λίστας. Όμως: δεν αποκλείεται κατά την φάση κατασκευής του δικτύου ο ανάδοχος να αποφασίσει πως τον συμφέρει να υπερκαλύψει τους στόχου του και να δώσει VDSL και σε σας.
Δηλαδη από ότι καταλαβα η Αττικη είναι εκτος για αυτό είναι με γκρι χρωμα?
Δηλαδη από ότι καταλαβα η Αττικη είναι εκτος για αυτό είναι με γκρι χρωμα?
Ναι. Είναι εκτός.
Είδα ορεινή περιοχή (που την γνωρίζω καλά) η οποία δεν έχει ούτε ρεύμα ούτε τηλέφωνο ούτε μόνιμους κατοίκους (με λίγα λόγια είναι απλά βουνό με 2-3 παλιά σπίτια ). Η περιοχή είναι λίγο έξω από χωριό που επίσης δεν έχει μόνιμους κατοίκους. Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι πως πρόκειται για λάθος.
Επίσης βλέπω και την περιοχή μου (Δημοτικό Διαμέρισμα), έχουμε adsl αλλά με πολύ χαμηλές ταχύτητες. Να φανταστώ πως βλέπω δύο λάθη;
anonymos1982
21-11-13, 21:47
Έχω την απορία. Αν μια περιοχή έχει ευρυζωνική κάλυψη τι είναι αυτό που εμποδίζει όλες τις εταιρείες να προσφέρουν πακέτα; Αφού απ' ότι έχω καταλάβει οι πάροχοι αγοράζουν από κάποιον άλλο πάροχο (τον ΟΤΕ συνήθως) και πουλάνε μετά σε ιδιώτες.
Έχω την απορία. Αν μια περιοχή έχει ευρυζωνική κάλυψη τι είναι αυτό που εμποδίζει όλες τις εταιρείες να προσφέρουν πακέτα; Αφού απ' ότι έχω καταλάβει οι πάροχοι αγοράζουν από κάποιον άλλο πάροχο (τον ΟΤΕ συνήθως) και πουλάνε μετά σε ιδιώτες.
Μόνο ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένος (λόγω της ρύθμιστικής πολιτικής της ΕΕΤΤ) να μεταπουλάει σε καθορισμένες τιμές στους άλλους παρόχους. Οι άλλοι πάροχοι δεν είναι υποχρεωμένοι. Αυτό συμβαίνει γιατί ο ΟΤΕ σε συγκεκριμένες αγορές θεωρείται κάτοχος θέσης Σημαντικής Ισχύος στην Αγορα (ΣΙΑ).
Το τεύχος της διακήρυξης του διαγωνισμού μπορείτε να το βρείτε εδώ http://www.ktpae.gr/index.php?option=com_ktpcontests&task=Details&id=421&Itemid=13
Σημειώστε πως το περισσότερο είναι ΑΘΛΙΑ σκαναρισμένες σελίδες που έχουν ενσωματωθεί στο pdf.
Και ο φορέας του διαγωνισμού είναι η Κοινωνία της Πληροφορίας ΑΕ!!!
Φαντάσου δηλαδή να ήταν κανένα υπουργείο Γεωργίας, φωτοτυπίες από χειρόγραφο κείμενο θα έβαζαν!!!
Ντροπή για ένα διαγωνισμό 161 εκατομμυρίων!
Οι προυποθέσεις για όσους καταθέσουν προσφορές είναι να έχουν εγκαταστήσει την τελευταία πενταετία , πάνω από 400 χιλιόμετρα οπτικές ίνες και πάνω από 100 ασύρματες ζεύξεις. Siemens και Ericsson είναι στο παιχνίδι
131973
Fellas, για να καταλάβω λίγο.
Η επένδυση θα γίνει από το Ελληνικό Δημόσιο.
Από τον διαγωνισμό θα προκύψει ένας ανάδοχος για κάθε γεωγραφικό τομέα εκ των τριών, ο οποίος θα κατασκευάσει το δίκτυο.
Ο ανάδοχος θα μεταπωλήσει υπηρεσίες σε ISPs, οι οποίοι με τη σειρά τους στους καταναλωτές.
Ερωτήματα:
Ο ανάδοχος θα είναι πιθανόν κάποια από τους μελλοντικούς ISPs;
Ο ανάδοχος θα έχει στην ιδιοκτησία του τα landlines και θα πουλάει υπηρεσίες στους ISPs;
Τα landlines πότε ακριβώς θα επιστρέψουν στην ιδιοκτησία του Δημοσίου;
Ορίστε που τον κατηγορούσαμε τον άνθρωπο και τον κοροϊδεύαμε! Το Samaras Free WiFi έρχεται! :p
free wifi σε ολοι την χωρα... :D
Fellas, για να καταλάβω λίγο.
Η επένδυση θα γίνει από το Ελληνικό Δημόσιο.
Από τον διαγωνισμό θα προκύψει ένας ανάδοχος για κάθε γεωγραφικό τομέα εκ των τριών, ο οποίος θα κατασκευάσει το δίκτυο.
Ο ανάδοχος θα μεταπωλήσει υπηρεσίες σε ISPs, οι οποίοι με τη σειρά τους στους καταναλωτές.
Ερωτήματα:
Ο ανάδοχος θα είναι πιθανόν κάποια από τους μελλοντικούς ISPs;
Ο ανάδοχος θα έχει στην ιδιοκτησία του τα landlines και θα πουλάει υπηρεσίες στους ISPs;
Τα landlines πότε ακριβώς θα επιστρέψουν στην ιδιοκτησία του Δημοσίου;
Σωστά έχεις καταλάβει στα πρώτα τρία σημεία.
Ως προς τις ερωτήσεις, πρώτον: ο ανάδοχος θα είναι μία σύμπραξη εταιρειών παροχής υπηρεσιών διαδικτύου και τηλεφωνίας (ISP) και κατασκευαστών. Θεωρώ δεδομένο πως ο ΟΤΕ θα κερδίσει τουλάχιστον μία ζώνη ίσως και δύο.
Δεύτερον: landline γενικώς λέμε το χάλκινο ζεύγος καλωδίων. Δεν θα κατασκευαστούν landlines, αλλά ασφαλώς θα χρησιμοποιηθούν οι υπάρχουσες γραμμές του ΟΤΕ. Θα κατασκευαστεί ένα δίκτυο κορμού το οποίο θα καταλήγει σε οικισμούς στους οποίους θα εγκατασταθούν VDSL KV. Με αυτήν την υποδομή θα πουλάει υπηρεσίες στους ISPs.
Τρίτον: Όλα αυτά θα επιστραφούν στο Δημόσιο (ή για να είμαστε ακριβείς στον νέο ανάδοχο που θα προκύψει τότε) μετά από 204 μήνες.
- - - Updated - - -
Το τεύχος της διακήρυξης του διαγωνισμού μπορείτε να το βρείτε εδώ http://www.ktpae.gr/index.php?option=com_ktpcontests&task=Details&id=421&Itemid=13
Σημειώστε πως το περισσότερο είναι ΑΘΛΙΑ σκαναρισμένες σελίδες που έχουν ενσωματωθεί στο pdf.
Και ο φορέας του διαγωνισμού είναι η Κοινωνία της Πληροφορίας ΑΕ!!!
Φαντάσου δηλαδή να ήταν κανένα υπουργείο Γεωργίας, φωτοτυπίες από χειρόγραφο κείμενο θα έβαζαν!!!
Στο ίδιο link, στο ίδιο συμπιεσμένο αρχείο θα βρείτε το κείμενο του διαγωνισμού σε μορφή .doc. Η σκαναρισμένη έκδοση σε pdf απαιτείται γιατί αποτελεί το σφραγισμένο κείμενο της απόφασης της προκήρυξης. Ας μη δίνουμε σημασία σε επουσιώδη και άσχετα θέματα. Επίσης στο πρώτο μήνυμα του παρόντος thread μπορείτε να βρείτε το κείμενο της προκήρυξης σε μορφή .pdf.
- - - Updated - - -
Οι προυποθέσεις για όσους καταθέσουν προσφορές είναι να έχουν εγκαταστήσει την τελευταία πενταετία , πάνω από 400 χιλιόμετρα οπτικές ίνες και πάνω από 100 ασύρματες ζεύξεις. Siemens και Ericsson είναι στο παιχνίδι
131973
Και siemens, και ericsson, και alcatel και huawei.
Εξαγγελία σημαντικού έργου που περιμέναμε εδώ και χρόνια.
Έχω κάποιες απορίες:
1. Θα μείνει στα συρτάρια και αυτό;
2. Η DT θα προσφέρει το τερματικό δίκτυό της δωρεάν μιας και έχει φτιαχτεί από τον Ελληνικό ΟΤΕ;
3. Γιατί ο όρος για 400χιλ κλπ, αν έρθει άλλη εταιρία με καλύτερες τιμές και εμπειρία στο εξωτερικό;
4. Γιατί 400 μόνιμους κατοίκους και όχι 300 ή 500, τι γίνεται με τα νησιά;
5. Στην Αττική υπάρχουν τέτοια σημεία, γιατί εξαιρείται;
6. Με αυτό ο Σαμ βγαίνει ψεύτης που δήλωσε Φρη Γουάη Φάη ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ;
Φρη Γουάη Φάη ή Φάει - Φάει;
Εξαγγελία σημαντικού έργου που περιμέναμε εδώ και χρόνια.
Έχω κάποιες απορίες:
3. Γιατί ο όρος για 400χιλ κλπ, αν έρθει άλλη εταιρία με καλύτερες τιμές και εμπειρία στο εξωτερικό;
4. Γιατί 400 μόνιμους κατοίκους και όχι 300 ή 500, τι γίνεται με τα νησιά;
5. Στην Αττική υπάρχουν τέτοια σημεία, γιατί εξαιρείται;
6. Με αυτό ο Σαμ βγαίνει ψεύτης που δήλωσε Φρη Γουάη Φάη ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ;
Φρη Γουάη Φάη ή Φάει - Φάει;
3. Οι εταιρείες του εξωτερικού είναι εδώ. Η μία λέγεται Alcalel, η άλλη ericsson κτλ. Μην μπερδεύεστε: ο όρος είναι αυτονόητος.Άλλωστε εάν δείτε τις απαιτήσεις καταλληλότητας (εγγυητικές 60. εκ. €, παρουσία τοπικής υποστήριξης σε 7 σημεία στην χώρα κ.α.) θα καταλάβετε πως τα 400km εγκατάστασης οπτικών ινών είναι απολύτως τίποτα. Επιπλέον δε, πουθενά δεν λέει πρόκειται για εθνικό περιορισμό (αντίκειται στην ευρωπαϊκή νομοθεσία). Τίποτα λοιπόν το περίεργο.
4. Ο όρος των 400km αφορά την εγκατάσταση οπτικής ίνας μέχρι τον οικισμό και όχι τις υπηρεσίες που θα δοθούν. Είναι θέμα backhauling και όχι υπηρεσιών.
5. Ποιοι οικισμοί στην Αττική δεν έχουν καθόλου πρόσβαση ή δεν προβλέπεται να έχουν πρόσβαση;
Αυτο ειναι ενα πραγματικα πολυ καλο εργο με τεραστεια οφελη για ολη τη χωρα και ειδικα για απομακρισμενες περιοχες!
Κι οχι τα "παπατζιλικια" WiFi-Samaras που γελαμε ολοι!!
Κι οχι τα "παπατζιλικια" WiFi-Samaras που γελαμε ολοι!!
Το έργο αυτό, ως τυχαίο παράδειγμα, αποδεικνύει το πόσο γελοία ήταν η εξαγγελία του Σαμαρά. Χρειάστηκαν 3 χρόνια διαβουλεύσεων, μελετών, αναλύσεων, υπογραφών για να φτάσουμε στην δημοπράτηση του έργου. Από αυτα τα τρια χρόνια ας πούμε πως ένας χρόνος ήταν καθυστερήσεις από αλλαγές κυβερνήσεων, υπουργών, υπουργείων και γεν. γραμματέων. Άρα ένα τέτοιο έργο απαιτεί 2 χρόνια ωρίμανσης, στην καλύτερη. Ο Σαμαράς πως ισχυρίζεται πως μέσα σε ένα χρόνο όχι μόνο θα έχει δημοπρατήσει το wifi του αλλά θα λειτουργεί κιόλας; Αστεία πράγματα. Είναι περιττό και να τα συζητάμε.
thenetpoet
22-11-13, 11:43
Μία επανάληψη του αντίστοιχου έργου που η Ελλάδα είχε χωριστεί πάλι σε ζώνες οι οποίες είχαν μοιραστεί σε διάφορους ISP με τις αντίστοιχες επιδοτήσεις για ανάπτυξη του δικτύου dsl στην περιφέρεια.
Και siemens, και ericsson, και alcatel και huawei.
Η ZTE???
Η ZTE???
Μιλώντας πάντα για το access κομμάτι (msans) δεν θα έλεγα πως η ZTE είναι πιθανή εκλογή για τους αναδόχους...
thenetpoet
22-11-13, 13:32
Μιλώντας πάντα για το access κομμάτι (msans) δεν θα έλεγα πως η ZTE είναι πιθανή εκλογή για τους αναδόχους...
Τεχνικά ίσως όχι, οικονομικά όμως όλα παίζουν ;)
Τεχνικά ίσως όχι, οικονομικά όμως όλα παίζουν ;)
Νομίζω πως σε αυτήν την περίπτωση τα δύο συγκλίνουν: πχ στους μικρους οικισμούς θα είναι οικονομικότερο να πας με shielded dslam με πρότυπο IP68. Δεν νομίζω πως έχει τέτοιο μηχάνημα η ZTE (προσοχή: δεν είμαι σίγουρος!).
Προφανώς είναι πολύ πιο συμφέρον για τον πάροχο να βάλει ένα τόσο μικρό και ευέλικτο μηχάνημα από μία ολόκληρη κλασσικη καμπίνα.
Μία επανάληψη του αντίστοιχου έργου που η Ελλάδα είχε χωριστεί πάλι σε ζώνες οι οποίες είχαν μοιραστεί σε διάφορους ISP με τις αντίστοιχες επιδοτήσεις για ανάπτυξη του δικτύου dsl στην περιφέρεια.
Εξαγγελία σημαντικού έργου που περιμέναμε εδώ και χρόνια.
1. Θα μείνει στα συρτάρια και αυτό;
..
1. Θα μείνει στα συρτάρια και αυτό;
...
Φρη Γουάη Φάη ή Φάει - Φάει;
Ο Χατζηδάκης το έχει προκηρύξει 2 φορές. Αυτή η τρίτη και τελευταία; :nono:
1. Θα μείνει στα συρτάρια και αυτό;
Ο Χατζηδάκης το έχει προκηρύξει 2 φορές. Αυτή η τρίτη και τελευταία; :nono:
1. Θα μείνει στα συρτάρια και αυτό;
Μην τα μπλέκουμε όλα μαζί. Αναφέρεσαι μάλλον στο FTTH, ενώ το άλλο μέλος αναφέρθηκε στο μέτρο 4.2 που ήταν όντως παρόμοιο αλλά όχι ίδιο (δεν ήταν ΣΔΙΤ, δεν υπήρχαν αυτές οι αυστηρές προυποθέσεις κάλυψης, ενώ ο ανάδοχος ήταν και πάροχος). Δεν υπάρχει άλλη προκήρυξη για το rural. Είναι η πρώτη. Αν βρεις άλλη δημοσίευση, θα το δεχτώ.
Εκτίμηση μου είναι πως δεν θα μείνει στα συρτάρια, γιατί το έργο είναι βιώσιμο, έχει ενδιαφέρον από τους αναδόχους και θα υπάρξει ανταπόκριση.
Μην τα μπλέκουμε όλα μαζί. Αναφέρεσαι μάλλον στο FTTH, ενώ το άλλο μέλος αναφέρθηκε στο μέτρο 4.2 που ήταν όντως παρόμοιο αλλά όχι ίδιο (δεν ήταν ΣΔΙΤ, δεν υπήρχαν αυτές οι αυστηρές προυποθέσεις κάλυψης, ενώ ο ανάδοχος ήταν και πάροχος). Δεν υπάρχει άλλη προκήρυξη για το rural. Είναι η πρώτη. Αν βρεις άλλη δημοσίευση, θα το δεχτώ.
Εκτίμηση μου είναι πως δεν θα μείνει στα συρτάρια, γιατί το έργο είναι βιώσιμο, έχει ενδιαφέρον από τους αναδόχους και θα υπάρξει ανταπόκριση.
Όλα τα έργα Χατζηδάκη έτσι πάνε. Άπατα. Εκείνα δεν ήταν βιώσιμα;
Δέχομαι την εκτίμησή σου και θα ελπίσω κι εγώ μαζί σου, για να γίνουμε δυο.
Το μέλλον να μας δικαιώσει...
Το έργο κινειται με τόσο αργους ρυθμούς, που όταν τελειωσει θα υπάρχουν εξωτικές τεχνολογίες δικτύων με νετρινα ξέρω γω! Για να δουμε...
Το χωριο της γυναικας μου δεν ειναι μεσα παρολο που δεν εχει προσβαση σε ιντερνετ αφου οι γραμμες τηλεφωνου ειναι μεσω γραμμης της ΔΕΗ!!!!!
Θα μπορουσαν να βαλουν γραμμη ιντερνετ αλλα τον ΟΤΕ μαλλον δεν τον συμφερει στην παρουσα φαση.
Σε τετοιες περιπτωσεις να υποθεσω οτι θα βαλουν γραμμη ετσι???
Μακάρι να μην υπάρξουν μεγάλες καθυστερήσεις στην υλοποίηση αυτού του πολύ σημαντικού έργου !
anonymos1982
23-11-13, 20:04
Μόνο ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένος (λόγω της ρύθμιστικής πολιτικής της ΕΕΤΤ) να μεταπουλάει σε καθορισμένες τιμές στους άλλους παρόχους. Οι άλλοι πάροχοι δεν είναι υποχρεωμένοι. Αυτό συμβαίνει γιατί ο ΟΤΕ σε συγκεκριμένες αγορές θεωρείται κάτοχος θέσης Σημαντικής Ισχύος στην Αγορα (ΣΙΑ).
Οπότε σε μια περιοχή που πχ μόνο ο ΟΤΕ και η Cyta δίνουν adsl τι ισχύει; Ο ΟΤΕ δίνει μόνο στην Cyta και όχι στους άλλους; Ή για κάποιο λόγο οι άλλοι πάροχοι δεν ενδιαφέρονται για την συγκεκριμένη περιοχή;
Από ότι είδα στις περιοχές που έχει στην Κέρκυρα, θα περίμενε κάποιος να τις είχε καλύψει ο ΟΤΕ.
Περιοχές 2 χλμ από κάποιες υψηλής τουριστικής επισκεψιμότητας, η ακόμα και περιοχές που φιλοξενούν πολλές εκατοντάδες τουρίστες κάθε σαιζόν,δεν έχουν δίκτυο.
Ετσι περιμένουν κάποιο πρόγραμμα ανάπτυξης για να έχουν ευρυζωνική πρόσβαση, περιοχές που έχουν γίνει έργα σοβαρότερα και ακριβότερα.
Ακόμα δεν έχω καταλάβει πόσο δυσκολο ειναι σε ενα Δήμο να περάσει ενα καλωδιο, ενα σωλήνα, να κάνει μιά υποδομή βρε αδελφέ για τους ανθρώπους του.
Πλέον δεν νομίζω να προλάβω τίποτα αξιόλογο, σκέτη απογοήτευση είναι όλοι.
τι να το κανει το wi-fi ο παπους και η γιαγια που περνουν μια συνταξη και δεν βγαινει ο μηνας με τα φαρμακα και την δεη? ή τι να το κανει αλλος που ειναι ανεργος πανω απο χρονο και πειναει αυτος και οι οικογενεια του στις πολεις της ελλαδας και ερχεται και χειμωνας και το πετρελαιο ειναι στα 1,25 το λιγοτερο, πως θα ζεσταθει? θα εχουμε και αλλα θυματα οπως περυσι απο αναθυμιασεις ? και θα λενε τιποτα γελοίοι οτι οτι ηταν μορφωμενοι και θα επρεπε να ξερανε?
κοινωνια θελουμε που θα μπορουμε να ταΐσουμε την οικογενεια και να εχουμε ιατρικη περιλθαψη και παιδεια και να ζησουμε σαν ανθρωποι
Σωστά όλα αυτά, αλλά όσο αφορά στο συγκεκριμένο θέμα, εγώ θεωρώ ότι είναι μία πολύ σωστή κίνηση εκσυγχρονισμού.
αρχισαμε τα εγκαινια ... τουλαχιστον το διαδυκτιο δεν ειναι κατι χειροπιαστο σαν τα νοσοκομεια, εκει μπορει να υποσχονται τους δορυφορους και τα αστρα .
Ο παππούς και η γιαγιά ίσως το έχουν περισσότερη ανάγκη γιατί χωρίς αυτό δε θα υπάρχει ηλεκτρονική συνταγογράφηση από τον αγροτικό γιατρό και είναι αναγκασμένοι να τρέχουν σε μεγαλύτερα κέντρα!!!
Ο παππούς και η γιαγιά ίσως το έχουν περισσότερη ανάγκη γιατί χωρίς αυτό δε θα υπάρχει ηλεκτρονική συνταγογράφηση από τον αγροτικό γιατρό και είναι αναγκασμένοι να τρέχουν σε μεγαλύτερα κέντρα!!!
δεν μας λες ομως λεφτα εχουν για να παρουν τα φαρμακα? και οι διαφοροι παπουδες και γιαγιαδες του καθενος μας δεν φταινε αυτοι για τα κορακια που ηταν και ειναι ακομα στο χωρο της υγειας (με γνωση του κρατους) και κανουν παρτυ και την πληρωνουν οι πρωτοι και εμεις που οταν χρειαστουμε γιατρο (τον οικογενοιακο) πρεπει να στεκομαστε απο τις 7 το πρωι στις αρχες του μηνα για να μας δει γιατι υπαρχουν μονο 200 ραντεβου χωρις χρεωση και μετα πληρωνεις.
Η οταν το παιδι μου χρειαζετε καρδιολογο να περνω τηλεφωνο στο αγια σοφια και να σου λεει παρε στις 28 φεβρουαριου του 2014 να σου κλείσω ραντεβου , δεν νομιζω να μου χρειαζεται τοσο πολυ το free wi-fi οταν ειμαι σε μια πλατεια στην αθηνα, αλλα πραγματα μου χρειαζονται
αυτα να για να ξερουμε τι λεμε
αυτα να για να ξερουμε τι λεμε
Κράτος=multitasking. Τα προβλήματα του ενός τομέα δεν πρέπει να επηρεάζουν τους άλλους οπότε όταν επιδιώκουμε να λυθούν τα όποια προβλήματα καλό είναι να μην κατακρίνουμε τις θετικές κινήσεις που γίνονται αλλού.
Επειδή βέβαια Ελλάδα είμαστε και κρίση έχουμε το πιθανότερο είναι το έργο να μην είναι τέλειο αλλά από τ' ολότελα...
Η οταν το παιδι μου χρειαζετε καρδιολογο να περνω τηλεφωνο στο αγια σοφια και να σου λεει παρε στις 28 φεβρουαριου του 2014 να σου κλείσω ραντεβου , δεν νομιζω να μου χρειαζεται τοσο πολυ το free wi-fi οταν ειμαι σε μια πλατεια στην αθηνα, αλλα πραγματα μου χρειαζονται
Αν το παιδί σου έχει μεγάλη αναγκή από καρδιολόγο, πας σε έναν ιδιώτη και έναντι ενός τιμήματος 30-50€ (σε κανέναν δεν έλειψαν αυτά) σε δέχεται.
Αλλά έχουμε μάθει στο τσάμπα... Όταν πας στον συνεργειά όμως μια χαρά πληρώνεις !
Τεσπά, το έργο είναι κομβικής σημασίας, και η επαρχία το έχει περισσότερη ανάγκη απ΄ότι μπορείτε να φανταστείτε κάποιοι.
Αλλά έχουμε μάθει στο τσάμπα...
Όταν πληρώνεις τα ταμεία κάθε μήνα και εσύ και ο εργοδότης δικαιούσαι τις "τζάμπα" εξετάσεις.
thenetpoet
25-11-13, 14:00
Αν το παιδί σου έχει μεγάλη αναγκή από καρδιολόγο, πας σε έναν ιδιώτη και έναντι ενός τιμήματος 30-50€ (σε κανέναν δεν έλειψαν αυτά) σε δέχεται.
Αλλά έχουμε μάθει στο τσάμπα... Όταν πας στον συνεργειά όμως μια χαρά πληρώνεις !
ρε φιλε, δεν νομίζω να κατάλαβες πόσο προσβλητικό και υπεραπλουστευμένο είναι αυτό που έγραψες, ειδικά για όσους είναι γονείς..
Αντε και έχεις 50€ να δώσεις για να πας σε γιατρό εκτός εθνικού συστήματος υγείας, ρωτάς μετά αν χρειαστούν εξετάσεις, φάρμακα κτλ τι χρειάζεται αφού ο γιατρός πρέπει να ανήκει στο συστημα υγείας για να μπορεί να συνταγογραφήσει?
Και μιλάς για τσάμπα σε ανθρώπους που αποφάσισαν να κάνουν και να μεγαλώνουν παιδιά, που πληρώνουν κρατήσεις κάθε μήνα για υγεία για να ακούνε ραντεβού σε 2 και 3 μήνες και να χρησιμοποιούν δημόσια νοσοκομεία με εγκαταστάσεις ίδιες με αυτές που βλέπουμε στις παλιές ασπρόμαυρες ταινίες?
δεν είναι τσάμπα, το πλήρωνεις με τις εισφορές
Αν το παιδί σου έχει μεγάλη αναγκή από καρδιολόγο, πας σε έναν ιδιώτη και έναντι ενός τιμήματος 30-50€ (σε κανέναν δεν έλειψαν αυτά) σε δέχεται.
Αλλά έχουμε μάθει στο τσάμπα... Όταν πας στον συνεργειά όμως μια χαρά πληρώνεις!
To είχαμε καταλάβει ότι ζεις στην κοσμάρα σου, αλλά ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση.
Προφανώς η αντιπαράθεση: rural broadband vs προνοιακό κράτος είναι τόσο παιδαριώδης όσο ένα ένα γλειφιτζούρι.
Το ελληνικό δημόσιο (μέσω ΕΣΠΑ) επενδύσει μακροπρόθεσμα σε κάτι που είναι (πλέον) θεμελιώδες δικαίωμα των πολιτών: πρόσβαση στο διαδίκτυο, πρόσβαση στην γνώση. Η επένδυση αυτή είναι ύψους 161 εκ. ευρώ. Ας πούμε ότι αυτά τα 161 εκ. δεν τα δίναμε για υποδομές διαδικτύου αλλά πχ για επίδομα θέρμανσης, τι θα πετυχαίναμε; Απολύτως τίποτα. Ζήτημα είναι αν αυτά τα 161 εκ. φτάνουν για μία χρονιά. Περιττό να πω πως πρόκειται για σενάριο επιστημονικής φαντασίας ούτως ή άλλως, αφού τα χρήματα αυτά είναι χρήματα από το ΕΣΠΑ και δεν γίνεται να πάνε όπου εμείς θέλουμε.
Οι όποιες αστοχίες, εγκληματικά λάθη, θεμελιώδεις παραλείψεις στο κράτος πρόνοιας ή ευρύτερα στο κοινωνικό κράτος είναι μάλλον γελοίο να συγκρίνονται με άλλες επενδύσεις του δημοσίου, οι οποίες έχουν και αυτές έναν βαθύ σύγχρονο κοινωνικό χαρακτήρα.
Είναι σαν να λέμε "μη χτίσεις ένα νέο σχολείο, αλλά με αυτά τα λεφτά πλήρωσε την περίθαλψη των κατοίκων". Ανοησίες.
Προφανώς η αντιπαράθεση: rural broadband vs προνοιακό κράτος είναι τόσο παιδαριώδης όσο ένα ένα γλειφιτζούρι.
Ανοησίες.
Δεν ήξερα ότι όποιος δεν συμφωνεί με τα γραφόμενά σου είναι και αυτομάτως προφανώς ανόητος... Γουάου!!! :oneup:
Είναι να λέμε "μη χτίσεις ένα νέο σχολείο, αλλά με αυτά τα λεφτά πλήρωσε την περίθαλψη των κατοίκων". Ανοησίες.
Αντίστοιχη εκείνης της (επικής ανοησίας) διαφημισης της Unicef την δεκαετία του '80 "τι ανθρωπότητα είναι αυτή που στέλνει ανθρώπους στο φεγγάρι όταν αφήνει τα παιδιά της να πεθαίνουν απ΄την πείνα στην γη"... Εν τω μεταξύ έχουμε σταματήσει να στέλνουμε ανθρώπους στο διάστημα, και ακόμα πεθαίνουν τα παιδάκια στην Αφρική ! :whistle:
Ο λαϊκισμός στο φόρτε του !
Δλδ στην επαρχία δεν πρέπει να έχουν Ίντερνετ επειδή το σύστημα Υγείας έχει προβλήματα (που σε σύγκριση με άλλα συστήματα Υγείας είναι υποφερτά).
@ ADSLgr.com All rights reserved.